Рафаил Генис интервью Шауляй, Литва

1
Рафаил Генис интервью
Шауляй, Литва
Интервьюер Жанна Литинская
Сегодня 30 апреля, я встретилась в литовском городке Тяльшай с
Рафаилом Генисом..
Генис.
Генис- это литовское окончание есть в фамилии.
Это была еврейская фамилии. Она приравнена к литовской.
А она так и была Генис…
Все время.
Да, то есть, и у вашего папы и у деда была такая фамилия.
Да.
Где и когда вы родились, вы мне говорили, но мы не записали.
Я родился, это считается местечко или город Ратавас. Оно
принадлежало, как и сейчас, Тяльшайскому уезду. Мои родители…
Когда вы родились?
В 1923 году 21 июня. А 22 июня началась война.
Тогда вы наверное отмечали день рождения, 18 лет вам было.
Да, ровно 18 лет.
Ну вот теперь вы стали говорить о родителях, но я бы хотела, мы о
родителях поговорим позже, чтобы вы рассказали по линиям – отцовской
материнской, что вы знаете о семье, допустим, бабушки, дедушки, если вы их
знали, если не знали, то что вы о них знаете и так же по материнской.
Я знаю только моего отца отец, дедушка, жил недалеко от нас, один дом
между и рядом.
Через дом.
Да. Я все время там ходил, потому что там были еще сестры, было
четыре сестры.
Потом расскажем о них. Они жили вместе с дедушкой?
Да, вместе с дедушкой.
А как дедушку звали?
Бенцион.
Бенцион Генис.
Да. И он умер, можно сказать, у меня на руках. Я к нему ходил, и он
просил все время, чтобы я сел около его кровати.
Он уже лежал?
Да, он уже лежал, что-то он болел. Чем болел, я не знаю. Но он…я его
даже не успел удержать, и потом я его тихонечко опустил на подушку.
В каком году он умер?
В году точно я не знаю, мне было 10 лет.
То есть, уже мальчик такой, что понимал, что происходит.
Да, мне было 10 лет.
То есть, когда вы знали Бенциона, он уже не работал.
Нет, дочки ни одна не была замужем, были старые девы.
Все у него жили?
Да.
А кем он в молодости был, кем он работал, вы не знаете?
Мясник.
2
Еврейский, в ятке работал?
Свою имел, свой магазин. И мы такое имели, отец пошел по его стопам.
Отец был наверное, старшим в семье?
Самый старший из всех.
Вот дедушка умер, будем считать, в 1932-33 году, сколько ему лет было
примерно?
Вот это то, что я не знаю.
Вы не знаете, какого он года рождения, но мы вычислим сейчас по
детям. А бабушку вы не знали?
Нет. Бабушка давно-давно умерла.
А как ее звали, вы не знаете?
Тоже нет.
Не было разговора?
Никогда.
Значит, отец был самый старший и было еще четыре сестры, а
братьев не было?
Были, были. Но два брата еще в старое время уехали из Литвы в
Америку. Они посылали нам посылки в помощь, даже можно сказать сейчас,
есть магазины такие, которые ношеное продают…так они присылали такие
костюмы, ботинки…
Но в хорошем состоянии?
Да.
Называется «секонд хенд». А как их звали братьев, не помните?
Одного я помню, звали Залманом, а второго я не помню.
У них там были семьи?
Семьи были.
Но вы не знали их семьи?
Нет. Я не знал, но я сам когда был в Америке, и там тетя, папина сестра,
после этого когда чувствовала себя плохо и хотела обязательно меня увидеть,
потому что я остался. Я спрашивал у нее. Так эти жены бывшие
братьев…Залмана и второго не хотели с нами никаких дел иметь.
Ну да помогать надо же было.
Ну да, никаких дел, даже сестры, там две сестры были с ними, никаких
рассуждений не было.
А жены еврейки у них были?
Еврейки.
Но наверное, местные?
Местные.
Значит, вы были у папиной сестры, это одна из тех, которая жила с
дедушкой?
Да.
Ну а теперь расскажите об этих сестрах, вы же их знали очень
хорошо. Ни одна не вышла замуж. Как их звали, по старшинству.
Элла, вторая была после моего отца, и Голда за ней третья. Потом была
Хана и Хая Рива. Хая Рива была старшая.
Так она была старше отца?
После отца.
Вы сказали, что после отца была Элла.
Вот эта Элла я думал, что она рядом, нет, была Хая Рива.
Хая Рива, Элла, Голда и Хана.
3
Да.
Чем они занимались, вот у деда жили, они работали или только
хозяйством занимались?
Имели свою пекарню. Хая Рива выпекала баранки, бублички, особенно
на воскресенье, когда приезжают из деревни литовцы, ходят в церковь и такие
большие буханки белого хлеба. Так они еще брали чай, она им давала самовар
такой большой, помню, кусковой сахар был, и люди, которые из деревни
приезжали, они имели большой двор, они оставляли лошади свои и заходили в
дом обязательно что-нибудь купить.
Так у нее прямо в доме была пекарня и хлебная лавка и у нее прямо пили
этот чай с бубликами.
Да, и с хлебом белым.
Это Хая Рива. Но, наверное, сестры ей помогали?
Помогали, вот эта Хана маленький магазинчик имела, так в этом
магазине были пищевые изделия, конфеты, шоколад и селедки.
Селедку первым делом.
Помню, приезжали из деревни с канистрой, обязательно из этой бочки
рассол…
Чтобы селедку хранить.
Некоторые литовцы, которые имели магазины, они давали за лит 10
селедок, а Хана давала 11.
Дешевле получалось?
Ну да, больше.
Ну дешевле получалась каждая селедка. А этот магазинчик тоже был у
них в доме?
Рядом, в этом самом доме была маленькая комнатка.
И пекарня была и магазинчик.
Да, и с улицы был вход в эту маленькую комнатку.
И Хана там сама работала?
И Хана и все они менялись. Но вот эта Элла и Голда, Голда была самая
младшая, и они уехали в Америку.
Элла и Голда, а когда они уехали?
В 193…мне было 10- лет.
До смерти отца или после?
Нет, после смерти.
То есть, после того, что дедушка умер, они его досмотрели.
Да. Все равно кавалеров нет. Замуж выйти не могли.
Отец ваш какого года?
Вот это я тоже не могу вспомнить, ему было 53 года когда его
расстреляли в 1941 году.
Значит, он 1888 года рождения.
Около того.
А они были немного моложе, и они уехали в Америку.
Да. Одна вышла замуж за… у которого жена умерла..
За вдовца.
Вдовец в Америке, он имел сына.
Это Голда или Элла?
Элла. А Голда моложе нашла. Она сама была моложе и там тоже вышла
замуж.
Как ее фамилия по мужу, вы не знаете?
4
По мужу знаю.
И Голда и Элла.
Голда …Бромберг, а Элла…ее сын сейчас живет в Израиле.
Сын Голды?
Да, Голда умерла. Он ее похоронить привез в Израиль.
А как его зовут, сына?
Бенца.
В честь дедушки. А когда Голда умерла? Вы же с ней виделись?
Виделся, я сам был в Америке, я ее видел, не помню, когда она умерла.
А когда вы были там?
Я был Горбачев
Как только разрешили, 1988-89 год, тогда стали выпускать, и она
умерла где-то после этого.
Да.
А Элла сколько лет прожила? Эллу вы уже не видели?
Видел, она еще была жива. Я как раз с ней еще…
Не ищите фотографии, потом.Так у Эллы своих детей не было.
Нет, она растила его сына. 21 год был сын, делали там операцию
аппендицита, и он умер.
В Америке тоже умирают.
Да, и она осталась одна.
А того мужа уже не было?
Нет, не было. Так она жила с этим сыном, которого она взяла с отцом.
Так у нее был все-таки свой сын?
Да.
Был тот что умер.
Она жила с тем, который от вдовца. Ну тот женился и она осталась одна,
так она нанимала домработницу.
В каком городе они жили?
В Нью-Йорке.
Обе, и Голда и Элла?
Да.
Ну они виделись, они дружили.
Да. Голда, Элла только встают. Одна говорит другой- ну как ты спала,
как все. Ну Голда была меньше и она беднее жила. Элла, видно было, что
деньги имела. А та Голда все хотела для сына. Но Элла посылала работницу в
магазин покупать пищу, обязательно покупала и для Голды.
В те годы, когда вы еще были ребенком, вот как вы помните - дедушка,
сестры отца, они были религиозными, соблюдали традиции.
Все, а особенно в нашей семье… У нас вот имели мы мясную лавку…так
то, что можно, надо вынуть из скота кровяные сосуды, отец мой делал.
То есть, он делал кошерное мясо.
Да, кошерное мясо. И даже я помню, он меня посылал к богатым евреям,
они заказывали, и я носил им мясо на дом. А остальные приходили сами
покупать, а так литовцы больше – мясо, колбасу у нас делали.
Так что свинину тоже он продавал?
Нет, только говядину.
Для литовцев обычное мясо продавал, евреям только кошерное делал?
Да.
А как вашего отца звали?
5
Янкл.
Родился в 1888 году, будем считать, был самым старшим в семье.
Да.
Ну вот дедушка Бенцион, он состоятельный был человек?
Да. Большой дом, большая была семья, четыре дочери, второй этаж они
отдавали внаем. А так первым этажом был магазин, большой зал, потом
пекарня, потом где дедушка жил, потом еще одна спальня, большой дом.
А дом каменный был или деревянный?
Нет, деревянный.
И двор большой был?
Большой, он имел землю 12 гектаров около дома. Но люди нанимались,
чтобы сено скосить.
То есть, землю он тоже отдавал в аренду.
Да. А мы имели два дома, рядом был старый дом, потом новый. И имели
1 гектар и 4 сотых земли. Это я даже сейчас недавно мне присудили, что мне
принадлежит.
По закону о реституции вы получили свой дом? Он остался?
Этот дом я сам строил.
