Интервью генерального директора корпорации в прямом эфире

Интервью генерального директора корпорации в прямом
эфире радио «Эхо Москвы» 21 апреля 2013 года
Российские тактические ракеты. Все, что запускается с самолетов, кораблей и
подводных лодок
Программа «Арсенал»
Александр Куренной, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сегодня мы не в полном составе - Анатолий
Ермолин отправился в командировку и в ней застрял, но в студии Александр
куренной. Сегодня мы будем говорить о тактическом ракетном вооружении и
Борис Обносов у нас в гостях, директор корпорации «Тактическое ракетное
вооружение». Сейчас будем выяснять, какие есть ракеты и что нас ждет в этом
направлении.
А. КУРЕННОЙ: Тема очень интересная, как и всегда у нас в программе –
тактическое ракетное вооружение, фактически сейчас у наших заклятых друзей и
партнеров, которые в НАТО присутствуют, это один из основных видов
вооружений, которые они используют во всех своих конфликтах и военных
действиях. Борис Викторович, кто у нас этим занимается, что такое ваша
корпорация?
Б. ОБНОСОВ: Корпорация была создана указом президента в 2002 г., мы
буквально в прошлом году отметили свое первое десятилетие. А головное
предприятие, на базе которого это было создано в Королеве, это бывшая «ЗвездаСтерла», мы также отметили 70-летие в прошлом году. Корпорация создавалась
поэтапно, мы прошли 4 этапа в своем создании, надеюсь, что это еще не последний
этап. Первоначально вошло 6 предприятий, потом последовал еще один указ,
добавилось еще 8, потом еще 6 предприятий, и сейчас корпорация НПО
«Машиностроение», так же, указом президента от прошлого года, вошла к нам в
состав.
На сегодняшний момент мы объединяем 25 предприятий, численность примерно 41
тысяча человек, и как я уже сказал, головная компания находится в городе
Королеве. В отличие от многих других корпораций в России, у нас головная
компания одновременно занимается и созданием и производством ракет,
разработкой – то есть, полный цикл. И одновременно мы выполняем функции
управляющей компании. Мы пошли на это целенаправленно – с тем, чтобы снизить
бюрократические расходы и, наверное, накопить определенный опыт по
управлению. Потому что первоначально нам казалось это достаточно легко - было
6 предприятий, но теперь, когда достигли 25 предприятий, но и опыта стало
больше. В перспективе, может быть, перейдем на чисто управляющую компанию.
Но пока каждый из моих замов выполняет двойную функцию - если главный
инженер, то выполняя функции главного инженера на головной площадке, он
одновременно координирует функции главных инженеров всех других
предприятий.
С. БУНТМАН: Не создается внутренняя управленческая махина?
Б. ОБНОСОВ: Я уже сказал, что у нас нет махины, у нас корпоративный блок,
который занимается ежедневной рутинной работой, составляет всего 25 человек.
Поэтому от махины мы ушли с тем, чтобы не делать бюрократическую надстройку
и содержать большую управляющую компанию тоже накладно. Поэтому у моих
замов двоякие функции. И есть корпоративный блок. Для меня это пока
оптимальная схема. Но мы рассматриваем это регулярно и на советах директоров –
пока они такую систему управления одобряют, будет дальнейшее развитие, будем
смотреть.
С. БУНТМАН: Оперативные решения принимаются оперативно?
Б. ОБНОСОВ: Это прагматическая конструкция, у нас нет никаких
дополнительных надстроек. Конечно, с точки зрения стратегии и более крупных
тактических задач – это советы директоров на каждой «дочке», совет директоров
головной компании. Куда входят чиновники высокого уровня – такие, как
Приходько. Слюсарь, замминистра Минпромторговли, входил Фомин до недавнего
времени, сейчас входит Алешин, и так далее. Достаточно презентативный совет
директоров, который помогает мне в ежедневной работе управления корпорацией.
Помимо таких органов, которые присущи всем корпорациям, я с самого начала
ввел ряд коллегиальных органов, таких, как совет корпорации, куда вошли все
директора предприятий корпорации. Мы рассматриваем все вопросы, которые
потом ставим на совете директоров. Многие вопросы оперативного и
стратегического управления я обсуждаю коллегиально с директорами. Поэтому для
них решение совета директоров не являются неожиданными и в принципе, они к
ним подготовлены, а во многих случаях сами за них голосуют. Поэтому это не
вызывает отторжения.
