Гонтмахер Е.Ш., доктор экономических наук, профессор, заместитель директора Института мировой экономики и

Гонтмахер Е.Ш., доктор экономических
наук, профессор, заместитель директора
Института мировой экономики и
международных отношений РАН
Выступление на Первом Межрегиональном образовательном форуме
«Позиция современника: прошлое, настоящее, будущее»
20-22 ноября 2013 года
«Внедрение образовательных экскурсий по России для учителей фактор развития региона и страны»
Спасибо. Я не ректор, не работаю в системе образования, но прошел
все стадии от школы, правда, в детский сад не ходил, так сложилось, но от
школы до докторской степени. Поэтому работаю сейчас в Академии Наук и
не только.
Валерий Леонидович меня попросил выступить, высказаться по поводу
темы конференции. У меня свой к этому подход, безусловно, есть. В данном
случае подход экономиста, хотя я считаю себя человеком общественно
активным, считаю, что у меня есть некая гражданская позиция. Но, все-таки,
экономика сейчас играет важную роль в том, что заявлено здесь, на этом
форуме. Почему? По очень многим причинам.
Во-первых. Мы до сих пор не изжили, надеюсь, когда-нибудь изживем,
разделение отраслей человеческой жизни на главные и второстепенные. Кто
помнит советское время, я помню, неплохо помню, я тогда еще пытался
бороться, но я своими слабыми силами младшего, потом старшего научного
сотрудника, с представлениями о том, что есть производственная и
непроизводственная сфера, вы это помните.
Понятно, что непроизводственная сфера – это было что: было
образование, это было здравоохранение, это была культура, кстати говоря,
социальная защита. Помните, было такое понятие «остаточный принцип
выделения денег». Проходили.
1
Казалось бы, советское время прошло, 90-е годы мы опускаем, потому
что понимаем, что было все очень плохо, с экономической, с социальной
точки зрения. Казалось бы, сейчас, 2000 годы, уже 2013 год, экономика,
несомненно, лучше, хотя бы по объему, чем это было в 90-е годы. А, вы
знаете, я по-прежнему чувствую во всех дискуссиях, причем, в самых разных
кабинетах, в том числе и начальственных, что, когда речь идет о таком
триединстве – образование, здравоохранение, культуры, я добавляю еще
социальную защиту, социальное обеспечение – это важнейшая отрасль, на
самом деле, все равно люди на меня смотрят так, по принципу, мы деньги
зарабатываем, в Минфине, в Минэконоразвития, и еще ряд министерств,
Министерство энергетики, тут уже говорили про нефть и газ. А вы тут
приходите эти деньги как-то потратить, куда-то там выбросить, непонятно
куда. Пытаемся доказать, не я один, что на самом деле, действительно,
современность, как раз, заключается в том, что самые выгодные инвестиции
– это, банально, человек. Потому что все эти нанотехнологии, биотехнологии
и всякие другие технологии, они все неосуществимы без человека. Какие-то
банальные вещи. Я просто повторяю про себя эти дискуссии. Поверьте мне,
вот такие вещи приходится говорить тем людям, которые принимают
решения, что без того, чтобы вложиться в эти сферы, мы ничего не получим,
кроме того, что мы будем качать по трубе нефть и газ, может быть, лес
валить допотопными методами. А больше ничего от страны мы ожидать не
сможем.
Борьба идет с переменным успехом. Посмотрите, проект федерального
бюджета на следующий год, кто интересуется, там идет снижение расходов
на образование и здравоохранение. А если на 3 года, то там одновременно
приложены данные, то там идет абсолютное снижение, я уже не говорю про
инфляцию, которая съедает расходы. Идет абсолютное снижение.
При этом, мне говорят, смотрите, есть же Указы Президента о
повышении зарплат учителям, работникам здравоохранения. Это хорошо,
потому что труд в этой сфере никогда не был оценен достойно. Мы
2
прекрасно понимаем, насколько это тяжело, сложно. Но давайте мы с вами не
забывать, что образование – это не только заработная плата. А то у нас
сейчас получается, уж поверьте мне, я этим занимаюсь, некоторые
региональные бюджеты, половина расходной части состоит из выплат по
заработной плате, в том же образовании и здравоохранении, сейчас и
культура подтягивается. Это хорошо. Но вопрос, а что же нам делать тогда с
инфраструктурой. Да, учитель, допустим, будет получать, или где-то уже
получает, среднюю заработную плату по региону. Это неплохо, безусловно.
