Глава Ваигаш Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Телевизионная передача "Недельная глава Торы"
Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим,
Гилем Копачем
22 июня 2008 г.
Передача 11
Глава Ваигаш
Г. Копач: Здравствуйте! И вновь вы присутствуете с нами на беседе о
недельной главе Торы. Великое чудо и огромная для меня честь изучать Тору
с д-ром Лайтманом.
М. Лайтман: Меня беспокоит, понятно ли то, о чем мы говорим,
нашим зрителям? Ведь им приходится уходить от тех обычных визуальных
картин, посредством которых передается рассказ в Торе, от понятного всем
повествования в форме исторического романа о событиях, происходивших с
людьми.
Этот рассказ объясняют детям и взрослым и даже переводят на разные
языки, и всем ясно, о чем идет речь. Здесь же мы как бы открываем
внутренний мир человека и начинаем искать: какое свойство во мне – это
Фараон или Йосеф, Яаков и двенадцать его сыновей и разные другие вещи.
Г. Копач: Так давайте проверим, что мы поняли, ведь я, можно
сказать, простой обыватель.
М. Лайтман: Начнем с того, что прежде, чем мы начали изучать главы
Торы, ты не был знаком с этой методикой.
Г. Копач: В моем представлении это был просто исторический рассказ,
мораль, этика, литература, вера, хасидизм.
М. Лайтман: Вот! Так ты все же смог это воспринять?
Г. Копач: Я начинаю понимать.
М. Лайтман: Нет, ты – другой человек. Ты любишь Тору и живешь в
этом. Но как ты считаешь, нашим зрителям это понятно?
Г. Копач: Мы спрашиваем вас, сидящих дома перед экранами, что вы
об этом думаете? Понимаете ли вы что-нибудь из того, о чем мы здесь
говорим?
М. Лайтман: (Смеется). Сжальтесь надо мной и напишите нам об этом,
договорились?
На самом деле сложно раскрывать содержание Торы, адресованной
одному человеку, желающему достичь Творца. Ведь Тора, в сущности, – это
инструкция к действию.
Г. Копач: Выходит, что вся Тора – это книга указаний, как достичь
связи с Творцом?
М. Лайтман: Это книга указаний для каждого из нас.
Г. Копач: Она дает восприятие
индивидуально каждому человеку.
реальности,
и
это
подходит
М. Лайтман: По правде сказать, каждый человек раскроет там свою
собственную инструкцию, предназначенную лично для него.
Г. Копач: Для этого человек должен читать на иврите. Ведь, когда
переводят Тору на иностранный язык, теряется очень много деталей.
М. Лайтман: Я скажу тебе больше: у меня есть два миллиона
учеников в мире, и они учатся с нами на уроках на иврите.
Г. Копач: Правда?
М. Лайтман: Просто чудо, как они это делают! У нас в классе есть
экраны, на которых мы видим тех, кто присутствует на уроке, группы во всем
мире. И когда я смотрю на них, то восхищаюсь тем, как люди, живущие где-то
в Китае, Корее, Южной Америке берут наши книги на иврите и начинают
учиться.
Г. Копач: Ну что же, давайте перейдем к учебе! Мы подошли к главе
Ваигаш, уважаемый д-р Лайтман.
И ПОДОШЕЛ К НЕМУ ЙЕГУДА, И СКАЗАЛ: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ,
СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО». (44:18)
Г. Копач: Хочу вам напомнить, что предыдущая глава завершилась на
драматической ноте. Был страшный голод во всем Ближнем Востоке. Сыновья
Яакова спускаются в Египет за пищей, встречают там своего брата, который к
тому времени стал управляющим в доме Фараона и властелином всего Египта.
Йосеф обвиняет Биньямина в краже и говорит, что в наказание он должен
стать его рабом. И тогда Иегуда берет на себя ответственность и говорит:
«ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО».
М. Лайтман: Все братья остаются в Египте, потому что не могут
вернуться без Биньямина.
Г. Копач: Как говорит Иегуда: «Если ты заберешь Биньямина, это горе
убьет Яакова», - и такое, разумеется, невозможно. Так что сейчас он
атакован заместителем Фараона, и это – атака, которую мы пока не в
состоянии понять. Но давайте поговорим об Иегуде, кто он такой?