С. БУНТМАН: Есть возможность обсудить, сделать варианты, выходить с готовым
решением.
Б. ОБНОСОВ: Абсолютно. Точно такой же у нас совет главных инженеров. Какие
мы решили первоначальные задачи при построении корпорации? - создание
нормального продуктового ряда. Вошли ряд финалистов и естественно, были
пересечения по продуктовому ряду.
А. КУРЕННОЙ: Финалистов - лидеров отрасли?
Б. ОБНОСОВ: Финалисты это те, кто готовит финальную программу. Поэтому у
нас в ряде случаев, стой же самой «Радугой», существовало пересечение с точки
зрения разработки. Это неэффективное расходование госсредств и естественно,
замедление, а конструкторских кадров не так много, поэтому зряшные расходы
конструкторских сил и денег. Поэтому мы постарались привести продуктовый ряд
к тому минимуму, который позволяет решать задачи, которые ставит перед нами
Минобороны.
А. КУРЕННОЙ: Кто-то возразит вам, что усекается, таким образом, конкуренция.
Б. ОБНОСОВ: Возможно, что есть конкуренция, но у нас конкурентов много и за
рубежом. Если мы еще позволим себе с нашими скудными ресурсами дублировать
разработки, как это было в СССР, мы можем просто разориться. А конкурентов у
нас хватает.
С. БУНТМАН: Как в СССР решалась проблема дублированных разработок?
Б. ОБНОСОВ: Могу только предполагать. Было достаточно много дублирующих
разработок, но конечное слово было за минобороны и научными организациями,
которые входили в Минобороны – они могли оценить, какая разработка лучше, и
потом уже принималось финальное решение.
С. БУНТМАН: Как вы принимали решение, когда было дублирование?
Б. ОБНОСОВ: Мы создали комплексную целевую программу развития
авиационных средств поражения, которая рассматривалась и в институтах
Минобороны и всеми КБ, которые входят в нашу корпорацию, и потом она
защищалась в Минпромторге, Минпромэнерго на 2007 г. и в Минобороны. На этой
программы стоят подписи эти двух министерств. После этого мы ее защитили и в
военно-промышленной комиссии. По существу это явилось для нас той путеводной
картой, которую мы стараемся следовать и сегодня. Конечно, прошло уже 6 лет, мы
вносим в нее изменения, но костяк, хребет нашего движения остался в рамках этой
комплексной целевой программы. Для меня это серьезное подспорье. Там надо
было не только продуктовый ряд увязать, надо было увязать сроки создания - если
говорим про авиационные средства поражения с теми же самыми авиационными
носителями. У нас на тот период был разброс, а такое никому не нужно, потому что
сам по себе авианоситель это хорошо, но мы их видим на выставках, а наша задача
создавать систему вооружений, в комплексе.
Вторая задача, которую важно было решить – оценить те ресурсы предприятия,
способны они изготавливать современное оружие. Был осуществлен технический
аудит всех предприятий и на его основе была разработана программа технического
перевооружения и модернизации. Она была защищена каждым предприятием на
научно-техническом совете корпорации, - это было сделано для того, чтобы не
дублировать друг другом функции было - то есть, не создавать на каждом
предприятии свою гальванику, свою кузницу, создавать центры компетенции –
если у нас есть титановое литье, совсем не обязательно это развивать на соседних
предприятиях. Можно создать еще одну прекрасную гальванику, но она будет
загружена на 50. #$! %%. и ее использование уже неэффективно. А это особенно
для нас важно, потому что сейчас действует федеральная целевая программа
развития ОПК, и каждый рубль считается очень строго, а денег мало, и их надо
расходовать эффективно.
С. БУНТМАН: При этом было неизбежно сокращение, или перетекание кадров?
Б. ОБНОСОВ: Задачи сокращения перед нами в ярком виде не стояло. Скорее,
острая нехватка у нас квалифицированных кадров во всех областях. Пользуясь тем,
что у нас достаточно много однотипных предприятий, конечно, мы детально
изучали наши кадровые возможности, и на ряде предприятий - в Азове, например, сегодня работают на руководящих должностях люди, которые мы позвали и ЦКБ
из Омска. Или, допустим, в Таганроге работает замом молодой человек, которого
мы послали из Москвы
А. КУРЕННОЙ: То есть, перетекание.
С. БУНТМАН: То есть, концертировали производство и подбирали е нему лучшие
кадры.
