@ЗАГОЛОВОК = Италия - Россия: интенсивный политический

@ЗАГОЛОВОК = Италия - Россия: интенсивный политический диалог и экономическое
партнерство - часть 2
- В Европе немало евроскептиков, в том числе на достаточно высоких постах.
- Многие сомневались в том, что возможна единая европейская валюта практически до самого момента ее появления. Многие видные экономисты, нобелевские
лауреаты выражали серьезные сомнения. Но тем не менее она была создана и до сих
пор считалась стабильной. Безусловно, сейчас евро переживает серьезные проблемы.
Но это не проблема непосредственно единой валюты, которая зачастую более
стабильна по сравнению с долларом. И неправда, что ЕС живет не по имеющимся у
него средствам. Например, если мы возьмем соотношение дефицита бюджета и ВВП или
суверенного долга и ВВП по всему ЕС в целом, то окажется, что перекосы меньше,
чем в США, Великобритании или Японии. Но проблема заключается в разрыве между
разными странами еврозоны. Например, появляются сложности, если Германия идет по
одному пути, а Греция по противоположному. Кризис еврозоны очень-очень серьезный
и пока он сохраняется. Но Европа всегда развивалась, проходя через этапы кризиса.
Именно в такие моменты европейские лидеры и общественное мнение приходили к тому,
что необходимо находить больше точек соприкосновения, даже несколько жертвовать
суверенитетом ради эффективности. И с тех пор, как разразился кризис в Греции
два-три года назад, ЕС сделал большие шаги вперед по направлению к более
интегрированному управлению. Я убежден, что и на этот раз Европа сумеет сделать
шаг вперед. Но, на мой взгляд, это нужно делать чуть быстрее. И задачу
итальянского участия в Совете Европы я вижу в том, чтобы ускорить интеграцию и
быстрее прийти к общей политике, которая будет гарантировать экономический рост при финансовой дисциплине.
- Как Вы оцениваете роль других международных институтов - "восьмерки"
и "двадцатки"?
- Это очень важные форматы, которые позволяют сблизиться лидерами ведущих
стран мира. И мне лично кажется, что "восьмерка" и "двадцатка"
становятся более эффективным инструментом перед лицом реальных проблем. В большей
степени это касается "двадцатки". Она и была создана в условиях глобального
финансового кризиса 2007-2008 годов. Вначале мы наблюдали мощную реакцию со
стороны мировых лидеров и министров экономики, в большей степени готовых на поиск
компромиссных решений, общих подходов. А потом, когда показалось, что кризис
ослабил хватку, напор "двадцатки" поубавился.
Эта тенденция характерна и для ЕС, и для других международных площадок.
- Я знаю, что в обращении к вам часто используется слово "профессоре".
И это не только дань вашей университетской карьере, но и потому, что к этому
подталкивает весь академический стиль вашей жизни. Весь ХХ век политики
определяли экономику - что в Советском Союзе, что в Италии, что в Германии.
Политики определяли курс, и экономика выстраивалась под них. В ХХI веке нас одна
за другой накрывают волны кризиса. И все больше и больше востребованы экономисты.
Кто должен быть ведущим, а кто ведомым? Все-таки политика должна идти за
экономикой, или наоборот?
- Это очень сложный вопрос. Я думаю, что экономика и политика должны идти
вместе. Но, что еще важнее, необходимо, чтобы и политика, и экономика научились
заглядывать намного вперед. Последние годы отмечены нехорошим синдромом
"недолгосрочности". Финансовые рынки были рассчитаны на крайне короткую
перспективу, вся экономическая система строилась на поведении финансовых рынков
ближайшего будущего. И политика во многих странах все чаще стала ориентироваться
на то, как выиграть следующие выборы. Большой итальянский политик Альчиде Де
Гаспери, который был премьер-министром сразу после Второй мировой войны, в первые
годы существования Итальянской Республики, говорил: "Политик смотрит на следующие
выборы, стратег - на будущие поколения". И сейчас во всем демократическом мире
превалируют сиюминутные интересы, и это неправильно, потому что в нынешнем мире,
таком сложном, практически все серьезные решения имеют немедленный негативный
эффект, но их положительные стороны проявляются лишь со временем. И если политик
не будет заглядывать далеко, он рискует принимать ошибочные решения. Мы должны
стать более зоркими и принимать решения исходя из интересов будущих поколений,
как завещал Де Гаспери, а не рассчитывать лишь на победу в ближайших выборах.
- Россияне представляют итальянцев как веселую, хлебосольную нацию, поющую
песни, верную христианским традициям. А какие черты наиболее характерны для
современных итальянцев?
- Я всегда пытаюсь избегать обобщений, но, на мой взгляд, итальянцы часто
отличаются талантом. У них есть фантазия, вкус, способность противостоять личным
и семейным проблемам, но им не хватает умения играть в команде - то, что есть у
других европейских народов. Итальянцам нужно предпринимать усилия, и политика
должна их инициировать, чтобы стать лучше в "командном зачете", сохраняя
индивидуальную незаурядность. Все те проблемы, которые мы затронули в нашей
сегодняшней беседе с вами, требуют не только подхода, рассчитанного на
долгосрочную перспективу, но и необходимость объединения.
