охрана труда, давно стали диковинными анахронизмами

Есть такое впечатление, что пресловутая техника безопасности, а если брать
шире – охрана труда, давно стали диковинными анахронизмами. Давайте разберемся,
так ли это. Гость программы – директор департамента заработной платы, охраны
труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России Наталия Жарова.
– Осталось ли что-нибудь в повседневной практике охраны труда серьезного,
кроме грузных табличек с предупреждениями?
– Безусловно осталось, потому что без соблюдения правил охраны труда невозможно
начало любого производства. Существуют инструктаж по охране труда, допуски к работе,
правила и инструкции. Другое дело, что сфера охраны труда и здоровья требует
реформирования. С нашей точки зрения, прежде всего реформирование необходимо для
того, чтобы правила и условия работы были понятны всем – и работникам и
работодателям.
– Сейчас это не так?
– Сейчас большинство компенсационных выплат по травмам и случаям смерти на
производстве осуществляется по спискам, это статусный подход, зафиксированный в
списке профессий. Если говорить о системе управления профессиональными рисками,
которую мы внедряем и к которой готовим нормативные правовые акты, то ее цель
заключается в том, чтобы на каждом месте работник и работодатель были в курсе тех
рисков, которые существуют, и управляли ими.
– Что значит «система управления рисками»?
– В Европейском союзе еще в 1989 году была принята деректива (действует
практически до сих пор во всех странах ЕС), которая наладила систему управления
профессиональными рисками на работе. У нас этот процесс тоже идет, но еще не получил
законодательного оформления. В ряде пилотных регионов, особенно в Северо-Западном
федеральном округе, есть очень интересные практики внедрения такой системы. Эта
система включает в себя организационно-технические мероприятия и мероприятия,
связанные со здоровьем работника. Риски при этом делятся на допустимые и опасные,
информацию о них собирает как работник, так и работодатель. Существуют процедуры,
которые позволяют эти риски оценивать.
Эта система дает нам установить связь между компенсациями, связанными с теми
или иными профессиональными рисками, и затем перейти к сфере страхования от
нечастного случая, которая должна строиться исходя из конкретного риска.
– То есть компенсации будут выдаваться вне зависимости от того, какую
должность занимает человек, на каком месте работает?
– Да, и здесь мы сделали если не все, то достаточно много. В 2006 году были
внесены изменения в Трудовой кодекс и выпущено постановление Правительства № 870.
Суть изменений заключается в том, что предоставление компенсаций происходит по
итогам аттестации рабочих мест, когда устанавливается класс условий труда. Сейчас в
рамках действующей классификации вредным считается третий класс, который
разделяется на четыре подкласса. И в зависимости от подкласса устанавливаются
компенсации – сокращенный рабочий день, дополнительный отпуск, доплата к тарифной
ставке. В кодексе и в постановлении закреплены минимальные гарантии. Гарантии более
высокого размера могут определяться на уровне переговоров между работником и
работодателем и федеральных отраслевых соглашений.
– Скажите, кто будет проводить аттестацию рабочих мест?
– Нами подготовлены изменения в порядок, введенный в действие в 2008 году. Один
из основных постулатов нового порядка – это неаффилированность аттестующей
организации. То есть если раньше аттестацию мог проводить сам работодатель (и
понятно, какие в этом случае у него и аттестующей организации, когда она определяла
класс условий труда, могли возникать соблазны), то в новом порядке совершенно четко
написано, что аттестующая организация – это неаффилированная организация,
независимый оценщик условий труда.
В этом году был принят приказ об аккредитации организаций, оказывающих услуги
по охране труда (аттестация, обучение персонала и организация служб охраны труда на
предприятии, в котором трудятся менее 50 человек). Мы проводим сейчас аккредитацию
этих организаций. Аттестацией смогут заниматься только те организации, которые
пройдут аккредитацию.
Также мы более четко приписали формирование аттестационной комиссии. Как и в
других вопросах трудовых отношений, очень многое в решении вопросов охраны труда
зависит от социального партнерства, которое существует на предприятии или в отрасли. С
нашей точки зрения, с учетом того, что по итогам аттестации устанавливаются
компенсации, вопрос участия в комиссии профсоюза должен быть прописан более четко.
