Стенограмма встречи губернатора Воронежской области А.В
advertisement
Стенограмма встречи губернатора Воронежской области А.В. Гордеева с главными редакторами и аналитиками СМИ 23 апреля 2015 года А.Гордеев: - Еще раз добрый день. Мы в таком формате встречались в прошлом году, и сегодня я предлагаю поговорить об итогах года, хотя не буду во вступительном слове перечислять все цифры, поговорить о текущей ситуации, о задачах на 2015 год и вообще ответить на все вопросы, которые нас интересуют. Я напомню, что буквально две недели назад был отчет, в соответствии с уставом Воронежской области, перед депутатами областной думы, и достаточно подробно мы рассказывали об итогах 2014 года. Все это было опубликовано, СМИ это сопровождали комментариями, и мы сегодня решили вам раздать эти книжечки итоговые, по-моему, у каждого у вас есть, да? Это можно все посмотреть в цифрах, графиках, по отраслям, направлениям экономики и социальной жизни. Сейчас будет более правильно и интересно, если вы будете задавать вопросы, а я на них буду отвечать. Я надеюсь, это как раз те вопросы, которые беспокоят жителей нашей Воронежской области, в то же время беспокоят и СМИ, которые являются концентрированным отражением настроений, всех забот и чаяний. А.Цветков (Газета «КоммерсантЪ»): - Алексей Васильевич, два вопроса: один по экономической тематике, другой по политической. Что касается экономики - на недавнем отчете перед областной думой, о котором вы сказали, вы все-таки поставили себе и своей команде «четверку» за прошлый год. Можно узнать, чем вы все-таки недовольны? Какие минусы видите в работе? Ну и, наоборот, чем довольны, чем гордитесь? Что касается второго вопроса, за последнее время, вот начала этого года, если смотреть оценки федеральных политологов, то вас называют таким неформальным лидером регионов всех губернаторов, и вы высказываете позицию регионов на федеральном уровне. Как вы относитесь к такому статусу и как далеко готовы идти, отстаивая интересы регионов на федеральном уровне? А.Гордеев: - Спасибо. Ну, очевидно, оценки носят достаточно условный характер. Всетаки у нас не экзаменационная сессия, представленная «вопрос-ответ» и возможность оценить, как знает предмет человек, который экзаменуется. Но есть проблемы, которые мы видим. Раз есть проблемы - значит, мы не совсем качественно и слаженно работаем по тем или иным направлениям. Я называл главную проблему, которая существует у нас в обществе. Это не только, наверное, касается Воронежской области – то, что у нас достаточно большое еще количество людей малоимущих, бедных, и в первую очередь это касается пенсионеров, ветеранов. Конечно, это мало того, что серьезное испытание для людей в текущей, каждодневной жизни, это еще и конечно отсутствие оптимизма и понимания перспективы. Цены на товары первой необходимости, скажем там, тарифы ЖКХ. И людей это серьезно беспокоит. То есть эта тема, связанная с тем, как найти в новом обществе, в отличие от плановой экономики социализма, такую правильную грань между свободой, демократией и справедливостью - на это ответ не получен. И явно большое количество людей, проживающих сегодня в российском обществе, не согласны со многими положениями предложенной что ли формации строительства государства. Касается это как экономики, так и социальной жизни. Это если вот так отвечать, таким большим что ли мазком. Если говорить о каких-то успехах - они есть. Может быть, не хотел бы их переоценивать, но тем не менее мы выглядим неплохо в динамике развития, в экономике являемся регионом, входящим в число десяти лидеров по экономике субъектов РФ. Что-то нам удалось в социальной сфере. Ну, в частности, напомню, в прошлом году 77 объектов физкультурного и спортивного направления, и шагнули с этим в районные центры, в сельские районы. И за последние несколько лет мы собственно в два с лишним раза удвоили тех, кто имеет доступ к спортивной инфраструктуре, может заниматься как физкультурой, так и спортом. То есть вот такие позитивные моменты есть. Вы опять же о них знаете, наверное, нет смысла обо всем об этом говорить. Хотя и в социальном плане есть и серьезные вопросы, если говорить об инфраструктуре. Опять же - онкодиспансер, который мы планировали построить. Это уже баснословные суммы, и к сожалению, на федеральном уровне программа такая отсутствует. А это порядка 10 млрд. рублей. Мы сейчас выбрали вместе со специалистами такой путь, который будет позволять улучшать качество обслуживания в этом направлении, но, тем не менее, он гораздо меньше стоит денег. И мы будем продолжать в этом году этим заниматься. И много-много чего другого, нет смысла повторять, вы это тоже все знаете. Если говорить все, что связано с оценкой меня как губернатора на фоне российский губернаторов и позиционирования на федеральном уровне откровенно - я не ставлю цель быть каким-то лидером, формальным или неформальным. Есть опыт, есть знания, есть понимание каких-то процессов, и очень хочется сделать так, чтобы мы не боялись говорить и заявлять о своих позициях и предложениях, и я это делаю и ставлю эти вопросы, и буду делать. Я считаю, что это на пользу и Воронежской области, и в целом российского государства. И слава богу, у нас достаточно много опытных губернаторов, с которым мы можем сверять часы и уже ну такой что ли командой на федеральном уровне выступать перед федеральным правительством и рекомендовать те или иные предложения. Но что больше всего беспокоит, так если коротко отвечать на этот вопрос, то, к сожалению, мы видим на федеральном уровне, все, что касается федеральных министерств, ведомств - сегодня губернаторы и органы исполнительной власти субъектов РФ не представлены как институт даже на этапе выработки и согласования тех или иных предложений, связанных с существенными изменениями в экономике, в социальной политике. Считаю это серьезным недостатком, поскольку потом делаются ошибки, все приходится исправлять на местах. И в общем-то это абсолютно ненужные издержки как по ресурсам, так и по времени, их можно было бы устранять, если бы более плотно и вместе работать. Спасибо. М. Калинина (Газета «Коммуна»): - Скажите, пожалуйста, какие в регионе, на ваш взгляд, есть недооцененные направления в экономике, которые могли бы дать отдачу в нынешних условиях, которые, может быть, сегодня уже ждут своего инвестора? А.Гордеев: - Какие есть резервы, да? Мы как раз сейчас занимаемся этими резервами. И я уже говорил, какие-то задачи поставили перед различными нашими структурами власти, включая и районное звено. Так как внешние факторы, они есть, и мы на них не влияем, они сегодня существенно меняют, так скажем, и курс, и темп нашего развития, как в целом в стране, так и в каждом регионе. И мы видим, что на фоне российской экономики в среднем мы выглядим достаточно уверенно еще, но тем не менее упали темпы нашего развития, идет сокращение. Это конечно не может не беспокоить. Я имею в виду сокращение экономики, инвестиций. Ну это такой, к сожалению, общий тренд в стране. Какие резервы? Резервы, конечно, связанные с тем, чтобы существенно повысить качество управления. И это касается в первую очередь государственного и муниципального уровней. Это касается и коммерческих организаций, так как здесь существенные издержки. И в этом, кстати говоря, мы отстаем от развитых стран, от западного мира, и этому надо учиться и не стесняться вводить новые системы управления и работы. В частности, мы один из первых регионов, который будет внедрять так называемый кипиай (KPI). Мы будем делать так, чтобы каждый чиновник мог оцениваться, какие он дает результаты работы и это связано будет непосредственно с тем участком, за который он отвечает, то есть коэффициент эффективности будет, как и в бизнесе, реальная оценка чиновника, увязанная с его материальным поощрением. Это необходимо сделать и для того, чтобы вскрыть то количество людей, которое не работает реально на оказание тех или иных услуг для граждан, которые не формируют и не сопровождают те или иные полезные государственные программы и соответственно региональные целевые программы. Вот резерв, я как пример привел. Но есть и более серьезная задача – как сделать так, чтобы раскрыть потенциал конкретного человека. Как сделать так, чтобы люди понимали, что во многом, можно сказать, что практически на 90%, если не больше, жизнь зависит непосредственно от самого человека. Это связано с любыми моментами жизни - то ли это здоровье, то ли это дальнейшее трудоустройство, в зависимости от качества образования, то ли это скажем какая-то в целом жизненная позиция. Здесь в комплексе нужно учить с детства такому предмету как «искусство жить», что сейчас все больше и больше приобретает значение опять же в развитых странах. То есть люди во многом должны понимать, что от их позиции, от их подходов, от их уклада жизни зависит практически вектор их жизни и успех в жизни. Конечно, это задача не на один год, но это принципиально важная задача, и может быть она связана здесь с развитием в целом социума. Я недавно говорил, выступая перед общественными организациями, что мы в последнее время увлеклись тем, что социум - это развитие экономики. Будут деньги - будете счастливые. Но здесь есть много более важных, на мой взгляд, составляющих, и именно в этом смысле я сказал, что нам нужно сделать так, чтобы люди из подданных стали гражданами своей страны и понимали, что они хозяева жизни. Я, может, говорю какие-то там пафосные, извините, банальности, но это принципиально важно. Мы начали сейчас выстраивать такие вот первичные институции, делая таким образом, чтобы в каждом населенном пункте нашей области существовали территориальные общественные самоуправления, то есть люди могли сами избирать председателя или старосту, назовем так, населенного пункта, иметь какой-то актив. Понимать, что целый ряд местных задач, связанных просто с их жизнью - с уборкой мусора, наведением порядка, благоустройством, заботе о слабых и, к сожалению, падших, у нас и такие есть. Где-то процветает пьянство, за этим пьянством идет дальше