Те же "восьмерка" и "двадцатка" не что иное, как попытка создать команду в
управлении миром. Россия и Италия представлены как в "восьмерке", так и в
"двадцатке", и я вижу обнадеживающие перспективы, учитывая сложившиеся у моих
предшественников Сильвио Берлускони и Романо Проди интенсивные гармоничные связи
с Владимиром Путиным. Это означает, что вне зависимости от того, какая
политическая партия у власти, Италия и Россия могут, должны и хотят теснее
работать во имя построения более совершенного общества.
- Россияне все чаще приезжают в Италию, все больше слышится русская речь на
Сардинии, Сицилии. Следующий Всемирный конгресс русской прессы пройдет на Капри.
А куда бы лично вы как лучший гид по вашей стране порекомендовали поехать моим
соотечественникам, кроме тех мест, которые мы уже знаем?
- В Италии выбор красивых мест с точки зрения природы и культурного наследия
сбивает с толку. Я могу назвать два места, которые не являются такими культурными
Мекками, как Рим, Венеция, Флоренция, Неаполь, Милан.
Это две жемчужины, два самоцвета истории, культуры и искусства Италии.
Первый - Ассизи, в Умбрии. Прекрасное духовное место, связанное со святым
Франциском Ассизским. Это очень современный святой, символизирующий жизнь в
гармонии с природой, жизнь, основанную на этике, которая должна стать образцом
для нынешнего мира. И другое место - Равенна, красивейший город на Адриатическом
побережье, сохранивший искусство, сочетающее романские следы с крайне его
обогатившим византийским влиянием. Мне хочется назвать Равенну мостом между
Западом и Восточной Европой, тем мостом, который поможет мне с президентом
Путиным и премьер-министром Медведевым внести вклад в развитие экономических,
политических и культурных отношений, вдохновляемых духом Равенны.
- В Москве ресторанов итальянской кухни больше, чем традиционной русской. И
вообще итальянская кухня знаменита на весь мир. Я имел честь беседовать с
президентом Наполитано, и он мне твердо сказал, что родиной пиццы является его
родной Неаполь. Вы родом из Ломбардии, чем обогатил ваш родной регион итальянскую
кулинарную традицию? И какие у вас любимые блюда итальянской кухни?
- Если вы предлагаете мне не выходить за рамки Ломбардии, где я родился,
среди наибольших гастрономических и кулинарных достижений назову ризотто с
шафраном, типичное миланское блюдо оссобукко и истинный образец общеевропейской
интеграции, учитывая, что Ломбардия долгое время находилась под владычеством
Австро-Венгрии, - блюдо, которое мы называем котлета по-милански, а в мире
известное как шницель по-венски. Если хотите, это такая незримая ниточка между
"Ла Скалой" и Венской оперой.
И, пожалуй, еще традиционная миланская рождественская сладость, получившая
распространение во всей Италии и известная в мире, - панеттоне /рождественский
кулич/. Говорят, рецепт панеттоне родился случайно, из-за ошибки повара в
смешивании ингредиентов. Лично я хотел бы в этом случайном стечении ошибочных
ингредиентов видеть символ способности к фантазированию и некоторой хаотичности
итальянской культуры и менталитета, которая приводит к превосходным результатам.
- Спасибо, господин премьер-министр, за столь аппетитный комментарий к
итальянской кухне, мы все возьмем на вооружение. Закончить нашу беседу мне
хотелось бы нашим традиционным вопросом. Наша программа называется "Формула
власти". Вы - человек, который никогда не стремился к власти, и, даже, как мне
показалось сегодня, вы пытаетесь от нее скорее избавиться.
Хотя понимаете эту высокую миссию и со всей ответственностью к ней относитесь. По
мнению вот такого человека, не стремившегося к власти и не держащегося за нее,
что такое власть, какова она на вкус?
- У власти много форм. Это не обязательно только политическая власть.
Например, в своей университетской жизни я испробовал власть, которая мне всегда
нравилась, - это власть интеллекта, позволяющая влиять интеллектуально на тех,
кто принимает решения в моей сфере - экономике. Я через публикации, книги давал
советы правительствам. И я испытывал большое удовлетворение, видя, когда это
помогало принять новые стратегии и политические формулы в экономике. Сейчас я
обладаю непосредственной государственной властью, подкрепленной рычагами,
предусмотренными Конституцией. И, учитывая, что я к такой власти никогда не
стремился, я ее расцениваю как уникальную возможность попытаться изменить
реальность политическую, экономическую, социальную, духовную, имея мощные для
этого рычаги. Это - и власть, и огромная ответственность одновременно. Понимаю,
когда люди, которые оставались у власти достаточно продолжительное время, могли
стать до некоторой степени ее жертвами. Но мой опыт у власти настолько
непродолжительный, что позволит избежать такого риска.--0--