Тот дом?
Нет, все сожгли.
Так что вы получили, землю?
Землю. И я себе немножко оставил, а неполный гектар я продал.
Ну да, земля сейчас тоже имеет значение. Ну вот отец, он получил
какое-то образование, не знаете, где он учился?
Нет. Он только начальную школу, это было обязательно, еврейская, и
больше он не учился.
А в хедер он ходил?
Так вот это и есть хедер.
То есть, вы хедер считаете начальной школой, ну кроме хедеров были
еврейские начальные школы.
Но так было у нас.
То есть, он учился только в хедере.
Да.
Но он был грамотным человеком?
Да, и читал и писал.
На каком языке он читал?
По-литовски, по-еврейски.
А русский он знал? Он же вырос при России.
Знал.
Он, кстати, не служил в царской армии, отец?
Нет.
Повезло.
Он был в литовской немножко, потом.
При вас или раньше?
Раньше немного. Я помню, он на лошади был верхом, он был в уланах.
Это не постоянно было?
Нет, его призывали на какое-то время. А так мы имели сами скот- корова
у нас была, лошадь, он очень любил лошадей.
А корову вы имели для себя, для семьи или для магазина?
Нет, для себя.
6
Для молочного хозяйства. Ну хорошо, о вашей семье мы потом подробно
поговорим. А вот сейчас, что вы знаете о маминых родителях?
Мамины родители, тоже я бабушку не знал, а отец ее был. Он имел
двойную жизнь – летом он жил в Гарждай.
А что там?
Это около Клайпеды недалеко город. Там они имели большую
плантацию и выращивали огурцы. А он любил плантации, но он сам был
портной. Так он на лето уезжал туда…
Работал, ему нравилось там работать.
Да. А как только начиналась осень, он приезжал к нам.
Так он жил у вас?
Да, вместе, его расстреляли вместе с семьей в Тяльшай, он еще был жив
когда война началась.
А как его звали, дедушку?
Вот я и забыл, как его звали.
Вспомним потом. Не напрягайтесь сейчас.
Нахман. Маоэрер.
Это мамина девичью фамилия, она была с окончанием литовским?
Нет.
То есть, дедушка еще был таким полным сил, если он ездил работать на
огурцы.
Да. Он только носил такую большую бороду и к нему из деревни
приезжали шить. Давали ему кожу, он куртки кожаные шил.
Так он кожу шил?
Он все умел. Я помню, он меня учил.
Он в вашем доме работал.
Да.
У него была какая-то комната, мастерская?
Да.
У него была машинка там?
Да, машинка и некоторые богатые литовцы, которые имели работу на
дом, его везли в деревни на неделю. От понедельника до пятницы и приезжали
домой. Когда он ехал, так он только от машины ноги давал им везти, а потом
вместе с ними он вез голову от машины «Зингер».
А, он сам вез голову, а они станину, он им не доверял верхнюю часть, то
есть, он со своей машинкой туда ехал.
А вообще, у нас было хорошо, когда он был, потому что он имел
родственников богатых, и где он жил, туда они присылали и посылки и
доллары. Когда он живет у нас, так все шло к нам. А у нас семья была тоже
немаленькая, так, бывало, эти костюмы он перешьет, вот мне он перешил
костюмчик, другому брату.
Ну понятно, то есть, жили одной большой семьей. А вот вы говорите, у
него богатые родственники, кто у него были родственники.
Не знаю.
А вы братьев сестер ни того, ни другого деда не знали?
Нет.
А бабушку вы не знали?
Нет.
А как ее звали, тоже не знаете?
Нет.
7
Вот это хозяйство, огурцы, что у них плантация была, тоже
продавали?
Да. Этот моей мамы сестры муж занимался, он имел лошадей и он
погружал в эту телегу и возил по Клайпеде и кричал: «Гуркин, гуркин» и
продавал эти огурцы. Приезжал полной телегой в Ратарас, а там он уже закупал
эти клубнику или другую ягоду и вез туда. Бывало, приезжает он привез
копченую рыбу мелкую, с Клайпеды, тоже в Ратарас на базар поставит в телегу
и будет покупать.
То есть, такой торговый бизнес был?
А мать его жена имела…
Это мамина сестра?
Да.
Как ее звали?
……Кажется, Голда.
Она старше или младше мамы была?
Старше моей мамы. Она имела тоже, на лошадях такой, на базарах
приезжала с мануфактурой продавала.
Прицеп такой, так она сама лошадью правила?
Ну видимо, да.
Приезжала и продавала. Она жила тоже в…
Гарждай.
Так она на базаре там продавала или здесь?
Она разъезжала.
Молодцы. А у них дети были, у Голды?
Была большая семья.
А как мужа ее звали, того что огурцы продавал, не помните?
Ну сейчас не помню.
Это их дети, были двоюродные братья и сестры.
Да.
Вы их помните, назовите их и расскажите, что с ними стало?
Ну вот одна медсестрой в Тяльшае.
Как ее звали?
Не помню.
Она до войны была медсестрой?
Она до войны и с ними ушла с русскими в армию, и она была в
медсанбате. И после войны она за одного офицера вышла замуж, который в
армии был, и они жили детей своих не имели, они взяли и детского дома дочку,
и два года тому назад ее нашли убитой в комнате.
Саму вашу сестру?
Да. И неизвестно что.
А где они жили?
На Украине, в Павловске, это Россия считается, ростовская область.
Она вышла замуж за русского.
Да.
Это одна из ваших родственниц, а остальные дети?
Остальные я не знаю, все расстреляны.
И Голда и ее муж тоже расстреляны?
Да.
А где их расстреляли?
В Гяждае.
8
То есть, они погибли в оккупации. А у мамы кроме Голды были еще
братья и сестры?
У мамы нет.
Значит, была Голда и она. Как маму звали?
Фейга Таубе.
Двойное имя, она была названа в честь кого-то. А мама была намного
моложе отца?
Десять лет.
А вы не знаете, как они познакомились, она была родом из Гяждая или из
вашего города.
Я не знаю, мы тогда, дети, не задавали такие вопросы.
Да, мне уже говорили, что тогда было строго, не то, что сейчас. Ну
наверное, они женились по сватовству, вы не знаете, как было?
Там же были шадхены, там посылали этих сватов, так вот такая-такая то
девушка, ну и все, какое приданое. Вот и все. Моя мама была очень веселая. Я
помню, что она нас учила танцевать. Я в 14 лет….отпускала идти на танцы, но
только в 10 часов вечера надо было вернуться.
А у мамы было какое-то образование?
Тоже нет, но она была грамотная, читала, писала. Но у нас и не было
девушке где закончить.
Ну вы сейчас расскажете о вашем городке. А когда они поженились, вы
старший в семье?
Нет.
Кто старший?
Довид, который…
Какого он года, на сколько лет он вас старше примерно?
До меня Исроэлка на три года меня старше, Либерке еще три года, чем
Исроэлке, и еще два года Довид.
Я посчитала, он примерно 1915 года.
Приблизительно так.
Вы не знаете, во время Первой мировой войны их не выселяли отсюда?
Нет.
Потому что часть евреев выселяли из пограничной полосы, а их нет. Ну
я уже услышала, что Довид родился в 1915. Кто за ним был следующий?
Либер.
Он примерно в 1917.
Два года.
Как звали следующего?
Исроэль.
Он 1920 примерно.
После Исроэля я.
А после вас были еще дети?
После меня Абрам.
Какого он года?
Два года разница.
1925 года.
И потом была сестра Циля, и тоже два года разница. Мама хотела
девочку, и мы эту маленькую носили на руках.
Как кукла была у вас?
9
Да, как кукла. И ее не пускали ничего делать…Нас заставляли и дома
работать и в огороде- ей ничего.
Она тоже погибла?
Погибла трагически. Когда расстреливали, здесь около Тяльшая есть
одно место, где собрали отдельно евреек- женщин с детьми, так от этих четырех
тысяч собрали 500 девочек и сделали в Тяльшае –городе гетто и богатые
литовцы ходили и брали на работу- надо было картошку сапать и т.д. И хотели
мою сестру вместе с мамой…мама осталась, хотели везти в Тяльшай, так она
вцепилась в маму и сказала - где мама, там и я. Так их обоих расстреляли сразу
и потом ногой в яму столкнули.
Это кто вам рассказал об этом? Какие-то были свидетели этого?
Из этих ям живая осталась женщина, которая мне рассказывала
подробно, что и как было, и эта женщина от испуга, она живая упала в яму, я
ночью она голая, в крови выползла, недалеко литовский дом, постучалась, и он
пустил, дал воды, умыл и спрятали. И так она осталась. И она мне рассказывала
подробно, но эта женщина умерла от рака.
Это мы немного вперед зашли. А я бы хотела - вы уже начали
рассказывать о вашем доме, о вашей семье. Но я бы хотела, прежде чем о
доме, чтобы вы описали ваш городок - сколько там было жителей, какая часть
была еврейская, чем занимались евреи, какие были там магазины, учреждения,
вот что вы помните, сколько синагог было?
Сигагога была одна, и потом было одно большое здание, в котором по
большим праздникам- а шул, бестмедриш.
То есть, было две, получается, одна повседневная, а вторая
праздничная.
Да. Один раввин был, кантор и в субботу мы ходили все в синагогу.
Мама тоже ходила?
Мама ходила, только на втором этаже женщины. А так у нас до был
кошер- все кошерное.
В чем заключалось кошерность, кроме мяса, я понимаю, что мясо было
кошерное, а все остальное-посуда.
Было две посуды - на Пейсах- одна…
Это на Пейсах, а в повседневной жизни.
В повседневной у нас были и тарелки, но большая семья, вы поймите.
Если мы один раз садимся за стол- 10 человек, все кушают одинаковое. Больше
все, потому что мы имели мясное, так все ели простое мясо - головы, ноги. Так
больше холодец делали. И картошку варили, большое такое блюдо, ставили в
середине стола, а стол был такой растянутый, и две вставки было…
Раскладной стол.