А что с материальной базой, что со зданиями, на какие деньги крышу
починить,
извините,
на
какие
деньги
техническое
обеспечение
образовательного процесса сделать, построить школы. Ведь я вам должен
сказать, что снова допускается, по-моему, пока классическая ошибка, мы это
с вами увидим, думаю, очень скоро.
Помните, как несколько лет назад никто не ожидал, что будет
увеличение количества рожденных детей, в результате мы сейчас имеем
очереди в детских садах. Не везде, сейчас немного рассасывается ситуация,
но, буквально, пару лет назад была очень острая проблема, почти везде. Но,
по-моему, не надо иметь даже высшего образования, чтобы понять, что эти
дети через несколько лет пойдут в школу, им там тоже нужны учебные места.
Нужны, кстати, учителя, потому что некоторые мои коллеги-экономисты
говорят, а что там эти нормативы, какое количество детей на одного учителя,
или студентов на одного профессора, надо бы как-то пересмотреть, слишком
щедро. Мало учеников, нужно, чтобы было больше учеников, пусть люди
интенсифицируют свой труд и так далее. На что я им отвечаю, коллеги, мой
не просвещенный взгляд на образовательные процессы, потому что я никогда
не занимался методикой образования, только слушаю умных людей, читаю
много по этому поводу, я так понимаю, что тенденция, если говорить об
образовательном процессе, должна быть обратная. Нагрузка на учителя, с
точки зрения количества учеников, должна быть меньше, потому что
требуется индивидуальный подход.
3
Очень много детей со всякими проблемами. Мы с вами прекрасно
понимаем, что в некоторых семьях происходит. И проблемы, кстати,
говорится, что мы должны эксклюзивное образование внедрять. Детиинвалиды должны прийти в школы не просто в виде исключения, где есть
какой-то особо активный директор, какие-то особо настойчивые родители,
должна быть система.
Это все требует, абсолютно очевидно, увеличения количества учителей
на тот контингент учеников, которые есть, кстати, и на то количество
студентов, которое у нас есть. Отсюда, естественно, следуют определенные
финансовые последствия. Нет. Пока, как мне кажется, какие-то совершенно
элементарные вещи XXI века, пока их надо обсуждать, доказывать. Потому
что
представление
о
финансово-экономической
стороне
процесса
образовательного, где-то, я бы сказал 50-60 годы XX века, даже, может быть,
80-е годы. Это первое.
Конечно, есть основная проблема, под всем этим лежит, это состояние
нашей экономики, потому что самый неубиенный аргумент, который мне
предъявляется, что экономика же тормозится, еще несколько лет назад были
и 5%, и 7%, темп экономического роста был, много денег в бюджете.
Помните, были же национальные проекты. А сейчас, к сожалению,
плоховато. Причем, Министерство экономики дало официальный прогноз о
том, что у нас еще лет 10 особо не забалуешь, с точки зрения поступления
денег, надо экономить и так далее. На что я всегда говорю, а на чем
экономить, давайте подумаем. Потому что во всех странах мира, которые
переживают аналогичные ситуации, это доказано опытом. Поверьте мне,
заместителю директора Института мировой экономики и международных
отношений Академии Наук, там во времена кризиса, когда становится
меньше денег, вкладывают, прежде всего, в образование и здравоохранение.
Между прочим, казалось бы парадокс. А ведь это делают, потому что
сохраняют самое ценное и самое важное, и дают какие-то основания для
4
того, чтобы через несколько лет это дало какой-то эффект. Кстати, тоже
очень важный вопрос во всех этих дискуссиях.
Потому что у нас привыкли к такому, я бы сказал, технократическиэкономическому подходу. Вот мы сегодня вложили деньги, а завтра надо,
чтобы был какой-то эффект. У нас любят сейчас КИПиА и всякие вещи
применять, на что я и мои коллеги пытаемся объяснить людям, что в
социальных вещах эффекты могут быть очень дальние. Но они будут, если
правильно деньги тратить. И ждать, что эффект, допустим, сейчас мы
вложим деньги в систему образования, какие-то дополнительные приличные
деньги, и сразу же считать поступления, какие-то плоды, которые выросли
через 2 месяца, или через год, это просто невозможно, это порочно.