М. Лайтман: Обрати внимание, какую игру здесь ведет Йосеф для
того, чтобы связать все эти свойства Яакова. Что символизируют сыновья?
Сыновья – это продолжение Яакова. В нем не развилась линия исправления
эгоистического желания, несмотря на то, что он – избранный из праотцев.
Авраам – это свойство хесед (милость), а Ицхак – это гвура (мужество), т.е.
две противоположные силы. Яаков же является их сочетанием.
Г. Копач: Той силой, которая соединяет мужество и милосердие.
М. Лайтман: Верно. Но все же его одного недостаточно, - нужны
баним (сыновья), т.е. аванот (понимания) и подходы, исходящие из их
основы, которой является Яаков, развивающийся посредством сыновей.
Г. Копач: 12 сыновей – это 12 видов понимания?
М. Лайтман: Верно. И тогда посредством них через Йосефа,
являющегося основой, завершением всей этой череды сыновей (хотя он и не
старший из них), формируется связь с Египтом.
Г. Копач: Если Йосеф представляет сфиру йесод,
представляет сфиру малхут, поскольку он прадед царя Давида?
то
Иегуда
М. Лайтман: Да, все они относятся к средней линии.
Г. Копач: Так Иегуда представляет здесь малхут?
М. Лайтман: Нет. Малхут представляют здесь Эфраим и Менаше,
сыновья Йосефа.
Г. Копач: Тора говорит, что от Иегуды произойдет Машиах сын
Давида, а от Йосефа - Машиах сын Йосефа.
М. Лайтман: У нас уже есть Машиах сын Йосефа – это святой Ари.
Г. Копач: Это – один из них.
М. Лайтман: Это однозначно признано всеми каббалистами, которые
согласно высшей системе, влияющей на нас, видят, где находится каждая
душа, и как она функционирует во всей высшей системе. Так вот, они
говорят, что душа Ари находится в сфире йесод, и поэтому он – Машиах сын
Йосефа, Йосефа-праведника, праведника основ мира.
Г. Копач: В чем различие между этими Машиахами? Если пришел
Машиах, не все ли мне равно: он Машиах сын Давида или Машиах сын
Йосефа?
М. Лайтман: Машиах – это сила свыше, исправляющая твое эго. И как
раз посредством исправленного эго ты достигаешь вершины развития и на
самом деле достигаешь уровня Творца.
Г. Копач: Тогда, если Машиах – это сила, или, как я считаю,
определенный период, то почему его представляют именно человеком на
белом осле?
М. Лайтман: Не приведи, Бог!
Г. Копач: Кто, по вашему мнению, все эти люди, которые считают, что
Машиах сейчас приедет в виде старца на белом осле? Это же
идолопоклонство?
М. Лайтман: Машиах «восседает» над белой материей.
Г. Копач: Здесь имеется в виду, что хамор (осел) – это
(материал)?
хомер
М. Лайтман: Материал, который из черного станет совершенно белым,
когда мы исправим свое желание с получения (черного цвета) на отдачу
(белый цвет). При этом сила, символизирующая исправление материала,
превращающая его из черного в белый, и является Машиахом. И поэтому он
восседает на осле (на материале).
Г. Копач: Правильно ли будет сказать, что Машиах внутри меня – это
душевное состояние, некая сила, мысль?
М. Лайтман: Сила, которая поможет тебе совершить все исправления.
Г. Копач: Какая именно разница между этими Машиахами? Кто для
нас лучше? Может быть, Машиах сын Давида предпочтительней?
М. Лайтман: Нет, здесь не идет речь о том, хороший ли это Машиах
или плохой. Машиах сын Йосефа является нашей подготовкой к
исправлению. Именно это сделал Ари и все каббалисты, жившие после него.
Г. Копач: А Машиах сын Давида – это само исправление?
М. Лайтман: Да, Машиах сын Давида, действующий внутри малхут
(царства), и потому Давид – это царь. А Машиах сын Йосефа – это йесод
(основа), сфира, находящаяся выше сфиры малхут.
Г. Копач: Давайте на минутку вернемся к Йосефу, к предыдущей
главе. Он на самом деле издевается над своими братьями, посылает их из
Египта в страну Кнаан и дает им все самое лучшее, а также деньги.
М. Лайтман: А иначе нельзя, нужно их всех собрать.