Да. И все садились и ели одинаковое. И у нас был такой порядок - если
кушают, так все есть. По одному - бегал куда-нибудь, обед не получишь.
Ну немного еще о городе поговорим. Я так понимаю, что городок
небольшой был, сколько тысяч было примерно.
Ну так примерно 3.
А евреев сколько было, половина?
Больше половины.
А остальная часть литовцы?
Литовцы. Везде были евреи, и дома я даже знаю, где литовские дома
были. Один дом имеет свой ресторан- еврей.
Был ресторан?
10
Было три ресторана.
А фамилии не помните хозяев этих? Хотя бы кого-то.
Лурье был ресторан.
В таком маленьком городке три ресторана, значит, неплохо жили,
наверное.
Ну там недалеко леса, и работали наемные работники. И каждую
пятницу или субботу им выплачивали зарплату и куда - в ресторан.
Это литовцы работали?
Да.
То есть, там лесная промышленность, лесоповал был?
Да. Ну потом был Родинкович, тоже второй ресторан, а третий
Элийошус, это уже литовский. Потом был железом торговал,.. Горон. Потом
текстилем…этих я не помню…Кац.
Вот это такие промышленники оптовые были?
Да.
И магазинчики тоже были?
Маленькие всякие все, что можно придумать.
И ремесленники были в городе, то есть, обходились своими
специалистами, а врачи, адвокаты были?
Были. Был такой врач Жакс самый удачный, Фридман был…аптека была
Войткявичус, литовская была.
А вот как литовцы с евреями жили?
Очень хорошо.
Хорошие отношения.
Хорошие. Только мне …жили рядом с литовцами одногодки, мы
игрались на улице, везде ходили и они первые выгнали моих родителей из дома.
Это понять, наверное, не может никто, это везде такое было и понять
почему, невозможно, до сих пор, или какая-то глубокая зависть или что.
Но мы так дружили.
Вернемся в ваш дом, вы говорили, было два дома. То есть, когда
родители поженились, у них был старый домик, они купили его, а потом они
строили новый, как было?
Нет. Этот дом был…Бенца. Так это отцу дали в приданое.
То есть, у Бенца был свой дом и был еще и этот. Как улица называлась,
где вы жили?
Кведарнос, и сейчас так называется.
То есть, когда старший сын женился, он отдал ему дом.
И мы жили, я уже ходил в школу, так отец кончил новый, тоже
деревянный, двухэтажный дом.
А первый был одноэтажный?
Одноэтажный длинный такой…так там…жестянщик как…
Арендовал?
Да.
Старый или новый дом?
Старый
А вы перешли в новый?
В новый, все там поместились.
Сколько комнат там было?
Много- наверху было 4, а внизу…а кроме кузни и пекарни, мы тоже…
Выпекали хлеб? Тоже была пекарня?
11
Была пекарня, и хлеб, и даже собирались с улицы в нашу пекарню и
выпекали мацу.
То есть, конкуренцию не составляли Голде, она пекла бублики, а вы
мацу?
Да, ну и хлеб. И двор у нас тоже был большой, так тоже приезжали
литовцы, и белый здесь хлеб и чай деревенские у нас пили.
Они приезжали в базарные дни?
Да.
Какой день это был?
Два раза в неделю – среда и воскресенье.
То есть, приезжало много людей, их нужно было накормить и напоить,
и они и к вам и к Голде ходили, и наверное, еще кто-то этим занимался?
Да.
А мясной магазин, лавка отца где была?
В старом доме.
То есть, там у него и разделывали и забивали скот.
Нет, забивали отдельно, резники.
Он этим не занимался?
Был резник, где зарезал допустим корову.
Тоже еврей был?
А шойхет.
Шойхет кур резал?
И крупный скот тоже самое. А шойхет. Резник.
А отцу привозили уже?
Отец сам снимал шкуру, сам разрубывал.
А как он делал это мясо, чтобы оно было кошерное?
Это когда разделят пополам, потом на четверть, так переднююю часть.
А заднюю часть?
Заднюю часть нельзя кушать. Можно если кровь и сосуды удалить, а
специалистов таких не было, только переднюю часть. Он вынимал сосуды,
топором разрубал кусками и передавал.
Он не замачивал в растворе каком-то соленом?
Нет. Это уже когда купишь, тогда надо замачивать, когда надо засолить,
а так висит на крючках.
Где он резал, сразу покупали мясо.
Типа магазина.
Там только отец или мать тоже работала?
Нет, отец один.
А у него не было помощников?
Нет, мы уже были большие.
Самый старший, Давид наверное, начал ему помогать?
Давид учился, Давид нигде не работал, он только учился.
А где он учился?
Хотел быть раввином. Там были еврейские школы…
Это он уезжал куда-то, у вас же не было, а где он учился?
В Тяльшае иешива. И погиб вместе… триста человек, вместе с
раввинами.
Потом семья. Вот расскажите вашу обыденную жизнь, где вы жили.
Вас столько мальчиков, у вас была у каждого отдельная комната или вместе
спали, какая мебель была, где родители, какая кухня, как готовили кушать. Вы
12
уже немного рассказали- холодец, картошка, всем вместе надо было кушать,
уходить нельзя было.
Да, на праздники мама выпекала халы.
Давайте о праздниках мы будем говорить подробно и отдельно, я хочу,
чтобы вы рассказали о повседневной жизни, потом как субботу встречали, а
потом уже о праздниках поговорим. Что готовила мама в субботу, наверное,
более праздничный стол был?
Ну была всегда курицы.
А куры у вас свои были?
Были и свои, было и на базаре покупали.
Тоже к шойхету носили резать.
Носили в резарню, мы зарезали и уже домой перья снимали дома, мама
их сразу в печь.
Не оставляла на подушки.
Нет, на подушки только были гуси- ух, очень много было таких. И даже
вечерами, бывало, мама – вот хочешь идти на танцы, зарабатывай. Она в стакан
напихала этих перьев гусиных до верха, вот это отрывай.
А надо было их отрывать?
Их отрывали, оставался один черенок, а перья бросаются, и пока этот
стакан не вычистишь, на танцы не пойдешь.
На танцы надо было заработать.
Да.
Понятно, то есть, гусиные перья, они более воздушные мягкие. Ну еще к
субботе. Вот пятницу она начинала готовить, что она готовила к субботе.
В субботу был у нас чолнт, это обязательно делали. Но вместо мяса
была коровья нога, разрубят и потом в большом чугуне, наверху укладывают
картошку, морковь и даже сливы и завязывают бумагой. Можно и газетой и
накрывал крышкой и под печь, а печь была как раз выпечены халы, хлеб, так
под нее- она горячая. И утром когда надо уже из синагог приходят, так было
такой ухват и вытаскивал…
А кто вытаскивал, ей же нельзя?
Мама, мне кажется, что это можно было.
А не было таких у вас, что приходили литовцы делать, печь разжигать,
у нас называлось а шабес гой.
Нет. Если надо был только разжечь печь, в пятницу мама сама. А так в
субботу она ничего, только была дома домработница.
Литовка?
Да.
Ну раз была домработница –литовка значит, она все делала.
Домработница, помню, я был маленький, нас всех маленьких
присматривала эта домработница.
Она именно за детьми смотрела?
Да.
У мамы не было времени?
Да.
А чем мама занималась кроме хозяйства?
Кроме хозяйства, только если большие свадьбы, она был как кехер.
Что это значит?
Главный повар, она очень хорошо умела готовить.
То есть, ее нанимали готовить столы.
13
Так она только командовала, а работников было много, но это было
только когда богатые женились.
То есть это непостоянно. То есть, она очень хорошо готовила и в доме
тоже. Ну вот чолнт, что еще было в субботу на столе такого, то отличалось
от обычных дней.
Ну ничего.
А, кстати, к вам в печь не приносили соседи свои чолнты, как обычно
бывает в пекарни.
Нет.
Ну хорошо, и вы в субботу тоже ничего не делали, или вас отпускали
погулять в субботу?
Так мы сами ходили друг к другу, или просто пойдем в синагогу, и там
самое лучшее хор. Потом был такой фотограф Посер, так он слышал наши
голоса и делали хор.
При синагоге был хор?
Да. И мы очень красиво пели.
Отец знал молитвы на иврите?
Да, у него был и талес и тфиллин
А место у него было в синагоге?
Обязательно.
Купленное место?
Да. И шкафчик был там, куда все складывали, и замочек, талес туда.
То есть, он не носил с собой.
Нет. Потом проход большой, и скамейка. Так мы сразу занимали четыре
места.
А в субботу когда отец приходил домой, не читал Тору, не рассказывал
вам ничего?
Нет, только перед тем как начинал кушать, так он первый молитву
прочитает, мы стоит кругом стола, и он разделяет каждому кусочек и садись и
кушай.
Ну а теперь вы уже начинали рассказывать о еврейских праздниках, все
обычно начинают Пейсах, но кроме него я хочу, чтобы вы рассказал и об
остальных то, что вы помните. Ну вот начиная с Рош-А-Шана, с начала года.
Как их отмечали у вас?
Праздник от субботы почти не отличался, ну только в праздники так
больше были сами испеченные сладости.
В Рош-А-Шана я знаю, что много сладкого должно быть.А в Йом-Кипур
родители постились?
Да, с вечера покушаем и все.
А вы, дети, не постились?
Постились, в 14 лет обязательно, 13 лет фактически.
А, кстати, вам бар-мицву делали?
Да.
И старшим тоже?
Да.
А как делают бар-мицву?
Ну делают очень много, особенно сладостей.
Но перед этим какой-то учитель вас учил?
В синагоге есть шамес, он учил и потом должен идти на бар-мицву,
открывают бумагу и ты должен прочитать.
14
К Арон- кодешу должен выйти в день бар-мицвы как экзамен?
Да.
А потом дома устраивали какой-то праздник?