Если раньше была формулировка «может», теперь «должен участвовать».
– Профсоюзы настаивают на том, чтобы сначала провести аттестацию, потом
сделать некий переходный период и только затем пересматривать социальные
гарантии, которые существуют на сегодняшний день. Пойдете ли вы им навстречу
или нет?
– С нашими социальными партнерами мы находимся в диалоге. При разработке
темы, связанной с компенсациями и аттестацией, мы договорились, что определяем
четкие понятные правила и двигаемся в этом направлении. Поэтому, думаю, что цель у
нас с профсоюзами одна, об этапах мы тоже договорились. Мы уже разработали порядок
аккредитации организаций, подготовили порядок проведения аттестации. Нами также
подготовлены проекты приказов о предоставлении компенсаций, где прописан достаточно
мягкий, гибкий период, в течение которого происходит переход от списочного
установления компенсации к предоставлению компенсации по итогам реальной
аттестации рабочих мест. Что дает такой подход и почему с социальными партнерами у
нас есть взаимопонимание? Подход на основании аттестации рабочих мест позволяет
аттестовать все рабочие места, вне зависимости от того, существует ли место в списке или
нет, определить, вредные ли условия труда на рабочем месте или нет.
– Вот этот перечень социальных гарантий, которые человек может получить,
станет меньше? Сохранятся ли выплаты, которые были раньше? Хуже станет
работникам или лучше?
– С нашей точки зрения, станет лучше, потому что тем, кто имеет вредные условия
труда, будут обязаны выплачивать компенсацию – сокращенный рабочий день,
дополнительный отпуск, повышенный размер оплаты труда (установление процента к
тарифной ставке).
– Когда берут человека на работу, он обязательно проходит инструктаж, как
правило, достаточно формальный. Человек обязательно расписывается, что такой
инструктаж проведен, и именно в этой подписи, по-моему, вся соль охраны труда: если не
подпишешь – не допустят к работе, а если подпишешь – то с работодателя уже никакого
спроса и нет, потому что подписал – сам и отвечай. Не останется вот эта формальная
система таких инструктажей при приеме на работу?
– Мне кажется, нужно шире посмотреть на проблему. Никакая система оценки и
управления рисками, предоставления компенсаций невозможна без формирования
системы знаний работодателей и работников в области охраны труда, потому что и те, и
другие должны быть подготовлены. Другой вопрос – в каких формах это проводить.
Один из наших следующих шагов – подготовка порядка обучения по охране труда.
Сейчас необходимо определить направления подготовки по всем уровням – на уровне
предприятий, уровне повышения квалификации, уровне подготовки специалистов. Если
подготовка специалистов в большей степени относится к ведению Минобрнауки (мы
совместно работаем), то остальное – наша компетенция, и мы готовим нормативные
документы. Мы разрабатываем программу, которая могла бы модифицироваться в
зависимости от профессии, специальности, отрасли. Определенные наработки в этом
направлении у нас уже есть, сейчас готовим итоговый документ.
– То есть будут некие обучающие центры, где будут готовить не столько
специалистов в области охраны труда, сколько работодателей?
– И работников. Работника тоже нужно обучать безопасному труду и
ответственности за те действия, которые он производит. Обязанности проходить обучение
никто не отменял. Вопрос в том, чтобы сделать обучение современным, использовать
новые методики.
– Мы с вами говорили об охране труда, и наверняка это относится не только к
большим предприятиям, это относится к любому рабочему месту. То есть если,
предположим, у меня есть свой маленький бизнес и у меня работают три человека, я
должен аттестовать каждое из этих рабочих мест. Это бесплатно или для маленького
бизнесмена это потребует определенных затрат?
– Процедура небесплатна, поскольку заключается договор между работодателем и
аттестующей организацией. В соответствии с порядком все рабочие места должны быть
аттестованы в течение пяти лет. То есть маленький бизнесмен не обязан аттестовать места
одномоментно. Он может это сделать в течение пяти лет. Если места аналогичные –
похожие по условиям труда, по оборудованию, по процессам, которые человек
осуществляет, фактически аттестуется одно рабочее место.
– То есть это обходится в три раза дешевле?
– Да. Нами предусмотрен механизм, который позволяет в том числе и малым
предприятиям проводить процедуру аттестации рабочих мест.