РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ МЕТАЛЛ

РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ
МЕТАЛЛ
Спустя два года после принятия Федерального закона «О техническом регулировании» процесс создания общих и специальных
технических регламентов в строительной индустрии сдвинулся с
мертвой точки — созданы первые организационные структуры по
разработке этих нормативных документов. В числе первых —
Технический комитет по стандартизации «Конструкции
строительные стальные» под руководством Почетного строителя
России Юрия ЕЛИСЕЕВА.
О работе, которую предстоит сделать, о трудностях и проблемах,
порой неведомых разработчикам, мы и говорили в нашей беседе.
— Итак, Юрий Николаевич, Технический комитет по стандартизации в области строительных
металлических конструкций создан. Что же дальше?
— Прежде всего стоит понять, на каком фоне создан наш — да и не только наш — Комитет. Два года
назад вступил в действие Закон «О техническом регулировании», который практически определил
взаимоотношения государства и бизнеса. Можно сказать, что государство на основе этого закона пытается
уйти от тотального руководства бизнесом и перестать влиять на него, в том числе в части технического
регулирования всех производственных процессов. Этим же законом отменены как обязательные
СНиПы и ГОСТы во всех областях, которые теперь носят только рекомендательный характер. До 2010
года их место должны занять технические регламенты, национальные стандарты и стандарты предприятий,
которые регулировали бы взаимоотношения между производителем и потребителем и производство
продукции в части ее обязательных технических свойств и качества.
Вся «тяжесть» написания регламентов по закону ложится на общественные организации — технические
комитеты, которые создаются приказами Федерального агентства по техническому регулированию и
метрологии (бывший Госстандарт, ныне — Ростехрегулирование). В последние два года мы неоднократно
обращались в Госстандарт, в том числе к заместителю председателя М. Глазатовой, которая нас
поддерживала в части содействия продвижению закона в жизнь. М. Глазатова принимала участие в
парламентских слушаниях в Совете Федерации по проблемам развития металлостроительной индустрии, а
также в Первой международной конференции «Промышленная политика Российской Федерации в индустрии
строительных металлоконструкций в условиях глобализации мировой экономики XXI века», которую мы
провели в Госстрое России в октябре 2003 года.
Хочу, однако, сказать, что в то время мы постоянно сталкивались с упорным сопротивлением Госстроя,
который не хотел заниматься этой отраслью строительства, поскольку в недрах данного ведомства
изначально никогда не было ни отдела, ни даже отдельных специалистов по металлостроению. Можно
сказать, что мы все были отпущены «на вольные хлеба», были разобщены, а развитие отрасли шло само по
себе, без какой-либо координации со стороны государства. Требовалось объединение усилий для решения
общих проблем и защиты общих интересов. Итогом практической работы по консолидации
металлостроителей явилось создание Национальной ассоциации производителей стальных гнутых профилей
— единственной в России некоммерческой организации металлостроителей, которая и выступила
инициатором формирования соответствующего Технического комитета по стандартизации. Комитет был
создан Приказом Ростехрегулирования от 14 сентября 2004 г. № 45. В соответствии с этим приказом на нашу
Ассоциацию возложены обязанности ведения секретариата Технического комитета, а меня назначили его
председателем.
— В чем состоят основные задачи Комитета?
— Комитет будет заниматься организацией работ по разработке технических регламентов и национальных
стандартов в области металлостроения, а также оказывать методическую помощь в составлении стандартов
предприятий. У нас в стране нет никакого опыта создания технических регламентов, однако по закону
данный документ может разработать и вынести на рассмотрение любое физическое или юридическое лицо, в
том числе и иностранное. Исходя из этого, мы обратились в Европейский Союз с предложением организовать
и провести в России консультационную программу по гармонизации российской и европейской систем
технического регулирования металлостроительной индустрии. Наше предложение нашло поддержку, и
Ассоциации было выделено 200 тыс. евро для приглашения специалистов из Великобритании, которые
помогут российским металлостроителям сделать первые шаги в этом направлении.