Только общий стол.
Это мы говорили Йом-Кипур, а вот осенние праздники, суккот отмечали
у вас?
Да. Около дома, бывало, из досок делали около кухонного окна будку на
улицу делали и закрывали сосновыми ветками, а мы ходили в парк собирали
каштаны и из этих каштанов делали на нитках и вешали звезды всякие
выкладывали из каштанов украшали так. Кушать идем в будку.
У вас большая кухня была?
Большая.
Там печь была русская?
Да.
И на ней готовили или еще печка была?
Нет.
Но электричество было в доме?
Одна лампочка.
А остальное как?
Где не было.
А где же была лампочка?
В комнате, где мой старик жил.
А в остальных комнатах если темнело?
Свечи.
И так до войны было?
Нигде же не было, в Ратавас первый был город, который электричество
сделали, и я в 14 лет начал учиться у одного слесаря, так мы обслуживали вот
эту динамо, которая дает электричество.
Ну Суккот мы поговорили. Потом шел праздник Симхат-Тойре, вот
расскажите о нем.
Тоже дома как суббота. Только мы собирались в синагогу, каждый
получал маленькую Тору, кто маленькую, кто побольше. И мы с песнями ходил
вокруг синагоги, где … и мы танцевали и пели, и мы проходили, а потом уже
вынимали эту Тору и на этой возвышенности он читал для всех, а мы
поддерживали его.
То есть. Это очень веселый праздник?
Очень веселый.
Ну а потом Ханука, Пурим?
Ну пурим, так мама пекла треугольники с маком, это уже было сколько
ты получишь - больше трех не хватало.
Ну да, тридцать штук надо было сделать. А носили шалахмонес,
подарки друг другу?
Нет.
А на Хануку что делали?
Свечи зажигали, был у нас большой подсвечник.
Хорошо, мы уже подобрались к большому празднику Пейсах, как у вас
его отмечали?
Весь дом почти перевернули, и носили на третьем этаже, на чердаке там
были ящики такие, укладывали и вынимали кошерную посуду. Так были там и
15
позолоченные и серебряные и очень красивая посуда. А остальное это самый
младший садится рядом с отцом.
А кто был самый младший?
Я был.
А после вас?
После меня сестра.
А еще был парень один.
Он умер.
А когда он умер?
Он умер как раз перед войной.
Так он же еще задавал вопросы.
Да, вообще самый меньший…( читает на идиш вопросы), я помню их.
А подарки вам делали к празднику?
Делали.
А что именно?
Ну вот…
Одежду или обувь?
Кому что нужно было.
А вот искали этот афикоман под подушкой.
Искали.
А вот еще такой обычай, на Пейсах выставляли стакан вина для Ильипророка, делали у вас такое?
Обязательно.
Расскажите об этом.
Надо открыть дверь еще, когда начинают первый седдер делать,
открывают дверь и особенно отец начинает. Потом мы все только
поддерживаем и отец: « Мы вызываем…», а кто в действительности выпивал
этот стакан для Ильи-пророка, не знаю, мне кажется, что отец.
А вы верили, что Илья-пророк приходит?
Нет.
Уже понимали, что это просто обычай. А вот кто обычно проводил
седдер- отец или дедушка.
Нет, только отец.
Но дед присутствовал?
Да.
Он не женился больше?
Нет.
Ну хорошо, теперь вот вы до какого возраста были дома?
Я дома был в четырнадцать лет, я шесть классов кончил, 4 класса был
хедер.
А где был этот хедер?
Около синагоги, недалеко.
Ну вот в чем заключалась учеба в хедере? Что вы там учили?
Все как в школе. Только учителя был такие злые.
Почему? Там один был учитель?
Два, оба мужчины…Балек и Шредер. И если сидишь и руки на скамейке,
обязательно смотри, не ударит ли чем-нибудь по ногам.
А как надо было сидеть?
Ровно.
Я знаю, что в хедерах учили обычно молитвы, в основном.
16
Нет и математику. Даже….
Это был хедер с начальной школой.
Даже алгебру, такие задания были, что я когда окончил 4 этих класса
хедера, я перешел …опять было у нас для девочек отдельно и для мальчиков.
Еврейские школы?
Еврейские. А там уже были общие школы.То есть, эти 4 класса были для
девочек и мальчиков отдельно, это были начальные школы, для девочек вообще
не было хедеров.
На каком языке вас учили?
Все были и литовский и еврейский.
Ну основной какой язык был?
На идиш.
Понятно. Вот были такие сложные задачи, что вы их потом там
решали, вы говорите, что даже алгебра была.
Было и математика и алгебра и физика, все. И я после этого пошел в
общую школу не национальную, где …и я пятый и шестой класс окончил с
отличием. И мне учитель сказал, чтобы я продолжал учиться, но у нас каждый
месяц учитель давал бумажку- 10 лит, и нету денег.
Но вы же жили неплохо?
Ну как - мама была финансовый министр, и нету.
То есть, надо было уже работать. Вы вот учились в еврейской школе,
кроме учебы там еще было что-то самодеятельность, праздники отмечали,
расскажите об этом?
Нет, самодеятельности не было не участвовал, только в хоре в синагогу.
Мы сами как начали и хор продолжался, пока я закончил.
Вы выступали на праздниках?
Да.
А на каких праздниках?
На любых.
А что вы пели, какие песни?
На идиш.
Вы не помните?
Нет.
А вот эта школа, где еще два класса учились, это была
общеобразовательная?
Да.
Там литовцы тоже учились?
Да.
Больше других учебных заведений не было?
Нет.
То есть, она была шестилетняя или больше?
Можно было до 8 классов. Это гимназия была.
А, это гимназия.
Эти два класса считались гимназия.
Ну вот там учились литовцы и евреи, какие отношения были в этой
школе?
Хорошие, никто не обзывался, ничего плохого не было.
То есть, вы уже хотя были способности, но надо было работать, куда
вы пошли работать?
17
Мама хотела, чтобы я пошел к портному, рядом с нами был такой
портной, хороший портной. И мой дедушка старик тоже хотел, потому что он
мне сам давал нижнее белье, он бывало раскроит, а я на машине сошью. Но я не
хотел. Мне нравилось механизмы. В городе была мастерская такая, такой
работал один Шиленис.
Еврей?
Нет, литовец, некоторые говорили, что он немец. Но я не знаю, я знаю
что литовец, его жена была очень религиозной, ходила в костел. А он был
вообще свободомыслящий. Но до того пока он постарел и я уже с фронта был, я
с ним до него и он приехал, и он начал говорить, что есть что-то такое.
К концу жизни он это понял
Да.
И вы к нему пошли в ученики?
Да.
Электротехники?
Нет, слесарь. И потом когда русские пришли, было объявление, что им
нужен слесарь по ремонту автомашин.
А, вы говорили, что вы работали до этого на динамо-машине за
электричеством до русских, вы говорили, что вы электричеством занимались.
Нет, не только.
А какую работу вы делали?
Я большинство моторы знал.
Ну хорошо, пришли русские.
Было объявление. Что им нужен слесарь. А этот мастер, который меня
учил, он был с моим отцом сделал договор, что я научусь чему-нибудь или не
научусь, я год должен у него работать. Я три месяца поработал и сказал мастеру
- я от тебя ухожу, я без зарплаты работать не буду.
Подождите. Вы пошли к нему в 1937 году, а русские пришли в 1940.
Слушайте. Я у него три года работал, он мне начал платить 60 лит, и я
когда я принес первые 60 лит домой, так мама меня взяла - где ты взял такие
деньги.
То есть, вы сказали, что без денег работать не будете, а он уже был в
вас заинтересован?
Да.
Так что мама сказала?
Откуда ты взял- я говорю, я заработал у мастера. Пошли к нему- ты ему
дал деньги?- он говорит, да, он теперь каждый месяц будет получать 60 лит. И
мама была очень довольна, поцеловала меня, я ей отдавал деньги. Что-то в
магазине плохо покупал, особенно когда русские пришли, тяжело стало. Ну и
потом я ….воинская часть стояла …23 километра от Радавос, так я на
велосипеде эти 23 километра приехал и меня сразу на работу. И я начал
получать 450 лит в месяц. Тоже домой я приезжал на субботу.
То есть, вы работали слесарем в воинской части.
Да. И когда началась война, 21 июня был день моего рождения.
Давайте подождем до начала войны, я еще хочу поспрашивать о
братьях. Старший учился в йешиве в Тяльшае, а Либер?
Он был часовой мастер.
И где он работал?
В Радвилишкис.
18
Это недалеко?
Это недалеко от Шауляя.
А он женился, что он уехал?
Да.
Уже был жена к началу войны?Как его жену звали?
Ида.
И дети были?
Было только что родившийся и он как раз на субботу - воскресенье
приехал в Ратавос, а здесь начали евреев выгонять в общую кучу и в Тяльшай
всех евреев. Так мне рассказывала женщина, которая на нашем участке
построила дом, видела конец колонны- мой брат с женой и ребеночком
маленьким, толкнули и пешком погнали сюда.
То есть, он тоже погиб, мальчик или девочка?
Девочка.
Следующий брат Исроэл, кем у него?
Вот этот Либер научил Исроэла часовым мастером и он работал вместе с
Либером.
И он тоже погиб?
Да.
У него не было семьи?
Нет.
Он жил вместе с той семьей?
Да.
Потом вы…я поняла, Циля была в семье. Ну вот эти 1930е годы, когда
вы уже были юношей, вы работали, наверно, были увлечения кроме работы,
кроме дома. Была какая-то компания, молодежь, вы куда-то ходили в городе,
можно было где-то погулять, парк, кино, ходили куда-то?
Ходили в кино…
Это еще до советов.
А, еще не пришла. Ну ходили только друг к другу.
Но вы же дружили с евреями?
Обязательно. Мы оказывались вместе с соседями-литовцами, мы играли
в футбол, сделали такую площадь, нас пускали, и была Маккаби.