Г. Копач: При этом он угрожает им, лишает свободы, вносит в их
жизнь беспорядок. С одной стороны, это выглядит так, что он им мстит за то,
что они сделали с ним, когда продали его. Но, с другой стороны, он делает
братьям то же самое, что и они сделали ему: продает их, возбуждает в них
ненависть, провоцирует конфликты между ними. Зачем он это делает? Ведь
Йосеф – он праведник, так почему же он не может быть выше этих действий?
М. Лайтман: Это и есть его действие, а по-другому не может быть.
Ведь его братья хотят только получать что-то из Египта. Они не желают
исправить его. Братья Йосефа не понимают, что будущее за тем, чтобы войти
в Египет.
Когда праотец Авраам спрашивал Творца: «Где уверенность в том, что
унаследуют мои потомки великую землю?», он хотел убедиться в том, что его
сыновья получат все, что Он готовит человечеству. Ответил Творец Аврааму:
«Знай, что будут потомки твои в изгнании – страдать от рабства и
подвергаться унижениям 400 лет».
Так что 12 этих сил в человеке (даже если они хорошие), все сыновья
Яакова, кроме Йосефа, который понимает о чем идет речь, не готовы
спуститься в Египет. Да и сам Яаков не готов к этому, поскольку является
силой исправления в чистом виде, у которой еще нет связи с малхут, с
желанием получать наслаждения.
Г. Копач: Кстати, почему используют эти понятия: спуститься в
Египет, спуститься из земли Израиля, подняться в землю Израиль?
М. Лайтман: Потому что понятие «земля Израиля» – эрец Исраэль в
переводе означает «желание прямо к Творцу». Слово эрец происходит от
слова рацон (желание), а слово Исраэль – от слов «яшар кэль». Здесь
принимается в расчет направление, когда человек полностью сосредоточен
на том, чтобы достичь духовного мира.
Творец, Элоким, Святой и Благословенный – это свойство отдачи и
любви. Так что не нужно думать, что это, не приведи, Бог, некий старец. Это
свойство.
Г. Копач: В земле Израиля сильнее всего чувствуется эта энергия,
свойство отдачи?
М. Лайтман: Если человек чувствует внутри себя, в своих желаниях
свойство отдачи и любви к ближнему, это означает, что он обладает силой,
называемой Творец. Тогда Яаков – это такое свойство, которое, скажем,
имеется у человека, но извлечь его и начать использовать, связать его с
малхут, с эго, невозможно. Это – две противоположные силы. И мы всегда
можем быть то на стороне одной из них, то на стороне другой, но не в
состоянии связать их вместе.
Наука каббала как раз говорит, что все, созданное в мире: самые
отвратительные вещи и самые лучшие вещи должны быть соединены
воедино. Мы не способны это связать, но добро и зло, в сущности, должны
быть соединены.
Г. Копач: Все мы – одно целое, одно соединение.
М. Лайтман: Верно. И поэтому ни Яаков не может это сделать, ни 11
его сыновей, кроме Йосефа, которому необходимо в такой форме обязать их
спуститься в Египет, в противном случае они ничего не получат.
Г. Копач: Выходит, что только Йосеф может соединиться с Египтом.
М. Лайтман: Да, соединение возможно только посредством этого
маленького свойства. На самом деле все даже пренебрегали Йосефом. «Как
такой, как ты, станет властвовать над нами?» - говорят ему братья. - «Кто
ты? Что ты?» И все-таки он обязан в такой форме притянуть все силы
человека, чтобы воздействовать на эго, к которому человек, по сути, не
желает прикасаться.
Г. Копач: Получается, что именно Йосеф, который с детства был
этаким хвастуном и любителем порисоваться, углубленным в самого себя…
М. Лайтман: (Смеется). Так нам кажется, судя по рассказу.
Г. Копач: Это свойство получать только для себя?
М. Лайтман: Нет, просто он хотел раскрыть им, что, в самом деле,
обладает методикой исправления. И, как обычно, все остальные силы в
человеке (даже хорошие) не согласны, потому что не видят связи между тем
и этим состоянием. И все они действуют в духовном мире.
НЕ МОЖЕТ ОТРОК ОСТАВИТЬ ОТЦА СВОЕГО, А ЕСЛИ ОСТАВИТ ОН ОТЦА
СВОЕГО, ТОТ УМРЕТ.