Б. ОБНОСОВ: Абсолютно верно. И треть я задача – социально-финансовая,
финансово-экономическое управление. Потому что, не зная внутренних финансов,
экономики предприятий трудно ставить глобальные задачи, - требуется детальное
изучение предприятий изнутри. Иногда, даже по основной отчетности движения
денежных средств, валюто-баланс, прибыль-рентабельность, порой трудно изучить,
насколько это соответствует действительности. Поэтому у нас была создана
система финансово-экономического управления, она охватывает 44 различных
бюджета. Мы знаем состояние финансов экономики практически изнутри
достаточно детально. Помимо этого мы создали единый рассчетно-кассовый центр,
особенно на предприятиях экономически не очень сильных - мы внимательно
следим, куда расходуются средства и порой акцептируем средства, которые мы
передаем для выполнения контрактов.
В рамках этого же мы ведем перетекание средств. Потому что есть предприятия,
изначально пришедшие более рентабельные, есть менее рентабельные. Мы
рассматриваем возможность предоставления заемов и кредитов по льготным
процентам – не те, которые действуют на рынке. И благодаря такой достаточно
тесной работе в этом направлении нам, даже в предыдущем десятилетии, удалось там, где мы заимствовали кредиты в банках, мы давали наше поручительство, и
нам удалось снизить очень серьезно процентную ставку. У нас средняя процентная
ставка внешних заимствований, даже после 2008-2009 г. 12% не превышала. А
сейчас она у нас существенно ниже.
А. КУРЕННОЙ: Возвращаясь к вашей продукции – то, что производит корпорация
это высокоточное оружие в массе своей, о котором мы слышим, как его успешно
применяют западные коллеги. Для нас то, что вы делаете, это сегодняшний день,
или вы работаете на будущее?
Б. ОБНОСОВ: Работать только на сегодня невозможно. Если мы будем работать
только на сегодня, то мы опять окажемся в той дыре, в которой были примерно на
начало этого столетия. 90-е гг. полсущества, ничего не задавалось, и просто так то
десятилетие не могло не отразиться на нашем продуктовом ряде. Появилось
отставание в ряде ракет «воздух-воздух», где-0то «воздух-поверхность». И
потребовалось, в том числе, благодаря комплексной программе, огромные усилия
корпорации с тем, чтобы попытаться догнать тот гэп, который образовался с
нашими ведущими партнерами, или конкурентами.
На сегодня ситуация неоднородна, в ряде изделий мы достигли самых высоких
мировых уровней, где-то даже превосходим, а где-то продолжаем отставать. Но
наша задача в рамках госпрограммы вооружений, которая реализуется до 2020 г.
этот гэп ликвидировать и выйти на приоритет.
А. КУРЕННОЙ: Часто можно слышать такое мнение: американцы – молодцы,
сидят у себя на кораблях, отбомбились, попали - не попали – все равно здорово, солдаты уцелели. Мы так можем?
Б. ОБНОСОВ: Наши ракеты по характеристикам сравнимы с их возможностями.
Здесь вопрос, можем мы или не можем и в количестве этих ракет. У нас авиабомба,
которую мы разрабатываем и думаю, что в ближайшее время у нас появится
несколько новых изделий - в этом году, или седеющем, но в силу того, что у нас
мало заказывалось в предыдущие десятилетия – несколько сотен, а американцы
изготовили 98 тысяч. Конечно, разные объемы, разная численность. По
характеристикам мы сравнимы. Но помимо того, что у нас сейчас стоят
амбициозные задачи и никогда столько новых изделий за такое короткое время не
создавалось, в том числе, в СССР – к примеру, мы за последние три года закончили
испытания 9 изделий. В ближайшие 4 года нам предстоит закончить еще 12
изделий. Только в этом году - 4. Это серьезнейшая, очень трудоемкая задача. Но
это половина проблемы, потому что дальше следует освоение серийного
изготовления. Если мы за предыдущие два десятилетия 4 ракеты с трудом
поставили на серию, и количества были другие – в основном это был экспорт, доля
экспорта нашей продукции составляла 90% на начало века, то сейчас ситуация
кардинально меняется – возрастает количество и самое главное, что это новые
изделия. Поэтому требуется проводить техническую модернизацию, покупать
новые, современные станки, чтобы повысить производительность труда, и делать
это не точечно, а по всей линейке производства.
А. КУРЕННОЙ: И вопросы сырья тут же появляются.