Я приведу пример из нашей общей с Валерием Леонидовичем
практики, тут Александр Григорьевич Асмолов выступал. Мы, в свое время,
смогли доказать, что нужна программа по воспитанию толерантного
сознания противодействия экстремизму, это было самое начало 2000 годов. С
этим согласился Путин, который стал Президентом тогда, и тогдашнее
правительство. Программа была запущена. Это было чудо, на самом деле. И
через пару-тройку лет, все-таки, ее закрыли. Почему? Деньги были очень
маленькие, а эффект большой, как мне кажется. Потому что Министерство
экономического развития, оно же у нас отвечало за федеральные целевые
программы, сказало, а где эффект от этой программы, вы дайте мне его
пощупать. Мы понимаем, допустим, программа по разработке новых
самолетов. Через 2 года – новый самолет. А здесь, где этот эффект? На что я
сейчас, тем людям говорю, сейчас посмотрите на Бирюлево. Вот эффект от
того, что эта программа была закрыта. Не только, конечно, эта программа. Я
не преувеличиваю ее значимость, но направление работы.
Поэтому, с моей точки зрения, если говорить о системе образования,
как важнейшей части нашей жизни, мне кажется, мы сейчас переживаем
очень важную точку, все вместе, такую развилку, когда речь идет о том, либо
наша система образования будет загнана в какую-то нишу, где снова по
5
остаточному принципу будут какие-то деньги выделяться, несистемно,
хаотично. В результате мы получим поколение молодых людей необученных,
без соответствующих компетенций.
Кстати, Алексей Львович Семенов говорил об образовании для
взрослых. Я вам скажу так, на уровне специалистов это обсуждается уже
много лет. На уровне тех, кто принимает решение, они знают об этой
проблеме, пока, я лично, не вижу каких-то конкретных движений. Потому
что это не менее важная проблема, чем, конечно, подготовка молодых людей.
Мы с вами прекрасно понимаем, что экономика меняется быстро, а
люди очень быстро, по своим компетенциям, уже не поспевают, люди
среднего и люди уже пожилого возраста.
Поэтому или мы осознаем эту важность и туда направим наши
общественные усилия, не только деньги, не только финансы. Я не склонен
гиперболизировать значение этого фактора, хотя это важно. Без денег, без
финансов мы ничего не сделаем, но общественное внимание, выдвижение на
первый план этой проблемы, также как проблема здравоохранения, но в этой
аудитории я не буду об этом говорить. Но, с моей точки зрения, не менее
важно, чем образование. Без этих вещей мы никуда, к сожалению, не
продвинемся, и XXI век будет для нас скучным в развитии.
Один мой хороший знакомый, при обсуждении вариантов развития
страны, они регулярно, вы знаете, проводятся, все же интересуются, наверно,
и для вас это интересно, и для многих других, как страна будет развиваться
дальше следующие 10-15 лет, и один из вариантов он назвал «скучная
Россия». То есть, Россия будет, Россия сохранится, никто не покушается на
наши границы, на нашу территориальную целостность. Но в стране будет не
очень интересно жить. Понимаете? Скажем так, потому что эта атмосфера,
когда знания, приобщение к культуре к нашей, к другой культуре, она кудато уйдет. Она куда-то уйдет. И образование станет, я повторяю, в лучшем
случае, каким-то придатком к технологическим процессам в газовой, в
6
нефтяной
сфере,
может
быть,
в
машиностроении,
в
пищевой
промышленности. Не дай бог.
И второе, что я хотел бы сказать, подчеркну важность этого момента,
что, как раз, если мы сдвинем развитие нашей экономики с того пути, по
которому сейчас идем, вот это нефть, газ, возникает вопрос, а куда?
Есть какая-то мифология. С одной стороны о том, что мы через 10-15
лет забудем про нефть и газ, и будем развиваться, компьютеры производить
или еще чего-то. Знаете, в стиле силиконовой долины. Вся Россия станет
силиконовой долиной. С моей точки зрения, это просто мальчишеские
фантазии, или девичьи, не знаю, как это правильно сказать. Такого, конечно,
никогда не будет.
У России, безусловно, есть свое, очень важное место, которое будет ее
выделять. Если все будет нормально, если все сложится, как мы бы хотели, в
мире. Мы, естественно, с нефтью и газом будем жить еще долго,
десятилетия, может быть, столетия, но это переработка, четвертый, пятый,
шестой и так далее передел. Это вопрос уже к нашим технологам, которые
это все будут изобретать.
