Том первый, часть вторая - Портал гражданского общества Югры
реклама
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ЦЕНТР ГУМАНИТАРНЫХ, СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ – 2» УДК: 316.334.52(571.122)::[328.185] Инв. № _____________________ СОГЛАСОВАНО УТВЕРЖДАЮ Генеральный директор АУ ХМАО-Югры Директор ООО «ГЭПИЦентр-2» «Окружная телерадиокомпания «Югра» ____________________ В.Г. Раевский _________________ В.В. Дрягин (подпись) (подпись) _________________ _________________ (дата) (дата) М.П. М.П. ОТЧЕТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ: «СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПО ИЗУЧЕНИЮ МНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ О СОСТОЯНИИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ КОРРУПЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ АВТОНОМНОГО ОКРУГА» (том I, часть 2) договор № 067/13ю от 29.03.2013 г. Руководитель темы ___________________ (подпись, дата) Ханты-Мансийск – 2013 И.Б. Соловейкина 2. Транскрипты экспертных (глубинных) интервью Транскрипт глубинного интервью № 1 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция - это явление, которое не имеет четкого определения, так считают. Итак, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29 % - использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 – блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Я, в принципе, могу ответить Вам. Первое – это, изначально, пользование своим служебным положением. Второе - это все-таки, взятки дают финансами, это два. Ну и бывают варианты, что не именно финансовое отношение, а чем-то, например подарками, но в крупном размере, бывает и такое. Но, в основном, понимаете, это исходит из того, это лично мои мысли, чем выше начальник, должность его, тем соответственно, взятка и больше, крупнее и больше. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? С теми же самыми, да? Эксперт: Больше с бюрократией, бюрократию у нас, по-моему, не искоренить, так и есть. А еще больше всего, понимаете, руководители, пользуясь своим положением, юридическими знаниями могут свободно, мы часто с этим сталкиваемся, запудрить мозги этим же бабушкам, дедушкам или непросвещенным в этой области людям, ссылаясь на ту или иную статью, о которой люди просто не могут знать. И этим пользуются: люди до конца не понимают, что им объяснили и как им объяснили. Интервьюер: А как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Я даже Вам не скажу, в какой области.… Это если только сравнить с южной территорией нашей, тогда это только в лесном хозяйстве. В нефтяном, лесном хозяйстве, это с предоставлением того или иного участка, лесного массива, или соответственно месторождений углеводородов. Только если в этой области может коррупция. Интервьюер: А вы можете обосновать свою позицию? Почему Вы так считаете, что именно в этих регионах? Эксперт: Я лично имел возможность столкнуться с этим. Поверхностно, я не говорю конкретно, но поверхностно были такие нюансы. Интервьюер: По результатам того же опроса: 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% - что выше. Прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Давайте я Вам один пример приведу, можно? Смотрите, на сегодняшний день сотрудникам полиции повысили заработанную плату. Вроде бы доход у них хороший, да? Плюс-минус, от 30 тысяч и пошла выше заработанная плата, например до 100 тысяч. По сравнению с частными производствами и остальными видами деятельности: ИП, ООО, у них заработанная плата гораздо выше, чем там, чем минимальная заработанная плата. Но, тем не менее, сотрудники полиции не отказываются на сегодняшний день взять взятку, тогда получается, что не хватает в этой жизни? Или это уже болезнь людей? Одно направление, наверное, болезни. Или это безнаказанность? Но коррупция как была, так и есть на сегодняшний день. Пока сознание людей не поменяется, по-моему, мы ее и не искореним. Это просто один из примеров я Вам привел. Как оно есть, так и есть. 273 Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Вопрос, конечно, сложный. Смотря, в какой сфере, он по-разному где-то проявляется больше, а где то уменьшается. Вот где начинают наказывать чиновников, видим же по СМИ, что там наказали чиновника, там наказали – соответственно там уровень снижается, а в других местах он повышается. Хотя если исходить из того, что чиновник может взять и миллион, и 2, и 7, и 8, а другие люди возьмут всего 5 тысяч, если в ценовой политике, то сами видите разницу, да, как получается? Интервьюер: А если в целом говорить? Сократилась, осталась без изменений или выросла? Эксперт: В целом, как Вам сказать, сократилось взяточничество в крупных размерах, но зато выросло в мелких. Интервьюер: Могли бы обосновать свою позицию, почему Вы так считаете? Эксперт: Пример Вам привести, можно, да? Интервьюер: Как Вам удобно. Эксперт: Например, недавно мы занимались закупками спиртных напитков несовершеннолетних, и присутствовала общественность, прямо на глазах у нас продавец хотел дать взятку, соответственно органу внутренних дел, полиции, но не получилось, потому что в присутствии общественности было, а если бы нас не было, представляете что было бы? Получается, что сейчас мелких больше дают, чем крупных. Чиновники, может, со своей стороны боятся потерять рабочее место, престиж. Интервьюер: Понятно, могли бы вы сказать свое мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: За всю Югру я не могу сказать, но я считаю, что на нашей территории снизился. Ненамного. Интервьюер: Вы могли бы обосновать свою позицию, почему Вы так считаете? Эксперт: Я считаю, потому что, видимо, бояться быть наказанными, из-за того что это стало освящаться в СМИ часто, люди стали побаиваться. Интервьюер: Следующие вопросы, опять же по результатам проведенного опроса по распространению коррупции, по мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники Загса. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Муниципальные учреждения, это однозначно. У частников, а частники предлагают соответственно муниципальным. Насчет казенных я не могу утверждать, потому что я не имею тесного отношения к казенным проверкам. А вот ниже уровни – пожалуйста. Интервьюер: Вы могли бы обосновать свое мнение? Эксперт: Это все примеры, когда начинаешь тесно сталкиваться с этим, это все видно на примере, к примеру, проводят конкурсы, сколько денежных средств выделялось и примерно уже видишь насколько это все затрачено, вложено в это. Мы же сейчас люди неглупые, в интернете можно все проверить, даже гос. закупки – пожалуйста, можно же сравнить. Интервьюер: То есть муниципальные, коммерческие организации, полагаете там больше всего, да? Эксперт: Да, я имею в виду и там и там, между собой они, получается. Интервьюер: Скажите, а в структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: В Югре? Судя по нашей территории – в полиции, есть такие факты. Остальное, даже я Вам не скажу, скорее всего, в муниципальных учреждениях все-таки есть. Интервьюер: Вы могли бы обосновать свое мнение, почему так считаете, что именно в этих? Эксперт: Это все из примеров, когда мы сталкиваемся с этим, все видно на примере, даже из беседы с теми или иными сотрудниками в той или иной сфере, это уже выясняется, что, да, есть такие примеры, сопоставить те же цифры не получается немного, получается где-то была, так скажем, произведена, коррупция или кража средств. Интервьюер: Скажите, а каковы причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Устои, наверное, старые устои, сознание людей, безнаказанность. Интервьюер: Скажите, а вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Менее всего? Это - образование. Это могу точно сказать, а в структурах если так, честно говорить… Я лучше пример приведу: если слесарь – ему ничего не предложат, согласитесь, ни взятку ничего, а если руководитель того или иного предприятия, соответственно от которого можно что-то 274 получить, ему соответственно предложат выгодное предложение. В детских учреждениях, у дошкольников, садики и так далее, спортивных. Интервьюер: Это получается уже с обоснованием мнения, да? Эксперт: Да, это все из примеров, из того с чем я сталкивался, если через два года столкнусь с чем-то другим, мое мнение может поменяться, но на сегодня – вот так. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Нет доступа к финансам, большого доступа к финансам, и получается выделение целевых финансов, за которые нужно отчитываться – подотчетный лист. Интервьюер: Хорошо, а вот скажите, по результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан – 47,8% считают, что коррупция - это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткой легче решить свой вопрос, тем не менее лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Выше. Интервьюер: Не могли бы Вы обосновать свое мнение? - Обосновать мнение? Обосновать то элементарно можно, давайте посмотрим: на чем ездит чиновник – ездит сегодня на «Жигулях», через месяц он ездит на иномарке, можно сопоставить заработанную плату, уже разница большая. Можно сравнить - по зарплате не получается. Строит дома трехэтажные, четырехэтажные, на какие финансы? Город Ханты-Мансийск обстраивается. Давайте возьмем, например, город Ханты-Мансийск, частные дома, там же нет ни одной технички, ни один слесарь там не строится. Коррупция поэтому процветает в высших эшелонах, в большом объеме финансового потока. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Сотрудникам ГИБДД – по вопросам того или иного вопроса, связанного с нарушением правил дорожного движения – это раз, в области торговли – решать свои вопросы для получения лицензии или того или иного нормативного документа – это два, также и в муниципальных структурах – чтобы получить тот или иной документ приходится стимулировать сотрудников – это три. Можем пример привести пример и с загранпаспортами, не знаю как стимулирование там, но, тем не менее, загранпаспорт на сегодняшний день получить - это очень сложная ситуация. Второе, это наши гастарбайтеры, которые получают патенты на работу, которые на сегодняшний день очень сложно получить, соответственно пока не простимулируешь они их не получат. Интервьюер: Еще какие-нибудь ситуации? Эксперт: Да ситуаций много, я Вам всех их сейчас и не перечислю. В основном, это связано с получением того или иного нормативного документа, получается нужно обязательно простимулировать. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях – сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это область ГИБДД, при нарушениях тех или иных правил дорожного движения, люди все-таки меньше стали давать взятки, по крайней мере, на нашей территории. Не знаю, с чем это связано, может, с пресечением самих сотрудников ГИБДД, или их профилактической работой, либо с сознанием людей, но люди стали меньше давать взятки, им лучше сейчас штраф выписать. Интервьюер: Скажите, а в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Опять же муниципалитет. Для достижения своей цели, получения того или иного нормативного документы: право на собственность, землю, дом, еще что-то, право на квартиру, например, раньше, чтобы получить квартиру у нас нужно было обязательно что-нибудь дать. Интервьюер: А каковы причины этой динамики? Эксперт: Безнаказанность, как повторюсь еще раз, безнаказанность, не боязнь, что тебя накажут, а так же, как говорится, у нас все повязаны между собой. Зная об этом, что Вася берет взятку, Ваня тоже может взять взятку безнаказанно. И еще, честно Вам скажу, сознание людей у нас не такое, как на Западе, у нас привыкли, что если ты кому-то сообщишь, то ты - стукач, а на Западе это развито, поэтому на Западе живут по закону, а мы – как можем. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблемы, они никогда бы не заплатили, прочие отметили, что платят всегда, либо это зависит от ситуации. Вот скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? 275 Эксперт: Сознание самих чиновников, и сознание самих граждан. Воспитывать надо с молоком матери в этих вопросах, тогда, возможно, мы будем жить в правовом государстве, рано или поздно. Не наказывать граждан большими штрафами или тюремными сроками, этим мы ничего не добьемся, а менять именно сознание, которое должно с детства, с садика, со школы прививаться. Интервьюер: А могли бы объяснить, почему именно сознание? Эксперт: У нас, понимаете, у нас резкий наплыв с Запада, те же фильмы, то же радио, политика западная, а людям не разъяснили, почему и как, что, например вот это нельзя, а это можно. Просто сказали – можно. Свободу слова дали, а как распоряжаться не сказали. Это мое мнение. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: В процентах? Можно в процентах скажу? 30 – доступно, 70 – нет. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, предоставленная СМИ, удовлетворяет ожидания населения, или нет? Эксперт: Нет. Интервьюер: А вызывает интерес у населения, или нет? Эксперт: Вызывает, лично у меня вызывает. Вызывает интерес весь процесс от начала до конца, когда взяли за руку и чем это закончилось. Этот процесс нужно отслеживать от начала до конца и информировать людей. Интервьюер: А как Вы считаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Слабое, очень слабое, люди не идут на это, люди боятся засветиться. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционных действиях органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе. Эксперт: Знаете, если бы проинформировали, что крупный чиновник пойман за ту или иную взятку, тогда бы это обладало позитивным эффектом. И желательно не одного, а нескольких, и вышестоящих, а не мелких. Тогда бы люди, конечно, поняли, что у нас что-то движется, рыба гниет, как говорится, с головы, а не с хвоста. Может, и мнение людей поменялось бы обо всем. 276 Транскрипт глубинного интервью № 2 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения коррупция – это явление которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне две тысячи тринадцатого года среди населения автономного округа, две трети респондентов показали, что коррупция – это взятничество. Двадцать девять процентов, что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в Вашем муниципальном образовании. Эксперт: Ну, наверное, как-то, даже затрудняюсь сразу Вам определить какие именно тенденции преобладают. Интервьюер: Какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Наверное, использование служебного положения для получения каких-либо благ. Был же такой вопрос? Только он как бы два охватывает. Интервьюер: Скажите, с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Тут видите как, я бы скорей всего отнес коррупциогенный этот фактор не к населению как токовому, а именно как заказчик. Допустим тот же муниципалитет, либо какие-то государственные предприятия или предприятия с пакетом государственного участия. Вот в отношении заказов на исполнение, выполнение каких либо работ, видов услуг. Вот в этом отношении скорей всего в большей степени преобладает коррупциогенный фактор. Кому отдать заказ на исполнение услуг, выполнение каких либо видов работ. В части населения здесь коррупциогенных факторов таких вот явных я, например, не вижу. Интервьюер: По Вашему мнению, население не может сталкиваться? Эксперт: Ну, не в такой степени, потому что на сегодняшний день муниципалитет это орган государственной власти, регламентированный законодательством и сверх того, что законодательством предусмотрено они не имеют право и возможности, наверное, даже сделать. Та бюджетная политика, которая сегодня проводится в этом отношении, она очень жесткая, допустим, в нашем Ханты-Мансийском округе 70-80% территории являются дотационными, т.е. нет собственных доходов как, например, в Сургуте. Город, который имеет свои поступления в бюджет и самостоятельное распределение этих бюджетных средств. В этом отношении может присутствовать какой-то фактор, когда есть свободные деньги, которые они могут направить либо туда, либо туда. А такие территории, которые являются дотационными, у них практически весь бюджет разработан и согласован, утвержден централизованно Правительством Ханты-Мансийского округа и, соответственно, под эти программы идут средства целевые, направленные и куда-либо вправо-влево расходовать их возможности уже нет. Поэтому здесь сложно сказать об использовании коррупциогенного фактора есть он или нет. И, в этом плане я не могу сказать, что у нас развита коррупциогенность в этом отношении. Интервьюер:. А как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. Эксперт: Вот я и имел в виду, что специфика региона это газо-нефтедобывающая промышленность, развита, именно в этом отношении. И специфика как раз коррупциогености не к муниципалитетам обратил бы больше внимание, а к газо-нефтедобывающей промышленности. Вот там непосредственно да. Хотя, к примеру, Роснефть, имеющая государственный пакет акций, не акций, а участие государства. Но они используют совершенно другую систему конкурсного отбора оказания услуг для нефтяных предприятий. В отличие, как допустим, бюджет регламентируется 94 ФЗ об оказании услуг, то нефтяные предприятия, я имею в виду компании, их можно перечислять: Юкос, Лукойл, ТНК практически все, потому что я общался с младшими представителями которые занимаются бизнесом, грубо говоря слово такое откат известно, оно на слуху и его знают и как раз вот эта система коррупции в отношении получения откатов (не получишь никогда объем работы пока не согласишься на какие либо откаты). Здесь вот в большей степени и присутствует коррупция. Хотя, в общем то получается так, что те конкурсы которые они проводят на свои объемы оказания услуг, они в общем-то рассматриваются только именно корпоративными методами, условиями. Условия разрабатываются самим заказчиком, они никем не утверждаются, ни кем не регламентируются, соответственно они могут разрабатываться под конкретное лицо, под конкретную фирму, с которой есть договоренность на всякого рода звозмездного… ну, Вы понимаете. Интервьюер: А Вы могли бы обосновать свою позицию, почему Вы считаете, что именно в этом направлении? Эксперт: А это информация…, знаем просто про это, что творится. У нас у самих ребята социально ориентированы, бизнес можно было организовать в свое время, которое от ветеранской организации создано предприятие, работали с ЛУКОЙЛом. Поменялся директор, пришла новая команда в этом Лукойле, с ребятами просто перестали, прекратили договорные отношения. И не смотря на то, что у него были 500 работающих, 150 единиц специализированной техники, огромная база со своей инфраструктурой, не смотря на это, договор заключили с какой-то московской фирмой, у которой там 2 стола, 3 стула. Это неважно для них. Самое важное то, что они были согласны на такие их условия. А те, соответственно, не имея своей производственной базы, идут уже к имеющим эти базы, занижая гораздо цены на услуги предлагают им пойти на субподряд. И это такая система процветает, она во всех сферах этого направления присутствует. По крайней мере, такая информация была, что просили от них откат, они отказались, поэтому… Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. И такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным и это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2%.,что уровень такой же как и в других регионах. И 12,8%, что выше. Попрошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я бы сказал, что у нас уровень коррупции не выше, а, наверное, скорей даже ниже, чем в других регионах России. Потому что у нас во всех структурах и государственной и муниципальной власти идет направление создания общественного контроля, создание советов, создание различного рода структур, которые призваны именно контролировать работу. Мы говорим сейчас о государственно-муниципальных структурах, что здесь у нас наиболее развиты, чем в других регионах. К примеру, общественная палата, она сегодня у нас работает, я бы сказал, как одна из лидирующих по всей стране, т.