С. БУНТМАН: И выдерживание технологии в серийном производстве, иначе не
поймешь, с чем связаны неудачные испытания.
Б. ОБНОСОВ: Технология это важный вопрос, ее надо четко отслеживать, в том
числе и серийное изготовление, связанное с проведением периодических
испытаний, подтверждающих характеристики – это требует больших затрат сил и
времени. Поэтому для того, чтобы выполнить программу ГПО, которая стоит, мы
работаем на пределе сил.
С. БУНТМАН: Прервёмся сейчас на новости и продолжим программу через 3
минуты.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Продолжаем программу, говорим о тактическом ракетном
вооружении. Скажите, на упорядочение корпорации, сколько времени у вас ушло?
Б. ОБНОСОВ: Я занимаюсь этим постоянно. Каждый день нахожу новые задачи – с
тем, чтобы продолжить это упорядочение. Мы прошли 4 этапа, с первым этапом
через полтора года мы уже понимали – мы разобрались полностью с кадровыми
вопросами, с направлением, куда развиваться, когда было 6 предприятий.
Появилось еще 8 - задача стала намного сложнее, потребовалось еще два года,
потом еще шестерка, сейчас еще более серьезная задача, потому что такой большой
холдинг, как НПО «Машиностроение» присоединился. Это ставит перед нами еще
более интересные задачи, в том числе, объединение усилий с точки зрения
гиперзвука.
С. БУНТМАН: Как раз попали - вопрос – как у вас с гиперзвуковыми продуктами?
Б. ОБНОСОВ: Я считаю, что гиперзвук это крайне амбициозная и важная для
России задача. В свое время мы обладали национальной идее как запуск первого
спутника Земли. И я сегодня приравниваю, со своей колокольни, создание
гиперзвуковых летательных аппаратов по сложности примерно к той задаче.
Потому что она затрагивает все области, такие, как аэродинамика,
двигателестроение, бортовое радиоэлектронное оборудование, моделирование –
все области. И требует серьезной концентрации сил многих десятков предприятий
и многих тысяч сотрудников.
Сегодня этот вопрос курируется Дмитрием Рогозиным, я за это ему благодарен, у
нас работает межведомственная рабочая группа, куда входят и представители
Минобороны и представители других холдингов. На базе корпорации сегодня
создано несколько рабочих групп, задача которых подготовить комплексную
целевую программу по гиперзвуку. Это делается с тем, чтобы мы, по крайней мере,
не растеряли то, что было создано СССР – а было создано многое до 90-го гг. на
сегодняшний день необходимо консолидировать все силы в этом направлении,
потому что в одиночку это задача нерешаемая. И при таком подходе, надеюсь, что
в этом году мы должны эту программу защитить и на военно-промышленной
комиссии и целенаправленно двигаться в этом направлении. Необходимые
подкрепляющие НИОКРы и ОКРы уже открыты. Но задача этого не одного, не
двух и не трех лет – это задача на перспективу. Она будет решаться поэтапно.
А. КУРЕННОЙ: Еще важный момент - продукт это хорошо, но было потенциально
слабое место, точка разрыва - куда этот продукт, это оборудование вешать, эти
ракеты. Я так понимаю, что проблема решалась тяжело - насколько удалось
наладить с вашими партнёрами по авиации или по флоту работу, и кто вам
помогает – вы сотрудничаете с ними напрямую, или Минобороны, или военнопромышленная комиссия?
Б. ОБНОСОВ: В этом направлении я бы отметил очень положительную роль
военно-промышленной комиссии. Там несколько членов ВПК, в том числе, каштан
отвечает за авиацию. Такие вопросы рассматриваются регулярно и на заседаниях
ВПК. И конечно, без ВПК это хорошо, но без нормального и тесного
взаимодействия с теми, кто изготавливает самолеты, ничего бы не получилось,
наверное. Поэтому на сегодня у нас очень тесные рабочие отношения с фирмой
Сухого. Для самолета 5-го поколения у нас работает рабочая группа на обоих
уровнях – к примеру, завтра в 9 часов на нашей территории мы будем встречаться с
представителями Сухого - с тем, чтобы сверить, где мы на сегодняшний день
находимся. И такие встречи у нас проходят раз в две недели.
Причем, мы делаем это поочередно на базе либо Сухого, либо нас, и периодически
выезжаем на место, где проводим испытания, то есть, на главный летноиспытательный центр в Актюбинске. Это позволяет актуализировать проблемы,
пути их решения, увидеть слабые и сильные стороны. Задача очень масштабная.