Мне кажется, что в разработке технических регламентов и национальных стандартов по
металлостроительной тематике обязательно должны принимать активное участие металлурги. Например,
общественные организации в Америке, которые разрабатывают и принимают такие документы, состоят из
очень большого числа членов, но комитеты и комиссии этих организаций возглавляют металлурги. В
положении о нашем Техническом комитете, проект которого находится на согласовании в
Ростехрегулировании, мы предусмотрели координацию своих действий с Техническим комитетом по
металлургии, к которому отошли некоторые виды строительных металлоконструкций. Мы планируем тесно
взаимодействовать с техническими службами всех крупнейших металлургических комбинатов страны,
выстраиваем сбалансированную стратегию взаимоотношений с ними. При этом исходим из того, что для
разработки стандартов в области строительных металлических конструкций, во-первых, нужны специалистыметаллурги, во-вторых, необходимы финансовые ресурсы. По нашему мнению, компании, которые заботятся
о рынке сбыта своей продукции, должны позаботиться и о том, чтобы на нее были современные нормативнотехнические документы (технические регламенты, стандарты), а значит, они должны быть прямо
заинтересованы в разработке этих документов.
Нам не стоит изобретать что-либо новое, а нужно начинать переводить зарубежные стандарты. Создавая
национальные стандарты, следует стремиться к максимальной гармонизации с мировыми стандартами и в то
же время учитывать достижения отечественной проектно-конструкторской школы и уровень развития нашего
производственного потенциала. Мы внимательно изучим европейские и американские стандарты, обобщим
их и соединим в единое целое — это будут российские, но самые передовые нормативно-технические
документы. Нам представлена счастливая возможность сделать это правильно и не на пустом месте.
— Как вы полагаете, сколько регламентов необходимо написать?
— Я не думаю, что общих технических регламентов, которые будут включать в себя обязательные
общеотраслевые требования и приниматься на уровне закона или постановления Правительства, будет
очень много. Что касается специальных регламентов, то их может быть любое количество, потому что эти
документы предполагают совершенно иной метод формирования требований. Если раньше ГОСТ, к
примеру, говорил, что перила ограждающие должны быть высотой 1200 мм (т.е. жестко определял этот
норматив), то примерная трактовка регламента может быть такова: перила должны препятствовать
падению человека с высоты. То есть технический регламент будет задавать обязательные требования в
общем виде. Одновременно с этим Технический комитет будет организовывать разработку национальных
стандартов, добровольное использование которых будет являться гарантией выполнения требований
регламента. Однако предприятие с целью выполнения этих требований сможет разрабатывать и свои
стандарты, и таких стандартов также будет очень большое количество.
— Вы не опасаетесь ситуации, когда каждое предприятие разработает себе отдельные стандарты и
заложит в них то, что ему удобно, а не то, что качественно?
— Все это предусмотрено Законом «О техническом регулировании». Во-первых, в рыночных условиях
понятия «удобно» и «качественно» неразрывны. Если вы будете разрабатывать «удобные» стандарты на
некачественную продукцию, то у нее не будет перспектив выхода на рынок. Для того чтобы предоставить
покупателю гарантии качества, будут создаваться органы добровольной сертификации продукции. Вовторых, в рамках деятельности, например нашего Комитета, планируется создание испытательной
лаборатории. ГОСТы ведь не спасали от некачественной продукции. Можно вспомнить опыт прошедших «диких» лет, когда многие псевдоспециалисты начинали производство, допустим, профилированного
настила и с удовлетворением говорили, что они делают его по ГОСТу. Но что было на самом деле?
