Источник: Капитал (деловой портал) Тема: «Главным фактором

 Источник: Капитал (деловой портал)
Тема: «Главным фактором для создания
программы Executive MBA является уникальный
профиль наших студентов»
Обозреватель “Коммерсантъ FM” Михаил Хомич в программе “Большой разговор” в
рамках проекта «Коммерсантъ в СКОЛКОВО» побеседовал о бизнес-образовании и
его тенденциях с методологом программы Executive MBA в бизнес-школе
СКОЛКОВО Антониной Павловской.
— Это получится не совсем обычное интервью, ведь фактически вы разрабатывали
программу для нас, поэтому я надеюсь, что получится просто обмен мнениями. Сразу же
вопрос: вы фактически сделали программу для нашего обучения, что вы учитывали,
когда делали эту программу, на какие факторы смотрели? Она больше ориентирована
на бизнес в корпорациях или на предпринимателей? Что главное при разработке
программы?
— Во-первых, большое спасибо за то, что вы меня пригласили к этому разговору. Я искренне
считаю, что говорить о содержательных элементах программы СКОЛКОВО Executive MBA –
это очень увлекательный и интересный разговор. Оговорюсь сразу, что не только я создаю
программу, эту программу создает целая команда людей, которые находятся в СКОЛКОВО –
это наши уникальные профессора, это наши эксперты, которые приходят на программу,
делятся своим опытом, своим мироощущением, своими идеями.
Если говорить о тех основных факторах, которые мы принимали во внимание для того,
чтобы сделать эту программу, самым главным, пожалуй, является уникальный профиль
наших студентов. Ведь ни в одной школе мира, ни в одном университете, который
разрабатывает программы MBA или Executive MBA, мы уверены, не могло бы собраться
такое количество уникальных предпринимателей, владельцев бизнеса, а также тех топменеджеров, которые пришли к вам в класс, например.
— Я думаю, что когда вы проектируете программу, вы же еще не знаете, кто придет
конкретно на нее.
— Я не говорю сейчас об индустрии или принадлежности к той или иной компании. Я
говорю о том, что все эти люди заряжены одной, можно сказать утрированно, одной идеей:
как претворить все свои мысли, бизнес-возможности, которые перед ними открываются, в
реальные вещи, в реальный проект. Что я хочу сказать? Что уникальность нашей программы
заключается в том, что мы действительно помогаем людям увидеть идею в мириаде
существующих, увидеть ту интересную бизнес-возможность, которая была бы им интересна
для воплощения, и реально воплотить ее. Если уж говорить об основных факторах успеха
нашей программы, мы очень гордимся тем, что наша программа имеет практический выход,
то есть здесь очень близкое расстояние между теорией и практикой.
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
1
— Сейчас программа прошла уже большой путь: фактически восьмая группа Executive
MBA уже начала свое обучение. Что изменилось в программе Executive MBA за период с
самого начала по сей день?
— Хочу сказать, что на самом деле программа достаточно молодая, хоть уже и восьмой
запуск идет буквально на следующей неделе. Но программа существует практически в
течение трех лет. Надо сказать, что с приходом новой команды в январе этого года были
действительно сделаны существенные изменения в программе. Что я имею в виду? Вопервых, мы существенно изменили преподавательский состав, у нас появились новые
преподаватели, именно те, которых мы ждали на нашей программе.
Более того, как нам кажется, мы более структурировано подошли к расписанию модулей и,
что немаловажно, попытались выстроить смысловые связки между теми дисциплинами,
которые наши слушатели проходят на модулях. Под модулем я имею в виду те четыре дня,
которые каждый месяц проводятся для участников программы, они посвящены различным
тематикам. И если раньше они стояли обособленно друг от друга, то сейчас мы
действительно видим, как они взаимодействуют друг с другом, как смысловые связки
выстраиваются вокруг всей программы.
— Вообще, я говорю сейчас о своем мнении, не уверен, согласятся ли с этим все
одноклассники, но у меня есть ощущение, что иногда по некоторым предметам нам
преподают совсем базовые вещи. То есть я понимаю, что, например, у всех своя
профессиональная область, никто не обязан знать маркетинг, но когда речь идет о
совершенно базовых вещах, то возникает вопрос: а нужно ли это вообще преподавать на
Executive MBA? Что вы скажете? Как вы боретесь с возможным излишним уклоном в
такую базовую теорию, которая иногда бывает?
— Под базовыми вещами, я так понимаю, что вы имеете в виду какие-то теоретические
вещи, которые существуют на практике?