Г. Копач: Давайте все же вернемся к нашему рассказу о братьях.
Йегуда стоит напротив Йосефа и берет на себя ответственность. Он говорит
Йосефу, что если сейчас Биньямин останется рабом в Египте, Яаков умрет от
горя, и он не допустит этого. Он не выйдет отсюда без Биньямина и
предлагает себя вместо него в качестве раба. Возникает вопрос: «Почему
Биньямин так важен Яакову? Кто такой Биньямин? Какое свойство он
символизирует?»
М. Лайтман: Йосеф и Биньямин – это два самых любимых сына Якова.
Г. Копач: Они – сыновья Рахель.
М. Лайтман: Верно. Яаков понимает, что через них может раскрыться
методика исправления. Мы уже говорили о Рахели и Лее.
Г. Копач: Кстати говоря, Йегуда – сын Леи. И вы говорили, что с точки
зрения духовной иерархии Лея занимает более высокую ступень.
М. Лайтман: Она находится на более высокой ступени, чем Рахель. Но
желание Леи можно будет использовать лишь в дальнейшем, после того, как
исправим меньшее желание – Рахель. Ведь Рахель – это все наши желания, с
которыми мы находимся в изгнании. А когда мы приходим к освобождению, к
большому свету, в духовный мир, то желание, раскрывающееся в нас,
называется Лея.
Г. Копач: Есть ощущение, что Яаков любит своих сыновей от Рахель
больше, чем сыновей Леи.
М. Лайтман: Да, потому что он так же мал, как она. Яаков – это малое
духовное состояние, а Исраэль – большое. Так что Яаков как бы стоит против
Рахель, а Исраэль – против Леи. И поэтому для Яакова это близко и понятно,
он понимает, что таким путем начнется исправление. Эти сыновья ему очень
важны. Кроме того, Яаков – это средняя линия. Авраам, Ицхак и посредине
Яаков, Тиферет. Йосеф также находится в средней линии, ниже Тиферет, в
йесод.
Г. Копач: Что такое средняя линия, правая, левая? Я это не понимаю.
М. Лайтман: Что такое правая линия? Говорится: «В правой руке».
Это – свойство хесед (милость). «В левой руке». Это – свойство гвура
(мужество). И правильное сочетание этих двух сил (ведь нет больше двух
сил)…
Г. Копач: Значит средняя линия – это баланс, к которому мы должны
стремиться, тот самый фокус?
М. Лайтман: Вот именно. Поэтому Яакова называют избранным из
праотцев.
Г. Копач: И у Йосефа тоже есть свойство средней линии?
М. Лайтман: И Йосеф продолжает его по средней линии, а затем
Давид. Мы видим, что даже если положительные силы в человеке
противостоят отрицательным, непросто соединить их и начать работать с
ними так, чтобы раскрыть духовный мир.
Г. Копач: Сказано мудрецами в Мидраше Танхума о том
противоборстве, которое происходит между Йегудой и Йосефом, что ангелы
спустятся с небес, чтобы услышать, как спорят два брата. И сказали ангелы:
«Спустимся вниз и увидим, как бык и лев борются друг с другом».
М. Лайтман: Да, это так. Ангелы – это наши внутренние силы, а не те
ангелы, которые по представлению некоторых людей парят в небесах между
облаками. Это силы человека, собранные здесь только с целью соединить эти
две силы вместе для того, чтобы начать исправление в человеке.
Вся эта глава говорит, в сущности, о том, какие огромные усилия
человеку необходимо приложить, чтобы начать свое исправление, то есть
найти связь между духовными свойствами, которые постепенно ему
раскрываются. Он приходит к огромному разочарованию, когда после семи
сытых лет обнаруживает семь голодных лет. О каком голоде идет речь?
Человек выявляет голод духовный, ведь, по сути, у него имеется все.
Что делает Йосеф? Как он вводит в заблуждение Фараона?
Г. Копач: Сейчас он обманывает не Фараона, а своих братьев. Он
пытается привести их в эту точку.
М. Лайтман: Да, но что он сейчас делает? Все египтяне были
свободными людьми, а сейчас они продают свои земли, затем они продадут
самих себя в обмен за еду. Что это символизирует? Йосеф желает связать их
всех вместе в одно понятие «эго» - желание получать и символизирует
человека, находящегося посредине.