Действительно, в течение сжатого срока нам предстоит выйти на то, чтобы
завершить испытания Т-50 совместно с современным авиационным средством
поражения.
Вы наверняка видели – даже американцы пытаются Ф-35, Ф-22 довести, с какими
проблемами они встречаются, и это со своими огромными капиталами. Наша
задача их обойти, как говорит Рогозин – срезать угол и найти правильное решение,
чтобы не повторять и их ошибки, в том числе.
С. БУНТМАН: ГЭП с перехлестом и опережением. А с моряками как
взаимодействуете?
Б. ОБНОСОВ: У нас тоже достаточно плотные отношения. Мы делаем береговые
комплексы, они являются и экспортным продуктом, в том числе, корабельные
комплексы – «Москит», «Уран», которые стоят на многих наших кораблях и также
имеют большой экспортный потенциал. Серьезно занимаемся подводным морским
оружием. Здесь, может быть, не все так гладко идет, как с авиационными
средствами поражения, но на сегодня мы вышли на заключительный этап по ряду
изделии и надеюсь, что все наши новые корабли будут ими вооружены. Задач здесь
огромное количество, потому что даже организация испытаний требует надводных
кораблей, подлодок, все требует сложной организации, сведения их в одном месте
в нужное время.
В том числе проводим испытания подводного оружия на базе Иссык-Куль, которая
просто уникальна, там можно проводить испытания подводного оружия 350 дней в
году. По своей плотности вода практически такая же, как океанская.
А. КУРЕННОЙ: Еще важный момент - можете ли вы сказать по опыту вашего
предприятия последних лет, что оборон заказ у нас ожил? Можно производить
реальные вещи, но без реального сбыта это будет бесполезной работой. Оживает?
Б. ОБНОСОВ: Я бы даже не это слово употребил - очень живой на сегодняшний
день. И задача – выполнить Рособоронзаказ. Я считаю, что было много сделано и с
предыдущим министром, потому что ГПВ 20-го года, в том числе, и при нем
закладывалось. На сегодняшний момент это приобрело ускорение, это достаточно
серьезная работа. На сегодняшний день мы обеспечены заказами до 2020 г., причем
серьёзными заказами. И рост объемов предусмотрен в разы, причем не только до
2013 г., но и после 2013 еще в два раза, и все это требует от нас, в том числе,
правильных решений по кадровой политике, которая невозможна без социальных
программ. Мы их все время откладываем напоследок – вопрос о человеке, а на
сегодняшний день это главнейшая задача - найдем ли мы нужных= специалистов,
чтобы все это реализовать, в том числе, рабочих всех специальностей.
С. БУНТМАН: Каков средний возраст разработчиков в КБ?
Б. ОБНОСОВ: 47 лет. За последние несколько лет он уменьшился - был 54 лет 7
назад, сейчас - 47. Но я вернусь к социальной программе. Я считаю, что такая
программа должна разрабатываться не только на уровне отдельных предприятий,
для корпорации, это должна быть госпрограмма, и она должна охватывать области,
как обучения, так и последующей адаптации и самое главное – закрепление кадров.
Молодые люди сейчас с удовольствием идут и в КБ и на рабочие специальности
высококвалифицированные. Тем более что работники на станках с ЧПУ
зарабатывают немало. Но нужна нормальная программа жилищного строительства.
Об этом я не раз говорил на ВПК и нахожу там в этом вопросе поддержку. Сейчас
мы пытаемся ее решить своими силами, частично выделяем те же
производственные площади, переводим под гражданское строительство – это
сложный вопрос, но, тем не менее, сейчас мы заложили 4 дома.
С. БУНТМАН: Сложный чем? Трудно перевести…
Б. ОБНОСОВ: В том числе и это сложно – наиболее сложно, а потом следующая
задача - деньги. Построить 4 дома на это надо несколько миллиардов, а отвлечь эти
деньги из фонда не удается.
С. БУНТМАН: быстро строится то, что приносит быстрый доход.
Б. ОБНОСОВ: Нет. Наша задача не как у строителей - продать жилье, представить
сотрудникам своих предприятий по цене, близкой к себестоимости. А цена
себестоимости и коммерческая цена на рынке различаются порой в разы.
С. БУНТМАН: При этом должны быть нормальные условия.