— Да, я имею в виду теорию.
— Соглашусь с вами, действительно калибр слушателей очень разнообразен, и кому-то могут
показаться основные теоретические модели, концепции, которые преподаватель дает в
рамках модуля, слишком базовыми, потому что это либо уже наработано собственным
опытом, либо с этим сталкивались в жизни, в рамках общения с другими своими
соратниками или людьми из бизнеса.
Но, тем не менее, мы считаем, что некая базовая вещь должна быть однозначно, поскольку
она помогает выработать единую терминологию. Например, наш недавний курс по
бухгалтерскому учету начинался с того, что один день практически преподаватель
полностью посвятил тому, чтобы мы выработали единственный правильный вокабуляр, то
есть те термины, которые употребляются везде, чтобы было дальше легче с этим работать и
решать какие-то сложные задачи.
— Я полностью соглашусь по поводу бухучета. Только что буквально сам присутствовал
на этом курсе. Спасибо огромное, курс был замечательный.
— Спасибо, нам очень приятно.
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
2
— Правда, он, на мой взгляд, один из лучших. Все-таки, если говорить о том, когда вы
разрабатываете программу, давайте посмотрим на нашу группу: приблизительно
половина на половину — корпорации, свое дело, может быть, чуть побольше
корпоративных людей. На кого вы больше ориентируетесь?
— Я бы сказала, на всех.
— Красивый ответ. Но на самом деле есть приоритет, или действительно, чтобы прямо
всем было хорошо?
— Мы на самом деле очень серьезно относимся к отбору, и для нас, пожалуй, одним из самых
главных критериев в отборе –– желание сделать что-то, увидеть идею или прийти с этой
идеей и ее реализовать, некий драйв, простите меня за иностранное слово, желание что-то
изменить. И оно присуще, как людям из корпоративного мира, так и предпринимателям.
Иными словами, мы позиционируем себя как программу, которая развивает лидеров.
— То есть человек начинает что-то менять, заниматься внутренним
предпринимательством в рамках корпорации?
— И это тоже возможно.
— Хорошо. Давайте, я спрошу тогда о ваших KPI, если это, конечно, не секрет. Вы сказали
критерии –– люди, ориентированные на лидерство. В каком случае вы оцениваете как
успешную программу: когда все довольны или когда реально удалось собрать лидеров?
Какая перед вами задача стоит при формировании программы?
— На самом деле нашим KPI или нашим критерием успеха будет развитие как
профессиональное, так и личностное развитие каждого.
— Извините, пожалуйста, а как вы меряете, что люди развились, стали лидерами, то
есть как понять, достигли вы цели или нет?
— Мы, честно говоря, используем очень много проектной работы. И эта проектная работа,
собственный ли бизнес-проект или бизнес-проект корпорации, личностный проект –– это
один из элементов лидерской программы нашего сквозного курса обучения, но это проект.
Под проектом мы подразумеваем вполне конкретные вещи, когда человек определяет для
себя либо идею, либо цель; работает над этим и в конце концов рассказывает, что у него
получилось.
— Давайте поговорим о преподавателях. Преподаватели совершенно разные люди. Я
сейчас не говорю, нравятся, не нравятся. Кто-то видно, что больше теоретик, то есть
он идеально знает теорию, кто-то наоборот. Вспоминаю преподавателя Бенуа Лелю на
втором курсе. Видно, что он блестящий практик: сам инвестирует в компании и
зарабатывает деньги. Очень хочется услышать четкий критерий при выборе
преподавателя.
— Михаил, вы практически сформулировали за меня. Мы действительно ищем звезд
академического уровня. Почему нам это важно? Потому что нам важно, чтобы люди могли
обобщать различные факты и на уровне теории рассказывать о текущих трендах, о том, что
существует в мире. Но через призму каких-то концепций, которые они выдают. Это должны
быть люди академического уровня.
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
3
При этом, что немаловажно, вторым главным критерием является то, насколько они могут
эти теории применять на практике. Будь то собственники бизнеса, будь то консультанты,
которые разработали и внедрили интересные программы для корпорации, для малого или
среднего бизнеса – неважно. Но важно, чтобы они действительно понимали, как их теории
могут работать на практике.
У нас еще один важный критерий для нашей школы и особенно для программы Executive
MBA. Как ни странно звучит, нам важно, чтобы преподаватели были, условно говоря,
“рабочими” людьми, то есть, готовыми на изменения, готовыми применить новый подход,
новый формат. Потому что программа у нас действительно уникальна, и нам не нужны
люди, которые идут по накатанной и дают то, что они с успехом преподают везде. Именно
под наш уникальный профиль, те люди, которые готовы меняться, готовы
экспериментировать – это наши люди. Это наши профессора.