е. именно структура общественной палаты, люди которые входят в эту общественную палату. Потому что функция общественной палаты выявлять те направления, в которых идет какой- то перекос, либо законодательный перекос, либо исполнительной власти перекосы, какое-то качественное исполнение тех законов и положений, которые приняты и утверждены как на федеральном, так и на окружном и на муниципальном уровне. Т.е. у нас на сегодняшний день в каждом муниципалитете созданы общественные советы при главах муниципалитетов, т.е. эти общественные советы собираются в департамент, чтобы выяснить, выявить те недостатки, какие-то перекосы, которые существуют на местах. Допустим, сделать как окружная общественная палата, так и на местах по результатам заседаний таких общественных советов делаются рекомендации соответствующим органам и соответствующим должностным лицам, по результатам которых, по этим рекомендациям они должны принимать к сведению, исправлять те недостатки, которые существуют. Поэтому я считаю, что наш Ханты-Мансийский округ не лидирующий в плане коррупциогенных таких развитий коррупции. Хотя, допустим, общаясь с представителями других регионов: Екатеринбург, Челябинск, Самара, к примеру, там вообще про это редко кто слышал, чтобы общественная палата вмешивалась в какую-то деятельность органов власти. Хотя там тоже есть какие-то органы, но они не настолько развиты как в Ханты-Мансийском округе. Я считаю, что мы здесь все-таки не впереди. У нас и при Губернаторе созданы советы по различным направлениям: по делам инвалидов, по делам предпринимателей, и совет по коррупции, по безопасности движения, т.е. достаточно все сферы жизнедеятельности рассматриваются, охватываются. Рассматриваются они непосредственно с участием общественности, с участием лидеров общественных организаций, общественных движений. Мнение их всегда учитывается, записывается, оперативно принимаются какие-то решения, и это заметно. Примерно так… Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я все-таки думаю, что сократился. Интервьюер: Почему вы так считаете, могли бы обосновать свою позицию? Эксперт: Потому что все равно действия правительства именно Российской Федерации, соответственно дальше пошли правительства регионов от этого, направлены на то, чтобы все-таки бороться с этим направлением. Об это говорят и те же законодательные документы, хотя бы тот же 94 ФЗ, который все-таки заставляет в каких-то рамках действовать тех же чиновников. Потом закон об общественном контроле, 278 который выписан и подписан. Это то, что федеральная законодательная база в этом направлении разработана. Они же еще ратифицируются на местах, в регионах тоже принимаются соответствующие законодательные акты. Т.е. все равно это уже, в какой-то степени ограничивает участие непосредственно чиновников в процессе финансового движения, движения финансов. Усиливается законодательная власть, законодательная база, ограничивающая полномочия в том или ином вопросе чиновников, усиливаются вопросы контроля за действиями тех же чиновников, усиливается ответственность чиновников за те или иные нарушения законодательства. Сегодня тоже общаясь с руководителями муниципалитетов, вижу, что они однозначно, если это не предусмотрено или противоправно ставят на вопросе крест, потому что это либо не является их полномочиями, либо это вообще запрещено законодательством, либо не предусмотрено законодательством. Т.е. какое либо предложение неравнозначное, всегда будет неравнозначным, потому, что любой чиновник дорожит своим местом, своими доходами, зарплатой, нежели пойти на какое-то противоправное действие. То же самое, отчеты чиновников о своих расходахдоходах, а также расходах-доходах своих членов семей, здесь тоже идет усиление системы вмешательства и контроля. Раньше просто чиновник давал свои отчеты о доходах, сегодня их заставляют сдавать отчеты и о расходах. Любая крупная покупку квартиры, машины или еще чего-то, уже чиновник обязан обосновать свои доходы, на которые он мог приобрести то или иное имущество. О зарубежных счетах тоже тема. На сегодняшний день, может быть не все, но ряд чиновников задумываются, что или он сегодня имеет стабильный заработок, или он идет по кривой дорожке, которая его неизвестно куда приведет. Он стоит перед выбором, и я думаю, что он выберет свою основную работу и свое основное положение. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что в части муниципальных, государственных структурах, он сократился. В отношении бизнеса – остался на прежнем уровне. Я не знаю, относится это к нефтяным нашим компаниям. Это как рассматривать, как развитие коррупции, или мы вообще к ним никакого отношения не имеем. Как думаете? Интервьюер: Я про все направления спрашиваю. Эксперт: Вот в части муниципально-государственных, я думаю, что сократилось, а в части бизнеса нефтяных компаний, то я считаю, что он остался на прежнем уровне. Интервьюер: А давайте обоснуем свою позицию. Вот почему вы считаете, что сократился на муниципальном и в части бизнеса остался на прежнем уровне Эксперт: По поводу муниципальных, я вам уже говорил. Что там есть система контроля, система оплаты труда, достаточно высокий уровень заработной платы у государственных муниципальных служащих. Взять образование, медицина, те же врачи получают сегодня зарплату на достаточно высоком уровне. Были раньше случаи выдачи левых больничных, продавались больничные. На сегодняшний день эта тема сегодня прекратилась. Бесполезно купить больничный, тем более задним числом, где то это может и осталось, но сегодня это уже не так просто. А в части бизнеса - они самостоятельная структура, никто никогда к ним не вмешивается, если это не касается налоговых отчислений, федеральных, государственных доходов, отчислений государству. Если этого не касается, там у них существуют безналичные, наличные расчеты присутствуют, откаты - это тоже неофициальные деньги. Интервьюер: Свои порядки и правила. Эксперт: Да. И люди вынуждены соглашаться, потому что, имея развитую структуру предприятия, соглашаются на те условия, которые диктует им чиновник именно в производственной сфере, и зачастую этот чиновник не руководитель, а именно чиновник среднего звена, я имею в виду нефтяных, газовых предприятий. Также оплата труда у них с задержками три месяца. Эта практика у них существует, она в договорах даже у них прописывается. Предприятие должно оказать услугу этой компании и ждать деньги три месяца. Т.е. зарплата, налоги, все это переходит непонятно куда и когда. Такая система процветает, и все про нее знают, но людям деваться некуда, надо работать, не закрываться же, тоже не выход. Идут на кредитование. Мало того 33 посредника там – генподрядчики, субподрядчики. Внимание надо обращать туда, не знаю, в чей это компетенции. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее всего распространена коррупция – государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Не могу так сразу определить в какой, в равной степени, наверное, коммерческие… Интервьюер: Коммерческие организации, да? А могли бы обосновать своё мнение, почему так считаете, что именно в этих организациях коррупция наиболее распространена? 279 Эксперт: Ну, во-первых, здесь большие деньги вращаются, вот, а соответственно, где большие деньги, там и уровень коррупции выше. В части государственной или муниципальной, там по видам, ну здесь если он где-то и присутствует, то где-то разовыми какими-то, может, взятками, то это, как говорится, такого большого ущерба, скажем, для нашей страны не может повлиять, а что вот, допустим, сегодня у нас не платятся налоги, представляете какие там средства, деньги? То есть и та же степень, допустим, возвращаюсь к тем же откатам, несоизмерима, размеры этих откатов с той же разовой взяткой какому-то чиновнику или тому же ГИБДД, то есть тому же ГАИшнику, который за тысячу рублей закроет глаза на какое-то нарушение. То есть это в какой-то степени ущемление, ущерб для страны, для бюджета, но не настолько он явный, что ли, а вот, непосредственно, в коммерческом секторе, деньги там, сами понимаете, исчисляются миллиардами и соответственно, там теневой бизнес. На сегодняшний день, не знаю, в процентах 30, 40-50 % теневых денег. Вполне, не ошибёшься, если так скажешь. А теневые деньги – это без налогов, хождения, кстати говоря, один из моментов борьбы с этим направлением, то что, как говорится ограничения, вот, сейчас, новый закон: ограничение размера сделок, то есть 600 тысяч. Сейчас будет 100 тысяч для оборота наличных денег. Да, говорят, сейчас такие ограничения вводятся? Сейчас вводятся ограничения на приобретение крупных сделок, совершение крупных сделок с физическими лицами, то есть на сегодняшний день, сейчас ещё можно, но готовится закон уже, что не сможешь купить квартиру за наличку, то есть ты должен легализовать свои деньги каким-то образом, правильно? То есть это один из методов решения борьбы вот именно с вот этим нелегальными теневыми доходами, бизнесом, допустим, понимаете? Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Вот именно в Югре. Эксперт: Ну, я думаю, это здравоохранение. Интервьюер: Наиболее всего распространена, да? Эксперт: Думаю, что да потому, что, как, следовательно, обосновать попросите в следующем вопросе? Интервьюер: Да-да, конечно. Эксперт: Потому, что здравоохранение – это такая специфика, узкопрофильная, так сказать, в которой непосредственно только врачи могут быть задействованы. Очень сложно там доказать неправоту действия врачей, допустим, даже через суд. У них существуют такая негласная круговая порука друг друга, так сказать, не сдавать, не выдавать. Зачастую люди для здоровья ничего не жалеют, поэтому идут на всякого рода оплаты и платы денежные вплоть до взяток, и что хочешь, отдадут этим врачам для того, чтобы поправить здоровье что своё, что своих родственников, близких. На эти вещи, как правило, никто денег не жалеет, и они этим прекрасно пользуются. Та пресловутая, так сказать, вот это фонд медицинского страхования, который должен обязательно компенсировать. Ну, если в народе ходит такое высказывание «Здравствуйте бесплатный доктор. – Здравствуйте безнадёжный больной». Это вот народная, так сказать, присказка, сказка, то есть она сразу говорит о многом. Я думаю здесь, я считаю, конечно, при всем том уровне заработной платы, которую они сегодня там получают, увеличивают, это не решает вопрос. Интервьюер: Скажите, каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну вот, как говорится, ответственность, отсутствие степени ответственности, отсутствие степени контроля за их действиями, за их работой, специфика их работы, именно доступная и известная только им. Ну я имею ввиду систему здравоохранения потому, потому что кто из нас может проверить правильно ли они лекарства закупили или неправильно, то есть вот в этом отношении, законы они там читают на своем уровне и по своему желанию. Мы же знаем о том, что по медицинскому полюсу сегодня ходить можно и ходить, но реальную эффективную медицинскую помощь мы не получим. Поэтому, допустим там у нас вот, скажем, Нефтеганский район, и Нефтеюганск, и Пыть-Ях, ездят в Сургут за деньги на прием к врачам, на получение каких-либо услуг. Сегодня пройти, допустим, УЗИ, то есть, пожалуйста, за 2 месяца, записывайтесь, а за деньги – прямо вот сейчас. Поднимали этот вопрос 10 лет назад, допустим, там да, тоже находимся в комиссии, вот я вхожу в комиссию по национальным проектам, по которым выделяются средства на приобретение медицинского оборудования, на доплату врачам, медицинскому персоналу. Задавал этот вопрос «Что нужно, чтобы эти 2 месяца… давайте закупим оборудование, необходимое, чтобы исключить эти 2 месяца, чтобы человек по медицинскому полюсу по назначению врача мог прийти и пройти сразу» - «Хорошо мы там этот вопрос учтем». То есть эти 2 месяца как 10 лет назад были, и так они до сих пор эти 2 месяца они и существуют. Как сдвинуть этот график оказания услуг на 2 месяца и оказывать эти услуги своевременно, да, то есть по обращению человека. Этот вопрос, я как считаю, не то, что невозможно решить, его просто не хотят решать. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? 280 Эксперт: Ну, вот сразу не ответить Вам на этот вопрос, в каком менее всего. Не знаю если честно, пока… ну, я знаю вот как, в принципе, муниципалитет, может быть, находящийся на дотациях, дотируемых муниципальных образований. Интервьюер: Не могли бы обосновать, почему именно там думаете меньше всего? Эксперт: Потому, что там нет средств, которые…, ну они там прозрачны все, весь бюджет он прозрачный, то есть он утверждается, он согласовывается, он финансируется из регионального бюджета, и он контролируется этим же региональным правительством, властями, так сказать, структурами, департаментами. То есть там практически все видно. Возможности ограничены. Интервьюер: Это причины отсутствия коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, наименьший уровень. Да Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. А вот как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Наверное, ниже. Интервьюер: А почему считаете, что он ниже? Эксперт: Потому что вначале говорил, что у нас как бы и люди, имея на руках свои права и законы, законные права, у нас и люди есть более грамотные и начитанные, знают свои права и обязанности, и идут уже, требуют именно исполнения оказания этих услуг. Более продвинутые, что ли. Что-то как-то в этом плане, то есть всё-таки у нас уровень образования, уровень компетентности нашего населения, он довольно таки высокий. И естественно, знают свои права и умеют их отстаивать, и в том числе и это можно, как бы и по судебным делам даже увидеть. Потому что обращаются в суды за отстаиванием своих прав, и поэтому отношение, как бы умеют добиваться законными методами своих прав. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Ну, я не знаю, как такие ситуации могут быть, сразу так сформулировать ситуации… Если существует наверное какая-либо угроза, да, то есть угроза, если в бизнесе, то угроза каких-то штрафных больших санкций, то есть проще отдать чиновнику, нежели заплатить штраф, налоги и прочие такие вот вещи. Если, допустим, рассмотрение судебных каких-то дел, то есть, можно квалифицировать данное какое-то преступление либо по одной статье, которая предусматривает, скажем, 15-20 лет, либо её квалифицировать по другой статье, то есть здесь игра каких-то юридических терминов, и пойдет совершенно другая, как говорится, ответственность. Правильно же? К примеру. В медицине это понятно «бесплатный доктор - безнадежный больной». В образовании тоже понятно, то есть…ну в образовании там гораздо может быть это и не так явно выражено, где-то может…Немаловажную роль играет и жилищный вопрос, здесь тоже у нас как больная тема, она не только у нас, а и по всей стране. Можно передвинуть кого-то по очереди по социальным каким-то наймам, здесь тоже может какая-то система присутствовать. Ну, это вот так, наверное, если навскидку. Интервьюер: Очереди в детские сады? Эксперт: Да. Где-то могут в детские сады продаваться места, такие вещи тоже могут присутствовать. Сегодня, видите тоже, там взятка в пределах четырехсот рублей, статья была у чиновников, то есть коробка конфет и банка кофе не является уже взяткой. А у нас народ все-таки воспитан, так: «ну как же я приду без коробки конфет?», то есть в порядке вещей там зайти, поставить бутылку коньяка, отблагодарить чиновника за то, что он принял тебя нормально. Поставил бутылку коньяка, он будет разговаривать совершенно по-другому. Я уже утрирую. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? То есть сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, в принципе, вот как раз вот в том же ГИБДД, люди где-то начинают уже оспаривать именно свою позицию и высказывать в отношении, правильно ли применяются санкции в том же ГИБДД, сотрудниками ГИБДД. Здесь как раз может быть не рост, а снижение. Известно, что могут специально поставить знак и стоять возле него, собирать деньги, и такие присутствуют факторы, знаем тоже про них, слышали. Поэтому где-то, допустим, человек тоже боится давать, предлагать какую-то взятку, потому что может попасть в поле зрения, непосредственно самих органов внутренних дел за дачу взятки, поэтому гдето человеку проще заплатить какой-то штраф. По крайней мере, я не исключаю того, что продолжают както договариваться, но все больше как-то людей идут на законный путь решения вопросов. Интервьюер: А вот каковы причины этой динамики, почему именно в этой сфере наблюдается? 281 Эксперт: Вот это именно, сами люди уже начинают созревать под то, что как говорится, проходят те лихие 90-е годы, когда практически все решалось вот так вот, 2000-е годы. Все равно сегодня мы сплошь и рядом видим выявление коррупционных факторов и информированность населения о том, что ведется эта работа, о том, что государство борется с этим, с коррупцией, и человек тоже боится попасть в поле зрения борьбы с коррупцией. Я думаю, что население начинает понемножку понимать, что живет в правовом государстве и надо все-таки более принимать и соблюдать законы, которые не просто пишут, а уже начинают контролировать выполнение этих законов. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, а в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? То есть никак не могут отказаться от того, чтобы не дать. Эксперт: Ну, вот я и говорю про здравоохранение, эта сфера, на сегодняшний день никто не хочет рисковать своим здоровьем. Интервьюер: Причина этой динамики? Эксперт: Причина в том, что либо ты живой и здоровый, тебе помогут, тебе все что могут сделают для того, что бы твое здоровье поправить. Либо поставят диагноз такой, что ты не протянешь, или будут лечить от другого, то есть это сплошь и рядом: лечат от одного, а оказывается у него другое, или лечат не тем, чем надо, и в конечном итоге, болело одно, а посадили другое. Интервьюер: По результатам опроса 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, наверное, информированность населения, о степени ответственности за участие в коррупционных действиях. Люди должны знать на что они идут, контроль за последующими результатами данной сделки, что если сегодня там решили твою проблему, то завтра к этой проблеме могут вернуться, то есть другие органы, дублирование рассмотрения данной сделки. Грубо говоря, провела налоговая инспекция проверку предприятия, и налоговая инспекция выявила такой-то, ряд нарушений, то есть это идет руководитель предприятия и инспектор, допустим, то есть два лица в этом отношении задействованы. Инспектор может написать, может не написать в акте результаты проверки объективные, либо может фиктивные написать за определенное вознаграждение. Но если инспектор будет знать, что через два месяца на это место придет на проверку по данному акту другой инспектор, то он никогда не будет принимать какие-то там решения, которые противоречат фактическим данным. Пусть они могут быть не поголовными, а могут носить выборочный характер, «а вдруг», понятно, что двойные проверки проводить это…, они и по одной проверке не могут провести… Интервьюер: А Вы могли бы обосновать свою позицию: почему думаете, что именно информирование и вот эти проверки, они будут способствовать? Эксперт: Ну, потому, что стереотип людей надо менять, потому, что меняется время, люди, как говорится, живут по старым накатанным правилам, и они даже зачастую не знают, что давая взятку, ответственность несет не только тот, который берет взятку, а тот который её ещё и даёт. В этом отношении люди… что если он предлагает, избрать какой-то механизм решения вопроса другой совершенно какой-то уже незаконный, в его понимании нет такого, элементарно там, дай взятку ГАИшнику... У нас сейчас, опрос сделайте, и половина скажет, что это нормально, и они, половина не знают, оказывается, что они уже какую степень ответственности несут за это. То есть информированность населения должна быть, об этом надо говорить, надо напоминать. Во-первых, в общественном совете при ГОВД мы сегодня говорим о том, что поднять рейтинг, поднять авторитет органов внутренних дел. А как его поднять, если у людей вот этот стереотип засел в голове: «все менты взяточники». И это у людей не сломать пока… И даже не будут брать, но нет таких фактов, что ты что-то кому-то давал или кто-то где-то что-то брал, а вот просто стереотип такой выработался. Мы на заседаниях в общественном совете зачастую вырабатываем, каким образом поднять… Мы же, если что случилось, что кричим: «Милиция!», да? Теперь полиция. Зато в кулуарах говорим, что все они такие-сякие. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она, как правило, доступна. Просто население не идет на эту информацию, она доступна на сайтах администрации, на официальных сайтах, куда не ходит никто, не то, что никто, а молодёжь точно туда не ходит, взрослое население оно вообще в эти сайты… электронная эта информация, она не настолько несет как бы полный объем, и вообще, как говорится, мало в этом отношении… То что, в части телевизионных каких-то передач, ну вот у нас, допустим, тоже есть антикоррупционная комиссия в городе. Я тоже член этой комиссии, мы заседаем там по муниципальным служащим, по муниципальным этим всем вопросам. Ну, где-то вот телевиденье, раз в квартал могут показывать членов антикоррупционной 282 комиссии. В принципе это вся, наверное, информация, которая на сегодняшний день существует. Только, допустим, по НТВ можно посмотреть, что где-то кого-то поймали за взятки. Муниципальные какие-то структуры, они об этом стараются не говорить в средствах массой информации потому, что это, как говорится, минус в их работе где-то бывает. Вместо того чтобы рассматривать это как плюс, как их работу, допустим, они наоборот стараются всю эту информацию завуалировать так, чтобы это не было, что вот такой-то муниципалитет сам себе поставил минус, и появилась антикоррупционная схватка. То же, сегодня, допустим законодательные акты, выпускаемые муниципальными органами власти – они проходят все прокурорскую проверку на коррупциогенный фактор. Любое распоряжение, касаемое выделения денег, проведения каких-либо мероприятий все равно проходит проверку в прокуратуре, то есть вот это тоже борьба с коррупцией. Как недостаток борьбы с коррупцией то, что сегодня там чиновники обязаны предоставлять сведенья о доходах и расходах как свои, так и членов своих семей, но никто не проверяет эти данные, они могут провериться, только когда какая-то информация поступила. Если информации нет, то никто никуда к ним и не лезет. Интервьюер: Выскажите свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ удовлетворяет ожидания населения или нет? Эксперт: Наверное, нет. Интервьюер: Вызывает интерес у населения, или нет? Эксперт: Тоже нет, потому что её нет. Конечно же, интерес вызывает, я не скажу, что людям все равно, конечно она вызовет интерес, и обсуждение вызовет и рассуждение, если она появляется и именно если она касаемо не федерального какого-то, не соседнего какого-то региона. Ну, кому интересно, что где-то в каком-то Дальнем Востоке кого-то взяли за взятки. Интерес именно к местным коррупциогенным факторам, вот это вызывает интерес на местах. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Как правило, население обычно не сообщает о таких вещах. Интервьюер: А по какой причине не сообщает: не отлажено или все-таки нежелание самого населения сообщать? Эксперт: Неготовность населения участвовать в антикоррупционной деятельности, в антикоррупционной борьбе, просто у нас зачастую видят, что совершаются преступления и никогда не сообщат. У нас пол города знает, где торгуют наркотиками, и никто не позвонит, не сообщит, у нас видят, что пьяный водитель едет никто не остановит, и никто не подаст информацию пока что-нибудь с ним не произойдет. То есть у нас население само пассивно. Само население не готово к этим отношениям. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции? В том числе, бытовой в обществе. Эксперт: Наверное, все-таки прозрачность. Прозрачность доходов чиновников. Наверное, доведение насколько поставлена работа по борьбе с этими коррупциогенными факторами, ведется ли вообще эта работа, борьба. Привлечение общественности к участию в этой работе, в этой борьбе, т.е. вот это информирование. Например, проводим совместные рейды с сотрудниками ГИБДД, вот это. Степень ответственности, т.е. должно доводиться, что, за что, чего и сколько за те или иные действия, эта должна быть информация, она тоже мимо не пройдет. Разные формы и методы, которые населению могли быть интересны. Больше информированности о публичных людях, которые непосредственно находятся в их регионе. Всех интересует именно наш Глава, наш Председатель Думы, наши депутаты нас интересуют. Нас в меньшей степени интересуют депутаты государственной Думы, мы их видим только по телевизору и про них вообще ничего не знаем. А именно интересуют наши органы, вернее, чиновники, наши представители власти, которых мы знаем в лицо, с которыми мы общаемся, к которым где-то можем зайти, можем пообщаться, от которых мы зависим непосредственно - население. Все-таки, эти моменты должны в большей степени рассматриваться. Интервьюер: Еще что-нибудь добавим к информации? Эксперт: Я думаю, достаточно. 283 Транскрипт глубинного интервью № 3 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не мене в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае – июне этого года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали что коррупция – это взяточничество; 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - это блат, 1/5- использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории ЮГРы, в вашем муниципальном образовании. Эксперт: У меня перед собой таких цифр нет. Это нужно будет переговорить с начальником БЭП. У нас есть такое управление. Они более конкретно вам могут это охарактеризовать. Но с другой стороны здесь у нас идет… Приписки бывают, взятки бывают, использование служебного положения. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Я же не могу от имени населения сказать. Я, например, сама со взятками, с коррупционными какими-то явлениями не встречалась… Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Это нужно у населения…, потому что они же не по каждому факту идут, жалуются и жалобы и заявления пишут. Интервьюер: А как вы полагаете есть или нет у таких явлений как вы перечислили выше, немножко припомнили, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Как вы еще можете обосновать это мнение? Эксперт: Может быть то что, край то у нас нефтяной. И где-то если злоупотребление случается то - в нефтяной отрасли, в медицине бывают. Такое можно отметить. Развитый край. Что нефтяной край развитый, у нас много нефтяных компаний. Интервьюер: По результатам того же опроса: 32,7% респондентов считают что уровень коррупции в России за последний год вырос; того же мнения придерживаются 24,6 % опрошенных относительно роста уровня коррупции в ЮГРе; 42,3% респондентов ответили что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют и 43,2% относительно ЮГРы. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в ЮГРе уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2 % - что уровень такой же как и в других регионах. Эксперт: Да, скорее всего такой же, как и в других регионах. Интервьюер: Как вы эти цифры можете прокомментировать, насколько они отражают реальную картину. Как вы думаете? Эксперт: Ну, вы знаете. Я вам еще раз повторюсь, что не все граждане, я так думаю, может быть не все граждане идут и по каждому факту заявляют в полицию. Это таки преступления, которые выявляются и сотрудниками полиции, потому что не обязательно, что о них заявляет кто-то, что сотрудники полиции сами выявляют такие нарушения в экономическом блоке. То же самое, расходование, нецелевое да это гдето тоже как коррупция считается. Нецелевое расходование денежных средств. То же к коррупции относится. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос. И обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Ну, вообще разговоров, мне кажется, стало больше. По этой теме разговоров стало больше. Но если разговоров стало больше, то может быть и проявления данных деяний стало больше, раз население стало больше внимания этому уделять. Так только можно объяснить. Интервьюер: Ну, это в целом по России. А вот если говорить именно в Югре, за последний год сократился, остался без изменений или вырос уровень коррупции. Эксперт: Да, наверное, остался на таком же уровне. Интервьюер: А вот как вы можете свою позицию обосновать. Эксперт: Ну, вот как я могу. Это цифрами нужно оперировать, сколько каких преступлении было совершено. Это именно с официальной позиции если брать. Это мне нужно цифры поднять, я вам сейчас точно ответить не могу. Наверное, лучше по этой теме я переговорю с начальником управления по линии БЭП, и вы уже, чтобы с ним связались и вот эти вопросы ему задали. Он тогда вам уже более, как специалист, ответит на вот эти вот вопросы. У него, скорее всего и цифры будут под рукой и все будет. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени о распространении коррупции. По мнению населения ЮГРы, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Вот, как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные… Эксперт: Скорее всего, что в коммерческих организациях. Потому что они часто идут на всякие подкупы и на все. На всякие подложные документы. А то, что вот среди сотрудников ГИБДД высок уровень коррупции. Я думаю, что это просто сложившийся стереотип. В настоящее время такого не наблюдается. Почему? Потому что, в настоящее время, если сотруднику ГИБДД где-то предлагают взятку за то что бы он не составлял административный протокол за нарушение, сотрудник ГИБДД докладывает об этом в дежурную часть и в отношении гражданина, который пытается дать взятку, и уладить таким образом не наказание. В отношении вот этого гражданина принимаются соответствующие меры. То есть, сейчас сотрудники, если им дают взятку они сразу же докладывают руководству. И за последнее время у нас такое часто случается. Об этом мы пишем и на сайте размещаем информацию. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в ЮГРе. Эксперт: Я думаю, в коммерческих. Интервьюер: А как вы считаете, каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Даже если взять строительные организации, которые негосударственные. Им чтобы больше получить где-то, какой-то заказ, лучшее место для строительства, что бы это заполучить они начинают это где-то все решать. От них все идет. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в ЮГРе распространена меньше всего? Как вы думаете, каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Не знаю. Может быть школы. Сейчас опять же ЕГЭ, тот же не факт, сейчас там везде проверки идут, как ЕГЭ проходило. Пока сказать затруднительно. В пищевой промышленности, в какой-нибудь, если только, каких-нибудь пищевых комбинатах. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных Югорчан - 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не седлать, либо со взятками легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, что бы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по ЮГРе реально выше или ниже и почему так думаете? Эксперт: Да я думаю, что как выяснилось, говорят многие и все на словах. А когда уже конкретно спрашивают: «Вы с этим конкретно сталкивались? Вы давали, и что давали?». Все сразу, каким то образом, идут на попятную. И вот из 100% только 12%? Это мизер. 1/10 часть. Вот можно и вывод сделать что, коррупция как таковая не процветает. Это опять же вопросы обслуживания, за которые вынуждены были давать эти 12 %. Это может быть и медобслуживание и связанно с ипотекой. Можно гадать в какой сфере они давали эти вознаграждения кому–либо. Интервьюер: Вы уже начали думать в каких ситуациях жители ЮГРы чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Может быть, еще что-то вспомните? Эксперт: Может быть, открыть, кокой то свой бизнес. Может быть, лучшее место для строительства своего офиса или еще чего-нибудь, магазина какого-то. Это тоже много значит или на окраине будет магазин или в центре города там, где проходимое место. Малый бизнес тот же, автомойки и прочее. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины данной динамики? Эксперт: Может быть то, что правительство принимает законы по улучшению жилья. А потом есть законы для молодежи. Доступное жилье для молодежи, еще какие-то программы. Может быть то, что правительство принимает такие программы, что молодежь может в них вступать. И не давая никому взятки пользоваться какими-то привилегиями и льготами. Интервьюер: То есть здесь идет позитивная динамика? Эксперт: Да. То что правительство принимает какие либо законы, улучшающие нашу жизнь, поэтому отпадает необходимость платить где-то кому то, чтобы получить субсидию или еще что-то. Сдавай документы, готовь, вставай в очередь и все своевременно получишь. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается, наоборот, негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И так же каковы причины этой динамики? Эксперт: Затрудняюсь сказать. 285 Интервьюер: По результатам опроса: 40,1% жителей ЮГРы отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участи в коррупционных действиях? И почему вы так думаете? Эксперт: Опять же сюда вернемся. Если правительство принимает законы на улучшение жизни населения, то уже сами собой отпадают многие вопросы, которые необходимо решать, для «пробивания», с помощью денег или каких либо подарков. Доступная медицина, доступное жилье, где можно это делать. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, что у нас очень доступно. Портал есть – госуслуги, куда человек может зайти в интернет и все посмотреть, какие есть госуслуги. Где то даже в очередь встать, посредствам интернета. Допустим у нас в ОКБ больницы уже можно, посредством интернета, записаться на прием к врачу. ФМС – то же самое. Почти везде есть электронные очереди, во многих организациях, которые предоставляют госуслуги населению. То есть эта техника и с помощью портала госуслуги более… для населения очень много информации доступно и люди становятся более грамотными и подкованными, и теперь знают: куда и как обратиться чтобы во-первых, меньше времени затратить, во-вторых, чтобы это все можно было без взяток спокойной записаться, к врачу на прием и справки получил. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение. Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти ЮГРы, которая представлена в средствах массовой информации удовлетворяет ожидания населения или нет? И вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я думаю, что достаточно, в принципе этой информации и интерес у граждан, я думаю, это вызывает. Потому что разъяснения: как поступить в той или иной обстановке, потом как не стать жертвой взяточников. Если у тебя вымогают взятку – то, как поступать. Такие памятки и разъяснения для граждан есть на нашем сайте УМВД. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения коррупционных действий, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Сейчас больше стало. Люди немного оживились. Потому что у нас везде размещены и номера телефонов. Допустим, и в правительстве есть отдел по профилактике коррупционных правонарушений. Они тоже везде информацию свою размещают. Есть телефоны горячей линии куда граждане могут сообщить о всех вот этих фактах. Также на сайте УМВД есть телефон доверия, по которому граждане могут обратиться и сообщить, если где такие преступления совершаются, коррупционной направленности. Сейчас на любом сайте у любого руководителя, обязательно есть рубрика - написать письмо начальнику. И такие обращения-заявления рассматриваются в кратчайшие сроки, и гражданам дается ответ. Это имеет положительную динамику, так как рассматривается все очень быстро. Есть, что граждане обращаются и сообщают. Если на телефон доверия граждане обращаются, то это анонимно. Поэтому такие факты есть. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, собственную позицию. Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти ЮГРы будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в том числе и бытовой, в обществе. Эксперт: С точки зрения правоохранительных органов, если публикуется материалы о том, что разоблачены какие-то коррупционеры, что их деятельность предотвращена, либо пресечена, они задержаны, в их отношении них проводятся какие-то следственные действия. То есть наказание будет неотвратимо, за какие либо деяния. Интервьюер: Это были все вопросы. Спасибо вам большое, что уделили время. 286 Транскрипт глубинного интервью № 4 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Итак, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае - июне 2013 года, среди населения автономного округа: 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% что использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 - блат; 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Чаще всего растрата бюджетных средств на мой взгляд, и всякие налоговые такие вот… то что уход от налогов… я не знаю, является это коррупцией или нет. Ну, вот, на мой взгляд, именно всё, что касается бюджетных денег. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я в своей практике ни разу не сталкивалась, поэтому не могу сказать. Интервьюер: То есть не доходили до вас никакие такие данные, с чем сталкивается население Югры? Эксперт: Нет, но я думаю, может быть это связанно с взяточничеством, вымогательством взяток в сфере медицины той же. Мне кажется, наиболее часто встречается: медицина, образование наверное. Интервьюер: А вот, как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, у нас коррупция везде одинакова в любом субъекте Российской федерации. Интервьюер: А если именно по Югре? Нет никаких отличий? Эксперт: Ну, если только размер взяток, вот и все Интервьюер: А могли бы обосновать свою позицию? Почему так считаете? Эксперт: Ну, вот из СМИ если узнавать, смотреть, делать анализ то мне кажется, средний размер взятки выше, чем в других субъектах. Если там у нас даже сотруднику ГАИ пытаются дать взятку, то это минимум две - пять тысяч, а в других субъектах меньшими суммами обходятся, но опять же это судя по СМИ. Потому что в своей реальной жизни я никогда не сталкивалась, ни у меня не вымогали, ни я не предлагала. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % отметили что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры , далее 28,2% опрошенных высказали предположение что в Югре уровень коррупции ниже чем в других регионах России, а 38,2 % что уровень такой же как и в других регионах, 12,8% что выше. Вот прошу вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Мне кажется у нас в Югре уровень коррупции ниже, потому что все-таки это связанно, на мой взгляд, с уровнем жизни нашего населения. Всё-таки он немного выше, чем в других субъектах, чем в среднем по России, потому что у нас даже обычное банальное взяточничество на дорогах, у нас вообще практически не встречается. Ну и в принципе так и в СМИ тоже: что в сфере медицины, что здравоохранение, какие-то государственные органы – все равно меньше, чем везде. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменения или вырос? Эксперт: Мне кажется, остался без изменения. Интервьюер: А могли бы обосновать вашу позицию, почему так считаете? Эксперт: Мне просто кажется, что об этом говорить стали больше, но он как был…, как люди брали – так и берут, и ничего не боятся, просто об этом говорят больше, нежели раньше было. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменения или вырос? Эксперт: Да в принципе, и в Югре, наверное, то же самое. Интервьюер: И обоснование? Эксперт: То же самое. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса: более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения. Эксперт: Там медицины нет? Это получается, какая сфера? Государственная, да, здравоохранение. Мне кажется там вот больше всего. Давайте и бюджетные тогда, потому что в принципе учебные заведения тоже к бюджетным относятся, вот давайте их возьмем. Интервьюер: А могли бы обосновать, почему считаете, что именно в бюджетных учреждениях более всего распространено? Эксперт: Ну, это опять же из СМИ и по рассказам знакомых, друзей, соседей которым так или иначе приходится сталкиваться с этим при обращении в медицинские учреждения. Те же больничные листы, потому что участились случаи, когда, пусть не за деньги, через связи как-то там открывают. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Я точно могу сказать, что среди сотрудников ГИБДД она крайне низка. А вот в каких структурах ведомствах? Бюджетные учреждения тогда, вот так. Интервьюер: Обоснование? Эксперт: Опять же средства массовой информации и знакомые родственники, эти источники дают мне основания полагать, что так. Интервьюер: Как думаете, каковы причины распространённости коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Потому что, как правило, именно в медицинских учреждениях либо людям приходится выстаивать километровые очереди, либо ждать своей записи месяцами. Когда у них какие-то заболевания, им приходится разными путями искать возможности попасть как-то вне очереди, либо вперёд очереди. Вот я думаю, это и есть. Либо взять какой-то больничный, когда проблемы на работе, либо надо продлить отпуск, либо ещё что-то, мне кажется вот поэтому. Всё равно люди чаще ищут пути. Интервьюер: Это со стороны людей, а вот именно со стороны органов, в которые обращаются люди, пытаясь найти какие-то короткие пути. Почему там-то соглашаются на такие сделки? Эксперт: Вероятно, потому что зарплата может быть у медперсонала не такая высокая. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего по Вашему мнению? Эксперт: Может быть, у меня будет предвзятое отношение, но всё-таки я считаю, что полиция менее всего, единичные случаи. Может быть, потому что я здесь работаю, вижу эту структуру изнутри и всё-таки происшествия, вот именно чтобы сотрудник полиции взял взятку, это бывает очень-очень редко. Обычно наоборот граждане, думая, что мы такая коррумпированная структура – сами предлагают. У нас только на этой неделе было несколько попыток дать взятку сотруднику. Интервьюер: Скажите, каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я думаю, всё-таки может быть и меняется сознание полицейского и всё-таки люди стали в связи с ростом зарплаты переживать за свое место, и все-таки правосознание растет. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ни чего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам от которого зависело это решение. Как вы, полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Мне кажется, он такой и есть 12%, если не ошибаюсь, вы сказали? Да мне кажется, так и есть. Интервьюер: А 47,8% считают, что в принципе это необходимо, часть нашей жизни так скажем, что без этого ни чего не сделаешь, приходится. Эксперт: Ну, вот с этим я, наверное, не соглашусь, я думаю скорей 12%. Интервьюер: А вы не могли бы обосновать, почему так считаете? Эксперт: Ну, опять же, потому что я и мои близкие, мы никогда с подобными ситуациями не сталкивались. Мы решаем все законными способами, как положено через очереди. Просто в медицинские всякие учреждения, где на мой взгляд самый высокий уровень, в какие-то госструктуры мы крайне редко обращаемся, и может быть по этому, не сталкивались с этим. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Опять же очередь надо побыстрее минуя пролезть куда-то. Ну вот в медучреждениях, либо образование... студенты каким-то образом, чтобы закрыть свои хвосты прибегают вот к этому. 288 Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращение фактов участия в коррупционных действиях. Эксперт: Ну, вот наша сфера органов внутренних дел, у нас заметно ниже, чем это раньше было. Интервьюер: Так, а вот каковы причины этой динамики и почему именно в вашей сфере, раз вы о ней говорите, происходит, наблюдается такая динамика? Эксперт: Как я уже и говорила, то, что сотрудники всё-таки стали более ответственно подходить к выполнению своих служебных обязанностей, всё-таки боятся потерять… Интервьюер: А со стороны населения, почему население то перестало взятки давать? Эксперт: Потому что сотрудники отказываются, вот и у населения нет поводов. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Мне кажется медицина, бюджетные организации так и есть. Интервьюер: Там уже всё по привычке, да? Эксперт: Да. Интервьюер: Так, ну а каковы причины этой динамики? Почему там не хотят отказываться? Эксперт: Даже не могу сказать, затрудняюсь ответить почему. Возможно потому, что как болели – так и будут, как надо побыстрее решить – так и будут продолжать. Может быть так? Интервьюер: По результатам опроса 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: В принципе если все у них будут решаться, все вопросы в установленные законом сроки, достаточно быстро с момента обращения в порядке очереди, если граждане не будут видеть каких-то там блатных, как называется, которые лезут вперед очереди и получают документы вне этой очереди. Если примеров не будет таких что кому-то можно, а почему мне нельзя, то я думаю это, будет стимулировать. Интервьюер: А могли бы обосновать свою позицию, почему считаете, что именно это повлиять может и будет способствовать отказу? Эксперт: Даже по нашей сфере, наши перестают брать и люди как-то постепенно понимают, что сотрудники того же ГИБДД у нас в округе не берут, вот это как сарафанное радио. Интервьюер: Как вы полагаете насколько, доступна информация об антикоррупционной деятельности, органов государственной власти органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: В принципе сейчас факты выявления коррупционных всяких правонарушений и преступлений становится всеобщим достоянием, не скрывается, я думаю достаточно. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Я думаю, не очень. Интервьюер: А вызывает ли она интерес у населения или нет? Эксперт: Интерес она вызывает, безусловно, но я думаю, население хотело бы видеть больше информации, потому что насколько я знаю, с точки зрения населения, органы государственной власти, полиция, журналисты они недостаточно освещают эту тему. Сколько мы сами не проводим эти опросы о коррупции, население утверждает, что плохо выявляются преступления, их на самом деле гораздо больше, и все органы гос. власти, бюджетные учреждения пытаются всячески это скрыть, так, наверное. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Мне кажется, все равно население не всегда будет сознаваться в том, что им когда либо приходилось сталкиваться с подобными преступлениями. Потому что, это такая конфиденциальная информация. Я, думаю, не каждый гражданин, будет согласен придавать огласке свои противоправные действия, и если он когда ни либо сталкивался с такими фактами, то он не станет об этом говорить. И такое, наверное, может быть, что еще не раз туда придется вернуться и поэтому лучше о своих таких делах не говорить. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: О том что, наверное, привлекают к ответственности какие-нибудь высокие чины, не только рядовых сотрудников низшего звена, скажем так. 289 Транскрипт глубинного интервью № 5 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном создании коррупция явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса, проведённого в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, 2/3 корреспондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29%, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 – блат, и 1/5 использование служебного положения. Прошу Вас, как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Я бы все четыре выделил, но последняя, блат которая, это такое… Простых людей оно раздражает, это слово. Интервьюер: А как Вы полагаете, есть или нет такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Особенностей, пожалуй, нет. Во всех регионах одинаково. Интервьюер: По результатам того же пороса 32,7% респондентов считают, то уровень коррупции за последний год вырос. Этого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. А 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. А 38,2% - что уровень такой же, 12,8%, что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину, и как уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос. Эксперт: Мне кажется, он остался без изменений и стал только более завуалированным таким. Интервьюер: А если говорить о Югре, уровень коррупции сократился, не изменился или вырос? Эксперт: Я думаю, то же самое. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам опроса, боле всего коррупционные сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные. Эксперт: В государственном. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: То же самое – государственное. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Власть. Где власть, там и деньги, и сила. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Если Вы сказали ЗАГС, то, наверное, ЗАГС, потому что я тоже не слышал. Интервьюер: А как Вы считаете, каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Отсутствие власти, как таковой, просто служба. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция необходима часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо взятками легче решить свой вопрос, тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены дарить подарки, давать деньги или оказывать личные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Сомневаюсь. Даже не знаю, что ответить. Просто даже представления не имею. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Чтобы ускорить какой-нибудь процесс. Чтобы избежать более крупного наказания. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Тоже так с ходу не могу сказать, затрудняюсь. Я думаю, что правоохранительные органы – меньше стало, по-прежнему много, но меньше. Интервьюер: А в каких сферах негативная динамика отказа от коррупционных действий? Эксперт: Я думаю, что медицина. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случаи возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что отрубать руку. Интервьюер: Кардинально всё. Эксперт: Тогда это поможет. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционных действиях власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она доступна на 100%. Интервьюер: А та информации антикоррупционных действиях органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяют ожиданию население, вызывает интерес населения? Эксперт: Интерес - нет. Интервьюер: А ожидание? Эксперт: В каком плане? Что народ ждёт, что будет лучше? Или что? Если так, то да, народ ждёт. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения коррупционных действиях, желание населению сообщать информацию соответствующим органами и структурам? Эксперт: Я думаю, не налажена связь. В плане информированности люди знают, что в округе происходит. Чтобы кого-то заложить, так скажем, то такого нет. Интервьюер: И выскажете собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции в обществе? Эксперт: Если покажут, что какого-то крупного чиновника задержали за взятки. 291 Транскрипт глубинного интервью № 6 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном создании коррупция явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса, проведённого в мае-июне тринадцатого года среди населения автономного округа, 2/3 корреспондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29%, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат и 1/5, что использование служебного положения. Прошу Вас, как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Я думаю, использование служебного положения в корыстных целях и нецелевое использование бюджетных средств. Интервьюер: То есть, и с этими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Да. Интервьюер: А как Вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Думаю да. Мои убеждения, она здесь в меньшей степени проявляется. Потому что здесь немножко больше порядка, немножко больше контроля, чем в России. Интервьюер: По результатам того же пороса 32,7% респондентов считают, то уровень коррупции за последний год вырос. Этого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. А 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. А 38,2%, что уровень такой же, 12,8%, что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину, и как уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос. Эксперт: Мое субъективное мнение, что в целом по России уровень коррупции остаётся на том же уровне, вряд ли у нас увеличивается число коррупционеров. Интервьюер: А вот если говорить о Югре, уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, тоже остается без изменений. Это не так быстро меняется тенденция в сторону увеличения, сокращения, потому что кардинальных изменений ни в социальной, ни в политической сфере не было. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам опроса, боле всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные? Эксперт: Я думаю это на государственно-муниципальном уровне, в большей степени. Если я 10 лет вожу машину и ни разу не сталкивался с взяткой на дороге, то, как я могу судить о коррупции ГИБДД. Я думаю, что это всё-таки какие-то муниципальные предприятия и учреждения и т.д. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Я думаю, здесь не будет каких-либо особых предпочтений, то есть здравоохранение, образование, вообще органы власти в целом. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Слабая нормативно-правовая база, слишком низкие санкции, предусмотренные за такого рода преступления. То есть, садить надо больше, дольше и дальше. Это основное. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Опять же, если руководствоваться моим субъективным мнением, то в правоохранительных органах, вопреки сложившемуся мнению. Потому что нашу полицию контролируют слишком много, слишком тщательно. Поэтому я не думаю, что она там широко распространена, в частности. Не отсутствует, но ее там меньше, чем об этом говорят. Интервьюер: Из-за контроля, да? Эксперт: Конечно. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция необходима часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо взятками легче решить свой вопрос, тем не менее, лишь 12,6% признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение вопроса. Как Вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Затрудняюсь сказать, выше он или ниже. Я никогда в жизни не давал взяток никому, но в то же время нередко приходится договариваться для решения своих каких-то личных вопросов. Это относится к коррупции или нет? Я не знаю, как к этому относится. Поэтому я просто затрудняюсь сказать, меньше, выше, 14 или 11%. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Прежде всего, бизнесмены для решения своих вопросов по выделению участков, получению лицензии и т.д. То есть решение вопросов бизнеса, чаще всего приходится, и что касается вопросов недвижимости. Я тоже думаю, что там это чаще всего проявляется. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения в коррупционных действиях, сокращение факторов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я уже говорил, что это правоохранительная система. Думаю, там она снижается. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от коррупционных действий? Эксперт: Недвижимость, земля. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случаи возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда и всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствовали, и всегда будут способствовать отказу от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ещё раз повторю, ужесточение наказания. Только палка, только кнут могут помочь бороться с коррупцией, все другие шаги, меры, идеи помочь не могут. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти региона? Эксперт: Я думаю, очень доступна. Потому что информации очень много, разнообразной, буквально каждый чих приходит в пресс релиз и о работе правоохранительных органов, и о работе антикоррупционных комиссий и т.д. Информации очень много. Интервьюер: Удовлетворяет она ожиданиям населения или нет, вызывает интерес? Эксперт: Нет, конечно, не полностью, потому что населению хотелось бы знать о конкретных случаях посадок, выявлении, изобличении, а это чаще всего о заседаниях, комиссиях, семинарах и т.д. на эту тему. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях…? Эксперт: Я думаю, что сейчас хорошо налажена, потому что сейчас существуют социальные сети, информационные технологии, то есть каждый обиженный, угнетённый имеет возможность обратиться вплоть до президента. А чиновники, благодаря сегодняшнему законодательствую, обязаны отвечать на все эти запросы. Поэтому в этом плане, в этом ключе особых проблем нет. Интервьюер: Выскажете собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции в обществе? Эксперт: Конкретные случаи изобличения взяточников, конкретные сроки, которые получил тот или иной коррупционер. Может вплоть до того, в каких условиях приходится сидеть в местах не столь отдалённых вчерашнему большому начальнику, который получил реальный срок за это наказание. Это будет иметь наибольший эффект воспитательный. Интервьюер: Хорошо. 293 Транскрипт глубинного интервью № 7 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. И, тем не менее, в обыденном сознании коррупция - явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения Автономного Округа, где треть корреспондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29 %, что это использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая, что это блат, одна пятая использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Конечно взятки, использование служебного положения в личных целях. Наверное, даже использование служебного положения в личных целях на первое место, потом уже идут взятки. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население Автономного округа? Эксперт: Ну, вот с ними и сталкивается. Не подмажешь – не поедешь. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Ну, у нас было при Филиппенко, при губернаторе, там сват, брат и так далее. Хотя и сейчас это сохраняется. У нас же очень оторваны друг от друга города и веси, так скажем, и на руководящих должностях очень часто родственники руководителей стоят. Завуалировано это конечно все и понятное дело, рука руку моет. Вот это, наверное, особенность нашего региона. А так у нефтяников своя коалиция, а у чиновников своя. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6 % опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. А 38,2%, что уровень такой же как и в других регионах. 12,8%, что выше. Прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отображают реальную картину. Эксперт: Иметь бы эти цифры перед глазами, я б конечно быстрее сориентировалась. И мое мнение такое, уровень коррупции здесь не ниже чем по России в целом. В принципе, стали больше об этом говорить, но, к сожалению, только говорить, учитывая, что нет посадок конкретных. Но, тем не менее, что-то мы журналисты «шибуршим» потихонечку. Вот у людей теперь это на слуху. Раньше такого, конечно же, не было. Как брали, так и берут. Интервьюер: То есть ничего не изменилось? Эксперт: По-моему нет. Интервьюер: Ни в России, ни в Югре? Эксперт: Он всегда был достаточно высоким. Скажем так. Было бы удивительно, если бы он снизился. Тут, наверное, логичнее говорить не о том повысился ли уровень коррупции, а снизился ли он. Нет. Не снижается он к сожалению. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие, муниципальные, бюджетные, автономные, казенные? Эксперт: Государственные муниципальные, пожалуй. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Не скажу, так вот быстро точно, но это в тех ведомствах, на которых завязаны на получение каких-нибудь бумаг, особенно если это нужно быстро сделать. То есть документов, когда человеку просто необходимо это сделать, конечно, и он зависит от чиновника. Интервьюер: А вот каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Хорошо сидят, тихо сидят, никто естественно не доносит, потому, что все привыкли, что если заплатишь, то все сделают быстро. Я не очень верю в доводы о том, что батюшка царь не знает, что творится. То же самое, Губернатор имею в виду и иже с ним. Но, тем не менее, очень удобно им так думать, что на местах воруют, а мы тут высоко сидим, но не все видим и до нас люди не все доносят. Вот это «тихушничество», умалчивание и тихое соглашательство самих же людей во многом и порождают эту коррупцию. Если бы они более активно…, те же допустим в сфере преподавания вузы, школы это очень распространено, но мы, ведь прекрасно знаем, что наши дети там учатся и пока они не закончат школу или вуз, мы лучше туда не полезем. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Менее всего… Девочки, в каких структурах и ведомствах коррупции у нас меньше всего? Вот делают большие глаза и разводят руками. Не могу ответить на этот вопрос. Как-то вот затрудняюсь. Интервьюер: А по результатам опроса, что меньше всего коррупции в ЗАГСах. Эксперт: В ЗАГСах она просто своеобразная и особенная. Там нельзя использовать, например чужого фотографа, чужого видеооператора. Если не используете нашего, не зайдете со своим. Там она немножечко завуалирована. У них по-своему все. Можно организовать в другом месте, если не желаете в ЗАГСе. Не хотите в ЗАГСе, ну идите куда-нибудь там в другом месте фотографируйтесь, а у нас только свои. Такой междусобойчик. Хотя в основном, конечно, это все что они в принципе могут. Сфера такая. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югрчан - 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни. Либо без этого не сделать ничего, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Ну, почти 50% - это очень много. Ну да, пожалуй, пожалуй. Потому что все равно на самом деле люди привыкли к этому. А бороться никому не хочется бегать по судам, понимаете. Никому не хочется с этим связываться. Потому, что фраза «закатаю вас в асфальт», она жива до сих пор. Интервьюер: А перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Надо получить место в детском саду, бежим - даем. Надо хорошую оценку где-нибудь на ЕГЭ или в Университете, бежим - даем. Надо получить документы на дом, допустим, бежим - даем. Родить както более-менее беспроблемно, спокойно, чтоб не стоять в очередях и так далее, и так далее, бежим - даем. То есть все эти человеческие сферы. ЖКХ - это просто нет слов. Но здесь это как-то на государственном уровне. Хотя очень хитренько и славненько сделано. Вот, ну и что еще? Где мы еще часто взяточки даем? Злоупотребление – да, это те же родственники на местах. Этот закон 131-й или какой он, 94-й. Я имею в виду тендеры. О, какая прелесть. Это просто супер, это Кландайк просто для коррупции. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях (сокращение фактов участия в коррупционных действиях)? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Вы видите, мы как журналисты, обращаем внимание на повышение больше. А о том, что у нас получше, мы говорим как-то меньше. ГАИшники меньше стали брать? Поприжали их маленько. Ну, вот ГАИшники. Их в последнее время так ловят, что, по-моему, уже мужички «испужались», и камерами у нас все утыкано и округ такой передовой, может быть и у ГАИшников стало поменьше взяток. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И каковы ее причины? Эксперт: То есть люди отказываются и им за это, что-то бывает? Или больше взяток стали брать? Или больше коррупционные махинации? Где у нас увеличилось коррупционных? Это, наверное, университет и школа, наверное, это самое больное. У всех у нас, деток имеющих, детские сады, конечно. Сфера образования и, конечно же, армия. Армия. Может быть система исполнения наказаний. Там условно досрочное невозможно получить без денег. Ну, вот там от денег все зависит. У нас работают журналисты с этой темой. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случаев расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Мне вот подсказывают - массовые расстрелы. Ну, это, если люди не будут бояться говорить о том, что с них берут взятки, не будут бояться. Они будут уверены, что взяточник попадет в тюрьму, что взяточника накажут. А не так как наш Роженков, бывший мэр Нягони, настолько набрал, но извините меня, отделался условно досрочным. Условное наказание отменить и садить, хотя бы на год. Когда люди будут уверены, что человека посадят, когда не будет никаких поблажек, когда принадлежность к чиновникам станет отягчающим обстоятельством, тогда, наверное, будет полегче. И люди не будут бояться, и чиновники будут бояться, что они не отделаются от этого всего. И не только чиновники, там и педагоги и 295 так далее и так далее. Главное, чтобы исполнение наказаний чтоб было 100%, чтобы «отмазаться» не смогли. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Да в принципе доступна эта информация. Говорят много. Говорят на каждом углу. Только, к сожалению, пока только говорят. Вот как раз нет фактов и разговоров о том, что кого-то посадили. И люди опускают свои руки, а я приду и все равно, я не буду связываться с судами, да еще меня в асфальт закатают, да ну вас, я лучше тихонечко взятку дам, и быстрее и спокойнее, так скажем. Нужны факты о посадках, конечно, об этом надо говорить. Интервьюер: Выскажите мнение, та информация об антикоррупционой деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Вот, к сожалению, только на уровне разговоров. Я практически ответила на этот вопрос. Пока это слишком схематично, это общие слова, это вода. Люди от воды очень устали, нужна конкретика. Нужны громкие процессы, нужна полная открытость в уголовных делах. Чтобы спокойно могли пройти журналисты в суд, чтобы во время следствия уже какие-то моменты выпускать, чтобы люди видели, что все, он попал, дело доведут до суда. А то у нас так и суды замалчиваются, и все спокойненько в тихушечку проходит. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением (информировать о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответсвующим органам и структурам и т.д.)? Эксперт: Ну, вот это слабенько, потому что у нас ведь и от ГУЛАГа-то еще не отошли. И очень многие люди считают это доносительством - если я пойду, если я скажу, я буду доносчиком, меня не будут уважать и так далее и так далее. Здесь еще психологический барьер, психологический момент. Куда звонить? Наверное, нужно телефоны доверия и так далее, постоянно крутить, постоянно катать. Не всегда понятно, люди боятся, думая, что я приду к прокурору, а прокурор в спайке со всеми остальными. Очень много страха, очень много. Этого не достаточно. И культура, конечно, может быть, человек говорит, сообщает, может быть как в Германии дают за это допустим какую-то плату, но если ты донес, если ты сказал, и это не подтвердилось, то тогда тебя накажут за лжедоносительство, так скажем. Это конечно жестковато для наших людей, но вот это первое, что приходит в голову и это должно работать. Тогда зря говорить не будут. Но и желающих заработать в нашем обществе тоже много, живут люди не очень хорошо, но хоть на взятках, таким образом, немножко подработают. Интервьюер: Так. А вот публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Очень откровенные материалы из заседаний суда с комментариями открытыми прокуроров, следователей и так далее, как шло дело, как оправдывался, как объяснял свои действия, с названием имен и фамилий. Очень открытые судебные процессы с доведением до посадки. И естественно говорить о том куда обращаться, что будет за то, если ты, может быть, стал сообщником, дал взятку, ну и так далее и так далее. 296 Транскрипт глубинного интервью № 8 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном осознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Итак, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% что использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 – блат; 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Я, как руководитель телекомпании, ни разу не сталкивался. Может быть, потому что я являюсь жителем города, а работаю на территории Нижневартовского района. Поэтому лично я не сталкивался. Я живу в городе и при всем желании, как руководитель местной телекомпании, я ничем здесь не могу воспользоваться, учитывая то, что у меня физически нет никаких связей. Если я знаю руководителей первых, то только в районе. А в районе мне в принципе ничего не надо, я живу в городе. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Опять же, я отвечаю, наверное, как частное лицо, как житель города, прежде всего. Лично у меня какие проблемы возникали: получение загранпаспорта. Это неимоверная очередь, и без блата туда… Проще с кем-то договориться, попросить кого-то из знакомых, еще что-то, потому что нереально выстоять эту очередь, просто из области фантастики. Я сам живу по улице Мира, 23, у меня перед окном паспортновизовая служба. Я просыпаюсь в 6 утра и вижу, как люди стоят бешеной толпой, занимают очередь. Это, наверное, первое. Второе – это медицина, попасть к врачам, талончики,… хотя знаете, нет. Я не имел такую проблему, недавно ребенка к зубному водил в бесплатную детскую стоматологию, прошел без проблем, в автомате взял талончик, пришел по времени. Вот, наверное, в ближайшее время, с чем я сталкивался, наверное, только паспортно-визовая служба. Да и как сталкивался – каждый день утром встаю, в окно вижу толпу народа, которая там чуть ли не дерется. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Нет. Я сказал бы вообще, что коррупции в регионе в принципе нет. Есть небольшие такие, что касается простого, рядового жителя определенные проблемы. Наверное, то, что не хватает каких-то специалистов. Или недостаточно профессионально работает та или иная структура. Но в моем понимании коррупция это все-таки не взяточничество, а использование какого-то блата. Я бы к этому склонился. Но если бы у нас нормально все системы работали, полноценно, и были бы более грамотно выстроены их позиции, приема документов, еще что-то, если бы не было очередей, думаю, и этого бы у нас не было. Интервьюер: Могли бы Вы обосновать Вашу позицию? Почему Вы считаете, что именно коррупция как явление в Югре не имеет ни особенностей, ни отличий, связанных со спецификой региона? Почему Вы считаете, что нет отличий? Эксперт: Я тут уже буду рассуждать как руководитель. Сейчас проходят торги, электронные аукционы, все это доступно, открыто. Если ты что-то покупаешь, все видят, что ты на площадке покупаешь, как ты это покупаешь, у каких поставщиков покупаешь. Чтобы какой-то другой поставщик выиграл, твой знакомый, в своих интересах который будет действовать, в принципе, на сегодняшний день уже нереально. Это что касается физически зарабатывания денег. Я думаю так, ничего такого особенного нет. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют и 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. А 38,2%, что уровень такой же, как и в других регионах, и 12,8% что выше, чем в других регионах. Прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я думаю, что эти цифры вообще реальной картины не отображают по одной простой причине, что это просто какие-то домыслы, размышления, не более того. Если человек конкретно ходил бы и давал взятки, или за что-то платил, за какие-то услуги, то, наверное, да, я бы согласился. А если, ну вот скучно мне, я решил так порассуждать, мне кажется ни больше, ни меньше. Если простой потребитель и сталкивается с коррупцией, видит только то, что мы до этого с Вами обсуждали – это очереди, и просто неправильно выстроенная система работы тех или иных учреждений. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я думаю, остался без изменений. В моем понимании, та коррупция, о которой я говорю, она осталась без изменений. Потому что улучшение работы где-либо я пока не замечаю особо. Интервьюер: Обоснуйте свою позицию. Почему Вы считаете, что он остался без изменений? Эксперт: Как потребитель, куда ходил, где с какими проблемами сталкивался…, та же очередь в ГАИ, хоть там и вводят новые законы, упрощают постановку автомобиля на учет. Как были там номера «три семерки» на модных автомобилях, так и по сей день их законно не продают, так и стоят номера «три семерки» на модных автомобилях, еще ни одного Жигули не видел с этим номером. Если сказали все «три семерки» отдавать на грузовики, то у нас почему-то на грузовик ставят, дают «три семерки» и тут же снимают, и появляется этот номер на каком-нибудь Лэнд Крузере. Поэтому как автолюбитель, как человек, который просто видит это со стороны. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Без изменений. Интервьюер: Тоже без изменений. А почему Вы так считаете? Эксперт: Я же только что объяснил. Интервьюер: То же самое, т.е. что в России, что в Югре, ничего не поменялось, да? Хорошо. Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я не знаю у кого какой вид собственности, не могу уточнить. На мой взгляд, Вы, наверное, правильно сказали: ГИБДД – раз, я бы еще сказал, медицина – два. Что еще? УФМНС, но это даже не входит в тройку, наверное, все-таки. Но если так разбить на первое-второе место, я бы вот эти три направления выделил. Суды – не знаю, не сталкивался ни разу, поэтому мне тяжело вам что-то говорить, объяснять, не готов ответить. Интервьюер: Обоснуйте свое мнение. Почему Вы так считаете? Почему именно ГИБДД, здравоохранение? Эксперт: Как потребитель, с чем я сталкиваюсь, это очереди и т.д. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Как считаете? Эксперт: Знаете, если читать Интернет, то, наверное, на первом месте экология. Это то, что пишут в Интернете, это не мое личное мнение, поэтому я не готов его как-то обосновать или утвердить. Интервьюер: Еще какую-либо структуру могли бы назвать? Эксперт: Не знаю, наверное, нет. Очень много пишут в Интернете про УКСы, но я вот с этим не соглашусь, потому что прекрасно вижу, как все торги проходят, как дома строят, я прекрасно понимаю, сколько у нас что стоит, что может быть там цена завышена, чем – не знаю. Просто есть такое мнение, я с ним не согласен, вот и все. А так я ничего не приведу. А про экологию много пишут, и такие факты достоверные, что я начинаю в это верить. Т.е. правда - неправда я не знаю, но, по крайней мере, так написано, конкретные доводы, конкретные факты. То, что пишут про УКСы, знаете, я не согласен. Чем человек больше работает, тем больше можно на него всякого наговорить. Я просто вижу, как они реально вкалывают, у нас в Югре по строительству бешеная динамика идет. Дело не в этом совершенно, это просто есть люди, которые делают себе пиар на этом и все. Интервьюер: Могли бы назвать, какие причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Почему именно там? Эксперт: Не знаю, может быть, недостаточный контроль, может быть даже в законодательной сфере. Что касается экологии, там есть очень много документов, которые всякие шарашки делают, которые должны бесплатно делать, всякие паспорта на утилизацию, еще что-то. Их делают в каких-то шарашках, которые берут неимоверные деньги, хотя это обязаны бесплатно делать. Я думаю это и есть коррупция, немножко сталкивался с этим. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего по Вашему мнению? 298 Эксперт: Культура, ну и ЗАГСы туда же попадают. СМИ. Тут просто воровать нечего совершенно. Потом, что еще? Сразу так не готов сказать. Ну, вот я бы назвал, наверное, культуру. Интервьюер: А могли бы обосновать Ваше мнение, почему считаете, что именно в этих структурах менее всего распространена коррупция? Эксперт: Логика вещей такова, что танцы, пляски, концерты, проведение праздников, мероприятий… вот и все, наверное. Интервьюер: А СМИ у нас? Эксперт: А СМИ что вообще? Менее всего там. Интервьюер: Почему считаете, что там ничего такого происходить не может? Эксперт: Просто там действительно ничего такого происходить не может, совершенно верно. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Здесь, во-первых, более меньший финансовый поток идет и все деньги, как правило, если СМИ муниципальные, тут все деньги целевые: зарплата, приобретение какого-то оборудования, и то очень редко. То же самое культура, там вообще в основном только заработная плата, пошив декораций, платьев, деньги на проведение каких-то мероприятий, вот и все. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как полагаете, этот показатель по Югре реально выше, или ниже? Эксперт: Я думаю, он реально ниже, чем по России, потому что более состоятельный округ у нас. Очень многие проблемы решаются более быстро и оперативно. И еще, я бы сказал, очень многое зависит от главы того или иного муниципального образования. Если человек работает, сидит и делает свое дело, то он в любом случае решит проблему и поможет. А если ему это не хочется, конечно, будет и вымогательство, и все на свете. А если хороший, вменяемый и грамотный глава, люди действительно работают, то там и о коррупции речи быть не может. Что касается, почему именно ниже, вообще в целом в Югре, потому, что идет больше выделение денежных средств на все социальные программы, поддержку населения и т.