ערוץ

РЭКА
"Родительское собрание"
17-1-2008
15:30
Ведущая – Рина Ямит
Её собеседник: Роман Шнайдер, пресс-секретарь Ассоциации в
поддержку детей репатриантов
О новостях в системе образования. О новостях в Ассоциации
Я. Роман, до всех новостей и диспутов, напомните в двух словах, чем
Ассоциация занимается.
Ш. Ассоциация занимается всем тем, что может помочь детям
репатриантов стать равной, интегральной частью общества. Это и учёба
- мы проводим проекты, с ней связанные, - это и способы найти себя в
новой стране - мы проводим проекты, связанные с самоидентификацией.
Мы работаем с группой родителей этих детей, мы лоббируем интересы
детей репатриантов в министерствах, в кнессете. Ведём и другие
проекты, направленные на помощь детям репатриантов.
Я. Начнём с закона об обязательном образовании, который сейчас
изменился. В чём там дело?
Ш. Полное название закона на иврите: Хок хинух хова хинам. Я его в
шутку называю ха-ха-ха. Так его называют и школьники, и их родители,
1
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
потому что ни один из терминов названия не соответствует
действительности: у нас нет бесплатного образования, обязательным
его тоже можно назвать с большой натяжкой, потому что большое
количество детей бросают школу и не возвращаются туда. Мы не будем
проводить философский диспут на тему: есть образование или нет, есть
ли воспитание, есть ли обучение. Но проблемы с этим есть, и их
пытаются решать.
Одно из решений – изменение того периода, в который действует
этот закон. До этого года он распространялся на учеников до 10-го
класса, а 24 декабря 2007 г. кнессет принял решение о том, что этот
закон распространяется на детей до 12-го класса. Так что, ребёнок
Израиля должен бесплатно учиться до 12-го класса.
Я. Да, в тихоне или в профессиональном училище и не обязательно
учёба заканчивается аттестатом зрелости.
Сколько у нас было выбывших из системы образования, т. е. не
посещающих школу до 10 класса?
Ш. Я скажу довольно точно о цифрах, касающихся нашего брата – детей
репатриантов. Мы говорили о том, что каждый 4-й школьникрепатриант до 10-го класса бросал школу. Это – страшная цифра. Но мы
знаем, что статистика – вещь, не всегда объективная…
Я. Я помню высказывание: есть просто ложь, грубая ложь и
официальная статистика…
Ш. Я не знал его, я сказал мягче. Но – смотря, кого мы спрашиваем.
Например, упомянутые вами профессиональные школы, название
2
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
которых можно перевести на русский как ПТУ. В Израиле они
называются промышленными, или технологическими школами. Там
русскоязычных учеников немало. Дети, которые учатся там, считаются
выбывшими из обычной школы, которая находится в ведении
министерства просвещения. Эти дети учатся, они не окончат школу с
аттестатом, но…
Я. Там бывает и частичный аттестат, а бывают и такие, которые дают
весь 21 балл, т. е. можно получить и аттестат зрелости, и профессию.
Почему эти дети считаются выбывшими из системы образования?
Ш. Единицы из этих детей приходят в эти училища по своему желанию.
В основном, это ребята, которые либо бросили школу, либо - которым
помогли бросить её.
Я. Но ведь есть профессиональные школы с высоким уровнем. Они
работают, например, с армией, я знаю такую школу - "Гольц" в ТельАвиве, она готовит техников для самолётов. Это престижная школа,
туда трудно поступить. Есть группа Амаль.
Ш. Да. Для многих детей – это выход из положения по всем параметрам,
потому что это и профессия, и аттестат, и опекают их там прекрасно. Но
они считаются выбывшими из официальной системы образования,
находящейся в ведении министерства просвещения.
Я. Тогда "каждый четвёртый" – это не так ужасно, если учесть, что в
других школах обучается много учеников.
А идущие в религиозное образование ученики не считаются
выбывшими?
3
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Ш. Не знаю, могу выяснить. Можно найти лазейки в статистике про
каждые 25%, потому что не так уж всё плохо.
Я. Я вижу у вас в руках книгу – увесистый том. Что это такое?
Ш. Это статистический – ежегодный - сборник "Дети в Израиле - 2007".
Он выпускается "Национальным советом по защите детей" уже 16 лет.