— Как вы проверяете, что у людей есть свой бизнес, слушаете ли вы их как лекторов, вы
ездите к ним в университеты, собираете ли какой-то отзыв? Давайте возьмем Гарвард,
например. Вы как-то смотрели, как в Гарварде выбирают профессоров? Потому что
это, конечно, здорово, что он и теоретик, и практик. Но, может быть, его сначала в деле
нужно попробовать, прежде чем приглашать?
— Прекрасный вопрос. Нет, мы не ездим на лекции преподавателей, а в основном мы их
выбираем по рекомендациям. Рекомендации от тех людей, которые работают в
международном бизнес-образовании, которые понимают, что из себя представляет это
международное бизнес-образование. Это первый круг рекомендателей. Естественно, наши
преподаватели, те, которые уже давно преподают и прекрасно понимают уникальные
особенности программы, они четко знают, кто смог бы у нас преподавать. Опираясь на их
рекомендации, мы выбираем лучших.
— А дальше как происходит? Вот порекомендовали, приезжает профессор. Он как-то
выступает перед вами сначала, или вы с ним общаетесь по электронной почте? Хочется
понять механику процесса.
— Дальше мы обязательно общаемся с каждым из профессоров, потому что мы готовим
профессоров к каждому модулю. Каждая группа представляет из себя уникальный набор
слушателей. И, естественно, мы очень долго общаемся с преподавателем по Skype, по
звонкам. Он может приехать к нам, представить кусочек того, материла, который будет
преподавать. И вот уже в конце всей этой долгой истории, мы, наконец, делаем выбор.
— Давайте поговорим о конкретных примерах. Я специально не буду говорить свое
мнение, потому что это в любом случае будет необъективно. Но у меня есть вполне
выборная шкала предпочтений. У меня есть любимые преподаватели, у меня есть
преподаватели, которыми я доволен, но не восхищен. И у меня есть пара преподавателей,
к которым у меня есть вопросы. Наверняка что-то подобное есть и у моих
однокурсников. И вообще у всех, кто учится на программе. Можете ли вы вспомнить
примеры абсолютно успешных преподавателей. Преподавателей-звезд, и наоборот,
примеры каких-то неудачных преподавателей, может быть, каких-нибудь провальных
кейсов?
— У нас одной из звезд является преподаватель Кид Гудл, который прекрасно ставит, вводит
в специальность. За четыре дня этому человеку удается не только сформировать класс как
единую команду, как группу людей, желающих в дальнейшем участвовать в своем развитии,
готовых делиться мыслями, идеями, открыто обсуждать все свои идеи в бизнес-кейсах, во
время симуляций или игр. Но что немаловажно, он действительно объясняет, кто такой
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
4
менеджер, что есть профессия управленца, чем этот человек занимается, с чем ему
приходится сталкиваться, показывая огромнейшую палитру различных теорий, которые
связаны с менеджментом. Вот это одна из наших звезд.
— Кид Гудл — преподаватель “Менеджмента” и, насколько еще я знаю, “Управления
персоналом”. Это был первый наш модуль, и действительно все были в восхищении.
Блестящий преподаватель.
— Абсолютно. Если вы хотите услышать о наших неудачных случаях, да, были такие случаи.
Я могу вспомнить, например, не очень удачный модуль по стратегии, который преподавался
не вашему классу, а предыдущим. Этот преподаватель у нас уже больше не работает.
— В чем причина, почему не получилось?
— Я думаю, что причина основная в том, что он не смог найти контакт с классом, чтобы
объяснить, чтобы уйти от слишком высокого теоретического уровня на практический
материал, который можно было бы увидеть в том, что он говорит. Я думаю, что в этом
основная проблема.
— Если вы собираете какие-то отзывы от студентов, что им не нравится, что
происходит дальше?
— Мы обязательно собираем обратную связь со студентов. И обязательно смотрим на нее и
принимаем решения, если это необходимо, об изменении содержательной части модуля.
Если это не касается содержания модуля, а стиля преподавания, скорее всего, мы тогда
решаем не привлекать больше этого преподавателя.