В дальнейшем после принятия национального стандарта предприятие сможет провести добровольную
сертификацию и испытания своей продукции, а также получить одобрение Технического комитета. Если этой
продукции будет дана высокая оценка авторитетным независимым органом, можно рассчитывать, что
страховая компания застрахует здание, в котором использованы эти изделия или конструкции. Предприятие,
продукция которого не прошла добровольную сертификацию и не имеет отзывов специалистов нашего Технического комитета, просто не найдет сбыта своей продукции. Еще раз подчеркиваю, что производитель может
делать все, что угодно, и любого качества, но он будет искать пути сбыта этого товара. Однако обязательные
требования технических регламентов на ту или иную продукцию должны быть выполнены неукоснительно. В
противном случае продукция будет отозвана с рынка и это прямо предусмотрено Законом «0 техническом
регулировании».
— Видимо, благодаря
этому закону на первый
план выходят
общественные
организации и
объединения производителей?
— Конечно. Именно для
этого закон и создан.
Правительство
последовательно в этой
части, оно законодательно
отделяет бизнес от
государства. Больше нам от
государства ничего не
нужно. Нам развязали руки,
дали инструмент,
предоставили правовые
возможности, и теперь наша
задача — работать и к
государству не обращаться
и не жаловаться. На Западе говорят так: если ты не в составе профессионального сообщества, ты — вне
отрасли. И эти слова сбудутся и у нас с точностью до 100%.
— Какие проблемы вы ожидаете при написании регламентов?
— Сегодня я пока вижу только одну проблему — у нас физически нет специалистов. За последние годы
потеряны проектировщики — остались пожилые люди, молодежи практически нет, тем более что ее нужно
учить минимум пять лет в институте и пять лет после него. В стране выпускается в год всего 12 (!!)
металлостроителей, и практически никто из них не идет работать в индустрию металлостроения. Они уходят
на другие места, где можно заработать. Так что это не просто плохое положение дел — это катастрофа.
Мы ищем различные пути решения этой проблемы. Так, в рамках деятельности клуба «Конгрессмен» при
Российском еврейском конгрессе я недавно ездил в Израиль. Там очень много грамотных проектировщиков
еще советской школы, которые ранее выехали из нашей страны, знают русский язык, понимают и
американские, и европейские стандарты. Сейчас мы рассматриваем вопрос, как их привлечь к работе именно
по написанию стандартов для России. Кроме того, в методологическом отношении нам помогут англичане в
рамках выполнения упомянутой мною консультационной программы. Однако нам необходимо выбрать свое
национальное направление и тщательно его соблюдать.
— Каковы будут первые шаги Комитета на пути написания техрегламентов?
— Мы сейчас составили перечень вопросов, на которые нужно найти ответы в самое ближайшее время.
Какова методика написания общих и специальных технических регламентов? Каков порядок организации
работы Технического комитета, как он формируется, как планируется его деятельность? Какова
организационная процедура рассмотрения и прохождения документов? Каковы источники финансирования,
ведь разработка каждого регламента стоит около 30 тыс. долларов? Как будет строиться
взаимодействие с государственными структурами? Как взаимодействовать с профильным Техническим
комитетом ИСО ТС 167? Как будет проходить процесс сертификации продукции и производств? Каков
порядок работы испытательной лаборатории? Эти и многие другие вопросы нужно понять и найти на них
ответы.
В ближайшее время мы начнем работу над одним из отраслевых регламентов в части холодногнутых
профилей и попытаемся на нем отработать всю процедуру.
— Как вы оцениваете срок, за который можно написать и провести технический регламент?
Прошло два года, но ни один регламент — а их сейчас написано около сорока — не достиг того
состояния, когда его можно вносить в Государственную Думу.
— М. Глазатова оценивает срок принятия национального технического регламента примерно в два года: год
— подготовка, еще год — процедура принятия. Для разных отраслей эти сроки будут разные. У нас,
металлостроителей, положение неважное, потому что ГОСТы и СНиПы на металлоконструкции вообще не
менялись последние тридцать лет. В США, например, технический регламент на холодногнутые профили для
1 — 2-этажных зданий имеет в 32 раза больший объем, чем наши СНиПы на все виды металлоконструкций.