Для меня это рабочий инструмент, т. к. это зеркало, которое отражает
положение детей в Израиле. В 2007 г. в Израиле было 2 млн. 365 тысяч
800 детей. Из них, примерно, 10% - новые репатрианты. Количество
упало с 12%, т. к. олимы не так уж приезжают… В 2006 г. в Израиль
приехали 6 000 детей. Лидируют бывший СССР и Эфиопия, но есть и из
Франции, Америки, Аргентины и т. д. Статистика - не в пользу детей
репатриантов, тех, кто бросают школу…
Я. Не получающих аттестат зрелости, употребляющих наркотики,
алкоголь…
Ш. Верно. И - открытие дел в полиции. Замечу, что против детей
репатриантов открыть дело легче, чем против детей-уроженцев Израиля.
Приводится цифра в 160 500, включая арабов, живущих в Восточном
Иерусалиме. Туда входят дети от предыдущих браков репатриантов, у
которых нет никаких прав. Если за 5 лет на них не успели открыть
какое-нибудь дело, и родители знают, как обратиться в МВД, то они
получают гражданство. Они учатся.
Я. Больничная страховка?
4
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Ш. Находится какой-то вариант. Сейчас делаются попытки узаконить их
статус.
Я. Похвалим издателя сборника и перейдём к новостям в деятельности
вашей Ассоциации.
Ш. Проектов, проблем очень много. Обычно я называю номер нашего
бесплатного телефона: 1-800-358-203.
Начну с проекта "Ночные птицы". В вечернее и ночное тёмное
время суток молодёжные инструкторы в 15 городах "гуляют" по улицам,
паркам, пытаются наладить контакты с детьми, которые проводят там
своё свободное время и которые днём ходят в школу. Когда мы
придумали эту программу, то имелось в виду, что о детях, которые не
ходят в школу и известны уже властям, есть информация. Но есть и
большая группа нормативных детей, которые сидят в парках, и в
процессе общения выясняется, ходят они в школу или нет. Этот проект
получил поддержку в 3-х городах и осуществляется вместе с
министерством абсорбции. К каждому такому вожатому добавляется
вожатая, т. е. инструкторша, и они работают в паре. Эта работа особенно
касается тех девочек, которые вступают в контакты со взрослыми
мужчинами, преимущественно, арабами, которые живут в этом городе
или рядом с ним. Эти города: Лод, Бат-Ям и Офаким. Туда приезжают
арабы, в том числе, бедуины, и какое-то количество русскоязычных
девочек с ними встречается... Ни к чему хорошему такие встречи
обычно не приводят. Мы поняли, что с такими девочками должны
работать женщины, девушки, а не инструкторы-мужчины. Такой
пайлот-проект совместно с министерством абсорбции действует в этих
3-х городах с 1 декабря.
5
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Я. Тут нет некоего расового душка?
Ш. Есть. Нас просили не упоминать, откуда эти мужчины приезжают…
Я. Бывают и счастливые встречи?..
Ш. Бывают, я им всем желаю счастливых встреч, как можно больше.
Мы же видели обратное: встречи счастливо не заканчиваются, ни к чему
хорошему не приводят. Но – не будем обобщать. Нам важно, чтобы у
детей была альтернатива, и они ищут тепла, хорошего отношения, даже
экономическую поддержку, чтобы у них был ещё кто-то, кто может это
дать: не только школа, где они этого не получают. А специальные
службы им не известны…
Я. Какие ещё проекты?
Ш. Недавно родившийся проект русского языка идёт нелегко. Мы
хотим, чтобы израильские дети учили в школе русский язык, причём, не
только в старшей школе, но и с первого класса.
Я. На сегодняшний день, в школе изучают русский язык, если находится
определённое количество детей из параллельных классов, которые
хотят изучать русский язык как второй иностранный.
Ш. Да. Если директор этого хочет.
Я. И если у него есть ставка для учителя русского языка.
6
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Ш. Я хотел бы оставить то если, которое вы назвали: если есть ученики,
которые хотят изучать русский язык и знают, что это вообще возможно.
Трудно представить, что придут дети, скажут: вот группа желающих…
Я. Это могут быть родители, об этом может быть поднят вопрос на
родительском собрании, родители должны знать, сколько желающих.
Ш. В статистическом сборнике видно, что есть города, где репатриантов
по 35-40% в городе, но даже там русский язык либо на задворках, либо
его вообще нет в системе просвещения. Я не говорю про кружки, про
частные уроки, которые очень расцветают: вечерние школы, бизнесы.
Я хочу, чтобы это было в школе. Мы нашли спонсора для этого
пробного проекта.
Я. Но ведь есть определённый циркуляр минпроса, который при
наличии определённого количества детей позволяет изучать русский
язык.