— Хотелось бы поблагодарить за преподавателя Джека Вуда, преподавателя
“Лидерства”. И вот в связи с этим вопрос: этот эксперимент, насколько я понимаю, в
котором мы участвуем, его как раз проводит Джек Вуд, я просто расскажу вкратце, что
это такое. У каждого из нас есть свой личный проект, есть своя личная цель. И за время
обучения в СКОЛКОВО человек должен добиться прогресса по этой личной цели. Надеюсь,
что я все правильно рассказал. Вопрос — как вообще дошли до идеи это все сделать? То
есть, получается СКОЛКОВО еще и в личную жизнь лезет. И какие результаты
первичные, что дальше? Как пришла эта идея?
— Джек Вуд является тоже одним из моих самых любимых преподавателей. Но на самом
деле, идея о том, чтобы сделать этот курс сквозным, была давно. И еще что немаловажно,
очень долго искали преподавателя той школы, которая действительно поможет человеку не
просто научиться имитировать очень интересные и успешные модели поведения, а самому в
себе разобравшись, выработать эти модели поведения.
Дело в том, что Джек Вуд создал в школе IMD в Швейцарии программу, нацеленную именно
на то, чтобы человек не просто слушал рассказы о том, как реорганизовать организацию, а
был способен сам совершить нечто подобное. То есть, не искал какие-то дополнительные
инструменты, а сам понял, что у него есть в руках. Это основная тема этого курса, который
разработал Джек Вуд.
Надо сказать, что для вашего класса, для нашей программы он разработал действительно
уникальный подход. Нигде такого нет. И это не только личностный проект, не только серия
лекций с Джеком Вудом. Это еще и масса других элементов, которые действительно помогут
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
5
каждому человеку, желающему в себе разобраться, развить лидерские способности,
сделать это.
— Поясню здесь тоже один момент. Я вообще всегда относился очень скептически к
любым вещам, связанным с лидерством, но в данном случае действительно практическое
применение. Что такое цель по лидерству? Пробежать марафон –– вот пример цели по
лидерству, и человек реально начинает этим заниматься. Ему помогают коллеги по его
группе, ищут ему тренеров. И это действительно практически получается. Вот что
это такое. Здорово являться частью такого эксперимента. Говоря о глобальных целях
бизнес-школы, хочется понять, вы как методолог следите ли за тем, что происходит в
Гарварде, в Стэнфорде, в Уортоне, в Келлоге? Что там нового?
–– Я могу ответить на вопрос таким образом: на наш взгляд, одной из основных тенденций в
мировом бизнес-образовании является некая специализация каких-то конкретных
дисциплин: будь то внедрение курсов по e-commerce, каких-то дополнительных
инструментов, которые помогут маркетологу еще больше развить клиентскую базу и так
далее.
В рамках школы СКОЛКОВО мы приняли решение, что все эти специализированные вещи
мы вынесем за рамки программы, потому что цель нашей программы –– дать
интегрированный подход понимания бизнеса с точки зрения глобальных вещей, которые
происходят в мире. И если, например, мы говорим про макроэкономику, мы будем
приглашать профессора, который не сфокусируется на каких-то вещах узконаправленных,
специализированных, а покажет всю палитру тех теорий, решений, возможностей, которые
объединяют слово “макроэкономика”. Для нас эта интегральная часть очень важна.
–– Так все-таки следите за тем, что происходит?
–– Следим, конечно. И даже реализуем в курсы, которые не входят пока в программу. Таких
курсов будет больше и больше. Например, прошлым летом в июле у нас был курс по
инвестициям в частный капитал, и этот курс прошел на “ура”.
–– Если говорить о наших российских коллегах, конкурентах, о российских бизнес-школах,
я знаю, что СКОЛКОВО вообще не рассматривает этот сегмент как своего прямого
конкурента, но, тем не менее, наверняка у вас есть знакомые в таких бизнес-школах,
что-то доходит, какая-то информация. Что вы можете сказать о таком рынке как
бизнес-школы? Опять-таки, следите ли вы за тем, что происходит?
–– Мы следим, конечно. Но пока, честно говоря, наше позиционирование таково, что мы
будем, скорее, себя сравнивать с западными бизнес-школами, смотреть, какие тенденции
бизнес-образования есть там, поскольку то, что существует на российском рынке бизнесобразования, пока, на наш взгляд, не отвечает тем стандартам качества, которые присущи
западным бизнес-школам. То есть, учиться, если что, будем у них.