чрезвычайные ситуации, горят дома, гибнут дети. И все это на глазах. В свое время, по-моему, где-то год назад, все вы это, наверное, помните, когда женщина покончила жизнь самоубийством и убила детей. Начали разбираться с этим случаем: она была в общем трудоустроена, работала дояркой, если память мне не изменяет, двое детишек было, муж ушел, возникла какая-то «безнадега». Очевидно, какие-то материальные трудности, морально ей было тяжело, и она вот так решила распрощаться с жизнью. Встает вопрос - но она же жила в каком-то коллективе. У нее были соседи, она с кем-то общалась. Ну где все мы были, что не заметили, что человеку было плохо и трудно? И вовремя не подставили плечо, не помогли решить те же материальные какие-то вопросы. Может быть нужно было разово чем-то помочь. Это вот такой яркий пример того, что мы, к сожалению, не установили такую морально-нравственную устойчивость в нашем обществе и желание каждого быть самостоятельным влияющим субъектом на жизнь как у себя в семье, во дворе, как я уже сказал, в селе, в городе, так и в целом в регионе, и в стране. И вот эта первичная институция будет у нас сейчас встроена в наши региональные и соответственно федеральные программы, связанные с решением задач на местах. Вы знаете, мы начали тему благоустройства, и мы хотели именно через людей получать собственно говоря эти задания – что нужно благоустраивать на принципах софинансирования, как сделать так, чтобы людей вовлечь в эту работу? Будет совсем другое отношение ко всему этому. Опять же, это уже доверие. Эти же субботники показали, что люди очень многое могут сами сделать и не ждать, что приедет губернатор или там к президенту кто-то достучится с письмом и наведут порядок - поправят какой-то забор, как пример. В общем, резервы есть, и давайте эти резервы вместе раскрывать, поднимать. Я может долго говорил на эту тему, но она очень актуальная. Тот вот патернализм как модное слово, возникшее в последние годы, хотя все пришло с того государства, которое называлось СССР, и мы строили все социализм, потом коммунизм, и собственно, так задача стояла – что вот, начальство знает, куда мы идем, начальство понимает, что скоро наступит светлое будущее, а все мы как участники этого процесса должны были выполнять этот заказ, переданный нам от начальства, и не переживать за то, что все будет хорошо в конечном итоге. Не получилось. Оказывается, не всегда начальство знает, как надо идти, куда идти, какие строить отношения. Важнее, чтобы общество было зрелое, человек был зрелый, и от человека в первую очередь все и зависит. О.Котин (Газета «Время культуры») - Я бы хотел коснуться вашего выступления на пресс-конференции в Высшей Школе Экономики. Вот если сформулировать основную тему вашего очень такого значительного знаменательного выступления, то можно сказать, что нынешний кризис не экономический и не финансовый, он квалификационный. То есть люди, профессионально занимающиеся управлением, понимают, что технологии отжили свое, а какие должны быть, пока непонятно. Отсюда вопрос – считаете ли вы, что назрела необходимость кардинально менять управление и создавать новый кодекс управленческой деятельности? А.Гордеев: - Спасибо. Это была не пресс-конференция, это была конференция. Эта международная конференция, шестнадцатая по счету, проводится каждый год в апреле. Меня попросили выступить, поделиться региональным опытом. Думаю, что большинство, кто находится в этом зале, вообще-то не читал это выступление. Я посчитал необходимым высказаться по теме качества государственного управления, при этом взял конкретный сектор, потому что государственное управление – это много что, и законодательные органы, и судебные органы, это и институты. Я говорил только о качестве именно исполнительной власти. Считаю, что обладаю определенным опытом и знаниями, все-таки проработал достаточно долго на разных уровнях, и в свое время районный уровень прошел, и федеральный, и региональный уровень. Сегодня в этих тем более сложных экономических условиях, жестких внешнеполитических отношениях, все сводится к конкуренции. Мы способны выдержать вот эту конкуренцию или нет, она существует на всех уровнях. Мы говорили только что о человеке, это тоже конкурентоспособность среднестатистического человека одной страны и другой страны. Ну а государственное управление, органы исполнительной власти - это конечно важнейший элемент управления, тем более в наших условиях, когда страна молодая, страна только строит общество, в стране не развиты те или иные институты, это надо тоже признать. Исполнительная власть, решающая о принятии тех или иных направлений развития. Прозвучала с моей стороны там не критика, а оценка. Соответственно, есть и предложения, что необходимо сделать. Не тратить время попусту, порой не понимая зачем собираются совещания, не увязывая повестку с выступлениями, не нацеливая специалистов на какой-то результат. Далее разбалансированность между теми или иными ведомствами и министерствами, региональным и федеральным уровнем. Мы об этом не раз говорили, и в частности, вчера буквально, позавчера уже выступал калужский губернатор, он об этом говорил. О том, что на уровне региона существует несколько центров принятия решений и координируется, если проще говорить, то есть региональный центр координации принятия решений, возглавляет его губернатор, и есть еще тридцать центров – как минимум тридцать центров принятия решений, которые мало координируются, между собой не связаны, имеют какие-то вертикали. При этом я понимаю, как сегодня устроена федеральная власть, и сомневаюсь, что на уровне федеральных министерств и ведомств понимают в текущем плане специфику оперативных задач, требующих немедленных решений, а по итогам тех или иных событий, практика показывает, что губернатор все равно за все отвечает. От каких-то террористических актов и коррупции до того, есть ли у человека вода, работает ли канализация, что у нас с промышленностью, что у нас с коровами и так далее. Этот перечень можно перечислять по сути до бесконечности. Конечно, это требует реального сегодня и немедленного пересмотра. Государство тратит деньги, и очень жалко, когда люди как бы работают, получают деньги, но вообще непонятен их функционал и что они должны собственно говоря для общества, для этого уровня, то ли это регион, то ли это федеральный центр, решать. Но еще что стало беспокоить, - то, что в этой конструкции идет деградация специалистов. Ведь приходят молодые специалисты, они погружаются в эту неэффективную систему управления и дальше они понимают, что вроде бы это и есть такой стиль и способ работы, они не учатся, как должно быть по-настоящему все устроено. Это еще сильнее беспокоит. Я себя уже отношу к старшему поколению представляющих государственное управление. На смену нам, пять-десять лет, придут другие люди, молодые люди, и мне лично очень важно – с какими знаниями они придут, с каким опытом, с каким целеполаганием и смогут ли они управлять на уровне региона, страны и так далее? И есть в этом тоже вопросы. Ну и вообще, подводя итог, мне очень была интересна реакция. Вот я высказал в спокойной манере, на мой взгляд, правильные предложения, которые поддерживаются многими другими, и губернаторами в том числе, специалистами в этой сфере. Пошли какие-то комментарии, что я какую-то оппозицию возглавляю, антипартийную группу, что я уже чуть ли не в противовес федеральному центру. Это странные оценки. И здесь реальное беспокойство - если у человека есть что сказать, и он готов вносить предложения, то это становится вообще каким-то опасным действием и расценивается как то, что у нас там какие-то трещины в системе власти. Опять же говорю – это полное передергивание и непонимание того, что сегодня мы должны признать, что есть высокий авторитет, колоссальный рейтинг Президента РФ. Но это не дает нам права, тем, кто работает в системе государственного управления, находиться в тени этого авторитета, прикрываться авторитетом Президента РФ и считать, что мы все идеально работаем, и переносить авторитет Президента на нас. Вот это, я считаю, абсолютно неправильная позиция. Надо развивать самокритику, поддерживать как раз авторитет вообще, в целом, власти в стране. И сделать так, чтобы у нас, как раньше модно было говорить, народ и партия едины. Вот народ и власть точно должны быть едины, в это такое непростое время для нашего российского государства. Н.Янчева (РИА «Воронеж») - В продолжение этого вопроса - Алексей Васильевич, как вы считаете, нужно ли расширить полномочия региональной власти, и если да, то как? А.