Да, я хотела спросить- у вас были еврейские спортивные клубы?
Вот это и есть Маккаби. И потом Шплунгяны, мы имели свою
организацию, тоже кажется Маккаби, устраивали соревнования. Потом
большинство увлечения были в воскресенье танцы.
А где были танцы?
Был такой киноклуб. Деревянное здание. До прихода советов. А после
прихода работал в воинской части и на воскресенье приезжал домой.
А Шаббат еще отмечали дома?
Обязательно.
Еще один вопрос - когда умер дедушка, который умер у вас на руках, его
хоронили по-еврейски?
Обязательно.
А как это было, вы были на похоронах?
Был.
Что значит похороны по-еврейски?
Гробов нет, есть выкапывают яму и у стенок ямы ставят широкие доски и
…умерший лежит на полу…ноги к двери и ему шьют комбинезон…
19
Саван.
Комбинезон вместе с носками, одевают, а потом в большую простынь
укладывают и так и несут и также спускают в землю. Но только в руках почемуто дают кусочки ветки между пальцами, это будто бы поможет ему встать когда
будет суд.
Кладут лежа или сидя?
Лежа и на глаза кусочки глины, и потом наверх тоже большую широкую
доску и тогда уже закапывают.
Вы это все видели?
Да.
А страшно не было?
Нет.
Ну рассказали. Теперь мы возвращаемся к приходу советской власти.
Как ваши родители восприняли ее приходи, у вас в городке были подпольные
коммунисты?
Были.
А вы не общались с ними?
Я выполнял задания вот этого своего мастера.
Он был коммунистом.
Я подумал, что он имел к этому отношение. Или он был коммунистом,
или он …я не знаю, почему-то он говорил против бога вообще, и мы считали,
что у него не все в порядке. На базар приезжают деревенские, ставят свою
лошадь в ряды. Он на какой-нибудь телегу станет и начинает митинг – что вы
ходите. В кого вы верите.
Он ходил в костел?
Да. это как раз недалеко от костела- это же деревянное чучело, и он
кричал, чтобы не верили. Но бывало так, что надо выполнить задание какое-то,
так он давал как листок бумаги, красные куски материала, мы в конец делали
веревочки камень, тоже обвязывали и брали кусочек в руку и бросали на
электрические провода.
А, чтобы висели флаги красные.
И он обматывается и висит. Потом пожарники кричат- снимай. Нам было
весело.
Может, его личное было. А организация была, никого не посадили.
Нет.
А сионистские были организации?
Были.
А вы не участвовали?
Нет. Я когда перешел к русским работать, так вообще времени не было.
Ну при советах не было.
Мой брат, который учился в йешиве, он был в Бейтаре, я тоже был
вписан, были коричневые рубашки и старик наш шил нам, я больше я не помню.
Ну так вы были в Бейтаре.
Был.
Ходили на какие-то занятия. Чему там учили?
Там только освободить Израиль.
А какими методами учил Бейтар, а шомер ацаир и Бейтар разные
методы имели?
Идише мнуха…еврейские государство создать, а это сначала выкупать от
арабов землю, строить свои дома.
20
Халуцианские идеи. Но когда пришли советы, все это кончилось. У вас
были в городе репрессии, аресты. Кого-то выслали?
Нет.
А вот ваш отец, мама, как они отнеслись к приходу советской власти?
Никто с нами не обсуждал. Только у нас на квартиру зашли посмотрели.
Нижний этаж большую комнату, где старший брат спал, поселили одного
офицера.
А так ничего не забрали?
Нет.
Поселили просто офицера спокойно.
И тогда я начал учиться у него русскому языку.
А до этого вы не знали?
Нет.
Я поняла, вы подошли к моменту 21 июня 1941 года, ваш день рождения,
что было дальше, как его отметили?
Мы отметили. Я работал тогда в гараже, это был перед воскресеньем, я
не ехал домой на субботу, потому что начальник гаража Шалин…говорил- что
вы поедете, мы хотим отметить. Ну и мы как раз где я жил в комнате, я нанимал
квартиру.
Вы снимали квартиру на неделю.
Да , мы выпили пол-литра и пошли на танцы до 12 часов.
А мама не настаивала, чтобы вы приехали домой отмечать день
рождения?
Нет.
Вы уже были …взрослый, уже зарабатывалм. А деньги еще маме
отдавали.
Отдавал. Пошли на танцы, потанцевали и я пошел домой. В шесть часов
утра вот в моей квартире Шалин меня разбудил- вставай, иди в гараж, началась
война. Мы знали, что начнется война.
Было ощущение?
Были разговоры, что мы не отдадим, нет…я подумал, хорошо, я пойду в
гараж, а что я там буду делать. Дали еще два человека, начали разбирать по
одной части каждую машину, там много машин было…
Интервью с Рафаилом Генисом, кассета номер два. Первая сторона.
Значит, вам дали задание привести в негодность все эти транспортные
средства?
Да.
Снять с них агрегаты всякие и закопать, а их нельзя было вывести?
Нет, там очень много было. Мы выкопали яму, недалеко было резали
доски, и очень много было опилок. И мы когда закопали, насыпали наверх
опилки, и закопал и потом как нам быть. Была одна легковая машина. Что
делать?- Город пустой.
А что, уже ушли люди?
Все кто мог, спрятались.
Это в первый день было?
В первый день. Военные стоят в очереди за бензином, в городе была
колонка. Мне не нашлось, чтобы залить бензин.
А вы умели водить машину?
Уже научился к тому времени. Я сел на легковую и мы втроем поехали
на Тяльшай. И мы не доехали.
21
А почему на Тяльшай поехали?
Уезд.
А с кем вы поехали, кто еще с вами был?
Два партийный, Вайкус и еще один. Вайкус после войны был первым
секретарем …
То есть, вам приказали их вывезти.
Да. И когда приехали в Тяльшай, смотрю, стоит большая грузовая
машина, и там партийные, руководство, стоят у этой машины. И я долго не
думал, я вскочил, и все. И так мы проехали до… Рижский мост..поехали до
границы с Псковом.
То есть, вы поехали через Латвию, вас не останавливали нигде?
Нет.
Не было мысли о том. чтобы попытаться забрать родителей.
Нет, куда там. Как раз в воскресенье ехать в город на велосипеде, но на
дороге стояли и не пускали, говорили- В Ратавас уже немец. Все. Ну и тогда…
Почему так рано, потому что они Клайпеду заняли.
Тут шоссейная дорога проходит.
А, они были в Клайпеде с 1939 года.
Они заняли Клайпеду в 1939 году.
А вот эта мамина сестра переехала тогда с Гяльжая?
В Каунас.
Я поняла. Вы поехали в Тяльшый.
Сели в машну, доехали до Пскова.
Сколько дней ехали?
Два дня или полтора дня. Мы там еще проехали Мажейке, там были
белоповязочники, хотели нам дорогу закрыть. Так были активисты которые
имели пистолеты, так он там, рассказывали, будто отец и сын будто бы они
убили. Когда доехали до границы, там стояли наши солдаты красноармейцы и
не пропускали гражданского ни одного. А там было много гражданских.
Мне многие говорили, что не пропускали, а многих пускали.
Не пускали.
А вас пустили?
Нет.
А вы комсомольцем уже были к тому времени?
Нет.
Не пустили всю эту машину с активистами?
Все не пускали ни одного. И там немецкий самолет низко летел и он по
людям. Помню, я имел босоножки с одним ремешком, и у меня порвался один,
и я пошел босиком. Тогда не носили босоножки, и думаю, что делать- асфальт
такой горячий, он меня еще сейчас стоит. Смотрю колонну, едут военные, их
пропускают, я пошел рядом с колонной, вскочил в машину и под брезентом
спрятался. И заезжаем в город, машина начала чихать. Я боялся, что меня
увидят, я выскочил на обочине сел.
Это уже в Пскове?
Да. Помню, какой грязный город. Как сейчас.
Это после Литвы вы увидели Россию.
Ой, какой он был грязный. Он там что-то покатался, сел в машину, завел,
а я еле успел прыгнуть.
Это вы без документов?
22
Без ничего, только со мной была метрика. А метрика было, потому что я
родился в Клайпеде.
А почему вы родились в Клайпеде.
Потому что было очень тяжело маме, я был очень крупный изо всех
детей. Так она поехала рожать в Клайпеду. И я получил метрику и по-литовски
и по-немецки. Потом в Пскове, где железнодорожная станция, слышу
локомотивы и я пошел пешком по городу, попал на станцию. Эвакуированных
вагон стоит, а жрать хочу, ничего нет, абсолютно. И там и дети и старики,
всякие. Я в вагон вошел и нас повезли до Горьковской области, там я
получил….
В какое место вас привезли?
Богоявление.
Так село называлось или что?
Это есть станция.
И она как называлась при советской власти.
Да.
Долго вы ехали туда?
Долго. Два или трое суток.
Кормили по дороге?
Нет.
Как же.
Вот так- когда я видел, один кушает, я стоял возле него, думал- проситьнет. Когда довезли до Богоявления, нас повезли в совхоз. Нас спросили, кто
какую должность имеет. Я слесарь, меня в тракторный отдел, там я уже получил
молоко и хлеб первый раз. Но я там долго не был.
Вы в тракторную бригаду попали?
Ремонт.
А где вы жили там?
Я еще не успел ничего, я только сам уже пошел в это самое село и ходил
по комнатам, и я попал к кузнецу, Михеев такой. Он дочку имел, как раз эта
дочка родила маленького. А мужа забрали в армию, место есть. Он меня сразу
взял, я к нему. После этого я на станцию больше не ходил.
То есть, вы остались у этого кузнеца, в тот же день?
Да.
У этого кузнеца. Вы у него работали и жили?
Нет, я не жил, я босиком, та он мне дал лапти, мешок такой, я показывал
как одеть лапти и пошел я город. Там сельпо, зашел в этот магазин сельпо,
говорю, у вас нельзя чего-нибудь работать, чтобы я мог, я такой-то.