Г. Копач: Вы говорите, что Йосеф был заместителем Фараона.
М. Лайтман: Он – тот, кто всем управляет.
Г. Копач: Вся экономическая политика Египта в его руках, и он
продает египтянам еду.
М. Лайтман: Что такое «экономика»? - Что я буду иметь от
использования своего эго? В этом и есть сущность Йосефа. Он сейчас
руководит тем, какое наполнение будет моему эго? И поэтому он говорит
египтянам: «Вас могут чем-то накормить, но только через меня». То же самое
он говорит сыновьям Исраэля, т.е. сыновьям Яакова: «Если придете, сюда, в
Египет и соединитесь с эго Египта, только благодаря этому сможете быть
накормлены». Таким образом, в конечном результате, он связывает два этих
свойства: получение и отдачу – вместе. И с этого начинается порабощение.
Г. Копач: Минуточку, мы еще не дошли до этого.
М. Лайтман: Да, но Йосеф делает подготовку к этому. Если бы не
было порабощения, то у него была бы легкая работа. Вся его работа состоит
в подготовке к порабощению, поскольку это свойство понимает, что без
крепкой связи между малхут и биной, между свойствами отдачи и получения,
не может быть никакого исправления эго, исправления малхут.
Г. Копач: Мне кажется, что Йосеф «прокручивает» всю эту
комбинацию намеренно и устраивает эту сцену встречи с братьями для
исправления...
М. Лайтман: Сейчас он в безвыходном положении, после того, как
они раскаиваются и говорят, что согласны остаться, и даже Йегуда
соглашается, - он может им раскрыться.
И ОН ЗАПЛАКАЛ,
Г. Копач: Да, это очень трогательная сцена: объятия, поцелуи, слезы,
подарки…
М. Лайтман: Потому что сейчас его раскрытие кажется им спасением.
Если бы он раскрыл себя раньше…
Г. Копач: Сказано: «И ПАЛ ОН НА ШЕЮ БИНЬЯМИНУ, БРАТУ СВОЕМУ,
И ПЛАКАЛ, И БИНЬЯМИН ПЛАКАЛ НА ШЕЕ ЕГО. И ЦЕЛОВАЛ ОН ВСЕХ
БРАТЬЕВ, И ПЛАКАЛ В ОБЬЯТЬЯХ ИХ». Просто какая-то мыльная опера, не
смотря на то, что каждый актер здесь еврей.… Здесь пролито много слез…
М. Лайтман: (Смеется). Но братья Йосефа все еще не верят ему до
конца. Ты помнишь, что после смерти Яакова они спрашивают его, помнит ли
он…
Г. Копач: Да, они продолжают его бояться. Но я хотел бы спросить вас
о плаче. Здесь, в этой главе много плачут. Что такое плач?
М. Лайтман: Плач – это признак малого состояния.
Г. Копач: Что это значит?
М. Лайтман: Когда человек плачет, это означает, что у него нет сил,
нет понимания, или же он находится в отчаянии. И это – малое состояние.
Г. Копач: Так что, это нехорошо – плакать, ведь это уровень
чувственного восприятия?
М. Лайтман: Нет, это хорошо, поскольку так Йосеф соединяется с
братьями. Его малое состояние происходит не потому, что он маленький и
чувствует себя слабым. Малое состояние пришло к нему, поскольку он
спустился со своего уровня, чтобы соединиться с ними и привести их все-таки
в Египет. Йосеф спускается к ним, хотя и кажется, что братья находятся на
более высоких духовных ступенях.
Г. Копач: Выходит плач – это разновидность малого состояния и
означает, что все-таки не так уж хорошо плакать.
М. Лайтман: Нет, это такой период, когда без него невозможно. Если
я не спускаюсь на такой уровень, на котором могу соединить в себе свойство
отдачи и свойство получения, то я не могу начать исправление.
Средняя линия меньше двух больших линий (правой и левой). Две эти
большие линии: отдача и получение, желание отдавать, которое приходит от
Творца, и эго, которое также приходит от Него (ведь кто создал эго?), две эти
огромные силы – они очень велики. А средняя линия всегда мала. Это –
Яаков, Йосеф (йесод), и они находятся между этими большими линиями,
потому что при соединении этих двух линий можно брать от них лишь
понемногу. Вот почему эта линия и называется средней.