Гордеев: - Спасибо. Я думаю, что надо сейчас ставить вопрос не о расширении полномочий – они, так неформально скажем, уже все нам и переданы. Мы сожалеем только, что многие полномочия переданы в регионы без соответствующих финансовых ресурсов. Яркий пример – это пригородное сообщение, проще говоря, электрички. В свое время так, как в народе говорят, тихим сапом все это было передано, что регионы справятся сами. Какие-то компании межрегиональные образовались, при этом контрольный пакет остается у РЖД, а за регионами – соответствующие пакеты по объемам перевозок. Денег не передали. Ну у нас такая страна, так все сложилось: работали в едином пространстве в свое время, у нас была плановая экономика, мы что-то развивали, строили, порой не считая деньги, решали какие-то важные задачи разного плана, от обороноспособности до передвижения трудовых ресурсов к тем или иным предприятиям – сейчас это все вскрылось. Вроде, полномочия есть – а денег нет. Мы показываем, что да, эти перевозки нам обходятся на порядок дороже, чем перевозить людей автобусами, что наши бюджеты не могут это выдержать. Ну, начинали мы в этом году, вы помните – нам предъявили 750 миллионов рублей, вы представляете, да? Сумма такая чувствительная. Мы считаем, что порядка 200 миллионов рублей – это правильно. И я уже много раз эту цифру называл, но еще раз назову: четыре года назад субсидия составляла 12 миллионов рублей. До передачи всех полномочий мы платили из регионального бюджета 12 миллионов рублей. Казалось бы, за четыре года вырасти до двухсот – это тоже темп очень существенный. А теперь нам говорят: 730 - это да, многовато, но теперь давайте 420. Тема не решается: на федеральном уровне – к нам, мы – на федеральный уровень. Считаю, что наверно еще раз президент Российской Федерации теперь уже просто стукнет кулаком – а может, куда-то еще – чтобы быстрее разобрали и решили. Но это один из примеров того, что как бы полномочия есть, но непонятно, как их решать без денег. Поэтому вопрос сегодня не в полномочиях, а в том, что нужно все это упорядочить. Все сделать так, чтобы мы могли нести ответственность, которая у нас подкреплена экономическими, финансовыми ресурсами. Это происходит и с местным самоуправлением: если мы возьмем районный уровень или так называемые муниципалитеты первого уровня, то тоже у большинства нет экономической базы для выполнения тех или иных полномочий. Поэтому мы все это рассматриваем как сообщающийся сосуд, то есть мы перераспределяем деньги, поддерживаем, несем эти полномочия на своих плечах, никому, как говорится, не указываем, что это твоя задача и мучайся как хочешь. Вот примерно такие отношения должен построить федеральный центр и регионы. Расширяя немного разговор - я могу сегодня, опять же, получить в свой адрес неудовольствие и критику, сказать, что на уровне федерального правительства предметно регионами никто не занимается. Это серьезно беспокоит. Теперь, если распределять – вот мы говорили, что здесь тридцать центров принятия решений, и порой они не идут в контексте общей политики региональной. Если делать правильно, то, на мой взгляд, федеральные министерства должны вырабатывать единую идеологию, единую нормативно-правовую базу, которая должна быть обеспечена в своем выполнении на местах, они за это должны нести ответственность, контролировать, с нас спрашивать. На региональном уровне мы должны все это обеспечить в текущем режиме, это исполнение, все органы власти, которые существуют в регионе, должны, естественно, по текущей ситуации, по ежедневным задачам координироваться в региональной власти. Мы несем сегодня ответственность перед нашими гражданами, перед населением. Сегодня, по большому счету, ни один федеральный министр не является политиком. Вот такая конструкция власти у нас: у нас федеральные министры не политики! Губернаторы, хотят они того или нет, кроме хозяйственных функций, которые должны выполнять политики, потому что их избирает наш народ. И мы перед народом открыты. Да, это происходит где-то раз в пять лет, хотя по факту гораздо чаще, потому что, вы видите, губернаторы возглавляют списки те или иные. Я уже три раза избирался, по сути. Это каждый раз вопрос доверия: есть ли доверие или нет доверия. Я много раз заявлял: если не будет доверия граждан, то я уйду. Потому что это главный критерий. Есть доверие – тогда мы может достигать целей и работать. Нет доверия – значит, должен прийти другой человек. Спасибо. А.Андреев (МИА «Россия сегодня»): - Алексей Васильевич, какие инвестиционные иностранные проекты будут запущены в этом году в Воронежской области и какие инвесторы иностранные в этом году могут прийти к нам? А.Гордеев: - Если говорить об интересе со стороны иностранных компаний к нашему региону, я могу подтвердить, что интерес остается, хотя, в общем-то, все в ожидании. Будем прямо говорить: санкции есть санкции, они влияют, и ничего тут не сделаешь. Более того, я могу вам уже из своей практики сказать, что идет давление на коммерческие компании, на частный бизнес со стороны руководителей западных стран. Я тому свидетель. К нам приезжали корреспонденты ряда иностранных СМИ, смотрели те или иные предприятия, в том числе хотели посетить предприятия, где контрольный пакет у иностранных компаний, нам звонили учредители, собственники и просили, чтобы корреспонденты не приезжали, потому что на них идет давление политиков национальных государств, кого они представляют, и, в общем-то, мы понимаем: там административный ресурс работает вовсю. И в этом смысле, конечно, надо признать, что сегодня все в ожидании. Иностранные компании, иностранный капитал – в ожидании разрешения всей этой ситуации. Более того, в разговорах непубличных, в разговорах, которые ведутся на уровне, когда мы обсуждаем проекты – весь бизнес, практически весь бизнес западных стран недоволен тем, что происходит со стороны политиков западных стран. Что все-таки неправильно сделано, когда долгие годы провозглашалась глобализация экономики, свобода рынков, расширение экономического пространства, работа правил ВТО, оказалось, что со стороны руководителей западных государств все это ушло на задний план, и резко поменялись принципы, и можно действовать и политически, и административно, достигая своих геополитических интересов, и не брать в учет мнения и желания как простого населения, так и представителей бизнессообщества. Я почему делаю это вступление, потому что, естественно, ситуация, которая сегодня существует – она влияет на приход иностранного капитала как в нашу страну, так и в Воронежскую область. Но тем не менее мы ведем переговоры, об этом будем говорить. Есть у нас ряд проектов, которые заявлены с Востока, в частности, со стороны китайских инвесторов. Я надеюсь, такой проект состоится, достаточно большой и дорогой проект, порядка 500 миллионов долларов. Он в аграрной сфере. Есть у нас и проекты со стороны немцев - баварцев. Они нам подтвердили, что наши договоренности двухлетней давности будут реализованы, и в этом году на Масловской зоне мы начнем действовать. Есть и проекты, которые нам подтверждают бизнесмены из Чехии – это то, что касается одного из районов. То есть мы видим, что инвестиции будут, в том числе и иностранные, и будем соответствующие предприятия строить и вводить в этом году, в следующем году их строить. Но не очень хотелось бы сейчас распространяться, чтобы никого не подводить и заранее вызывать критику, потому что даже средства массовой информации, такие крупнейшие газеты – я столкнулся с немецкими изданиями – под давлением. Это видно, со стороны государственного аппарата и собственников меняли, искажали свою точку зрения. И поэтому, чтобы никто ничего не передергивал, мне бы хотелось такие вещи делать, когда мы уже конкретно не переговорах примем решение, договоримся о том, что мы может публиковать информацию с инвесторами, при их согласии – и, соответственно, вы об этом все узнаете. Отношение к Воронежской области – исключительно положительное, мы даже видим это со стороны посольств западных стран. Вы видите: к нам продолжают ездить послы, в том числе европейских стран. Мы ведем открытые разговоры, в основном, все эти процессы мы аргументируем, и нас понимают. Неплохие рейтинги нашего региона у различных известных международных агентств – имею в виду финансовую устойчивость, тоже можете посмотреть. У нас все готово в позитиве, и мы в ожидании того, что снимут эти искусственные политические барьеры. З. Емельянова (ИА «Регнум»): - Алексей Васильевич, у меня сразу три вопроса, более конкретных. Вы уже упомянули тему электричек. Волевым решением Президента РФ вопрос, вроде бы как, на какое-то время сняли, но все-таки проблема остается. Хотелось бы узнать, каким вы видите взаимодействие с РЖД в дальнейшем – в ближайший год, может быть, какие-то возможные проблемы видите, или, напротив, все будет спокойно. Второй вопрос касается приграничного сотрудничества с Украиной. Есть ли оно сейчас? Если оно вообще может быть… И третий вопрос: вы говорили о развитии физкультуры и спорта, в том числе и на селе. Хотелось бы узнать и о развитии культуры. Сельские библиотеки – я знаю, что в прошлом году было закрыто шесть. Какова ситуация сейчас, и в том числе с клубами? А.Гордеев: - По электричкам остается, в общем-то, один нерешенный вопрос, и правительство Российской Федерации, на мой взгляд, должно выполнить свои решения… Наверно, могу предположить, что министерство финансов продолжает сопротивляться. Было поручение изыскать четыре миллиарда четыреста миллионов рублей – дополнительные субсидии для РЖД. Это поручение – оно официальное, запротоколированное, и как только министерство финансов найдет эти деньги для РЖД, тема финансовая на этот год исчезнет. Электрички продолжают ходить, все в ожидании решения этого пункта протокола. В отношении приграничного сотрудничества… Вы понимаете все нюансы и проблемы текущего дня. Закрывать глаза не будем на то, что происходит на Украине – или, как сейчас говорят, «в Украине» все это, естественно, отражается на взаимной торговле и на экономическом сотрудничестве. Это, конечно, касается, в первую очередь, малого-среднего бизнеса, то, что могло бы возникать, как новые контракты, новые сделки. Но, слава богу, по таким принципиальным позициям, по тем интеграционным связям, которые у нас сложились десятилетиями – и это касается производства высокотехнологичной продукции – это все продолжает оставаться и имеет место. Я даже не хочу сейчас называть всю эту продукцию, чтобы не попасться в какие-то политические оценки и давления. И мы видим, что в этом заинтересованы украинские предприятия независимо от того, где они находятся – я имею в виду географическое расположение в самой Украине – и заинтересованность бизнеса украинского и российского в интеграции остается. Мы, конечно, активно такого рода сотрудничество поддерживаем и заинтересованы в том, чтобы наработанные связи между Украиной и Россией – я сказал о десятилетиях, можно говорить о столетиях – сохранялись. Если говорить по культуре, то, опять же, не буду перечислять – мы кое-что сделали за эти годы, и одновременно шагнули в сельские районы, и не только в районные центры. Где-то мы смогли сельские клубы восстановить. Сеть библиотек Воронежской области – одна из самых распространенных и, можно сказать, мощных, если сравнивать с другими регионами Российской Федерации. Мы максимально стараемся поддерживать эту важную инфраструктуру, в том числе и в том, что подняли заработные платы. Я напомню, что по