Но главное другое. Россия, конечно, страна, с моей точки зрения, с
совершенно колоссальными культурными ценностями, которые не освоены,
даже, нами. Я езжу по России, у меня есть такая привилегия, довольно много,
был практически во всех субъектах Российской Федерации, и не только в
областных центрах, а в региональных. Приходится ездить немножко глубже.
Вы знаете, у меня есть такое ощущение, что люди, которые живут на
Дальнем Востоке, особенно молодые, они как-то не очень себе представляют,
а что такое европейская часть страны, вообще, чем она отличается, видят,
может быть, по картинкам, в телевизоре, в интернете. Для них, иногда, проще
съездить в Китай или в Юго-Восточную Азию, чем приехать сюда и
посмотреть.
Даже
не
в
смысле
заработка
или
учебы,
а
просто
попутешествовать и увидеть то, что есть у нас. И наоборот, кстати говоря,
есть озеро Байкал, я считаю это наше национальное достояние, природное, в
7
каком-то смысле уже культурное достояние. Когда разговариваешь здесь, в
Москве, казалось бы, тут люди достаточно обеспеченные, могут съездить, и
детей свозить, подавляющее большинство там не было.
Это тоже очень сильно тревожит, потому что, когда мы говорим о
позиции современника, мы имеем в виду, конечно, нашего российского
современника, это же позиция целостности страны. Тоже об этом любят
говорить с точки зрения национальной безопасности, внешние какие-то
угрозы и так далее, не будем это обсуждать.
С моей точки зрения есть угроза, когда большая часть наших людей,
особенно молодых, потому что в советское время худо-бедно как-то
передвигались, ездили по льготным путевкам, но особенно молодые люди
они не ощущают целостность России, как культурного явления, как даже, я
не побоюсь этого слова, цивилизации. Потому что Россия, конечно, это
отдельная, очень своеобразная цивилизация, в которой очень много чего
интересного. И Азия и Европа, и север, и юг, много чего.
Я уже говорил о вложениях в образование, которое является
инвестицией в будущее, вложения в перемещение людей по территории
страны, в туризм, причем, туризм образовательный, туризм для учителей.
Это принципиально важно. Туризм для школьников. Да, за какие-то деньги, я
не говорю, что государство должно полностью брать на себя. Но есть же
самые разные способы, как это стимулировать, субсидировать. Во-первых,
это развитие инфраструктуры для тех российских городов, которые сейчас
находятся в упадке, но в которых есть вещи, которые стоит обязательно
посмотреть, к ним прикоснуться.
Сейчас у нас много говорится про инфраструктуру, что не хватает
дорог, правда, конечно, нам не хватает мостов, аэропортов и так далее. Все
правда. Но, если говорить о приоритетах, то, если бы начали с этого
приоритета, с точки зрения развития экономики, такого знакомства людей с
собственной страной, особенно молодых, с моей точки зрения, это бы дало
колоссальный
экономический
эффект.
Конечно,
это
надо
делать
8
профессионально. Понятно, что здесь нужно, я повторяю, специальные
финансовые механизмы, тут имеет значение межбюджетные отношения и так
далее, потому что Россия страна федеративная. Но это принципиально, если
бы это было заявлено в качестве какого-то приоритета, экономического,
гуманитарного, образовательного, с моей точки зрения это было бы очень
сильно. Многие это бы поддержали. Мы же сейчас ищем постоянно какую-то
национальную идею, которая нас консолидирует и прочее.
Одно дело с высокой трибуны пофантазировать про всякие вещи, а
другое дело, когда миллионы людей будут реально ездить, смотреть
собственную страну, мне кажется, тогда люди сами поймут, что их
консолидируют. Сами поймут. Не какие-то начальники спустят нам
очередные руководящие идеи, а когда они увидят, что есть чем гордиться,
есть что развивать, и есть где жить.
Мне кажется это принципиально важные два экономических момента –
это образование, как гарантия для развития страны, в том числе, и развития
экономики; и образовательная, я бы сказал, мобильность, которая
обязательно должна быть.
Вот, пожалуй, все, что я хотел сказать в своем коротком выступлении.
Спасибо.
9