Представляете, какую работу нужно провести?
— Видимо, что, пока нет национального регламента, не могут разрабатывать стандарты и
предприятия?
— Они могут начать разрабатывать свои стандарты в любое время, но удовлетворят ли их нормы
требованиям будущего технического регламента —
неизвестно. Кроме того,
подавляющее большинство
наших коллег либо не знают,
что есть такой закон, либо не
понимают, что это такое —
технические регламенты.
Поэтому сейчас надо вести
широкую пропаганду и
агитацию. Весной следующего
года мы собираемся провести
крупную международную
конференцию по проблемам
металлостроения, пригласив на
нее ведущих специалистовметаллостроителей и
институты по стальным
конструкциям США,
Великобритании и других
экономически развитых стран.
Второй вопрос — застрахует или нет продукцию, выпущенную по этим стандартам, иностранная страховая
компания. Понимаете, когда ведется разговор о передаче власти от государства к бизнессообществу, сразу
возникает вопрос о безопасности и качестве продукции. Первая ступень его решения — создание стандартов,
которые бы удовлетворяли критериям безопасности и качества. Вторая — подбор специалистов для
выполнения заданного уровня безопасности и качества — проектировщиков, металлургов, монтажников,
изготовителей и эксплуатационников. Третья ступень — это текущий контроль безопасности и качества,
который осуществляет добровольный орган по сертификации и испытательная лаборатория. А как
окончательно оценить эти параметры? Только страхованием. Должно быть обязательное страхование зданий
и сооружений, чтобы не получилось так, как в московском «Трансвааль-парке» — люди погибли, никто не
виноват, и деньги пострадавшим не выплачивают.
Вы знаете, что западные страховые компании не страхуют здания из наших конструкций? Одна крупнейшая
российская фирма, с которой мы работаем по подготовке конференции, получила разрешение на
строительство вставочного комплекса в Лужниках, подготовила проектную документацию и уже ведет работы
по геологическим изысканиям. Но металлоконструкции будут делаться на Западе и комплекс будет
страховаться иностранной компанией. Мы построили Байконур, Останкинскую телебашню, все
металлургические заводы — да все конструкции из металла в своей стране мы всегда делали сами! А теперь
оказывается, что «сарай» 200 м длиной с 90-метровым пролетом мы построить из своих конструкций не
можем! Парадокс!
Но иностранная компания в условиях несовершенства российской нормативно-технической базы
металлостроения не застрахует ни опыт наших проектировщиков, ни наши конструкции из металла.
Получается, что дворцы будут строить иностранцы, а мы — продолжать строить хижины. И как справедливо
говорит главный архитектор Москвы, кто-то будет проектировать и строить, а наш удел — тушить и
разгребать завалы.
— Кстати, страховые компании, что иностранные, что наши, в состоянии понять, что делается на
нашей стройке?
— Естественно! Если будет нужно, они наймут специалистов, могут обращаться за консультацией и в наш
Комитет. Но вначале мы должны выполнить все законы. Если мы создадим стандарты по металлоконструкциям, которые будут близки к международным, внедрим в отечественную практику международные стандарты
менеджмента качества серии ИСО-9000, обеспечим сертификацию наших конструкций в соответствии с международными требованиями — никаких проблем со страхованием не возникнет. Конечно, страховые
компании в этом заинтересованы и будут нам помогать, потому что для них открывается колоссальный рынок.
На Западе никто не будет запускать производство в незастрахованном здании, и мы тоже придем к этому.
— Нет ли у вас опасения, что будет очень сильное лоббирование тех, кто заинтересован в принятии
именно своих нормативов в качестве регламентов?
— Естественно, оно будет! Но государство для этого и отдало эти функции общественным организациям,
чтобы они выработали разумный способ разработки техрегламентов. Дебюрократизация экономики — один
из важнейших лейтмотивов закона. Надеюсь, что заинтересованные стороны будут стремиться создать
такие нормы, которые бы удовлетворили всех. Каждый регламент будет объективно разумным
компромиссом. Невозможно подкупить всех людей, тем более что честных людей в любом случае больше, и
каждый дорожит своей профессиональной репутацией.