работникам культуры мы за прошлый год почти на 25% увеличили заработную плату. Это существенный, на мой взгляд, темп. И эти шесть библиотек – надо просто посмотреть. Есть естественный процесс, как он у нас шел с сельскими школами, так и с библиотеками. Вопрос – есть ли потребитель, нужна ли эта услуга в данном месте. Мы должны в любом случае признать тот факт – это, наверно, одна из основных проблем России, нашего государства – что сокращается сельское население, прекращают существование многие села и деревни. Где-то это объективный процесс, а где-то это процесс все-таки искусственный. Я много раз говорил о таком мнении, как, например, зачем в Москве каждый год строить по четыре с половиной миллиона квадратных метров жилья, когда там уже москвичи никакие квартиры не получают. Их кто-то получает со стороны. В лучшем случае, это наши провинциальные регионы, а в худшем – я вынужден это сказать – это вообще не российское народонаселение. Это и Средняя Азия, и Кавказ. Город резко растет, там уже пятнадцать миллионов, дальше требуют инфраструктуру: давайте мосты, туннели, метро – все это стоит немереных денег… А люди уезжают от нас. Мы, в общем-то, тихо, медленно умерщвляем провинцию. Это, конечно, совершенно неправильная политика. Надо все развернуть так, чтобы была экономическая деятельность на всем пространстве, чтобы жили села. И тогда, конечно, если есть население, и структура разная населения – не только пенсионеры, старики, но и молодежь – конечно, туда придет инфраструктура. Не только библиотеки. Мы для себя приняли решение – рассматривать такие населенные пункты как базовые, точно имеющие перспективы, попытаться там удержать население, задать определенный современный уровень жизни – в селах свыше двух тысяч. Провести туда инфраструктуру спортивную, культурную, я уж не говорю об образовательной, включая дошкольное образование. Занимаемся. На все не хватает денег. Хотелось бы, чтобы была и государственная политика с таким подходом. То есть народосбережение остается важнейшей задачей современной России. Д. Ендовицкий (Газета «Московский комсомолец»): - Алексей Васильевич, у меня вопрос по теме культуры. У нас почетный статус такой есть – культурная столица СНГ – Воронежу присужден наряду с Кулябом. Вместе с тем, областной департамент культурный до сих пор у нас без главы уже достаточно продолжительное время. С чем это связано? Может быть, вы не видите достойных кандидатур? И может ли быть Эмилия Сухачева назначена на эту должность, потому что такой слух прошел? А.Гордеев: - Когда есть слухи – уже приятно жить, да? Хоть на что-то интересное отвлекает внимание. Я бы сказал, у нас никак не связаны эти два вопроса: Культурная столица стран СНГ и назначение руководителя департамента. Мы проводили конкурс, вы, большинство, следили за этим. Были там представлены, заявлены разные кандидатуры. Все-таки эти кандидатуры комиссию не устроили. И даже мне не было предложения от конкурсной комиссии, кого можно было бы посмотреть. Проблема основная заключается в следующем: хотелось бы иметь не просто профессионального человека из этой сферы, чтобы он представлял культуру и имел соответствующее образование, опыт работы, но чтобы еще и человек был способный организатор и управленец. И соединить эти два критерия оказалось достаточно сложно, перебрали весь кадровый потенциал – не получается. Честно признаюсь: приглашать со стороны людей – для меня это всегда тема болезненная, потому что здесь уж точно нельзя ошибиться. Я понимаю, что, когда мы приглашаем людей из других регионов или из Москвы, в каком-то смысле мы обижаем, оскорбляем местную элиту: вроде как, своих нет. И поэтому это надо делать на сто процентов уверенно, что человек будет соответствовать. Таких людей тоже нет. Исполняет обязанности пока Эмилия Сухачева, у нее есть соответствующие статус и позиция. Что будет в будущем – посмотрим, собственно говоря, есть шансы проявить себя. Еще раз говорю: вопросы, связанные с умением руководить, выступить лидером, организатором процесса – это очень важное качество, и этому, к сожалению, не учат в вузах. Я бы даже так сказал: этому трудно научить в вузах. Это либо свойственно людям, либо не очень свойственно. Люди по-разному устроены: есть люди, которые являются талантами, гениями в какой-то профессии, может быть гениальный повар или писатель, но он и не склонен и – хорошо, что человек понимает такой потенциал – и не хочет кем-то командовать и руководить. Это отдельная закваска, и тут природные данные, опять же, навыки приобретаемые по жизни, и образование необходимо тоже иметь. Посмотрим, посмотрим. Пусть оправдывает доверие. Н.Янчева (РИА «Воронеж»: - Алексей Васильевич, два вопроса от наших читателей. Мы размещали на нашем сайте объявление о том, что можно прислать вопросы для этой встречи, и вот первый вопрос связан как раз с тем, о чем вы говорили – что у нас число бедных людей большое, сейчас рост цен людей очень волнует, и люди спрашивают: должно ли сегодня, по Вашему мнению, государство регулировать цены на основные продукты питания и можно ли это сделать на уровне регионов? И второй вопрос, в тему года литературы: удается ли вам, при вашем загруженном графике, читать какие-нибудь книги для души. Если да, то что читаете и какую книжку можете назвать в этом году бестселлером для себя? А.Гордеев: - На первый вопрос в отношении цен, конечно, если отвечать популистски, лучше ответить так: конечно, надо регулировать, надо следить, надо делать так, чтобы цены были низкими, и, если почитать историю, Иосиф Виссарионович Сталин всегда вовремя принимал решения по понижению цен к тем или иным праздникам. Естественно, народ это всегда приветствовал. Но давайте мы все-таки признаем одну вещь: двадцать пять лет назад наше государство – а лучше сказать, общество – приняли другую модель. Модель эта называется рыночная экономика. И кто бы сегодня что ни говорил, именно люди – я всегда вспоминаю – в течение короткого времени отказались от всего государственного централизованного управления, выбрали демократию, либеральный путь развития. Всегда у меня был удивительный вопрос, который надо, кстати, себе задавать и оценивать самокритично все эти явления, потому что нужно учиться на собственном историческом опыте – я имею в виду, как 18-миллионная армия коммунистов развалилась за буквально один-два дня. Что это была за партия, что это была за идеология, что от нее взяли и тут же отказались? Значит, было это все профанацией, кто бы чего не говорил. Если бы было что-то настоящее, вряд ли бы развалилось за несколько дней. Русскую православную церковь, под давлением большевиков, комиссаров и вооруженных людей разваливали очень долго. Очень долго. У меня лично отец вспоминает, как колокола сбрасывали в 1936 году. В деревне люди двадцать лет сопротивлялись этому процессу. То есть тогда вера что-то означала для людей, пришлось их просто ломать через колено, как говорится, и выжигать из душ. И это вызывает уважение. А коммунистическая партия взяла и развалилась в течение днядвух – и никого не осталось. Я почему так долго отвечаю: мы выбрали рыночную экономику. В рыночной экономике существуют главные правила. И первое и главное – это конкуренция. В условиях, когда цены назначаются сверху, конкуренции не существуют. Другой вопрос, что, конечно, существует и в этой связи много инструментов, которые применяют те или иные цивилизованные западные страны. Вот мы часто говорим, что это социальное государство. Например, Канада. И когда начинаешь смотреть, то видишь, что все достаточно грамотно придумано в качестве инструментария, например, налоговые режимы, чтобы изымать излишнюю прибыль там, где она остается, и не стимулировать желание все время повысить цену за свой передел продукции или за конечную продукцию. Или, скажем, если взять Испанию, крупнейшие торговые центры – там государство участвует как собственник. У государства либо блокирующий пакет, либо контрольный пакет, и оно влияет на торговую политику, на коммерческие планы этих организаций. И можно еще целый ряд примеров привести, в том числе и как защищается первичное звено в сельском хозяйстве. Я очень много раз это рассказывал, коротко постараюсь еще раз сказать. На Западе давно поняли, что все что висит над сельским хозяйством: переработчики, оптовое звено – это все монополисты по отношению к сельскому хозяйству. Так как продукция сельскохозяйственная, как правило, требует быстрой реализации. Например, молоко, нужно каждый день сдать. Есть иллюзия, что ты можешь тому продать или этому продать, ну все, схема существует. Как сделать так, чтобы цена была справедливой на молоко? Если вы сегодня возьмете прилавок и посмотрите пакет молока, то в нем цена молока - всего лишь треть, все остальное – наценки: наценка переработчика, тароупаковка, везли, торговля поставила сразу 25%, я в среднем называю. Тоже тема: как сделать так, чтобы сельхозпроизводитель получал достойную цену за продукцию и был заинтересован поддерживать и развивать это производство? В странах таких, как Канада это просто урегулировали: собирается на основе закона ассоциация производителей молока на уровне региона или провинции, а также союз переработчиков молока. И раз в год они должны договориться о цене. Если они не договариваются, то при министерстве сельского хозяйства, провинции или региона существует трибунал, прямо так и называется коммерческий трибунал. Он выносит решение о справедливой цене на молоко - какая будет закупочная цена в этом году на молоко. И все знают, все спокойно работают. Есть много инструментариев, механизмов, которые можно бы было в текущей ситуации применять и делать так, чтобы те или иные коммерческие организации не пользовались ситуацией. Бизнес устроен очень просто. Если открыть любой устав коммерческой организации, то мы понимаем, что самое главное – прибыль. Но для того, чтобы эта прибыль формировалась справедливо и, говоря простым языком, по-честному, конечно, нужны соответствующие инструменты влияния государства даже в рыночной экономике, и надо