–– Поговорим о стандартах, точнее, о методах. В СКОЛКОВО разные методики
преподавания. Опять-таки, кто-то больше читает лекции, что лично мне, кстати, не
очень нравится, кто-то больше рассказывает кейсы, кто-то делает деловые игры, от
чего все в восторге. Расскажите о форматах преподавания в СКОЛКОВО. Ответьте,
пожалуйста, на мой вопрос, ждать ли нам еще деловых игр? Какие форматы обучения
существуют?
–– Это мой любимый вопрос, потому что уж чего-чего, а различных форматов и поиск все
новых и новых интересных форматов у нас происходит постоянно. Что касается бизнес-игр,
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
6
симуляций, у вас будет их еще огромное количество. Дело в том, что мы подбираем эти
форматы исключительно под содержание курса. Например, будет у вас проектный
менеджмент, у вас будет изумительная симуляция, которая будет показывать, как те, кто
может принять решение, повлиять как-то на ситуацию, действительно оказывают влияние.
У вас будет прекрасный завершающий интеграционный модуль в самом конце программы.
Там будет мощная, самая лучшая симуляция, которая существует на сегодняшний день,
которая действительно покажет, что вы освоили во время программы.
Если говорить не только о симуляции и бизнес-играх, у нас будет, на наш взгляд, очень
интересный формат –– экспедиция в Китай, когда вам нужно надеть на себя “шляпу
исследователя” и исследовать бизнес-возможности либо для внедрения в Китае, либо в
Китае и России, но это действительно некая такая исследовательская вещь.
–– Это во время модуля, который будет в Китае?
–– Да. Помимо этого, даже в рамках курса лидерства Джека Вуда вам приходилось на себе
испытать роль интервьюера, практически психотерапевта, человека, который ведет
интервью со своим коллегой, чтобы помочь ему сформулировать, не за него
сформулировать, а ему сформулировать самому, чтобы он хотел сделать
–– Да, это было очень тяжело и необычно. В заключение давайте поговорим о будущем.
Во-первых, давайте так, сейчас программа такая, какая она есть, и наверняка она
дальше будет развиваться. Возможно, сейчас в ней есть какие-то недостатки.
Возможно, вы хотите уже сейчас что-то в ней изменить. Возможно, у вас есть
долгосрочные цели. О будущем программы: что ждать тем, кто придет учиться в
СКОЛКОВО через год, например?
–– Абсолютно с вами согласна. Программа –– это не закостенелый организм, она
развивается. И не случайно мы спрашиваем мнение студентов и работаем с профессурой,
видим, естественно, какие-то недоработки. В частности, например, есть у нас задумка
поработать с экзаменационными заданиями, как их лучше сделать так, чтобы они наиболее
максимальным образом способствовали практичности применения знаний, полученных на
модуле. Может быть, имеет смысл как-то дифференцировать эти задания в зависимости от
уровня. То есть различные идеи в этом плане есть, и мы собираемся их реализовывать.
Помимо этого, мы еще решили для себя, что есть такая форма, которая существует на
Западе, называется blended learning –– это использование IT-платформы для того, чтобы
человек постоянно получал информацию не только через лекционные курсы, а это было бы
потоковое такое решение.
–– То есть преподавателю можно по Skype позвонить?
–– Абсолютно точно. Можно будет написать преподавателю запрос, преподаватель вам
будет выкладывать какие-то задания и готов на них отвечать, отвечать на каверзные
вопросы. Вы также сможете задавать друг другу вопросы, но это не портальное решение, это
именно использование различных элементов для того, чтобы по максимуму получить
необходимые знания.
–– А мы успеем еще это попробовать?
–– Есть задумки реализовать это также в рамках нашего любимого курса лидерства.
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
7
–– Отлично. Завершая наше интервью, завершая наш большой разговор, хочется
спросить, зачем людям идти в СКОЛКОВО? Каждый, наверное, для себя формулирует
ответ по-своему, но хочется услышать какие-то конкретные преимущества, из-за
которых вы советуете людям сюда приходить.
–– Я бы стала говорить не о преимуществах, я бы стала говорить о тех, для кого
предназначена эта программа. Если вы планируете жить и работать в нашей стране, то наша
программа, конечно, для вас. Если вы себя ощущаете как человека, который может оказать
какое-либо влияние на страну, на систему, то эта программа для вас. Мы действительно
верим, что наши выпускники меняют мир, меняют экономику нашей страны. Поэтому для
нас, скорее, ответом на ваш вопрос о том, зачем сюда идти, будет, скорее всего, служат слова
“это вопрос для самого себя”. Если ты готов пройти этот путь, то наша программа, конечно
же, место, где это можно реализовать и сделать.
SKOLKOVO EXECUTIVE MBA
8