Общественность всегда более объективна и открыта, чем государство, — ей приказать невозможно. Нужно
выслушать все мнения специалистов, и принять самое объективное решение.
— Похоже, металлостроители, что называется, прониклись ситуацией. Но представляют ли наши
металлурги, что их ждет?
— Уверен, что представляют. В начале октября прошлого года я был принят А. Кручининым — генеральным
директором одного из крупнейших металлургических комбинатов страны ОАО «Северсталь». В ходе
состоявшегося между нами и другими руководителями комбината разговора я рассказал о своем видении
построения взаимоотношений металлургов и металлостроителей. По итогам встречи было однозначно
принято положительное
решение об участии
специалистов комбината в
работе нашего Технического
комитета. А. Кручинин
подчеркнул, что это работа не
на год и не на три, а на многие
годы вперед. Сейчас они
определяют своего
представителя, который будет
работать с нами на постоянной
основе.
Российские металлурги
сегодня стремятся к развитию
новых форм производства, к
совершенствованию старых
технологий. Они делают
большую работу, но зачастую
ограничены территорией и
сложившейся
инфраструктурой. Однако, судя по росту цен на металл, они вполне научились торговать.
— Металлурги готовы работать по международным стандартам?
— Они уже давно по ним работают, потому что поставляют металл и в Азию, и в Америку, где есть свои
специфические требования. Однако, несмотря на то, что будут какие-то общие международные стандарты,
национальные стандарты останутся однозначно, поскольку стандарты — это не только технический
уровень продукции, но и уровень мышления и образ жизни. Это, может быть, самое главное.
Слепо копировать иностранные стандарты нельзя, потому что даже минерально-сырьевая база у нас разная.
В нашем металле, например, больше серы, чем в европейском. Это не страшно, но способ расчета деталей
из такого металла несколько отличается от европейского. От этого никуда не уйти — у нас такие угли и руда.
Конечно, технологические процессы в металлургии нужно будет совершенствовать. Ведь не секрет, что
сегодня при непрерывной разливке стали в начале получается один химический состав металла, а в конце
совершенно другой, который очень отличается от первоначального и от заданного. Нужны громадные
средства для реконструкции металлургических комбинатов.
— По вашим оценкам, сколько металлургических комбинатов нуждается в реконструкции?
— Все! «Магнитка» построена 70 лет назад! Самое главное, что во всех этих заводах логистика заложена не
та, что необходима сейчас. Вы бы посмотрели, как они возят металл для окраски и оцинкования — это крайне
нелогично. Конечно, сейчас при дешевизне нашей рабочей силы это не очень ощущается, но ведь
километровые прогоны по территории завода нужно убирать! А какой там воздух? Там же дышать невозможно! Рядом с самым новым — Новолипецким — комбинатом стоишь и шума не слышно, а встаньте около
любого старого комбината — гул стоит! А выбросы коксовых батарей? А мартены, которые еще кое-где
работают? Да и конвертор не особенно чистые выбросы производит. Так что работы на металлургических
комбинатах очень много.
— Может ли оказаться, что в какой-то момент комбинат не сможет производить металл по
определенным стандартам? Да и по цене может оказаться слишком дорого...
— По цене — вряд ли, потому что у нас объективно дешевая электроэнергия. Кроме того, только две страны
обладают всеми ресурсами для металлургии — Бразилия и Россия. Но на втором саммите металлургов
представители крупнейших иностранных металлургических компаний, банков, консультационных фирм
говорили: «Господа из России, выплавляйте жидкую сталь и чугун, а остальное мы будем делать сами». Вот
так нам указывают наше место, потому что мы не умеем варить сталь такого качества, которая нужна
иностранным компаниям. У нас еще используется оборудование 50-х годов.