развивать как можно больше торговых площадей. Я тоже часто приводил пример по Голландии, когда я изучал еще десять лет назад опыт торговли продовольствия в Голландии. Как раз министерство сельского хозяйства и ваш покорный слуга внесли тогда предложение, и был принят закон о торговле. Очень долго шли споры, что это такая сфера, которую не надо никак регулировать. Эти споры не закончены до сих пор. Но, тем не менее, закон тогда появился, и он дал хоть право дискуссии о том, как формируется цена. Так вот в Голландии средняя наценка на продовольствие всего лишь 7%. Почему? Потому что государство обеспечило таким образом небольшой переизбыток торговых площадей, и торговля борется за покупателя. И принципиально важно, чтобы в их сети, в их магазины приходил покупатель, и они минимизируют все издержки. Так что есть целый набор инструментариев, которые надо более активно государству применять. Мы на региональном уровне сейчас следим за ценами. Все, что касается нашего производства, то есть то, что мы сами производим, а нам повезло, что мы регион самодостаточный, мы даже регион-донор по продовольствию, мы можем убеждать всех по цепочке производителей того или иного продукта, товара, чтобы они разделяли вот эту социальную ответственность. По второму вопросу - я читаю много специальной литературы, связанной с тем, как строить систему государственного управления, как внедряют систему KPI, то есть все ключевые показатели оценки деятельности чиновников. На этом этапе я занимаюсь самообразованием, так скажем, несмотря на то, что я имею и высшее образование в сфере управления. Ну и читаю книги. То, что относится в прямую к литературе. Очень рекомендую, сейчас я читаю рассказы Платонова военного времени, называется «Смерти нет!». Думаю, что это одни из сильнейших произведений, рассказов о войне. Они как-то остались в тени, так как Платонов со своими произведениями был широко представлен аудитории в конце 80-х, весь выплеск литературы, героизм, пафос о войне прошел. К этой теме до сих пор возвращаются, к сожалению, стереотипно. Но у Платонова сильнейшие рассказы, они короткие. Например, «Неодушевленный враг» - про состояние немецкого солдата, даже в этом названии начинаешь понимать, в чем разница была между солдатом Красной Армии и фашистом, что мы сражались за Родину, за свою семью, за своих детей, братьев, сестер, родителей. Рекомендую почитать, тем более в контексте предстоящего Дня Победы, 70-летия этого величайшего праздника. Также люблю возвращаться в молодость - читать Чехова, Гоголя. Если вы возьмете почитать «Мертвые души», то такое ощущение, что эти герои никуда не исчезли, что они все живут рядом с нами. В.Беккер («Время Воронежа»): - Если позволите, задам два политических вопроса. Первое. Я позавчера звонил известному политологу Александру Кыневу. Он сказал, в преддверии праймериз «Единой России», что демократический вариант праймериз, который сейчас принят, может позволить только губернатор, который уверен в своих силах. Ну и заодно сказал, что Гордееву удалось справиться с застоявшейся местечковой элитой, переформатировать и так далее. В связи с этим – вопрос: в преддверии праймериз снова пошли разговоры о том, что «Родной Воронеж» не собирается сдаваться, а будет пытаться пролезть в депутатский корпус. Как это соотнести с пресловутой прошедшей вроде бы борьбой против «политических карликов». И второй вопрос: коротко прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с центром защиты прав СМИ. Спасибо. А.Гордеев: - Я вам честно скажу, вызову, наверное, волну критики со стороны тех, куда я вхожу и принадлежу. На мой взгляд, праймериз сейчас – достаточной запутанный сложный механизм, который мало ложится на реальную жизнь на местах и в том числе на технические возможности. Я сейчас не буду это долго рассказывать. Можно это конечно соотнести с тем, что это новое дело и неизвестно, как получится. Будем пробовать, учиться. Главное, чтобы преобладал здравый смысл. Что касается центра защиты прав СМИ, то я считаю, что это неправильное решение по отношению к ним. Мы тоже не раз по тем или иным вопросам с центром СМИ встречались. Мало того, что это профессиональная команда. Я могу засвидетельствовать где угодно как человек, который представляет региональную власть, я ни разу не видел там каких-то политических подходов. И более того, мы часто получали поддержку по тем или иным решениям, потому что мы стояли на букве закона. И так и объяснялось всем сторонам, решение принималось. Может оно эмоционально всем и выгодно, и проще всегда поддержать тех, кто не представляет власть. Так всегда интереснее. Власть сегодня вообще, как мишень для критики. И конечно всегда хорошо подыгрывать и говорить – «да, да, правильно, власть такаясякая и т.п.». Нет, мы получали разные решения – и в ту сторону, и в эту. И мы всегда видели, что они на профессиональной основе это делают. Вот такая моя оценка. Спасибо. О.Ламок («Галерея Чижова»): - В недавно опубликованном рейтинге Минэкономразвития Воронежская область вошла в десятку регионов с наиболее развитой системой государственно-частного партнерства. Хотелось бы уточнить в связи с этим, какие новые возможности это открывает перед нашим регионов и планируется ли в этой сфере какие-то новые проекты? А.Гордеев: - Это хорошая тема. Она, на мой взгляд, имеет будущую перспективу по разным направлениям. Мы, в частности, заявили о проекте «Большая экологическая тропа», если кто-то помнит. Опять же, это парк Динамо, если иметь в виду и вторую, и третью очередь. Сегодня мы только о первой очереди говорим. Вот на майские праздники попробуем это уже открыть и дать возможность воронежцам отдыхать там. Я сейчас не говорю о коммунальной сфере, промышленности. Мы видим, что здесь очень важно искать частных операторов, чтобы люди занимались организацией этой деятельности. Рассматривать это надо как бизнес-проект. Да, он социальной направленности с необходимостью делать так, чтобы не только доходы и прибыль была, а сделать доступными и массовыми эти услуги. Но в любом случае нужны специалисты, нужны подходы с расчетом на долгосрочную перспективу. Что показала практика? Вроде бы хорошая, перспективная тема, создают МУП или там ГУП, и всё. Через два-три года убытки. Мы думаем, как их компенсировать. Это временщики, профессиональный уровень у них слабый, а назначения то дружеские, то родственные. И мучаемся, и качество низкое, и, как я уже сказал, убытки получаем. Поэтому в этом направлении частные компании с участием профессиональных специалистов, и с пониманием того, что если мы им отдаем тот или иной участок работы для такой совместной деятельности под контролем то ли муниципального уровня, то ли государственного, регионального уровня является перспективным и можно строить надолго эту бизнес-модель. Это может получать устойчивое хорошее развитие с высоким качеством обслуживания. Можно и другие сферы брать, об этом я уже говорил – в сфере ЖКХ, или вот у нас частный индустриальный парк работает в Новоусманском районе, где мы помогли создать эту площадку, помогли выстроить инфраструктуру, а дальше он как частный технопарк сам набирает резидентов, ищет тех, с кем сотрудничать и делает это достаточно успешно и без всяких бюрократических проволочек. Так что будем развивать хорошие темы, темы того же аутсорсинга. В частности, появилась новая инфраструктура. Мы от вас тоже ждем сигналов, предложений. Это вот многофункциональные центры, они сейчас шагнули в районы. Насколько я помню, у нас их будет, по-моему, 38 филиалов к концу года. Там целый перечень услуг, большая часть естественно услуг бесплатных, то, что государство должно обеспечить: муниципальный уровень, территориально-федеральные органы. Что там можно параллельно сделать, за что люди хотят и готовы платить. Можно здесь также использовать и малый микробизнес, как сопровождение различных инфраструктур. М. Горохов (Газета «Комсомольская правда в Воронеже») - Алексей Васильевич, недавно депутаты ГосДумы РФ отчитались о доходах, предоставили сведения. Мы в редакции ради интереса суммировали их, получилась у нас цифра - 84 миллиона за год. Может быть, в сравнении с другими регионами не Бог весть, какая сумма, но, тем не менее, вполне конкретная. И в связи с этим – вопрос: существует какой-то столь же осязаемый эквивалент вклада представителей Воронежской области в парламенте в развитии региона? Чувствуете ли вы поддержку с этой стороны, когда момент именно объединения усилий важен всех возможностей для развития региона? И второй вопрос: как бы вы могли прокомментировать вчерашнее назначение нового министра сельского хозяйства? А. Гордеев: - Я бы все-таки не считал главным критерием оценки работы депутатов ГосДумы РФ сколько он денег принес в регион. Это условные цифры, абсолютные условные. Все-таки очень важно, чтобы депутаты обеспечивали в целом правильные принятия законов: то ли это законы, связанные с той или иной деятельностью, то ли это бюджет очередной, недавно принимался и, кстати говоря, много вопросов там есть. И главный вопрос – чтобы позиционировался регион, в целом. Депутаты в Москве и сенаторы представляют Воронежскую область, они могут обеспечивать хорошую прямую обратную связь из Москвы, в том числе и вовремя подсказывать какие нам необходимо региональной власти сделать действия: они могут быть тактическими, они могут быть стратегическими. Ну, в частности, депутат Гаврилов помогает решить вопросы с рядом предприятий, которые являются государственными и относятся к системе академии наук. Предприятия не несут никакой научной нагрузки, не могут нормально кредитоваться, имеют показатели в несколько раз хуже, чем просто коммерческие предприятия, и естественно с ними надо что-то делать. Федеральный центр нас в этом вопросе не слышит, прикрываясь какими-то формальными вещами. Вот Гаврилов, как председатель комитета достаточно эффективно сейчас с нами взаимодействует, чтобы мы сумели аргументировано показать, что за этим стоят люди, трудовые коллективы, территории, этот вопрос надо решать. Мы с