А почему у вас не оставил кузнец у себя?
Он уже не работал.
Вы у него ночевали или нет?
Ночевал.
Одну ночь?
Нет, много.
Вы у него остались и жили просто в доме и помогали?
Я там ничего не помогал. Меня сразу назначили в пекарню хлеб печь
В магазине или у кузнеца?
Нет, кузнец остался сам.
А чего вы ушли от него?
23
Я от него и н ушел, только я ходил работать искать. Мне вот пекарня,
надо выпечь хлеб. Порезать кусками, высушить и в бумажные мешки сухари
для фронта.
Взяли в это сельпо?
Да, и я там был до марта 8 числа.
1942 года.
Да.
То есть, вы там работали, хлеб уже был, не голодали?
Нет. Я даже несколько украл в мешочек муки кузнецу и хлеб я уже
приносил.
Вы остались там с его дочкой?
Нет, я один.
То есть, он вас просто как бы пожалел.
Я не хотел вообще связываться, там я …имел дома знакомую девушку,
думаю, долго же не будет война, вернусь.
Еврейка была девушка?
Нет, литовка. Ну начал хлеб сушить, потом идет повестка в военкомат.
Военкомат меня сразу послал под Москву.
А вас не в 16 дивизию послали?
Нет.
А почему?
Не знаю. Я был под Орлом рядом, часть русская и рядом литовская
часть, мы переговаривались, но я был в русской.
Куда вас послали под Москву?
На фронт.
Прямо на фронт или в учебку сначала?
Нет, сначала был бой. И потом я…
Вас сразу бросили в бой?
Сразу.
А какая это была армия ли фронт?
Это было под Москвой, так я и не знаю, потому что я заболел малярией.
Но первый бой вы выдержали?
Да.
А какое ощущение от первого боя?
Ничего не помню.
Но страх был какой-то?
Нет. Я слышал только, как пули свистят мимо, и меня начало так трясти,
и меня положили в отдельную комнату, и сколько было матрасов, все на меня.
Хинин дали.
Так вас в госпиталь взяли, раз малярия была?
Нет, при части. Ну оттуда я попал сразу в запасной полк из-за малярии, в
8 запасной полк под Ельцом.
А какой это фронт был?
Первый Прибалтийский. Ну и потом я уже попал в боях под Орлом. Нас
разбили…
Эти бои под Орлом в 1943 были?
Летом 1942.
Это когда одновременно там литовская дивизия была?
Да. И мы вместе с литовской дивизией освобождали горьковскую
область…как она не помню станцию.
24
Вам тяжело рассказывать ну хотя бы что-то о фронте. Кем вы были в
бою?
Я сразу попал после этого боя в московское сержантское училище, я
получил сержантское училище.
Так вы в самой Москве учились?
Да, в Москве сержантское полковое училище. И после этого попал в
запасной полк третьей танковой армии и участвовал где наших взяли …два
города, в одном были итальянцы, оставили склад с консервами, и консервы
маленькие такие как крабы. И солдаты все- куда там, и я сую и в рубашку и в
штаны до сапог, ходить трудно было.
Это какой город вы освобождали, юг Украины?
Нет. Это еще не Украина была. После этого я только один ящичек
открыл и съел такое без вкуса, потом смотрю. Этикетка, а там лягушки,
оказывается, это лягушки, я все выбросил и еще работа была. После этого
курская дуга.
Вы попали на курскую дугу сержантом?
Да, командиром был минометчиком. После.
Ну вы попали на курскую дугу, я понимаю, что вам тяжело но немного
расскажите о войне. Впечатления свои, а то войну мы так проходим, как
будто это прогулка была.
А вы знаете, что там рассказывать очень трудно, потому что с нашей
стороны самолетов не видно было, а немцы столько самолетов пускали. Что
земля дрожала. И так мы от курской дуги попали на Украину.
Так это уже не прибалтийский фронт был, наверное, белорусский?
Нет. Белорусского не было, Первый Украинский. И попал до Полтавы, и
там я в землянку вошел и как раз бомба попала туда, и меня раскопали, но я
был контужен.
Контузия была под Полтавой, это уже 1943 год? Уже к Киеву
приближались.
Потом я был а госпитале, из госпиталя попал в 9 истребительную.
Противотанковую армию, и мы освобождали Украину, Сумскую, Полтавскую,
Черниговскую область, я все прошел, потом форсировал Днепр. До этого я 4
танка подбил.
Вы на Букринском плацдарме были, в армии Ватутина?
Был и Ватутин, был и Рыбалко.
Да, маршал Рыбалко. Вы в этой армии были? Вы освобождали почти
все. Давайте я прочту, выдержка из письмо, отправлено из центрального
архива Министерства Обороны СССР. Командир орудия 5 батареи старший
сержант Генис Рафаил Яковлевич призван …в 1941 году в армию. Вы
считались, это неправильно. В боях с немецкими оккупантами с 17 по 29
августа 1943 года проявил отвагу и доблесть. 18 августа в районе Малый
Исторол…сумской области подбил два средних танка противника. 22 августа
в районе Юго-восточной
сумской области подбил 2 средних танка
противника….Не написано, куда вы выбыли.
Я был слепой.
Значит, вы участвовали в боях…
За освобождение Киева. И в Киев я зашел.
Вы были в армии маршала Рыбалко танковой или нет?
Да. У причала стояла баржа немного набок, это в самом Киеве. Я дошел
до нее и снаряд, раз- и мне в глаза, лицо и я, было ослеп.
25
Так вы участвовали в формировании Днепра?
Да.
А на чем форсировали?
Лодки, на этих лодки накладывали доски и два орудия противотанкового,
и друг против друга ставали, а кругом расчет. А немец там с высоного берега
попал прямо в середину и одну лодку потопил, она наклонились на одну
сторону. Пушки попали в воду, я тоже в воду. Я из воды вылез совсем каких-то
500 метров в сторону, такое течение большое у Лнепра.
Ну это было 6 ноября, Киев брали?
Да. Я еще в Киев вошел. Но там мне попали в глаза. Но в Киев я был
послан, как разведчик посмотреть, что там еще.
Так вы были не в общем форсировании?
Да, уже… и уже на правом берегу.
Так вы форсировали вместе с армией?
Да.
То есть, вы перешли берег, и вас послали одного и вас там ранило, и что
было …
Потом меня схватили обратно на моторную лодку, а тут самолеты
гоняются и пушки. Но на берег вышли, куда меня, не знаю, я очутился в
Тамбове в госпитале.
Вот этих данных в письме нету, вы давали запрос.
Нет.
Ну вот вы очутились в Тамбове в госпитале, у вас была контузия или
ослеп?
У меня была контузия. Было ранение в глаза.
У вас глаз с тех пор, вы после войны уже не видели?
Нет. Глаз был оставлен с осколком. Мне сказали- скоро война
закончится, времени буде больше, тогда и будем оперировать. Но у меня
получилось глаукома. И хочешь не хочешь, надо было глаз удалять Я говорю не
дам- подпишись. И 26 лет я носил осколок, а потом уже оперировали.
Значит, в Тамбове вы были в госпитале.
А после попал в Саратов в госпиталь, и до 1944 года начала января меня
выписали. Куда деваться?
Уже списан из армии.
Не знал, чего делать.
Вы не представляли себе, что с вашими родными, или понимали?
Я знал, что…потому что мы когда освобождали места…
Занимали позже в 1944.
Вообще когда освобождали, так можно сказать, в каждом городе было
так, что мы знали.
Вы шли по Украине и видели…
Что с евреями делали.
И вы понимали, что ваших тоже нет.
Да. И я откровенно говоря, ходил в боях с одной мыслью- отомстить. Ну
я кажется, отомстил. Кажется. Как вы думаете?
Я думаю, что да, наверное, положили изрядно фашистов.
Представьте себе, четыре танка положил.
А когда вы получили свои награды, тут написано Орден Отечественной
войны. Вы получили когда?
Потом уже.
26
Хорошо, вот вы вышли из госпиталя - что делать, списан из армии?
Слыхал от других людей, что надо в ремесленное училище или ФЗО
военруком, так я пошел преподавателем в ФЗО.
Куда именно, в каком городе?
В Липецке.
А как вы туда попали?
Поехал просто. Я воевал в Воронеже, лежал в госпитале и там Липецк
недалеко, когда я узнал, что там нужны преподаватели воинской, так я поехал в
Липецк и в ФЗО работал. Там меня приняли сразу, поработал я немного там…
Так вы там жили в общежитии?
Нет, я снимал квартиру.
Это еще было во время войны, вы в 1944 году вышли из госпиталя.
Еще была война, Литва еще была занята. Ехать мне некуда было. Потом
меня назначили директором леспромхоза. В Липецке делают лес.
А, кстати, вы комсомольцем, коммунистом стали?
Нет.
И на фронте нет?
Нет, потому что я отвечал – у вас в Америке есть родственники?- есть. И
меня не принимали в комсомол.
Но вы не особенно рвались, могли сказать что нет, никто не проверит.
Но здесь, когда я приехал уже в Литву, я начал работать начальником
снабжения.
Давайте вернемся, директором леспромхоза, как вас поставили сразу
директором?
Потому что орденоносец.
А ордена вы получили в Липецке?
И в Липецке и много здесь получил.
И до какого года вы там работали?
Я там работал до 1947 года.
Уже была освобождена Литва, почему вы не возвращались?
Никто не отпускал.
Не отпускали с работы. Но вы уже были демобилизованы.
Я хочу на родину помочь восстановить города и села - нет, везде Родина.
И потом я был в командировке в Москве, увидел вывеску- представительство
Литовской ССР при Союзе ССР. Я вошел туда, там человек- куда ты?- Я
говорю, хочу к главному, полпред. И мне – зайди, сними шинель.
Вы в шинели ходили до 1947 года.