— Металлоконструкции считаются основным элементом архитектуры будущего. Почему же у нас в
России, да и в Москве, так мало сооружений «из стекла и металла»?
— Их больше, чем кажется, но, конечно, металлостроение нужно развивать. Однако про нас все время
забывают! Помните, упал козырек автостоянки около гипер-маркета «Метро»? Это же пренебрежение
элементарными правилами металлостроения. Элементарными! Сделали крыло, но не рассчитали нагрузки
от снега и ветра. Архитектор рисовал, а проектировщика металлоконструкций рядом не было.
А ведь металлический каркас для тех же жилых зданий гораздо экономичней, чем монолит. Знаете, в Москве
живут большие любители монолитного строительства, но здание высотой 350 м невозможно построить из
монолитного железобетона — оно раздавит фундамент и первые этажи. Металлоконструкции гораздо легче,
пластичнее и надежнее. Металл работает на изгиб во всех направлениях, а железобетон — нет. Что несет
нагрузки на растяжение в бетоне? Арматура — металл! Реконструировать железобетон невозможно, у него
внутри разрушается арматура, но этого не видно — отсюда и аварии. А металл можно увидеть и
проконтролировать.
Именно поэтому мы говорим о создании отрасли металлостроения, в которую будут входить изготовление
металла и металлоконструкций, проектирование, монтаж и эксплуатация зданий и сооружений. Ведь построив
здание, его нужно правильно эксплуатировать, нужны приборы контроля за его техническим состоянием,
нужны грамотные люди.
— Видимо, на эксплуатацию зданий тоже должен быть регламент?
— Он обязан быть. За невыполнение закона — прямая уголовная и административная ответственность. И не
надо писать никаких инструкций — вот в чем сила закона.
— Как вы собираетесь взаимодействовать с другими техническими комитетами — а то ведь напишите
разные нормы, которые не будут стыковаться...
— Очень тесно! Мы обязаны плотно работать со всеми техническими комитетами, тематика которых прямо
или косвенно связана со строительными металлоконструкциями, и прежде всего — с Техническим
комитетом «Строительство». Ведь расчет инженерных коммуникаций, утепление здания и другие
общестроительные работы должны выполняться по нашим конструкциям. В свою очередь мы обязаны
учитывать все новое, что будет в других секторах строительства. Это будет исключительно тесное
взаимодействие.
Я знаю, что в комитетах работают грамотные люди и наверняка понимают, что в 360-метровом здании, к
примеру, нельзя все сантехнические элементы делать из фаянса — здание просто рухнет под их тяжестью.
Значит, нужны альтернативные материалы: нержавеющая сталь, пластмасса. А как вы думали? Кафельную
плитку тоже везде не положишь — она тяжелая. Нужно на каждом этапе искать способы облегчения массы
небоскреба. Задумали строить башню «Россия» 650 м высотой. Сколько на каждом этаже будет туалетов с
шикарной гранитной отделкой и дорогой сантехникой? Это огромная масса, снижающая полезную нагрузку! А
трубы? Они тоже должны быть легкие — значит, должны быть полимеры, композитные материалы. Такое
здание нужно облицовывать — тоже чем-то легким, но эта облицовка должна выдерживать и ветер, и
перепады температуры, и в то же время иметь изящный вид! На такой высоте здания подвергаются
настоящим сейсмическим нагрузкам, их амплитуда колебаний такая же, как при землетрясении.
Время диктует новые стандарты. Сейчас за границей из металлоконструкций создаются великолепные
стадионы, торговые комплексы, красивейшие здания. А у нас даже новые элитные дома строят по старым
технологиям. Пора вместе со всеми переходить в XXI век.
— Спасибо за беседу!
Лариса ПОРШНЕВА.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ОТРАСЛЕВОЙ ЖУРНАЛ «СТРОИТЕЛЬСТВО» № 1-2 - 2005