Б. ОБНОСОВ: Конечно. В Королеве цена квадратного метра превышает 90 тысяч.
Понятно, что при зарплате в районе 40, даже при любой ипотеке, это становится
крайне сложно решаемый вопрос, или решаемый для отдельных людей.
Себестоимость - 40 тысяч. Поэтому здесь нужна целенаправленная госполитика.
Сейчас по закону у нас под застройку все выделяется через аукцион, а аукцион
сразу удорожает квадратный метр. Поэтому, может быть, для предприятий,
которые важны для выполнения госзадач, предусмотреть выделение земель и без
аукциона.
С. БУНТМАН: Это должна быть часть программы 2020 г.
Б. ОБНОСОВ: Согласен.
С. БУНТМАН: Про специальности – вы сказали, что почти погибла специальность
технологов – почему так получилось?
Б. ОБНОСОВ: Во-первых, исторически так сложилось в 90-х, даже в 70-80 гг.,
зарплата технолога всегда уступала конструкторам. На сегодня зарплата технолога
уступает зарплате квалифицированных работников. Понятен ответ. И самое
главное, что, наверное, было мало и популяризации этой специальности. Молодой
человек идет не только туда, где высокая зарплата, а там, где она еще популярна,
интересна, модна, и об этом надо рассказать понятным языком. На сегодняшний
момент технолог это специалист высокого класса должен быть. Потому что
перевести конструкторскую документацию на приемлемые технологические
процессы, которые позволяют это изготовить с низкой себестоимостью, это крайне
сложная задача. И у нас сложился разрыв за 90-е гг. И передать опыт настоящего
технолога могут единицы. Поэтому в первую очередь я сейчас повышаю зарплату
технологам.
С. БУНТМАН: Не приходится начинать с нуля?
Б. ОБНОСОВ: Не с нуля, но проблема тяжелая.
С. БУНТМАН: Мы говорил о сокращении бюрократического аппарата в
корпорации, - насколько вы отходите от бумаг?
Б. ОБНОСОВ: У нас почти нет бумажных носителей. По существу, все
конструкторские кадры переведены с чертежных досок, и объединение
производственного блока, логистики, финансово-экономического осуществляется у
нас в САПЕ. Мы завершили объединение трёх блоков, электронный
документооборот у нас. Это базовый подход.
А. КУРЕННОЙ: Вопрос про зарабатывание денег - кто проявляет наибольший
интерес за рубежом к продукции корпорации?
Б. ОБНОСОВ: На сегодня мы как нитка с иголкой связаны с самолетами и
кораблями. Вы прекрасно знаете рынок наших традиционных покупателей –
Индия, был Китай, сейчас Китай все больше, впрочем, как и Индия, переходит на
рассмотрение совместного продукта, совместного производства, Вьетнам, Алжир,
до недавнего времени была Сирия. Ряд новых стран тоже проявляют интерес –
такие, как Малайзия, Индонезия, но и страны Европы проявляют интерес.
А. КУРЕННОЙ: Они адаптируют это под свою авиатехнику?
Б. ОБНОСОВ: Попытки такие есть.
А. КУРЕННОЙ: Но это свидетельство очередное конкурентоспособности
продукции.
Б. ОБНОСОВ: да.
А. КУРЕННОЙ: По продуктовому ряду - я подготовился, нашел интересные вещи.
Как можно управлять ракетой можно понять, а вот управляемые корректируемые
бомбы - интересная вещь. Можно поподробнее?
Б. ОБНОСОВ: Чем отличается КАП от ракеты? Отсутствием двигателя. Все
остальное в нем присутствует – есть аэродинамические поверхности, которые
позволяют ему планировать, есть система управления, головка. Поэтому здесь во
многом все упирается в аэродинамику этого изделия, чтобы повысить дальность и
различные ухищрения, которые позволяют более эффективно задействовать
аэродинамические поверхности, которые у него есть. В этом смысл. И конечно, у
КАБа преимущество то, что он более дешевый, вес боевой части к весу самого
изделия существенно больше, чем у ракет.
А. КУРЕННОЙ: Интересно. А в процессе испытания новых образцов - вы
участвуете в учениях Минобороны? Понятно, что сначала проходят испытания на
полигонах - а перед приемкой на вооружение у вас нет такой практики?
Б. ОБНОСОВ: Нет. На сегодня Минобороны мы помогаем в обучении, но учения
Минобороны проводит самостоятельно. Нам доводятся результаты, если вдруг мы
где-то промахнулись - чтобы их проанализировать. Но последнее время такой
информации нет, слава богу.