Да, до Литвы ходил. Ну и там представитель Бачунас, в чем дело? Ну я
ему все рассказал. Он мне дал бумажку - немедленно дайте расчет в связи с
выездом на родину на новое место работы. В четыре дня я сдал этот леспромхоз
и на попутных- какие попали поезда, грузовые, все- в Литву. И так я приехал в
Литву до Шауляя. Из Шауляя ветка идет в другую сторону. Я не знаю, как.
Потом я спрашивал, на Тяльшай едет поезд и тут останавливается. Я из Тяльшая
пешком в Ратавас, хотел узнать о своих. Я туда когда добрался, увидел, что
дома сожженные. К одной я зашел, она как раз на нашем фундаменте.
Она поставила там дом на фундаменте?
Да. Я говорю, а ты в подвале была?
Была. Но там есть еще, я все жду, что меня выгонят отсюда. Я говорю,
не.
А что в подвале было?
27
Было повидло, еще мама варила, и в глиняной посуде, и завязано
бумагой, так устроили там бал. Я хотел смотреть свой…такой слой. Я вынул
затвердевшее…а там я на палец попробовал - вкусное. Кажется, это не
слива….клубника. Я пошел наверх и говорю, зайди. Там есть много вкусного.
Так она построила дом прямо наверху, какую-то каморку?
Да. Потом она перестроила, когда я сказал- возьми все,что есть.
Не претендовал, не хотел там оставаться?
Нет. Я только начал спрашивать - кто моих родителей выдал, как было с
ними. И начали мне
И что вам рассказали?
Эта женщина рассказывала, как …брат с колясочкой.
А родителей и дедушку выдали вот эти соседи?
Да.
Их гнали в Тяльшай сюда?
Да.
А как место называется, где их расстреляли? Прямо под Тяльшаем?
Здесь есть 14 мест. Здесь со всех уездов, кругом и даже из города
Плунге, отовсюду кругом, которые близко. А я искал везде, где есть еврейские
места расстрела. И я начал организовывать еврейские общины.
Вы начали организовывать?
Да.
Так вы остались в Тяльшае, когда вы приехали?
Да.
А где вы поселились?
В Ратавас я …я приехал в Тяльшай. А тут я встретил, к моему мастеру
приходил…он здесь был председателем райисполкома, я к нему зашел. И он как
ты попал как чего. Н у я ему коротко рассказал. Они мне дали квартиру- одну
большую комнату и кухню. Я сделал маленькую перегородку, я один жил. А
потом случайно….я начал работать начальником снабжения по автотранспорту.
В автопарке. Это вас тоже он направил? У вас был организационный
талант, работал и в леспромхозе директором, умел направить куда нужно и
все.
Я начал…хотелось уже забыть это все. Умеешь делать колбасу- умею.
Мне привезли корову, я на пол положил фанеру, нету где засолить, где сделать.
Дали деньги, поехал в Клайпеду, купил машину
Это когда было?
Сразу же, это первая моя работа, был председатель Германис, еврей. Так
первую корову он по сути забрал- А как мне рассчитаться- рассчитаешься
сделал колбасу, поработал немного, меня директором промкомбината.
А начальником снабжения когда?
Подожди. Поработал директором промкомбината. Меня оттуда уже,
еврей Германис, не было куда девать…сестры мужа, он работал в ресторане, и
поймали его что он водку разбавлял. И его сняли - кого поставить- меня
поставили в промкомбинат, а его в колбасную.
То есть, он разбавлял водку водой, а колбасу он чем стал разбавлять?
Пустили козла в огород, как по-русски называется.
Потом я работал директором промкомбината, было совсем
сделали…бытовой комбинат, а наши все закрыли. Так я пошел начальником
снабжения в автотранспорт, поработал там в автотранспорте, а он принадлежит
28
и дорогам. Я пошел в дорожный отдел и поработал по асфальтированию дороги
Плунге – Ратавас немножко.
То есть, руководителем.
Да. И начал учиться.
В каком году это было?
В 1948.
Так это все до 1948 года вы столько мест сменили?
Да.
Вы еще членом партии не были?
Нет. Вообще не было. Последняя моя работа - инженером торговой базы.
Так один инструктор директору - как может быть на такой должности
беспартийный?
Это уже в последние годы?
Ну что ж- надо в партию. Я говорю, хорошо. Я там работала
инструктором Вайтрикеле. С моей сестрой сидели на одной парте в школе. И
она спрашивает меня- ты с Америкой связь имею?- Я говорю, как раз сейчас
получил письмо от тети, я еще не успел прочитать и показываю - Или посиди.
Вышли. Мы вас пока не принимаем.
А вы получали письма?
Да.
Хорошо, сейчас возвращаемся опять в конец войны. Я забыла спросить,
но как-то так, чтобы мы к этому грустному вопросу не возвращались.
Посмотрела на фотографию Давида- как он погиб?
Он учился в иешиве, триста с ним учеников вместе с раввинами были
расстреляны в Райняй.
1948год - вы еще не встретили свою жену? Вы решили учиться. Куда
вы решили поступать?
Сначала в кооперативный техникум в Каунасе.
Вы заочно учились?
Заочно. Потом я кончил. Получил диплом и понемножку начал…мне
нравиться строительство. Я начал в каунасский политехнический институт, это
было в 1953 году.
А жили вы в этой комнате, что вам дали?
Да. Я долго жил здесь, когда женился, я жену сюда привез. Я учился в
политехническом на строительном факультете. Я окончил как считается в
дипломе….
Раз вы кончили институт, так высшее образование.
Это считается высшее, но надо было еще учиться, я больше не учился и
работал на торговой базе 26 лет инженером. И там когда работал, там получил
образование, которое я говорил и когда я должен был выйти на пенсию в 55 лет,
я вышел в 68 лет.
Еще 13 лет проработали, меня не хотели отпускать, и директор сделал
так, что 6 месяцев мне начисляли зарплату…
Понятно он все надеялся, что вы придете работать.
Он меня вызвал и говорит- получи деньги. Я говорю- за что я должен
получить, ты меня хочешь посалить в тюрьму?
Так вы инженером по оборудованию работали или экономистом?
Инженером по всем техническим вопросам. На мне был и транспорт и
строительство и заработная плата.
29
Типа заместителя директора по всем вопросам. И вы работали здесь в
Тяльшае?
Да.
Получается, вам было 68 лет когда вы ушли.
26 лет я там проработали.
Еще немного - начало 50 годов вы как раз работали там или на
строительном участке?
На строительном участке.
Тогда были антисемитские проявления, дело врачей и все прочее, вас это
коснулось?
А, знаю…Нет. Меня не коснулось.
Но обсуждалось это как-то на собрании?
Нет.
Когда вы стали организовывать еврейскую общину?
В 1993 году.
Это мы потом обсудим. Я хочу поговорить о вашей личной жизни- где и
как вы познакомились с вашей женой, кто она и о вашей семье?
Наша организация, где я работал - управтодор строила шоссейную
дорогу- Клайпеда-Каунас. И Ланкува большое было работы было много, мы там
делали участок машин- ставили машины, механика, подключали к участку. И я
как начальник снабжения должны был поехать посмотреть, не хватает ли чего,
как идет дело, как с запчастями, как это все. Ну и идет по дорогу девушка, она в
5 километрах от Ланкува живет, попросила подвезти. Я подвез, потом я еду
обратно, она опять стоит, я ее опять привез туда, где дорожка еще два или три
километра надо идти, выпустил ее. Она мне деньги кладет - не надо. Ну и потом
месяц, может, прошел, может меньше, я точно не помню. Ну и я обратно еду,
опять она стоит. Я уже тогда по дороге я думаю, я ее не оставил а довез прямо
во дворе. И так мы познакомились. Ну я понравился ее родителям…
Она литовка. Ваша жена?
Литовка.
Как ее зовут, ее фамилия девичья?
Берюте.
Она взяла вашу фамилию?
Она сейчас Генене.
А зовут ее?
Констанция.
Ой как красиво, какого она года рождения?
1932.
Она намного вас моложе.
Почти 9 лет. .Ну вот вы сказали, что вы понравились родителям Их не
смущало, что вы еврей?
Нет.
Были хорошие отношения.
Хорошие отношения.
И вы не думали о том, что она литовка?
Нет.
А вот та девушка, помните, вы говорили, которая у вас до войны была
литовка?
30
Я когда приехал, узнал, что она имела и одного и другого и я с ней
встретился, она приехала ко мне. Она уже имела и дочку откуда-то- я оставлю
все, давай обратно- нет, я не захотел, мне не надо такое и все.
Вы познакомились с Констанцией, вы долго встречались?
Нет, почти сразу я ее привез в дом и в ЗАГС.
А кем она работала?
Она не работала, она была как домработница, хотела устроиться
работала у одного адвоката.
То есть, она не получила образование?
Нет.
Ну вы поженились, наверное, дети пошли, я так понимаю.
Есть один сын.
В
каком
году
вы
поженились?
В 1953, а он родился в 1954 году. И он сейчас в Америке. И он получилась у
него неудача. Он начал торговать старыми машинами, поехал в Германию. И
сюда . И он много денег одолжил, надо было расплатиться. Женщина, у которой
он взял деньги, сказала - надо расплатиться. И он говорит - что делать. Я
говорю, я поговорю, я имею далекого родственника в Америке. Я говорю емупомоги. Он говорит- я могу. Он дал визу и принял его. Тот богач, имеет квартал
домов.
А чей это родственник?
С маминой стороны далекий родственник.
Так он его взял на ПМЖ он уехал?
Он уехал нелегально поработать и так он уж седьмой год.
Он там работает, чтобы деньги отдать?
Да. Деньги он уже отдал. Проблем не было. Две дочки имеет .
Как его зовут?
Тетрас.
Он по национальности литовец или еврей?
Нет. он считается как я еврей, он даже в общину ходит.
А какое образование он получил?
Кунганский строительный техникум.