вами вместе, если помните, придумали такую правильную вещь, насколько мне известно таких регионов единицы - это когда депутаты ежегодно отчитываются перед Общественной палатой. Вот сейчас как раз в конце апреля у нас все депутаты должны будут выступить с отчетами за прошлый год о проделанной работой перед Общественной палатой. Мы понимаем так, что депутат Государственной Думы представляет слишком большое количество населения, но в плане его возможностей контакта с избирателями и отчета перед избирателями – мало возможностей, а вот Общественная палата как такой концентрированный срез наших граждан, все тех, кто избирал этих депутатов, они могут и вопросы задать, и проблемы поставить. Ну и сама процедура, когда депутат Государственной Думы понимает, что ему надо приезжать и отчитываться о работе, это тоже его мобилизует и он пересматривает свои планы. Это не игрушка, ему могут задать любые вопросы, в том числе и неприятные. И это, на мой взгляд, достаточно хороший механизм. А так, конечно, все депутаты разные, разный и потенциал, разный профессиональный уровень, разные общественные и политические позиции. Мы стараемся их использовать, как говориться, использовать по полной программе в интересах Воронежской области. По назначению министра сельского хозяйства вчера. Считаю, что абсолютно правильный подход, когда идет ротация: губернаторы становятся министрами, министры уезжают руководить и служить в губернии. Это существенно оживляет все, дополняет опыт. И вот этот главный принцип, который, на мой взгляд, нужно научиться соблюдать без исключения на всех уровнях, на любых должностях – принцип ротации и максимальной работы два срока. Это принципиально важное дело. Это дает совершенно другую эффективность и возможности в работе. Когда менеджер любого уровня, тем более высокого уровня, может привносить свой опыт, оживлять ситуацию и вносить здравый смысл, исходя из задач текущего момента. Если говорить о данном случае, то здесь человек представляет громадный сельскохозяйственный регион, регион номер один в стране, и имеет колоссальный опыт работы, прошел всю эту школу своими ножками. В.Мазенко, (Газета «Моё»): - Алексей Васильевич, немного еще развивая тему, которую затронул Виктор Беккер, по информации, которая есть у журналистов, группа депутатов, ранее связанная с общественным движением «Родной Воронеж», пытается заручиться поддержкой «Единой России»… А.Гордеев: - Я, можно, сразу перебью вас, а вы еще зададите вопрос. Во-первых, я не знаю сейчас такого политического или общественного объединения «Родной Воронеж». Хотя словосочетание очень приятное. Хорошо бы все политические партии через тире писали «Родной Воронеж». Список депутатов городской Думы я не контролирую. Считаю, что у них там, в городе, есть общественные, политические и другие институты, которые должных их формировать. Если есть какие-то фамилии конкретные, вы их назовите. Если надо, мы можем посмотреть их в плане такого позиционирования, раз вы общественное мнение выражаете. О ком идет конкретно речь? Что это за люди? Сейчас, если вы вспомните, у нас нигде не звучало за шесть лет моей работы, службы в Воронежской области, это объединение, или как там еще это назвать, что оно где-то кем-то представлено. Это была модная аббревиатура, чтобы люди клюнули на то, чтобы там кого-то избирать. Этим часто пользуются, таким эмоциональным воздействием на избирателя. Вот я на этот вопрос ответил, давайте теперь ваш вопрос. В.Мазенко (Газета «Мое»): - Насчет фамилий, не знаю, есть ли смысл называть. Там дела заводились, было такое напряжение среди депутатов гордумы. А.Гордеев: - Без фамилий трудно говорить, поймите. В.Мазенко (Газета «Мое»): - Я так понимаю, это Зенищев, Тюрин, Сергеев, еще ряд депутатов. А.Гордеев: - Давайте посмотрим, кто там. Я списки не видел. В.Мазенко (Газета «Мое»): - Тогда вопрос, более приближенный к нуждам воронежцев. Была сложная ситуация с Автодором, с платным участком трассы «Дон». Получилось так, вы, наверное, знаете, многие воронежцы вынуждены платить за то, чтобы проехать по привычному маршруту. Мы даже в принципе, наша газета, в генпрокуратуру запрос отправляли с просьбой проверить законность этой ситуации. Прокуратура не видит в этом нарушения закона. Возможны ли льготы для воронежцев какие-то предусмотреть, хотя бы чек, который бы действовал двенадцать часов? А.Гордеев: - Возможно, и мы ведем работу. Но вы понимаете, вы не обижайтесь, я просто прямо скажу - от жлобства надо избавляться. Потому что стоял вопрос, и все об этом знали, как нам сделать этот участок, мало того, что удобным для транзита, который бы уходил и не дымил, и не пылил здесь, но и так, чтобы он менее всего затронул интересы воронежцев. И я, как воронежец, тоже там рядом езжу, могу сказать, мы можем выбрать маршрут, не затрагивающий наш кошелек и в сторону юга, и в сторону севера. Да, есть определенная группа водителей, которые привыкли там ездить, для них это удобно. Я понимаю это. Мы говорим, давайте рассмотрим льготы для них, чтобы они не ехали по маршруту - то ли по Репненской, то ли по Тамбовской развязке - в объезд. И этот вопрос мы точно решим, мы обсуждаем его сейчас с руководством компании. Сейчас у нас то же самое идет по Павловску. Там вообще 70 километров обход, и тоже он будет платный. Мы что хотим развитие остановить? Считаю, что такая постановка вопроса, она сама по себе странная, потому что об этом было заявлено года три или четыре назад. Что именно так это будет строиться. Дальше, мы через интернет-сообщество определялись, где поставить этот турникет для сбора платежа. Выбрали именно такое место, что и туда едешь, и сюда. Поэтому тема понятная. Ясно, что лучше всего сделать так, чтобы те воронежцы, которые пользуются этим маршрутом и им удобно, сохранили льготный проезд. Его можно сделать в разных вариантах – в течение двенадцати часов один платеж будет или, скажем, какие-то проездные годовые, которые бы тоже стоили 50% или даже того меньше. Госкомпании в этом заинтересованы. Мы им объясняем, вот это количество транспорта от вас ушло, и вы просто теряете, а мощность дороги остается. И лучше вам хоть какие-то деньги собирать, но чтобы было удобно и для воронежцев, и для компаний. Основная наша задача, которую мы сейчас решаем вместе с ГИБДД и соответствующими контрольными органами – это то, что связано с транзитом. Чтобы транзит не лез к нам в город. Вот сделали им эту дорогу удобную, теперь им и на юг проще ехать, и в Москву. Вы за это, пожалуйста, платите, а город наш не тревожьте. Это задача номер один, и мы ее сейчас решаем. Б. Подгайный («Воронежский курьер»): - Алексей Васильевич, по недавнему, если не ошибаюсь, февральскому опросу института «Квалитас» большинство воронежцев сочло, что у нас в регионе по-прежнему сохраняется клановость власти. Просто одни кланы сменились другими. Вы всегда подчеркивали, что не допустите клановости во власти, и борьба такая ведется. На ваш взгляд, почему большинство воронежцев этой работы, этой борьбы пока не ощутило? А. Гордеев: - Давайте все признаемся в одной вещи: опрос - это дело такое, психологически и эмоционально сложное. Даже как вы вопрос поставите, да? И то на него по-разному можно отвечать, хотя, вроде, одна тема и еще более того – можно сказать, что люди с переизбытком плохо оценивают все, что представляет власть, и это тоже можно понять. И хорошо, что так. Чтобы мы не расслаблялись, не думали, что у нас все прекрасно и хорошо. Но клановость.. Вы назовите – что такое клановость? Я вот не могу понять… Б. Подгайный: - Ну один из кланов перед вами сидит – клан журналистов… А если серьезно, то клан – это сообщество, члены которого поддерживают друг друга административно, карьерно, экономически, политически, используя незаконные методы. А. Гордеев: - Я вам могу сказать: у меня был и остается один критерий – приносят пользу чиновники Воронежской области или не проносят. И мы людей меняли – вы знаете. Понятно, хотелось бы менять их каждый год, чтобы вообще всех успокоить. Но я вот напоминаю, например, районный уровень: 70 процентов за 5 лет глав районов сменились – тихо, спокойно. 70 процентов. Много? Я считаю, очень много, достаточно. Но менять ради того, чтобы их менять... На сегодня у нас, так грубо скажем, пару глав администраций районов надо менять, мы видим, каких. Но не из-за того, что у них там клановость или они занимаются воровством... А из-за того, что они не тянут, просто не тянут. Но у нас сейчас тоже непростой вопрос, кого найти на замену. Я даже критиковал, что из Москвы не очень-то хотят в провинцию ехать. Я как-то приводил примеры, вносил предложение: сделайте на уровне Москвы простое решение (потому что все надо делать системными, простыми решениями): замминистром федеральным – только тот, кто прошел регион. Заместителей министров человек 250, я думаю, 300 в Москве работают. Прошел регион – может стать. Это хотя бы мотивирует, чтобы люди с образованием, амбициозные в хорошем смысле, талантливые понимали: надо сначала в регион поехать поработать. А дальше у него будут совершенно другие мозги и подход. Он хоть будет понимать, как там земля устроена, чем люди живут. И я к чему все это подвожу, что сама по себе кадровая политика – это непростое дело, очень непростое. Но еще раз говорю: если есть конкретные претензии к конкретным должностным лицам, которые не тянут, и это общее мнение, мы таким людям будем жать руку и их менять. И в данном случае, если говорить о клановости, что вы вместе работаете или тут вместе собрались, и это клан, - не очень это понимаю. Всегда мы где-то вместе с кем-то работаем. Требования у меня остались те, которые были. Я всегда о них говорил, могу их повторить. Л. Лазаренко («Российская газета»): - Алексей Васильевич, вы уже упомянули о заморозке строительства онкоцентра. Скажите – какие еще социально значимые проекты придется отложить до лучших времен в связи с этой ситуацией? А. Гордеев: - Я ничего скрывать не буду. В этом году мы вообще приостанавливаем все крупные проекты, любого плана, в том числе и