С. БУНТМАН: А если получается лучше – вам это тоже интересно.
Б. ОБНОСОВ: Мы закладываем настолько высокую точность, что тут уже не
принципиально – попал в блюдечко с края, или в центр.
С. БУНТМАН: Какая для вас главная проблема и задача сейчас – чтобы не только
нагнать, но выйти на стабильное движение вперед?
Б. ОБНОСОВ: Стабильное движение вперед возможно только тогда, когда,
допустим, мы сегодня заканчиваем новый продуктовый ряд - мир не стоит на
месте. Если в последующем не будут заданы новые ОКРы на подготовку научнотехнического задела, то естественно, мы отстанем. Потому что срок жизни изделия
- можно позаниматься его последующей модернизацией, в том числе, как делают
американцы на своих «Томагавках», - мы делаем так же. Но если не задавать новые
ОКРы, будет отставание. Поэтому моя задача - когда сейчас готовится ГВП до 2025
г. – мы предлагаем включить ряд новых ОКРов и разработок. Насколько успешно
мы их защитим перед Минобороны, и будет определяться наш успех.
С. БУНТМАН: Постоянная работа.
С. БУНТМАН: Это может быть спираль, но мы должны идти с постоянным
перекрытием, и никоим образом не останавливаться.
Б. ОБНОСОВ: И для этого должна быть база – задающие НИР переходящие в ОКР,
иначе мы фундамент потеряем и разбазарим кадры.
С. БУНТМАН: Сейчас это предел – создание корпорации?
Б. ОБНОСОВ: То есть, будем ли расширяться дальше? Не хочу останавливаться на
месте, я вижу некоторые направления, которые позволят нам, усилит нашу мощь и
это позволит более эффективно решать задачи. В том числе с точки зрения
морского подводного оружия.
С. БУНТМАН: Что здесь – интуиция, или знания? Где может наступить предел
управляемости, предел рациональности построения компании?
Б. ОБНОСОВ: Конечно, это показывает и практика. Потому что неуправляемая
корпорация и результат показывает сразу. Поэтому здесь одно от другого
неотделимо – мы идем, развиваемся, практика показывает, правильно мы делаем,
или нет. Конечно, создавать какие-то гипер-объединения, которые по своему
продуктовому ряду сильно разнятся, - я такое развитие не одобряю. А
определенную диверсификацию продуктового ряда – это только полезно. И с точки
зрения живучести корпорации. Сегодня, допустим, прекратился заказ на
авиаоружие, у нас есть морское, чтобы был продуктовый ряд, и чтобы он дополнял
друг друга - и с точки зрения технологической. Морское или авиаоружие с точки
зрения технологии изготовления много схоже. Нам не надо создавать абсолютно
разные производственные базы.
С. БУНТМАН: Когда входили различные предприятия в вашу корпорацию, вы
говорили, что вам нужно выстроить ряд и избавиться от дублирования – было
совсем что-то несвойственное вашей будущей корпорации, что нужно было
отсечь?
А. КУРЕННОЙ: Балласта не было?
Б. ОБНОСОВ: Нет. Были сложные предприятия и до конца эти болячки не
излечились, потому что ряд предприятий были банкротами, по существу, и задача
была дозагрузить эти предприятия - не искусственно, а за счет увеличения заказа и
обеспечить, чтобы эта дозагрузка позволила им выйти на нормальное развитие.
С. БУНТМАН: У каждого должен был быть нерастраченный потенциал.
Б. ОБНОСОВ: Конечно. И такие потенциалы у всех предприятий имеются.
Допустим Азовский завод еще 5 лет назад по существу был банкротом. На сегодня
это предприятие уверенно встало на ноги, объемы его увеличивается каждый год
почти в два раза. Для Азова это предприятие по существу градообразующее.
А. КУРЕННОЙ: Есть у вас партнёрские программы с нашими ведущими
техническими высшими техническими заведениями?
Б. ОБНОСОВ: Обязательно. У нас на НПО «Машиностроение» находится целый
факультет в Бауманке, кроме того, мы возглавляем две кафедры в МАИ - одну
возглавляю я, другую директор «Искры», у нас нормальные, долгие программы
сотрудничества.
С. БУНТМАН: Спасибо вам большое, было очень интересно.
Б. ОБНОСОВ: Спасибо вам.