Г. Копач: Я не понимаю, какое отношение это имеет к плачу?
М. Лайтман: Плач символизирует малое состояние. Йосеф - это сила,
которая соединяет все десять свойств. И когда все эти десять сфирот
соединяются, то они присоединяются к основе, являющейся их завершением,
как в салате.
Помнишь, мы говорили об этом? Есть у нас, скажем, помидор, огурец,
редис, петрушка и т.д. Каждый овощ имеет свой вкус. И после того, как ты
нарезаешь и перемешиваешь их, получается новый вкус и новое название –
салат. Это – то, что представляет собой Йосеф. Он собирает все эти свойства,
потому что ему необходимо, чтобы все его братья были рядом с ним. Он
принимает все свойства Яакова, прошедшие через всех его сыновей. Это
свойство – конечный результат всей отдачи. И лишь сейчас он может с ними
вместе идти к Фараону, чтобы начать его исправлять. До сих пор он был как
бы его заместителем, его работником, а сейчас он превращается в Моше.
ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО
ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО
Г. Копач: Нам есть чему поучиться в обращении Йегуды к Йосефу. Как
сказано: «Мягкий ответ успокаивает гнев». Когда обуял Йосефа сильный гнев
на его братьев, к нему обратился Йегуда и очень мягко, но непреклонно
сказал ему: «ПОЗВОЛЬ, ГОСПОДИН МОЙ, СКАЗАТЬ РАБУ ТВОЕМУ СЛОВО
ГОСПОДИНУ МОЕМУ, И ДА НЕ ВОЗГОРИТСЯ ГНЕВ ТВОЙ НА РАБА ТВОЕГО»
Есть здесь своеобразный урок к правилу «Возлюби ближнего, как
самого себя», как решать конфликтные ситуации между людьми. Как, повашему, это и есть решение? Подходить друг к другу без агрессии, не
доводить дело до конфликта, создавать приятную атмосферу…
М. Лайтман: Ты не можешь подходить к людям агрессивно, потому что
находишься в чужом лагере. Ты должен прийти с таким предложением, чтобы
сказать: «Все, теперь мы – братья. И давай, с этого момента расширять
совместные действия». Но ты должен показать ему, что у вас есть что-то
общее. А начинать с того, что ты придерживаешься одного мнения, а он
другого, – невозможно.
Г. Копач: Получается, что на этом примере можно поучиться, что
когда у нас возникает конфликт с конкретным человеком…
М. Лайтман: Прежде всего, нужно прыгнуть вовнутрь конфликта,
найти общую точку зрения и с помощью этой точки, даже самой маленькой,
начинать поиск связи между собой.
Послушай, как это делают другие народы. Скажем, мы с тобой – два
царя, находящиеся в состоянии войны. Что они делают? - Женят своих детей.
И вот уже появляется что-то общее, посредством которого они начинают
каким-то образом налаживать отношения между собой. Так должно быть, но,
к сожалению, не все это понимают.
Г. Копач: Значит, чтобы разрешить конфликт, нужно найти общую
точку зрения?
М. Лайтман: Отойти от крайних мнений, найти общую точку зрения и
с этого начать строить отношения.
Г. Копач: Вы начали рассказывать, что с этой главы начинается
египетское изгнание. Мы видим, что и наше поколение переживает некую
разновидность изгнания, несмотря на то, что мы находимся в земле Израиля.
М. Лайтман: Это не разновидность изгнания. Мы находимся именно в
египетском изгнании. То, о чем мы читали в недельной главе, было в
духовных корнях. Иначе говоря, Тора описывает то, как низошли духовные
корни сверху вниз. События, произошедшие с праотцами Авраамом, Ицхаком
и Яаковом, должны были случиться.
Г. Копач: Но что такое, в сущности, изгнание?
М. Лайтман: Мы находимся в изгнании, в отрыве от духовного мира.
Г. Копач: Мы находимся в отрыве от духовного мира, от того Высшего
света?
М. Лайтман: Да, ведь в Египте у тебя есть все. Египет – это Америка,
и даже более того.
Г. Копач: Выходит, что чем большими материальными благами ты
обладаешь, тем больше ты отрываешься от Света?