социального. С учетом того, что год мало прогнозируемый по экономике, по доходам, по возможностям. И решение такое принято: все, что у нас на выходе, если готовность свыше 70-75 процентов – вот это мы будем любой ценой достраивать. Имея в виду не стоимость проекта, а искать на это ресурсы, чтобы эти проекты все же запустить. А там у нас и разные: и здравоохранение, и школы, и детсадики. И в привязке – где нуждаемость самая высокая. Я имею в виду всю территорию Воронежской области. Придется откладывать реконструкцию театра оперы и балета. Может быть, это и правильно, исходя из того, что мы обсуждаем концепцию. Что это за новая жизнь будет у театра. Что там лучше сделать: все сломать, как я раньше рассказывал, с устройством подземной стоянки что-то выстроить, или просто пойти на капитальный ремонт и этим ограничиться. Тоже нужны советы и понимание. Таких каких-то решений с заморозкой начатых проектов – их кардинальных не будет. Что-то мы, наверное, сдвинем на следующий год, но все равно будем все, что у нас в документации, в фундаментах, это мы, может быть, с задержкой на год-два, но все равно достроим. Вот собственно что можно на этот вопрос ответить. Е. Куриленок (36 on.ru): - На прошлой пресс-конференции вы обещали всяческую, в том числе финансовую помощь тем, кто предложит вменяемый проект развития внутреннего туризма Воронежской области. Нашлись ли за это время энтузиасты, и сдвинулся ли проект с мертвой точки? А. Гордеев: - По туризму много интересных сейчас возникло предложений. В департаменте культуры мы усилили, кстати, этот блок, там есть отдельный заместитель руководителя департамента, который курирует только туризм. Возникает целый такой блок сотрудничества с министерством федеральным, возможность получать поддержки. Есть сегодня переговоры с теми или иными компаниями, занимающимися туризмом. Видим, что в связи с девальвацией рубля есть определенный интерес к развитию туризма внутри страны. И это касается в том числе и нас. Целый ряд новых проектов мы сейчас заявили на федеральный уровень, они становятся такими нашими брендами что ли. «Гото Предестинация» вызывает большой интерес. Или Костенки наши традиционные. Мы сейчас заявили их в ЮНЕСКО и надеемся, это будет принято. Потому что как только будет статус объекта ЮНЕСКО - это уже и международный туризм. Опять же – Костомарово, монастырь является не только определенным духовным центром, но и туристическим объектом для россиян. То есть в этом направлении дело пошло, и можно контактировать. Я бы даже порекомендовал, Оксана Владимировна, пусть замруководителя департамента сделает встречу с прессой отдельно по туризму – кого интересует это направление. Чтобы поподробнее рассказать. З. Грязева (TВ-Губерния): - На отчете в областной думе вы сказали о том, насколько важна поддержка малому и среднему бизнесу. Каким образом вы ее видите? А. Гордеев: - Вообще, если говорить в целом об экономике, я вам хочу сказать - сейчас ситуация тревожная, и не удалось дать ответ на главный вопрос российскому бизнесу, включая и может быть даже в первую очередь представителей малого и среднего предпринимательства: кредиты остаются недоступными. Кроме целевых задач, определенных на уровне федерального правительства – сельское хозяйство и плюс то, что называется «специальные отрасли», они идут по программе поддержки промышленности – все остальное в ожидании. И опять же, образно говоря, сегодня весь предпринимательский корпус, я как-то уже говорил такую фразу, они являются шпалами под рельсами кредитно-финансовой системы страны. Вопрос – кто выдержит. Потому что кредитно-финансовая система сегодня не заточена на развитие реального сектора экономики. Она заточена решать макроэкономические проблемы с монетарным подходом, то есть во главу угла поставлена инфляция и более ничего. Давайте любой ценой сдерживать инфляцию. Ну я простой формулой отвечу, что такое сдерживать инфляцию. Это значит, надо сделать, чтобы рубль стал дефицитным, менее доступным и в результате – более крепким и дорогим. В этих условиях понятно, у нас встанет вопрос: а как будет функционировать в каком-то смысле раздутая вся банковская система, она же под определенную денежную массу была создана? И второе - главное: ну если у нас предприниматели не могу получить кредит, как развиваться? Невозможно сегодня без кредитов вести расширенное воспроизводство. Мы не раз говорили о том, что малый и средний бизнес – это основа экономики. Тем более в условиях тех или иных турбулентных явлений, связанных с сокращением крупных каких-то заказов со стороны государства или потребителей. Всегда более подвижные представители малого бизнеса, более диверсифицированные могут менять ту или иную продукцию, вид деятельности. И мы это заявляли и поддерживаем. Воронеж имеет определенные здесь устойчивость и успехи благодаря, собственно говоря, не вашему покорному слуге, а тому, что 90 годы заставили людей адаптироваться и большая масса людей ушла с крупных заводов, научноисследовательских институтов и тому подобное, и они вынуждены были выживать, дополняя это той или иной инфраструктурой, создавая какие-то небольшие промышленные предприятия, и торговлю, и разные организации услуг. Сейчас надо найти способ, как это поддержать. На уровне региона мы понимаем, что надо снять просто все барьеры, пресс контрольно-надзорных органов. И я об этом, кстати, уже не раз выступал. Не понимаю, почему не слышат. Иногда задаю вопрос: может быть, я не русским языком это все объясняю. Но пока территориальные контрольно-надзорные органы будут оцениваться вышестоящими организациями исходя из количества штрафов, протоколов, различных предписаний, они и будут работать в этом режиме, потому что им надо отчитываться. Если ты собрал 100 миллионов штрафов в прошлом году, то ты должен собрать 101 миллион штрафов в этом году, чтобы правильно отчитаться перед своим начальником. Надо просто принципиально изменить оценку работы территориальных федеральных контрольно-надзорных органов. Ну может быть, когда-то услышат. Это вот одна из важнейших тем, чтобы дать возможность бизнесу хотя бы спокойно развиваться и не иметь вот эти вот скрытые издержки, которые, к сожалению, у нас существуют, и они давят на бизнес, а дальше передаются в цене на потребителя и давят на потребителя. Почему мы во многих видах продукции и товаров стали неконкурентоспособными с другими странами? Потому что у нас колоссальные скрытые издержки. Те же, скажем, взятки, они в любом случае должны окупаться. И кем окупаются? Потребителем. Платятся потребителем. Д. Нечаев («Экономика и жизнь - Черноземье»): - Алексей Васильевич, мне показалось интересным и важным ваше выступление на федеральных площадках в Москве. И это подчеркивает диалектический подход, что не каждый человек, который высказывает свое мнение об управленческой модели в России и даже критические соображения, является оппонентом вертикали власти. И наоборот, не каждый человек, который занимается славословием и лизоблюдством, включая наших областных парламентариев, являются друзьями. Но я вернусь к вопросу о промышленной политике в регионе. Я очень переживаю за регион, особенно в сравнениях. И недавно я узнал о таком факте. Когда борисоглебское предприятие по производству электродвигателей ООО «Генбург» начало реализовывать инвестиционный проект в Усмани Липецкой области, объем инвестиций - 4 млрд рублей. В этой связи, особенно с учетом того, что происходят сейчас с холдингом «Связьстрой-1», есть ли у вас какой-то мониторинг деятельности ваших заместителей, помощников, которые курируют промышленный сектор инвестиций за вот такие вопросы. Поскольку конкуренция за инвесторов идет среди регионов масштабная и серьезная. Второе. Возможно ли в тренде реиндустриализации нашего региона переходить к более важным формам, таким, как зоны опережающего развития или особые экономические зоны, под которые можно подвести хорошую законодательную базу? И третий момент: скажите, на ваш взгляд, можно ли в ближайшее время реализовать программу, поскольку территория является тогда успешной, когда все районы области имеют какую-то производственную базу. В этой связи: можно ли в перспективе рассматривать вариант, когда на среднесрочную перспективу в каждом районе или почти в каждом районе будет индустриальный парк, технопарк или зона опережающего развития? А. Гордеев: - Давайте я с последнего начну. Дело ведь не в том, как назвать – индустриальный парк, технопарк, зона опережающего развития… Я могу вам сказать, что на уровне федерального правительства, я прошу прощения, что я все время пытаюсь критиковать и говорить, ведь что такое зона экономического опережающего развития? С федерального центра дают льготы: снимают налоги, возможность уйти от таможенных процедур. То есть туда все беспошлинно завозится, оттуда потом с более низкой стоимостью завозится продукция. По какому принципу все это принимается, я не пойму. Ведь это нарушение антимонопольного законодательства: что одному дали, другому не дали. Там вот губернатор когда-то побежал, кого-то уговорил – ему подписали. А другой не бегал никуда, сидел, как говорят, курил бамбук – ему не дали. И что? Еще взять такой принцип, что есть у нас территории депрессивные в стране. Понятно, что какую-нибудь Магаданскую область надо максимально освободить от всех налогов, лишь бы туда кто-то приезжал и работал. Как это было в своем время в 20 веке. Поэтому там есть вопрос к самой методологии. А если говорить о разных зонах – технопарк, инвестиционная площадка и так далее – ну у нас их сейчас достаточно, они не осваиваются. Ну давайте мы в каждом районе сейчас это объявим. Здесь весь вопрос: назвался грибом… А там корзинка-то и так пустая. Кто туда пойдет под это название, пока не дашь какие-то реальные льготы? На уровне региона.. Нам с этого года по сути запрещают давать льготы, пугая тем, что бюджет, экономика садится, социальные обязательства, поэтому вы давайте все это остановите. Мы по нашим зонам, где у нас уже есть предприятия и заводы и продолжают идти инвесторы и строиться, все равно будем их поддерживать и делать так, чтобы хоть какието льготы их привлекали. Все, что касается этого борисоглебского завода… Я такого не слышал. Я в Борисоглебске, как вы знаете, наверное, раз 7-8 был. Мы проверим. Я сомневаюсь, что у них может быть четырехмиллиардный инвестиционный проект. Но проверим. Оценка заместителя… Ну я знаю, куда вы клоните, кого вы не любите. Есть вопрос, как оценивать таких высших должностных лиц. Потому что если к департаментам попроще – департамент уже привязан к показателям – то освобожденные заместители, курирующие те или иные направления – там посложнее действительно. Тоже подсказывайте. Мы открыты здесь для критики и возможности самооценки. Ни для кого сегодня нету табу: что вот он типа пришел и будет работать, пока я не уйду на пенсию. Для всех руководителей высокого уровня – для них условно испытательный срок существует каждый день: соответствуешь или не соответствуешь. Так что мы готовы здесь поговорить об этом. Есть еще что-то у вас? По промышленной политике? Д. Нечаев («Экономика и жизнь - Черноземье»):: - Может быть, поскольку вы говорили о губернаторах, которые становятся министрами и наоборот, может, имеет смысл, скажем, кинуть на депрессивные районы того же А.