Ш. Если бы мы все жили по циркулярам, то не нужны были бы проекты
и организации (амутот). Но пока решает директор, пока родители и
дети не приходят, ситуация такова, что я не знаю школы в Израиле, где
в младших и средних ступенях учат русский язык днём, во время
учебных занятий. Мы пытаемся этого добиться на научной базе ТельАвивского университета, там есть методика преподавания русского
языка в диаспоре. Закончился 2007 год, который Путин назвал годом
русского языка. Мы к этому хотим присоединиться, и надеюсь, что
получится.
7
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Я. Поясните, по каким поводам можно обращаться по данному вами
телефону.
Ш. По всему, что связано с правами детей репатриантов и школьниковрепатриантов. Мы все приехали из страны, где права детей были
теоретическими, виртуальными. Здесь они есть, они опубликованы, о
них говорят учителя. Иногда, как и другие, они нарушаются. Мы
пытаемся помочь в этом деле.
Я. Можете привести конкретный пример обращения и помощи?
Ш. Например – наказание. Ребёнка выкидывают из школы на какое-то
количество дней за то, что он, к примеру, много опаздывает. Мы можем
проверить, законно это наказание или нет, можем вооружить родителей
знаниями (а знания – это сила!), и они возвращаются в школу, зная,
было это законно или нет.
Я. И они продолжают прогуливать дальше… благодаря вам.
Ш. Они продолжают, но они должны знать. А что с этим знанием
делать, решают родители. И мы хотим не делать вместо, а делать
вместе, т. е. чтобы родители и дети помогли себе сами.
Многие не знают, боятся. Была семья в Кфар-Сабе, у которой
ребёнок 6 месяцев (!) сидел дома, не ходил в школу, хотя детей без
статуса у нас учат – по международной конвенции. Достаточно было
одного звонка, чтобы этот ребёнок вернулся в школу.
К нам обращаются многие за материальной помощью. Мы этим не
занимаемся.
8
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Я. Материальной помощью занимается министерство просвещения. Есть
одноразовая помощь в начале года для определённой категории
граждан. Есть скидки, которые получают при оплате корзины культуры.
Есть стипендии, которые предоставляют некоторые школы. Но это –
тема отдельной передачи.
Ещё что?
Ш. Недавно была забастовка, много детей пошли работать, многим не
заплатили. Мы, по крайней мере, направляем их туда, где им могут
помочь. У нас есть добровольцы, которых мы иногда посылаем в те
места, где нужна помощь. Вот недавний пример. Мальчик-репатриант из
Румынии работал в пабе, мыл посуду, ему не заплатили, хотя он всё
время отбивал карточку. Было достаточно, что наш доброволец пошёл с
ним в Гистадрут, и деньги мальчику вернули. Но работу он потерял…
Права детей – наша основная тема, у нас работают профессионалы в
этой области. Я сам – школьный советник, т. е. я работаю в школе, а не
только в Ассоциации. И мы рады помочь.
Я. Поскольку у нас родительское собрание, буквально два слова о
работе с родителями.
Ш. Для нас это тяжёлый участок работы. Пример. В прошлом году мы
открыли группу родителей в Беэр-Шеве. Наш прекрасный ведущий,
доктор психологии, на первом занятии сказал: уважаемые родители, я
буду говорить с вами о вас, а не о ваших детях. Три родителя встали и
вышли. Я там присутствовал. Не все хотят слушать. Мы пытаемся
работать в этом направлении, есть прекрасные группы в Ашкелоне, в
Ашдоде… Родителями быть нигде не учат, нет такой бумажки,
"диплома"…
9
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il
Я. Книги есть.
Ш. Да. Но многие родители выживают тут, у них не остаётся времени,
знаний, умения быть родителями. Хорошо, что есть ваша передача, есть
ещё прекрасные организации, и мы пытаемся что-то сделать.
Я признаю, что нам как организации легче работать с детьми, чем
с родителями.
Я. Будем завершать нашу беседу. Хочу только повторить слова вашего
доктора психологии: "Давайте, г-да родители, сначала говорить не о
детях, а о нас с вами. Давайте, воспитаем сначала себя, а потом уж
детей!"
Роман, я благодарю вас за то, что вы пришли к нам в студию,
рассказали о новостях Ассоциации и повторю номер бесплатного
телефона: 1-800-358-203. Большое спасибо!
10
__________________________________________
03-5612544 ‫ פקס‬,03-5612484 ‫ טל‬,‫אביב‬-‫ תל‬53 ‫דרך בגין‬
www.mxdata.co.il