То есть, он был строителем, а когда начались коммерческие
структуры, влез в долги. А он женат?
Да.
А жена его здесь?
Да.
Как ее зовут?
Стефа.
Тоже литовка?
Да. И две дочери, мои внучки.
Какого они года. Сколько им дет?
Ну одна сразу нашлась.
Не ваши дочки, а Тетраса, какого она года, если он 1954.
Ей сейчас 26 лет.
Значит, она 1980 года. Как ее зовут?
Маргарита.
А где она живет?
В Америке.
Она тоже уехала?
31
Она здесь в Литве закончила бакалавра, а в Америке…
Поехала заканчивать образование.
Да, и сразу получила работу, каким-то руководителем.
Так она с отцом там живет?
Нет, отец отдельно.
Она вышла замуж?
Нет.
Это Маргарита.
И вторая есть.
Вторая, как ее зовут?
Сима. Тоже сейчас в Америке 11 июля она вернется.
Она поехала учиться?
Нет, она поехала заработать. Как домоправительница.
У вас для того, чтобы ехать в Америку, не надо визу получать, как она
получила визу?
Она получила карту.
Грин-карту. Это сын у вас, еще есть дети?
Нет.
Скучаете,
Конечно но он выкупился от долгов и собираеся приехать.
И жена здесь?
Жена ждет.
Интересно, сколько лет она его ждет. Ну вы женились на литовке.
Кстати, такой интересный вопрос совсем не по делу - как вы смерть Сталина
восприняли в 1953 году?
Сталина…Он мог подохнуть и пораньше.
Это вы тогда так думали или потом?
Уже тогда. Потому что меня в армию взяли, здесь идет фронт, а меня
берут под винтовку, потому что будто бы я занимаюсь антисоветскими
разговорами?
А какими?
Ну какие- ребята спрашивали- вот ты считаешься из Литвы, как вы
жили?- Мы жили очень хорошо, я рассказывал по-настоящему, у нас нет
колхозов- как это?- Нет, у нас есть частно. И вызывали- вы занимаетесь
антисоветскими разговорами. Я говорю, если я рассказываю, как есть. Они…
фронт идет- особенно на Украине, это старосты их арестовывали. Фронт идетих везут, и меня с ними. И так 14 дней. Потом меня выпустили уже на курской
дуге, когда воевать надо было. Так вот я его ненавидел, хотя имею его
благодарность.
За что?
За мужество, за героизм.
У вас кроме ордена отечественной войны у вас послевоенные награды?
Есть три Ордена Отечественной войны- два одинаковых …
Так это же очень серъезные ордена, вам за ордена платят?
270 лит я получаю добавку как участник и 524 литы основное.
Я вот хотела спросить- этот дом вы сами строили. Чудесный дом.
Это мой проект.
В какие годы вы его построили?
Начал я строить в 1973 году.
32
Вы своими руками строили или нанимали рабочих?
Нанимал все.
Конечно, вам физическую работу нельзя делать было из-за глаза.
Нет я работал. Трудно было когда учился. Напряжение сильное. Я ношу
протез и сейчас особенно если дома, вынимаю.
Вот в вашей семье, она интернациональная получилась, какие были
отношения к евреям, литовцам, как вы растили детей, в каком сознании? Кем
они себя считают по духу.
Общенациональные, ни одно ни другое.
А у вас отмечали после войны праздники еврейские литовские
национальные?
Все – особенно жена и еврейскую пасху, она готовит все еврейские
блюда
А где она научилась, вы ее учили?
Конечно.
Она католичка?
Она католичка, но неверующая.
А католическую пасху тоже отмечаете?
Знают, но очень скромно.
Ну католики особо праздники не отмечают. Ну она в костел не ходит?
Нет.
Ну а какие у вас сейчас праздники отмечают? В 1993 году как
получилось, что вы занялись еврейской общиной, вы уже были на пенсии?
Да, я был на пенсии с 1945 года на инвалидности.
Я имею в виду, когда вы перестали работать, с 1944 года вы получаете
по инвалидности, а в каком году вы оставили работу? Неважно. Будем
считать, что это было в конец 1980х, как получилось, вы занялись еврейской
общиной?
Когда я ходил по местам расстрела, много мне рассказывали. И вот
нашел место, где люди держали евреев, прятали. Их надо было отметить. Как? Я
частный человек- одно. Второе- эти все, которые остались живы, живут бедно,
никто не помогает. Ну и я поехал в Вильнюс, там есть еврейская община,
Альперавичус, и я с ним имел разговор- что я хочу организовать общинуПожалуйста. Ну и все.
А здесь еще были евреи?
Да. И есть еще такой закон- если мать литовка, или другой
наиональности то юридичеси не еврей.
Это по израильским законам, но у нас на это не смотрят- мы всех
считаем евреями, хоть какая-то есть капля крови.
Я таких выгоняю. Была одна- мать русская. Еще работала в МГД, я ее
выгнал, потому что…
Давайте так- она не галахическая еврейка, в 1993 году много евреев
было?
Тридцать, сейчас 12, все уже пожилые. Только единственная есть, ей 50
лет. Жена умерла…Но он живет один и отец уехал в Израиль с матерью.. он
остался здесь и сейчас н живет здесь, потому что мать говорит, я не хочу видеть
своего сына с метлой. Там сколько врачей.
А в чем заключается сейчас ваша деятельность, у вас есть помещение?
33
Бывшее помещение, которое принадлежало еврейской общине, я не
имею средств отремонтировать- я их продал и от этих денег я веду
бухгалтерию, книгу и даю людям помощь…
Благотворительную получают от джойнта.
Не знаю, не которые были в гетто, я те кто не был в гетто, они не
получают.
То есть, вы сейчас председатель общины. Вы ездите в Вильнюс?
Да.
Как ваша жена относился к вашей деятельности?
Очень хорошо.
Несмотря на состояние здоровья. Когда вас прооперировали.
Уже 4 года.
Я желаю вам здоровья. Вы смогли отметить места расстрела, там
памятники поставили, .вы в этом участвовали?
Да, и даже свои деньги давал личные. Я откуда не получил…от что в
Америке он мне помог поехать…Я и моя двоюродная сестра в Америке….
Описание фотографий.
1. Это все мои родные, которые были. В центре в шляпе седой маминой сестры муж. Слева направо верхний ряд – второй слева
Исроэл, за ним в шляпе Аба так и звали его, это моей мамы сестры
сын. Во втором ряду справа мама в шляпе, за ней в шляпе отец с
усами красивыми, это двоюродная сестра с маминой стороны. В
первом ряду в центре сидит мамина сестра, рука на коленях, справа я
в шляпе седой ее муж, как его звали, не помню. В первом яду справа
с палкой мой дедушка Нахман. Первый ряд справа налево- Нахман,
портной, затем муж сестры Либер, потом сестра мамина Голда, за ней
Аза, ее дочь, дальше парень Мейше ее сын. Внизху две девочки- моя
сестра слева в белой шапочке Циля, справа не знаю. Мои родител , во
втором ряду дальние родственники. Других братьев здесь нету. Здесь
только двоюродная сестра, та, что медсестрой стала. Ккакй эо год?это я получил в Америке у тети, фото сделано в 1920е годы.
2. Это моя семья – отец и мать, старший брат. Отец сидит держит на
руках Рафаила, стоит мама, справа Довид, перед ним Исроэл, слева
Либер и поменьше Аврумке. После Цили был мальчик Ихил Берке,
его тоже убили вместе с родителями.
3. Это мамина сестра Голда, ее муж Либер Рупель, слева стоит старшая
девочка Ентка, на руках у него….не помню. Девочка впереди в
сарафанчике с куклой….Мальчики, помните, чьи-то еще имена, это
все дети Голды, фото сделано в 1930е годы. Она была намного вашей
мамы и они все погибли.
4. В центре я, слева Исроэл, справа Либер, мне тут два года. Все фото
сделаны в Ретавасе.
5. Старший брат Довид, фото сделано в начале 1930х годов. Написаноего нет в жвыхЮ, осталась олько память.
6. Либер и папина сестра Хана.
7. Я в армии слева, а справа участник, мой друг, Владислав Полушкин,
он недавно умер. Он больше воевал, дошел до Германии, он жил в
Симферополе, русский парень. Мы были как братья, делили все
пополам. Если я получил пачку печенья, я один не ел. Что досатли-
34
пополам. И после войны сейчас с женой я напишу поздравлению его
ждене и она пишет мне.
8. Я будучи директо промокомб ната в Тяльшае, 1947.
9. Я после войны, какие ут ордена- За победу над Германией, орден
Отечественной войны. Вам остальные потом дали?- Во время войны
еще получил, 1945 года. Те, что во время войны. После давали, их
вручали после. Это такой китель, мы его все носили, мы не хоотели
дырки в кителе колоть.
10. Я с женой, 1960е годы. Это в Крыму.
11. Интересная – субботник коммунистический, я руководитель справа
снизу, мы убираем территорию.
12. Сын с женой в Крыму, Паланга. Мы ездили отдыхать, часто, а
машина была?- Нет. А ездили по путевкам, а сын был комсомольцем,
пионером. – Пионером был, а комсомольцем не был, из-за меня.
Потому что я в Америке имею.
13. Это я во время празднования Дня Победы, 1960е годы, рядом со мной
он бывший майор военкомата. Фамилия Иванов, за ним…они все уже
умерли.
14. Этот знак мраморный поставлен на месте гетто- было пятьсот
девочек отобрали, а девочку расстреляли сразу. Вы деньги вложил,
чтобы эти места отметить. Таких четыре по всем углам гетто. 7 тысяч
погибших. Рядом со мной епископ тяльшайских и он тоже молился за
евреев в годовщиу расстрела. В следующем году будет 65 лнт
осенью.
15. Сын Петрас и две дочки- младшая Сима и Маргарита на фоне НьюЙорке.
Сын не был комсомольцем, потому что были одственники за границе и
он боялся. Что его не примут, это сомнительгл