Ревкова, А.Беспрозванных. Может быть, получится из этого толк. И наоборот – привлечь к управлению в области представителей районов-лидеров, таких как В.Логвинов, А.Балбеков, В.Шевцов. Шевцова, например, на областную думу. Может быть, тогда будет подготовлено нормальное экономическое законодательство в области? А. Гордеев: - Не обижая Виктора Владимировича Шевцова, хочу сказать, что, когда я пришел, я ему предлагал стать первым заместителем. Он отказался. Сказал: «Я уже в возрасте. У меня в районе получается, я хочу довести кое-какие проекты до конца и остаться в истории района как человек, который решил ряд принципиальных задач». Они там на сегодня известные… Один даже проект мы совместно с ним ведем и говорим: ну вот сделаем, оставим память… Это второй прокол под железной дорого, так как город разделен, и сегодня там уже не обеспечивает никакой трафик проезд. Это ж все такая вещь – она понятная, но неочевидная, что вот так вот все решается. И потом вы все-таки должны понимать: одно дело – губернатор и министр. Это сопоставимые должности. А другое дело - глава администрации района и заместитель губернатора. Это как раз карьерная лестница. А если человека туда направлять, то человек должен иметь какие-то дополнительные стимулы. Ну кроме того, что ты его, так скажем, принижаешь и отправляешь в ссылку, он должен иметь стимулы. Например, быть выходцем из района. Сказать - я вот поеду в район, поработаю и подниму его или еще что-то такое. Ну по тем лицам, на которых вы намекаете, мы понимаем. Но я вам могу сказать – не всегда вы справедливы. Д. Орищенко («Абирег»): - Алексей, Васильевич, вы много говорите о федеральной политике, в последнее время очередная волна слухов о вашем уходе, хотел бы спросить, поступали ли какие-то предложения, стать вице-премьером? А. Гордеев: - Я не буду какие-то тонкости кулуарных обсуждений раскрывать, я говорю о том, что пришел работать на два срока. Считаю, что это то время, за которое можно максимально реализовать какие-то планы и отдать накопленный опыт, знания, умения такому большому региону как Воронежская область, изменить жизнь к лучшему. Остаюсь на этих позициях, никуда не собираюсь. Хотя жизнь по-разному устроена, вот украинский фактор, кто мог сказать, что чуть более года назад все так изменится и трудно сказать, что будет еще через год. Поэтому в жизни могут быть разные решения, но вектор вот такой - работать вместе, изменить жизнь к лучшему и получить удовлетворение от того, что ты в жизни что-то успел сделать хорошего. И репутация, на мой взгляд – это очень важный элемент, фундамент реализации человека, его спроса в обществе. Приводил как-то пример - я разные страны вел во главе межпрофкомиссии, приведу голландский опыт. Вообще страна интересная и много чего можно позаимствовать оттуда, для того, чтобы быть сильным государством и достойным гражданином своей страны. Изучая опыт качества менеджмента как крупнейших ГУПов, то есть государственных предприятий, ну например порт в Роттердаме – один из крупнейших портов в мире и ГУП, или крупные частные компании, там Кампина, одна из крупнейших компаний по производству молочной продукции, или там все, что связано с товарооборотом. Голландия – один из крупнейших экспортеров в мире, хотя маленькая страна. Крупнейший экспортер, потому что они компонуют у себя те или иные товарные потоки и их продают, цветы, например, или овощи, соки. Соки Голландия производит любые - цитрусовые, бананы, вроде бы казалось, где Голландия и где производство, тем не менее, все у них там. Так вот менеджеры крупнейших компаний и государственных и частных работают очень качественно и заинтересованы в развитии компании больше, чем государство, если это государственная компания или акционеры, если это частная. У меня это вызывало удивление, ну как так, вроде всегда собственник думает о том, как развивать компанию. Здесь – менеджеры. И потом стало понятно почему. Потому, что человек, складывая свою репутацию, а у них принцип ротации обязательно существует - 4, максимум 5 лет и дальше идешь работать - он формирует свою капитализацию и спрос на рынке труда. У них носит все публичный характер, вплоть до того, сколько получают менеджеры, независимо частные или государственные, можно зайти в компьютер, посмотреть все – баланс по компании, кто что получает. И каждый раз топ-менеджер понимает: подходит срок, он выходит на рынок труда, и его зарплата будет зависеть от прошлой его жизни, от показателей той компании, которую он возглавлял. Простая вещь, казалось бы, но репутационное досье – его основная цель в жизни. В этом смысле репутация – немаловажный для меня критерий, и я очень бы хотел, чтобы в Воронежской области, завершив работу, я получил нормальную оценку. Не ниже четырех, что вроде бы работал не зря и не плохо. Р.Ахмедов (TВ-Губерния): - Здесь многие коллеги обратили внимание на то, что вы сегодня много говорили об общей ситуации и о том контексте, в котором сейчас находится Воронежская область. Контекст достаточно непростой, и получается такой вывод, что и кредитно-финансовая система, которая сложилась у нас в стране за последние 15-20 лет, и та структура государственного управления, которая своим центром имеет Москву и все, что с ней связано… Получается так, что свой ресурс-то они в общем-то выработали. Как дальше их взбадривать, перестраивать, менять структуру? Как с ними дальше быть, если у нас та же кредитно-финансовая система занимается чем угодно, кроме развития реального сектора. Как быть? А. Гордеев: - Ну как быть… Надо всем вместе об этом говорить, предлагать, где-то спорить или как там в Библии – стучаться, чтобы открыли. И не надо молчать. Я вот там в начале сказал, что это очень опасно для общества и государства, когда вся система госвласти считает себя сопричастной к авторитету Президента. И что раз у Президента такой авторитет и такие рейтинги, то мы все такие качественные, эффективные, такие крутые. Не так это. И об этом надо говорить, что это не так, это глубокое заблуждение. И на самом деле у системы государственного управления наступил предел дееспособности. Мы видим это по скорости решения вопросов. Посмотрите: случилась ситуация в Хакасии. И вот все ждут, что приедет Президент, все это посмотрит, разберется, примет решение и так далее. Ну что, нам надо, чтобы все регионы вот так горели, а Президент по очереди ездил и вопросы решал? Каждый на своем уровне должен все это обеспечивать. И таких примеров очень много, когда ставятся вопросы, а на них нет ответов. Недавно я выступал и докладывал по теме региональных бюджетов. Мы говорим: сегодня бюджеты региональные закредитованы – 2 триллиона 100 миллиардов рублей. К этому надо еще добавить порядка 500 млрд. на муниципальном уровне, то, что мы тоже должны к себе плюсовать. За прошлый год регионы заплатили банкам, коммерческим организациям, около 120 млрд. рублей за проценты. То есть это для Воронежской области 2,5 млрд рублей. Ну вот представьте – нам бы сейчас не платить в банке 2,5 миллиарда рублей, а направить их на инвестиционную программу, поддержать строительство знаковых социальных объектов. Странная модель. Притом, что есть деньги, которые где-то мы держим, в том числе и за границей. До сих пор и в Америке какие-то деньги держит государство – под 1,5 процента годовых. Для макроэкономистов и финансистов, наверное, это все понятно. А для тех, кто отвечает за жизнь людей – как это объяснять и отвечать? Что жизнь-то реальная на местах если и изменяется, то слишком медленно. И мы еще не затронули такие пласты кардинальные, мы не повернули еще в то русло, когда мы уверены, что и народ сильный становится, и детишек мы рожаем, и нас больше становится. Ведь посмотреть все, что происходило – 20 век, 19, 18 – Россия расширялась, Россия усиливалась, Россия выигрывала в тех или иных войнах только за счет человеческого ресурса. У нас были люди, у нас много рождалось людей. И 100 лет назад Российская империя была сопоставима с Китаем. И прогнозы показывали, что наша страна по народонаселению будет больше Китая. Сегодня в Китае 1,5 млрд, у нас 140 миллионов. Потихоньку сами себя добили. И основная сегодня угроза, как я вижу, если говорить о каких-то геополитических планах, - у нас нет этого ресурса человеческого, у нас нет людей. У нас людей не хватает территорию обслужить. И получается еще странным образом, что как бы мы на ресурсах сидим, которые кто-то покупает (и там тоже вопрос – кто на этом живет), а остальная территория медленно хиреет, все это приходит в плачевное состояние и тревожит тебя просто как человека русского и который связан корнями со всеми поколениями. Не знаю, было ли вам интересно, но спасибо, что вы меня выслушали! И до новых встреч. Приглашайте. Буду приходить теперь отдельно в каждое издание. Спасибо!