М. Лайтман: Ты получаешь все блага в стране Гошен, и она – просто
рай. Там пасутся стада твоего мелкого и крупного скота, ты живешь в
изобилии, Йосеф присматривает за тобой, Фараон беспокоится о тебе, жизнь просто прекрасна. Со стороны материального благополучия, евреи в
Египте устроены еще лучше, чем египтяне. Тебе известно, как евреи везде
устраиваются? Вот так же и там.
Г. Копач: Кстати говоря, евреи отлично устроились в Египте, начали
получать руководящие должности, придумали самый важный еврейский
закон: «Купить дешевле – продать дороже».
М. Лайтман: (Смеется). Верно.
Г. Копач: Возможно тем самым, что начали скупать по низким ценам
их земли, евреи и возбудили на себя ненависть египтян.
М. Лайтман: Евреи были пастухами овец. Это та работа, которую
египтяне не могли выполнять, сказано, что они ненавидели эту работу.
Г. Копач: Овцы и быки, в сущности, были божествами у египтян.
М. Лайтман: Именно так, и они дали евреям заниматься ими. Иными
словами, евреи в каком-то смысле правили Египтом. Они не были
работниками Фараона. Пришло время и все египтяне превратились в его
рабов, а евреи – нет.
Г. Копач: Может быть, из-за этого египтяне их возненавидели?
М. Лайтман: Нет, здесь к египтянам приходит понимание, что в
евреях есть нечто, чего нет у них. Точно так же, как это приходит ко всем
народам мира. И тогда во всех своих бедах они начинают обвинять евреев.
Вот с этого и начинается ненависть.
Г. Копач: Получается, что с этого начинается антисемитизм?
М. Лайтман: Разумеется.
И СКАЗАЛИ ФАРАОНУ: «ПОЖИТЬ В СТРАНЕ ЭТОЙ ПРИШЛИ МЫ»
Г. Копач: Вот вы говорите, что мы все еще находимся в египетском
изгнании, но ведь нас физически не уничтожают, хотя и существует угроза со
стороны Ирана. Как, по-вашему, все эти угрозы действительно серьезны?
М. Лайтман: Нет, я считаю, что удары, которые нас ожидают, серьезные, материальные, которые (стоит нам только пожелать), мы сможем
перевести на духовный уровень, на чувственный уровень, чтобы мы
почувствовали страдания от того, что находимся в таком несчастном
положении – в отрыве от духовного. Ведь мы обладаем методикой, которую
можем раскрыть всему миру, и тогда все человечество отдаст нам дань
уважения вместо того, чтобы ненавидеть нас и презирать.
Послушай, есть у меня два миллиона учеников из Германии, Северной
Европы, Южной Америки, Северной Америки, Океании, Дубай, Палестинской
автономии…
Г. Копач: Из Дубая?
М. Лайтман: Да, и из Арабских Эмиратов, из Шхема, из различных
мест…
Г. Копач: В Дубае живут евреи?
М. Лайтман: Да нет, я говорю не о евреях, а имею в виду учеников со
всего мира. Помнишь, я рассказывал тебе о том, как ученики во всем мире
учатся по учебникам на иврите. Так вот они уважают нас и учат иврит.
Ты можешь посмотреть любой наш урок. И когда показывают группы
из разных стран, ты увидишь, что сидят люди, принадлежащие к разным
народам мира, и на столах перед ними раскрыто «Учение о Десяти сфирот»
на иврите. Так что, в то же время, когда они слушают урок, они учатся
читать. Они слышат иврит и перевод с иврита одновременно и вместе с тем
читают.
Г. Копач: Так вы говорите, что нам не стоит опасаться этих угроз?
М. Лайтман: Народы мира нас уважают, потому что понимают, что у
нас есть методика, и мы пришли, чтобы дать им ключ от счастья.
Г. Копач: Значит, нам не нужно опасаться физических угроз?
М. Лайтман: Все физические угрозы подобны тому, как Йосеф играет
со своими братьями. Все его угрозы направлены лишь на то, чтобы мы начали
осуществлять свою работу.
Г. Копач: Чтобы мы начали пробуждаться.
М. Лайтман: Верно.
Г. Копач: Так с Божьей помощью, начнем пробуждаться!
М. Лайтман: Вот это важно! Это замечательное заключение!
Г. Копач: Большое спасибо! Спасибо вам, за то, что были с нами. Я
надеюсь, что вы будете нашими зрителями и на следующей неделе. До
свидания!
Перевод: Л. Цейтлин