д. Людям не надо какие-то взятки давать, чтобы в те, или иные списки попасть. Потому что и так идет полное финансирование рублем. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Те же, которые и перечислял, наверное: ГИБДД, медицина. Медицина даже не в плане того, что не сделают, а плане того, чтобы к тебе сам врач пошел более профессиональный, более опытный. А не так, как очередную операцию прорезать, да и все, грубо говоря. Но это, опять же, мои мысли, сам не сталкивался. Но я думаю, логика вещей должна к этому подводить. Интервьюер: А ГИБДД при каких ситуациях? Эксперт: Так всем хочется себе красивый номер на машину повесить, техосмотр пройти, не проходя, или выпивший за руль сядет, никто не хочет, чтобы его прав лишили, лучше денег заплатить инспектору на месте и разобраться в ситуации. Опять же, это такие жизненные ситуации, с которыми сталкиваются, наверное, все, не только в Югре. Интервьюер: Скажите, а в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, наверное, получение земельных участков. Это точно, я знаю, что там ничего никому платить не надо, сейчас все идет через торги официальные, открыто. Что касается района, я вижу, предоставление жилья жителям, очень много было построено, квартир было выдано бесплатно, по муниципальному найму. Я, в принципе, сколько лет работаю, не видел и не слышал, чтобы кто-нибудь сказал, что я заплатил, и квартиру дали. Ни разу не сталкивался. Интервьюер: По Вашему мнению, каковы причины этой динамики, почему именно в этих сферах наблюдается снижение? Эксперт: Например, выделение земельных участков. Там упростилась процедура получения земельных участков. Что касается жилья, его стали больше строить. Не скажу, что его достаточно, но в разы стали больше строить, чем пять лет назад. Посмотришь тот же канал «Югра» - там дом сдали, там дом сдали, там построили детский садик, там дом сдан. Приятно, конечно. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Не знаю, не готов ответить. 299 Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения возможности расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что ужесточение самого закона. И в сферах массовой информации нужно более часто показывать те моменты, когда человек сам дает взятку, и чиновник или должностное лицо от нее отказываются. Там же есть статья, предусмотренная законом о подаче взятки должностному лицу. Вот эти факты, которые выявляются их нужно более обнародовать, чтобы человек сам боялся предложить. Я думаю, тут не дорабатывают по той причине, что со стороны правоохранительных органов данная информация не доходит до конца. По отчетам для галочки себе поставили, а в СМИ не сообщили. Интервьюер: А могли бы обосновать свою позицию, почему именно так считаете? Эксперт: Чтобы человек боялся дать взятку. Чтобы реально понимал, что дав взятку, он не решит свою проблему, а может вообще в тюрьму сесть за это. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, региона для населения? Эксперт: Недостаточно. Она доступна, но не в полном объеме всех мероприятий, которые проводятся. Я даже как руководитель телекомпании, не знаю всего того, что проводится в округе для предотвращения коррупции. Да, есть какая-то программа, утверждена, коррупционные комитеты работают, собираются и при Главе они собираются; но не всегда доходит информация до простого обывателя, до человека. Недостаточное информирование. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Нет, мало. Либо работы ведется мало, либо просто информации предоставляется мало. Интервьюер: А вызывает интерес у населения? Эксперт: Не знаю. Как потребителя – нет. Все зависит от того, как ее преподнести, если просто читать сухие цифры, то нет. Если какие-то интересные факты рассматривать, то, наверное, да. Вот эти чиновничьи отчеты никому не нужны, а нужны какие-то человеческие, жизненные примеры. Конкретно, того поймали на том, тот пытался тому-то дать, эти факты населению нужны, интересны, это будут смотреть. А сухой отчет читать, это никому не нужно. На сегодняшний день вообще чиновничьи отчеты никому не нужны, народу нужно объяснять на нормальном, вменяемом языке. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Т.е. информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я не могу ответить за всех, что касается информированности об отчетах администрации, то да, он доступен. Его можно опубликовать, посмотреть, можно прийти на комиссию. А вот в плане каких-то конкретных дел, чтобы до конца довести, суды и все такое показать, то эти вещи не до конца доводят. Интервьюер: Т.е. население не желает сообщать такую информацию, или они просто не знают куда обратиться? Эксперт: Я думаю, не знают куда обратиться. Хотя, может, и знают, может, и обращаются в ту же прокуратуру или в правоохранительные органы. А те, как я уже ранее говорил, не предоставляют полностью информацию для СМИ, чтобы ее публиковать. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Это то, что мы до этого проговаривали – конкретные, жизненные случаи. Конкретные дела рассматривать, проведенные от начала и до конца, интересные. Но только не отчеты, «закрыли, посадили» и т.д. Интервьюер: Т.е., основанные на реальных событиях? Эксперт: Да, совершенно верно. Реальные факты. Потому что если, как правило, ловят какого-то большого чиновника, не каждый хочет шумиху, что в нашем муниципалитете был такой-то факт, и начинают скрывать, не разглашать. Потихоньку суд провели, присудили, посадили… Неважно. Но не выносят сор и избы, зачем? Был факт, да, наказали человека. А вот надо про это рассказать, чтобы другим неповадно было. 300 Транскрипт глубинного интервью № 9 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: В целом, конечно же, чаще это использование служебного положения в личных целях. Это из личной практики. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Больше, наверное, штрафы и судебная система: решение судов не в пользу граждан. Это, в первую очередь, штрафы ДТП, плюс сдельная практика. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: О специфике региона: регион у нас, в первую очередь, нефтяной, и я, к сожалению, не могу в этом отношении судить объективно. Очевидно, что среди граждан об этом не принято говорить, все остается за кадром. Интервьюер: Вы могли бы обосновать свое мнение? Эксперт: Нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах, а 12,8% что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Все зависит от уровня: если говорить о правительстве и департаментах, то там уровень коррупции значительно ниже. Если говорить о том, что происходит на местах, в муниципалитетах, то он, наверное, такой же, как по всей стране. Просто если раньше были более очевидны взятки, ввиду договоренности на взаимных условиях и каких-то нематериальных видов взяток. То есть, существуют определенные договоренности: не важно, бизнес это или муниципалитет. Такая форма практикуется очень даже часто. Судебные - в пользу предпринимателей, так как заявителями являются даже не органы власти, а простые граждане. То есть, все зависит от уровня. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Он изменился, то есть, как таковая взятка становится более условной. Это везде по России, потому что и контроль, и охота на коррупционеров ведутся, прежде всего, на дачу взятки, на получение ее и так далее. Поэтому, тут объективная картина, если мы смотрим статистику по коррупции, в первую очередь, может основываться только на количестве дел, возбужденных по факту собственно совершения таких преступлений. Это, опять же, условно, потому что это показатели всего лишь системы, которая может быть недостаточно эффективной и часть материалов может доводиться не до конца. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Наверное, такой же. По муниципалитетам это чувствуется. Интервьюер: Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Потому что те факты, которые мы выявляем как общественные деятели, и кричим об этом на каждом углу, не воспринимаются. Хотя, есть попытки. Там очевидные действия определенных лиц, действующих в собственных интересах, например, либо прямая коммерческая деятельность, которая проходит в госструктурах. К примеру, терминалы, которые установлены в МВД Сургутского района и его подразделениях: во-первых, нарушается федеральный закон по фискальным регистраторам; во-вторых, за точку, на которой стоит терминал, предприниматели, которые занимаются этим бизнесом, платят арендную плату. Я до сих пор не могу получить ответа, на каком основании они вообще установлены в государственном учреждении. Это полиция, там, собственно, должны быть свои обоснования: тендер это либо договор о безвозмездной аренде. Если как таковой договор есть, то почему терминал включен в розетки, за которые за электричество платит налогоплательщик? Этот момент я, на каком только уровне ни поднимал, ни объяснял ситуацию, правоохранителям не интересно, собственно депутатам тоже. Простой пример: если кто-то действительно пытается навести порядок, то они делают это достаточно узким комплексом мер, и расширять свои ползабора они не намерены. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Если говорить о ГИБДД, то просто постовые, которые выходят на дорогу – эта реалия, которая ушла на задний план. Как правило, в этой структуре подобная практика идет несколько выше: это получение государственных регистрационных номеров на автомобили (с красивыми цифрами), решение вопросов о постановке транспортных средств на учет, очередях и т.д. Отчасти, есть момент согласования и решения вопросов в ДТП. Взятки на дорогах – это уже отошло. Я выезжал с ОБЭП, мы сотрудничали с ГИБДД, ловили как раз на даче взятки. То есть, люди сами перестали предлагать деньги, за трое суток рейда в ГИБДД, всего лишь один человек внаглую бросил деньги и попытался выйти из машины (дескать, откупился), его честно задержали. В целом, люди неохотно предлагают сотрудникам ГИБДД и те, в свою очередь, не вымогают никаких взяток. То есть, эта практика точно отошла на задний план - она просто ушла выше. Про систему в целом: больше всего коррупции подвержены такие инстанции, как полиция, отчасти прокуратура и суды. Опять же, ссылаясь на собственную практику: есть такие решения судов, которые принимаются даже не в интересах государства, а в интересах предпринимателя. Если человек не получил лицензию на реализацию спиртного (пошлина составляет около 14 тысяч), он продолжает торговать внаглую, несмотря на решения судов. Суд принимает решение на основании того, что он раскаялся, и накладывает штраф в 3,5 тысячи рублей. При этом конфискат, которой описан на месте продажи, полностью возвращен предпринимателю. Хотя, по логике вещей, так как нет лицензии, эта сумма была опечатана в качестве конфиската, и от решения суда зависело, перейдет оно в пользу государства и будет пущена с аукциона, или нет. То есть, здесь суд был на стороне предпринимателя, и я считаю это абсурдным. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Скорее это полиция. Самый яркий случай был, когда ОВД в Лянторе в Сургутском районе поехал на точку, где только что сделал контрольную закупку. Через 3 минуты мы вернулись в магазин: там спешно собирают с полок весь алкоголь, и было понятно, что знали об этом только участковые и в течение этих нескольких минут они их предупредили, что мы к ним едем. Так что полиция. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Людям нужно работать, учитывая удаленность населенных пунктов и компактность проживания, и даже если нарабатываются какие-то материалы, они пускаются на тормозах, потому что есть фактор круговой поруки и ряд правонарушений умалчивается на местах. Я разговаривал с сотрудником ОБЭП района и задал вопрос: «На местах ведь есть территориальные подразделения, в чем проблема?». А он ответил: «Ты такой интересный. Вот ты уедешь отсюда, наработав материал, а им тут еще жить». То есть, специфика работы строится в таком плане. На местах есть круговая порука, начальство, которое живет рука об руку с криминалом и муниципалами, имея один хороший контакт, нарушитель может руководить во всех инстанциях, пустить все на тормозах. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: Нисколько не буду подхалимом, но в силу того, что активно взаимодействую с департаментами и правительством, собственно с Думой округа, в этих структурах – менее всего. Отчасти оттого, что заработная плата достойная, с другой стороны – престиж работы откладывает определенный отпечаток. Люди понимают, что какой-либо сговор или элементарная взятка – это ущерб репутации, и на это просто никто не идет. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Им есть что терять, это очень престижная работа. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со 302 взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Благодаря муниципальной практике – да, он выше. Наверное, все-таки выше. То есть, реально процентов 20-30 людей понимают, что игра не стоит свеч, и они не намерены давать взятки. Сейчас есть положительная динамика в отношении гражданского самосознания, хорошие результаты по усилению правового воспитания: люди добиваются правды, идя со скандалами и афишируя те моменты, которые их не устраивают. Например, благодаря интернету, где-то обращаются с такими моментами к правозащитникам, но не решают все это через купюры, конверты и тем более услуги. Не все могут эти услуги оказать, когда дело касается простых граждан, особенно пенсионеров и несовершеннолетних. А решать эти проблемы финансово люди хотят все меньше и меньше. Опять же, 20-30% такого населения сейчас есть. Остальные 70% считают коррупцию нормой. Интервьюер: Дайте обоснование, почему вы так считаете? Эксперт: Это из личных наблюдений. Я занимаюсь правозащитной деятельностью, у меня идут обращения плюс работа в нескольких комиссиях на разных уровнях: это и территориально-поселковые, и район, и округ при Губернаторе. В рамках этих комиссий я, так или иначе, общаюсь с населением, и во многих спорных ситуациях я оказываю поддержку для того, чтобы решить определенные проблемы. Это личный опыт, основанный на общении с гражданами. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Чаще всего ГИБДД: получение номеров, ход очередей, техосмотры и прочее. То есть сопутствующие процедурные вопросы для того, чтобы обойти очереди. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от коррупционных действий, то есть сокращение факта участия в таких действиях? Эксперт: Сложно сказать. Прежде всего, на дорогах: благодаря новым мерам и нормам по тонировкам, ограничению скорости приборами – то есть ГИБДД в полях, на трассе уже не предлагают. Интервьюер: Каковы причины позитивной динамики в этой сфере? Эксперт: Внутренние работы, карательные меры по отношению к причастным лицам, плюс есть фактор коллективного давления. Я общался с сотрудником ГИБДД, капитаном по званию, он возглавляет роту, и я спрашивал, есть такое вообще или нет, он говорит, что «у нас свои сожрут, если такое появится. Просто даже если будет информация, что конкретный инспектор берет взятки». То есть, коллективное самосознание есть и это не масштабная динамика, это – примеры из частной практики. То есть, так обстоят дела в одном из спальных районов. Интервьюер: А если говорить о населении, по каким причинам такая динамика наблюдается у населения? Эксперт: Население начинает понимать, что дальше так нельзя, что не всегда есть обоснование, даже если намекают «отстегнуть» купюру. Все прекрасно понимают, что был период, когда ГИБДД останавливали просто потому, что ты обязан дать денег и тогда ты проедешь дальше. Население устает от этого, наверное, это и сказывается в первую очередь. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Пожалуй, это предприниматели, которые так или иначе добиваются определенных условий и снисхождений на всех уровнях. Это и муниципалитеты, которые пускают средства, и лоббирование интересов через депутатов, как, например было по ограничению времени продажи спиртного в округе (были такие моменты, когда предприниматели стимулировали депутатов), это и правоохранительные системы и надзорные органы, потому что так или иначе надзорные органы ограничили в проверках, то заявительный характер все равно отрабатывается. Поступают заявления на просроченную продукцию, на нарушение санитарных норм и нарушения прав потребителей, так или иначе эти проблемы им приходится решать, и решать далеко не в пользу заявителей. Эта практика существует, и я уже сталкивался с подобными случаями, приходилось включаться и добиваться прав и интересов заявителей. Когда правоохранительная система работает в интересах предпринимателей, это все слишком понятно и сразу видно, что то, что написано в заявлениях, даже не преследуется. Интервьюер: Каковы причины этой динамики? Эксперт: Для малого и среднего бизнеса все средства хороши. И конечно доходы. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие 303 заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Должна быть уверенность, что они добьются правды. Те, кто смирились с тем, что лучше заплатить, и платить без квитанции в конвертах, просто не понимают, что добиться справедливости можно. Можно громче кричать, можно ходить в инстанции. Есть банальная человеческая лень. Интервьюер: Какие именно меры к этому приведут? Эксперт: Должны информировать население хорошенько по поводу, во-первых, противокоррупционной деятельности; во-вторых, по ущербу интересов граждан. Например, не показательные телевизионные суды, которые идут в дневное время практически по всем каналам, а живая практика. Интервьюер: Могли бы вы обосновать свою позицию, почему вы считаете, что именно информированность и показать это на примерах? Эксперт: Это обычное правовое воспитание. То есть, если в одну формулировку вплести всю причину массовой склонности к коррумпированным подходам у населения (я не говорю о чиновниках и политиках) – это правовая безграмотность. Люди не знают, куда обращаться, как это нужно делать, у них один вариант, который они прекрасно знают – оставить денег. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов самоуправления регионов для населения? Эксперт: Из того, что мне попадается из подобных материалов, все носит характер отчета – там статистика. Населению более интересно то, что остается за кадром: живые примеры, как поступил человек, который не носит латсы, а этот материал не всегда попадает даже в СМИ. В Сургутском районе чиновник завел мертвых душ, которые получали зарплату, и это не информируется нигде. Отчеты показателями статистики непонятны людям: они доступны в сети, так или иначе, попадают в газеты, но в эти цифры население не особо верит. Интервьюер: Выскажите свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Не совсем. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Вызывает, да. Какой звоночек дает население? Где примеры, что стало с министром обороны, какие меры приняты? Мы даже не называем фамилии тех, кто действительно был под следствием и его вина доказана. Населению хочется критики. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Тоже зависит от уровня. Если муниципалитеты не всегда создают эти условия, то очень достойный пример показала Губернатор в твиттере: абсолютно на все обращения поступают ответы; ровно так же, по Сургуту, Глава города зарегистрирован в твиттере, обрабатывает информацию, которая ему поступает. Есть соседи по муниципалитетам, тот же Сургутский район, Дмитрий Алексеевич Макущенко считает, что у него и так много работы, чтобы еще регистрироваться в твиттере. Определенно самый удобный сейчас канал связи – интернет – носит достаточно формальный, закрытый характер. Те, кто идет к нам навстречу из населения – их единицы. Поэтому над обратной связью еще нужно работать, но положительные примеры есть. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Это живые примеры и нужно называть имена тех, кто у нас «отличился». 304 Транскрипт глубинного интервью № 10 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 г. среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу Вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Я отвечаю, что коррупция – это использование служебного положения в личных целях. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Чаще всего, когда к ним обращаются за оказанием услуг в получении земельного участка, или право на строительство, подведение воды, канализации, электричества, газа. Естественно, когда объявляется конкурс на какое-то там строительство. Независимо жилищное строительство или дорожное строительство, чаще в этих случаях. И получается, что должностное лицо в целях обогащения злоупотребляет своим служебным положением. Интервьюер: А вот, как Вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличая, связанные со спецификой региона? Эксперт: Нет, таких нет. Интервьюер: А Вы могли бы обосновать? Эксперт: Это явление одинаково, я считаю, для всей Российской Федерации. И оно в настоящее время находится на достаточно высоком уровне, т.е. сильно распространено в связи с тем, что законодательство, действующее, недостаточно регламентирует деятельность сторон, которые сталкиваются в каких-то правоотношениях, но независимо там по каким вопросам. Поэтому нам нужно необходимо более четко прописать все права и обязанности сторон. И тогда, действительно, у чиновника и у гражданина совсем не будет желания давать взятку, а у чиновника – брать взятку. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2 % относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как и в других регионах. И 12,8% - что выше. Прошу вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину по вашему мнению? Эксперт: Вся практика показывает, что действительно коррупция, не смотря на принимаемые меры и в плане законодательного ужесточения, и в плане работы правоохранительных органов, но коррупция, на мой взгляд, с каждым годом все более и более распространяется и в количественном отношении все больше фактов коррупции у нас происходит. Ханты-Мансийский автономный округ, я думаю, не исключение из списка других территорий, хотя, я считаю, что здесь у нас гораздо лучше обстановка, ситуация, потому что региональное законодательство готовилось с самого начало уже более тщательно. Уровень коррупции в Ханты-Мансийском округе гораздо ниже, чем в других регионах Российской Федерации. Я это обосновываю тем, что более тщательно подходили мы на ранних стадиях при подготовке принятия региональных законов. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: На мой взгляд, он даже растет. Интервьюер: А почему Вы так считаете? Могли бы обосновать свою позицию? Эксперт: Ну не только по тем фактам, которые у нас в средствах массовой информации ходят, но и по тем достижениям, которые все-таки у нас в Российской Федерации происходят. Да, экономика растет, растет очень медленно. Благосостояние населения вроде поднимается, но очень медленно. Я это связываю только с тем, что органы государственной власти, местного самоуправления, правительства – все должностные лица, очень мало обращают внимания на развитие экономики, а больше всего думают, сидят, как бы им обогатиться. Как бы получить себе какой-то достаток, прибыль, занимая то, или иное должностное место. При таких высоких ценах на нефть, при таких импортных, экспортных поставках в больших серьёзных областях мы никак не можем выйти на более высокий уровень. Я связываю только с этим. Интервьюер: А вот скажите, пожалуйста, как Вы считаете, уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Именно в Югре. Эксперт: Я думаю, что в Югре уровень коррупции остался на прежнем уровне. Интервьюер: Могли бы обосновать, почему Вы так считаете? Эксперт: Но тут, в общем-то, не владея цифрами, сколько там правоохранительные органы выявили, конечно, сложно. Но на мой вот взгляд, почему на прежнем уровне, потому что, в общем-то, те наработки, которые раньше были сделаны (чтоб построить дом, одного года очень мало) в настоящее время они как-то реализуются, т.е. на все вроде бы хватает времени и денег. Но со стороны, конечно, нефтяников, нефтяники по непонятным причинам почему-то уходят на другую территорию работать. Чем это вызвано я не могу сказать, но, как говориться за погоней, за хорошей прибылью, за легкой прибылью, я думаю, что в первом случае, но меньше всего, я думаю, связано это с коррупцией. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. А как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, не коммерческие организации, муниципальные, бюджетные, автономные или казенные учреждения? Эксперт: Но, я считаю, что ГИБДД-то зря они так слишком вытащили на первый план. Я думаю, что ГИБДД где-то в десятке стоит на заднем месте. В первую очередь, конечно, естественно идет коррупция, злоупотребление положением в государственном секторе. Интервьюер: Вы могли бы обосновать Ваше мнение? Почему Вы считаете, что именно там? Эксперт: Если взять в конец и там, конечно, посложнее. Там и возможности меньше совсем, а здесь всетаки деньги, бюджет государственный, деньги государственные. Вроде бы свалились с неба – надо израсходовать. А каким образом израсходовать их? То есть каким-то образом часть вложить, часть украсть. И все тут пошла цепочка, через кого и все начинается поиск разных знакомых, друзей, создание фирм, действие навстречу своим фирмам при проведении разных конкурсов и аукционов. Вот, я считаю, что здесь в государственном секторе больше всего это явление распространено. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Если по ведомствам взять, по федеральным ведомствам взять, тут сложно сказать. А вот, если по региональным ведомствам, я считаю, что больше всего связано с теми ведомствами, где оказываются услуги государственные. Это образование, здравоохранение, кстати, физическая культура, тоже подвержена серьёзно, коррупционно. Интервьюер: А могли бы обосновать свое мнение? Почему думаете, что именно в этих структурах наиболее распространена коррупция? Эксперт: Ну, здесь, конечно, сам факт обращения гражданина или обращение организации уже ставит в неравное положение с той стороной, к кому обращаются. Власть – она всегда предусматривает неравенство сторон. И вот, чтобы как-то решить вопрос, чтобы получить какой-то там заказ или получить услугу, необходимо второй стороне, которая находится в неравных условиях что-то предпринять или пообещать финансовые средства или какие-то блага другие, или какую-то там еще помощь оказать стороне, которая выступает на стороне государства. Вот то и соблазна там больше получается. Интервьюер: Скажите, каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я считаю, что в основном кадровый подбор идет очень плохо. Чиновником не рождаются, чиновников нужно готовить всех уровней. И вот, когда говорят, ну давайте мы будем делать ротацию, может коррупции меньше будет. Это все просто введение себя в заблуждение. Чиновника надо готовить серьёзно, чиновника надо готовить всесторонне. А не так, что вот пришел студент, взяли его, по конкурсу прошел, вроде отлично у него все оценки, назначили на ответственный пост. «Давай …..», а он и не знает, как это, что, почему, и во что это может выльется в конечном итоге, если он будет нарушать действующее законодательство. Ведь раньше как серьёзно было поставлено, при Советской власти была серьезно поставлена школа подготовки кадров: и Высшая Партийная школа, и стажировки серьезные, и вообще, рост по лестнице должностной проходил плавно, постепенно, с каждым разом все выше и выше. А, когда появляется, и еще, я считаю, когда назначают на должность, которая имеет очень много полномочий, должна быть достаточно серьезная произведена проверка. И малейшие такие факты, что раннее что-то замечалось, возбуждалось ли какое-то уголовное дело, или не возбуждалось. Но сам факт, что за данным лицом тащится какой-то неприятный след, должен всегда настораживать и являться препятствием для 306 назначения его на должность, где очень серьезные полномочия, особенно связанные с финансовыми средствами. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Эксперт: Вот в тех, которые в основном занимаются вопросами, не связанными с финансами. Интервьюер: Могли бы обосновать свое мнение? Почему Вы так считаете? Эксперт: Во-первых, они занимаются теми вопросами, которые как бы лежат на поверхности. А, вовторых, сфера финансовых средств, которые необходимо расходовать на те, или иные цели, просто не дает почву для того, чтобы можно было одной из сторон сделать в плане получения какой-то выгоды. Интервьюер: Это, например какие структуры и ведомства? Эксперт: Ну, вот я сейчас просто прямо экспромтом даю, точно не могу сказать, какие могут быть структуры окружного значения. Интервьюер: Скажите, а каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Вот я уже говорил, что отсутствие соблазна получить материальную либо другую выгоду. Интервьюер: По результатам проведенного, опроса почти половина опрошенных югорчан 46,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я хочу Вам сказать, что коррупция, как явление, оно присуще капиталистическому образу жизни и экономике. Без этого никак не обойтись, но, чтобы снизить этот уровень, естественно, нужно первым делом прописать хорошо законы. Шаг влево, шаг вправо – это уже считается нарушением. Когда такие законы у нас будут, естественно, и уровень коррупции… Коррупцию победить невозможно – это 100% я Вам говорю, но снизить уровень коррупции мы должны, обязаны и можем. А каким образом? Только разработкой и принятием законов, которые могут уровнять стороны в их действиях. Чтобы не было в правоотношениях властной стороны и подчиненной стороны. Я считаю, что в Хаты-Мансийском автономном округе в этом плане было сделано очень много. Я вот раньше Вам сказал, что я считаю, что уровень коррупции гораздо ниже в Югре, чем в других регионах. Интервьюер: А могли бы обосновать Вашу позицию? Почему именно Вы так считаете? Эксперт: Потому, что стало больше прозрачности в действиях двух сторон. Вот, возьмем, к примеру, Единые Центры Работы с населением. Гражданин пришел, отдал документы и ждет, когда ему позвонят и скажут результат его обращения. Вот это вот направление должно развиваться, чтобы меньше соприкасался лично одна сторона, с другой стороной, особенно с властной. И, тогда уже меньше будет соблазна получить что-то от подчиненной стороны. А подчиненной стороне что-то, чтоб ускорить эти действия, дать начальствующей стороне. И, когда гражданин приходит и обращается за какой-то услугой, ему говорят, что Ваша услуга будет выполнена в течение 10 дней. Приходите и мы Вам сообщим вот, желание что-то ускорить, желание кому-то что-то дать, естественно, даже не возникает. А, когда гражданину говорят, вот Вы так-то по закону у нас 30 дней, а, если вот за 10 дней, то это будет стоить столько. Естественно, у гражданина сразу возникает желание быстрее сделать и что-то дать. Открытость и, изоляция как можно больше этих сторон, которые взаимодействуют, я считаю, вот в этом направлении мы должны с вами работать. Я думаю, что это принесет успех и снизит уровень коррупции. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Ситуации различные бывают. Необходимо получить какой-то земельный участок, необходимо там что-то построить, необходимо получить какую-то там услугу. Вот, когда человек, гражданин находится в такой ситуации, естественно, у него желание возникает быстро все сделать и. как можно, в лучшем варианте. И, тогда он уже предпринимает действия. Ну, а со стороны бизнеса, там понятно. Получение работы, получение заказов, возможность, как можно поднять выше цену за исполнение заказа. Тоже такие факты существуют, что, примерно, объект одной стоимости, получил заказ, начинает стоимость увеличивать без всяких обоснований. Поэтому, у бизнеса вот в этом плане факты, когда они, значит, встают на такое поле надо дать чиновнику, чтобы это все дело… Интервьюер: Скажите, а в каких сферах наблюдается положительная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, т.е. сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, можно по-разному сказать. Я считаю, когда гражданину достаточно каких-то таких незначительных уже действий. А это что может быть, сфера, какая, которая связана с применением федерального закона или применением местного закона. Ну, точно, я Вам на этот вопрос затрудняюсь ответить. 307 Интервьюер: А каковы причины этой динамики, что именно в этих сферах идет позитивная динамика отказа населения…? Эксперт: Причины можно сказать следующие: что, во-первых, прозрачность действий обоих сторон, четкость прописанных законов действий сторон и возможность оспаривания результата одной из сторон. Когда это понимают обе стороны, что все открыто, все прозрачно, что любое действие может быть обжаловано одной из сторон. Естественно, это является и причинами снижения уровня коррупции. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия коррупционных действиях? Эксперт: Но тут я не готов Вам сказать. Интервьюер: А вот скажите, по результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Вот, скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: А тут одна самая действенная такая мера, как я уже говорил, что, когда видит гражданин, что в любом случае другая сторона должна выполнить те его просьбы, с которыми он обратился. Естественно, это будет снижать уровень преступности, и желание давать не будет никому ничего. Это касается и граждан, и даже других организаций, которые по каким-то там вопросам взаимодействуют. Интервьюер: А могли бы Вы обосновать свою позицию, почему именно так считаете, что эти меры помогут? Эксперт: Я так считаю, что помогут. Открытость, четкое знание самих законов и четко, когда законы прописывают правило поведения. Тогда все понятно, если вот этот человек, чиновник имеет возможности или его полномочия это все делать. Естественно, у гражданина или у кого-то не возникнет желание давать ему взятку. Когда все расплывчато и непонятно, тогда уже и начинается такое, «если дать взятку и все пойдёт». А на самом деле, он даже полномочий таких не имеет. Интервьюер: А вот, как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: У нас в Югре, нормально, я считаю, что на должном уровне. Все происходит и комиссии работают на всех уровнях и информация идет о принимаемых мерах. В Югре, я считаю, что на должном уровне эта работа поставлена. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: На мой взгляд – нет, конечно. Одно дело рассказать про факты. Но, потом, журналисты забывают, все-то ждут результатов. А результата-то никто не объявляет. Так, что было, все-таки какой результат? Объявили, что такой-такой-то совершил такое, а в результате, что там, в конечном итоге? Неизвестно. Действительно складывается мнение, что, вроде Вы там говорите, все и власть говорит, а показать все-таки, кто конкретно за что-то ответил, ни у СМИ, ни у власти, к сожалению, такой информации нет, и она не дается, почему? Интервьюер: Вызывает интерес у населения такая информация или нет? Эксперт: Конечно. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, т.е. информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам, структурам? Эксперт: Ну, пока что нет, пока что обратная связь у нас находится на низком уровне. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект, при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе и бытовой. И в обществе? Эксперт: Информация, которая рассказывает всем, какие последствия наступили за нарушение закона, то есть, сколько взяточник получил лет, какое имущество у него конфисковано в пользу государства и т.д. 308 Транскрипт глубинного интервью № 11 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Это использование положения в личных целях. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я считаю, что население Ханты-Мансийского автономного округа очень редко встречается с актами коррупции. Обычно коррупция у нас носит скрытый характер, и характерна для взаимоотношения с юридическими лицами. Интервьюер: А как вы полагаете: есть ли у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Да. Есть. Прежде всего, она заключается в том, что достаточно большой уровень доходов у муниципальных служащих, поэтому у нас низкий уровень коррупционных проявлений. И высокий уровень контроля за этой сферой. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 26,4% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; а 12,8% - выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Как видно из этих цифр, большая часть населения придерживается мнения, что уровень коррупции сократился, я тоже придерживаюсь этого мнения. Интервьюер: Как считаете, реальны эти цифры или нет? Эксперт: Я считаю, что на эти цифры очень воздействуют средства массовой информации, и, возможно, они не совсем объективно отражают ситуацию. Но по отношениям в средствах массовой информации, которые являются средством борьбы с коррупцией, негативный настрой на данном этапе даже выгоден и необходим для того, чтобы создать общественное мнение, определенный менталитет для создания хорошей почвы противодействия коррупции. Интервьюер: То есть, эти цифры не отражают реальную картину? Все намного лучше или хуже? Эксперт: Не намного. В принципе, может иметь место небольшое воздействие средств массовой информации, но они ненамного отличаются от действительного положения дел. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я считаю, что сократился. Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Этому способствует, во-первых, антикоррупционная политика государства, и, во-вторых, можно кого-нибудь оповестить, например, те же телефонные звонки на горячую линию по борьбе с коррупцией, поступления жалоб граждан, они помогают сокращению в этих сферах. И, естественно, усиливается государственный контроль. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: На мой взгляд, он сократился. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Опять те же причины. Допустим, по городу Ханты-Мансийску: администрация города за текущий период 2013 года поступило только два обращения с жалобами, что является низким уровнем. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что более всего в государственных корпорациях и бюджетных казенных учреждениях, потому что там контроль менее эффективен и менее объективен. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: На мой взгляд, в ведомствах, связанных с контролем и надзором в сферах строительства. А также при выдаче всевозможных лицензий и разрешений. Интервьюер: А почему вы считаете, что именно там коррупция выше? Интервьюер: Потому что эти сферы специфические, что для общественного контроля очень много значит. В этом сложно порой разобраться обыденному человеку, и поэтому здесь достаточно большой разброс для коррупционных совершений. Во-вторых, это достаточно денежные области, в которых вращаются большие деньги и поэтому, так или иначе, угроза коррупции возрастает. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Это опять-таки сложность процедуры, если это разрешения и лицензии, а если строительство - то большой объем денежных средств, сложность процедуры и достаточно низкий контроль. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: На мой взгляд, это всевозможные контрольные ведомства, правоохранительные органы, органы финансового, налогового и бюджетного контроля (счетная палата Югры, служба контроля Югры, федеральные госорганы, следственный комитет). Интервьюер: Могли бы вы обосновать, почему вы так думаете, и назвать причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: В данных ведомствах очень сильный контроль за действиями должностных лиц, их действия, как правило, на виду у общества, то есть они подвержены общественному контролю. Зарплата в этих ведомствах, как правило, выше по региону, что снижает уровень заинтересованности в коррупционных проявлениях. И они созданы по принципу контроля друг за другом, одно ведомство контролирует другое, либо определенную его часть. Это снижает негативные проявления. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, что эти цифры достаточно приближены к реальности. Про то, что это неотъемлемая часть нашей жизни – это, в первую очередь, недостаточное формирование общественного мнения. Нужны работы в этом направлении, усиление антикоррупционной политики государства. Нужно сформировать достаточный менталитет. Это вызвано явлениями 90-х, когда было большое распространение коррупции, также 2000-х, поэтому народ привык к данному явлению и считает это нормальным. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Как правило, это ситуации, связанные со сложностью государственных услуг, когда процедуры для обывателя сложны, и он решает их либо устроить, либо сделать так, чтобы они прошли без соответствующих документов и по упрощенной форме. Опять-таки, возвращаясь к выдаче различных разрешений (на строительство, на земельные участки) и лицензий (на право торговли алкоголем, еще чемто, что подлежит лицензироваию). Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от коррупционных действий, то есть сокращение факта участия в таких действиях? Эксперт: Это сфера образования и социальная сфера в общем. Интервьюер: Каковы причины позитивной динамики в этих сферах? Эксперт: Формирование настроения, возможности гражданину заявить о коррупционных проявлениях, а также существенное повышение заработной платы работникам. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что динамика во всех областях позитивная. Интервьюер: Почему вы считаете, что у нас нет негативной динамики? Эксперт: Потому что тренд в целом позитивный. Хотя, сфера государственных и муниципальных контрактов на сегодняшний день наиболее подвержена коррупционным проявлениям. 310 Интервьюер: А каковы причины этой динамики? Эксперт: Во-первых, это сложный механизм регулирования, недостаточная правовая основа, низкий уровень общественного контроля и достаточно большой объем капитальных вложений в данной сфере. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это формирование общественного мнения с негативным отношениям к коррупционным проявлениям, которое должно начинаться со школьных, или даже детсадовских годов. И, естественно, возможность гражданина заявить и быть уверенным в том, что его заявление будет надлежащим образом рассмотрено и будут приняты надлежащие действия по устранению данных нарушений. Интервьюер: Обоснуйте свою позицию, почему вы считаете, что именно эти меры помогут? Эксперт: Потому что коррупционные проявления связаны, в первую очередь, с волей и желанием обыденных граждан. Если они будут давать взятки, то коррупция будет продолжаться. А если общим духом становится негативное мнение к таким проявлениям, тогда борьба с коррупцией даст свои результаты. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, что достаточно доступная. Множество средств массовой информации занимаются ее распространением, все доступно в сети интернет – каждое мнение публикует свои действия, направленные на антикоррупционную борьбу. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Думаю, да, удовлетворяет. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Вызывает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: В Ханты-Мансийском автономном округе она достаточно хорошо отлажена. Есть общественные механизмы, куда гражданину возможно обратиться и заявить о коррупционных проявлениях. Они созданы ка посредством телекоммуникационной связи, так и посредством личных приемов. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Публикации о конкретных проявлениях коррупции на местах, на примерах, без статистических данных. То есть, конкретно: в определенной сфере какой-то чиновник проявил коррупционные явления и был наказан. 311 Транскрипт глубинного интервью № 12 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Нефтеюганск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я считаю, что в Югре это взяточничество. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я сама никогда не сталкивалась, поэтому не могу сказать. Интервьюер: А как вы полагаете: есть ли у такого явления как коррупции в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Наверное, специфика есть у каждого региона, но какая она у нас – сказать не могу. Возможно, это связано с тем, что у нас самый нефтедобывающий регион. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 26,4% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; а 12,8% - выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я считаю, что самая большая коррупция - в центре, то есть в столице. У нас все проще, это не настолько выражено и развито. Интервьюер: То есть, по Югре в целом, вы считаете, что процент коррупции ниже? Эксперт: Да. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я считаю, что все-таки вырос. Интервьюер: Могли бы вы обосновать, почему вы так считаете? Эксперт: Когда читаешь интернет, смотришь телевидение, общаешься с кем-то – говорят о том, что, например, в медицине бесплатно ничего не сделают, в школах все тоже за деньги. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я думаю, что он все-таки сокращается. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Потому что все становится доступнее, например, медицина. У нас все доступнее, чем опять же в столицах. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, или казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что это ГИБДД, и медицина. Интервьюер: Могли бы вы обосновать, почему так считаете? Эксперт: Опять же, чтобы попасть к хорошему специалисту, надо кому-то заплатить, или через кого-то попасть на серьезные операции. Это информация и интернет, и телевидения, газет общероссийских. А ГИБДД – они всегда отмечены тем, что это широко освещается в СМИ. Поэтому складывается такое впечатление. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Даже не знаю. Наверное, ГИБДД, потому что о них часто слышно по Югре. Интервьюер: А как вы считаете, каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Думаю, что коррупция - это вообще очень сложная проблема. Даже когда повышаются какие-то штрафные санкции, всегда есть люди, которые готовы дать взятку, и люди, которые берут взятки, чтобы решить вопросы. Это случаи, которые в жизни часто случаются. Потому что все идут за здоровьем, и машин очень много. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: Я считаю, что-то бюджетные учреждения, потому что в бюджете невозможно украсть. Образование тоже, у нас по Югре я не слышала, чтобы были какие-то проблемы. Интервьюер: Могли бы вы поподробнее обосновать, почему вы именно считаете, что в этих сферах коррупция наименее распространена? Эксперт: Это опять же информация газет, интернета - очень много читаю. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Думаю, что там более честные люди, все происходит более прозрачно, и общественный контроль дает свои положительные плоды. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Даже не знаю, что вам сказать. Потому что сама никогда не давала и не брала, и никто никогда не предлагал. Я считаю, что все-таки без коррупции жить можно, можно решить какие-то проблемы, добиться решений без подарков и т.д. Я думаю, что это все-таки завышенный показатель. Интервьюер: Могли бы вы обосновать свое мнение? Эксперт: Нет, не могу. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Нет, не могу, потому что я никогда не давала взяток и никогда с этим не сталкивалась. Круг моих знакомых не дает взяток. Интервьюер: Вы говорили, что у нас такое бывает в ГИБДД и здравоохранении, в образовании. В каких таких ситуациях люди могут прибегать к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Информация из интернета и газет дает, что чаще всего, когда составляется протокол, или грозит лишение. В таких случаях дают взятку, чтобы не отбирали права. Опять же, читала об образовании, что чтобы попасть в хорошую школу: директора школ берут взятки, чтобы взять ребенка. Ну и о медицине опять же читала: чтобы попасть на какую-то операцию, надо подарок или еще что-то. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от коррупционных действий, то есть сокращение факта участия в таких действиях? Эксперт: Опять же - образование. Но на территории Югры все прозрачно: и образование, и строительство, и медицина. Я не слышала, чтобы было такое у нас. Поэтому, в этих сферах, наверное, это вообще не процветает. Сейчас ведь много других рычагов, чтобы решить свои вопросы. Интервьюер: Каковы причины этой динамики в данных сферах? Эксперт: Потому что очень много услуг сейчас предоставляется через госуслуги, можно напрямую не ходить к чиновникам, открываются многофункциональные центры, это помогает решить вопросы. Поэтому люди уже понимают, как можно решать, не прибегая к подаркам. Интервьюер: Скажите, а в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ничего не могу сказать по этому поводу. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что это открытие многофункциональных центров решает эти проблемы. Чем больше услуг будет предоставляться через них, тем проще будет людям. Интервьюер: А почему вы так считаете, обоснуйте свою позицию? 313 Эксперт: Потому что людям не надо будет ходить по кабинетам. Тут расписаны правила и регламенты, по которым сдаются документы, и через определенное время ты приходишь в определенный МФЦ и получаешь свои документы. И никто уже не может отказать или задержать оформление. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, очень доступна. Информация есть и на сайтах муниципальных образований, и на официальном сайте округа, очень много информации публикуется в газетах, горячие телефоны. Информация доступна. Интервьюер: Выскажите свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Наверное, удовлетворяет. Я считаю, что да. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я бы сказала, что не очень большой. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Ну, везде указаны телефоны, по которым люди могут сообщить о таких случаях, если они с ними столкнулись. И, насколько я знаю, сообщения на эти телефоны анонимны. Поэтому, обратная связь вполне отлажена. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Мне кажется, очень сложно изменить мнение, если ничего не меняется на самом деле. А если меняется, то можно ничего и не публиковать – люди и так поймут, что все хорошо. Я так считаю. 314 Транскрипт глубинного интервью № 13 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я не могу вам ответить, я не работаю с фактами обнаружения коррупции. Поэтому это слишком прямая постановка вопроса, на это может ответить только прокуратура. Если говорить о моем мнении о формах проявления коррупции, то я считаю, что это использование служебного положения. Все остальные формы - даже по сообщениям других информагентств или по сводкам силовых структур, я считаю, не актуальны нас. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: А что вы подразумеваете под коррупционными действиями? По моему мнению, все то, что вы называли в первом вопросе – и есть коррупционные действия. Я не могу ответить за все население, с какими формами они сталкиваются, я думаю, что в реале население сталкивается с тем, что кто-то берет взятки, хотя если кому-то приходилось давать, то вполне возможно, они с этим столкнулись. Не знаю, если есть вариант «Я затрудняюсь», то я выберу его. Как эксперт я считаю, что эта проблема во многом надуманна, раздута средствами массовой информации и усилена огромным количеством нормативных актов. Это мое субъективное мнение, я исхожу из личной гражданской позиции. Мне не приходилось сталкиваться с такими ситуациями. Интервьюер: Как вы полагаете, есть ли у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Думаю, что наш субъект ничем не отличается от других, и мнение о том, что поскольку тут нефть и люди богаче может быть больше коррупция – ничем не обосновано, оно неправильно. Не думаю, что это явление имеет у нас какой-то особый характер, скорее нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 26,4% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; а 12,8% - выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я склонна полагать, что скорее всего этот уровень ниже, чем в других регионах, потому что у нас этот вопрос поставлен очень жестко: контроль, соблюдение всех норм созданной комиссии - весь ряд мер, который позволил этот уровень снизить. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Скорее всего, он или остался прежним, или снизился. Просто об этом больше говорят, что совершенно правильно, по моему мнению, и поэтому у населения может сложиться впечатление, что коррупции больше. А мне кажется, что так было всегда, просто сейчас это придается гласности и сформировалась такая ассоциация, что везде коррупция. Интервьюер: Теперь выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? И также обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Я не располагаю никакими данными, которые бы мне позволили сравнивать динамику. Если доверять какому-то общему кругу информации, то увеличения точно нет. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные,казенные учреждения? И обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я не согласна с мнением населения про ГИБДД, все-таки реформа МВД и закон о полиции ужесточили возможности проявления таких коррупционных факторов. Большой перевод услуг, которые оказываются этими органами населению, в технический параметр: те же системы видеофиксации правонарушений, где просто невозможно проявление коррупции, взяточничества. Поэтому я не думаю, что ГИБДД нужно ставить на первое место. По моему мнению, там должны быть не государственные структуры, а скорее всего коммерческие, может быть, частные. Интервьюер: А почему именно коммерческие организации? Эксперт: У них меньше контроля. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Это те сферы, на которых можно зарабатывать – связанные со здоровьем, жизнеобеспечением деятельности человека. И юридические услуги. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Наверное, недостаточность предоставления этих услуг в государственном секторе ведет к тому, что частный сектор на этом нечестно зарабатывает. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? И почему? Эксперт:Я не знаю. Там, где нет возможности проявлять…не знаю, я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Все-таки, я бы отнесла органы исполнительной власти. Интервьюер: А почему? Эксперт: Это, опять же, те меры по ограничению таких возможностей, которые были предприняты за последние годы. И я считаю, что у чиновников нет необходимости, они достаточно обеспечены, защищены от таких проявлений (если они есть, то это исключения из правил). Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я предполагаю, что это вполне реальная ситуация. Но, может быть, понимание коррупции у этих 12-ти процентов было разное. Вот подарить цветы на день рождения начальнику – я не знаю, коррупционный это фактор или нет. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я повторюсь, потому что я считаю, что это те ситуации, которые связаны с их здоровьем, образованием и оказанием юридических услуг (я имею в виду адвокаты, юристы). Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращение фактов участия в таких действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Это все-таки власть. Разного уровня: муниципальная, исполнительная. И за счет того, что принимается ряд комплексных мероприятий, ограничивающих такие возможности. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это вопросы на уровень лживости, для меня они одинаковые, и я в третий раз повторю те же сферы: здравоохранение, образование и юриспруденция. Интервьюер: Хорошо, спасибо. По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите пожалуйста, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию, почему так считаете. Эксперт: Очень действенная мера – это перевод различных услуг в электронный вид, где отсутствует человеческий фактор и получение какой-нибудь справки, информации, не зависит от человека, а предоставляется по регламенту в электронном виде. Затем, вторая действенная мера – это работа комиссий по соблюдению требований и ряд других мероприятий, которые действуют у нас в органах власти. Это такой предупреждающий фактор, когда каждый чиновник предупрежден о том, какие последствия могут быть, если он будет проявлять коррупционные факторы: потеря работы, имиджа, авторитета. Это однозначно работает для какой-то части чиновников. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? 316 Эксперт: Я думаю, что вполне доступна. Средства массовой информации уделяют этому очень много внимания: это и телевидение, и в печатных изданиях; сегодня у нас есть обязанность размещать информацию такого плана на сайтах. Так что, я думаю, она вполне доступна. Иногда мне кажется, что было бы лучше, если бы информации было меньше, потому что бывают ситуации, когда декларативно об этом объявляется, а потом, по факту расследования, это не так, у населения создается впечатление, что везде коррупция. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Я думаю, что удовлетворяет. Если вспомнить те 12%, которым пришлось испытать на себе коррупционный фактор, то им, наверно, приятно слышать по местному радио или телевидению, что кто-то был наказан, пойман за руку. Такая информация есть, и это правильно. Интервьюер: Такая информация вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я думаю, что да. Это из серии той информации, которая всегда будет интересна всему населению: как наказали того или иного служащего, чиновника – это горящие новости, которые всегда интересны. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Вполне нормально налажена, у населения сегодня очень много способов и вариантов сообщать о проявлении коррупционных факторов в нужные структуры, органы. В нашем автономном округе очень хорошо работает закон об обращении граждан, и граждане очень активно этим пользуются, используя все способы, например, блог Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа, когда у каждого человека есть возможность сообщить лично Губернатору, в том числе и обращения в органы исполнительной власти через телефоны доверия в правоохранительных и силовых структурах. Очень много вариантов, если есть желание и необходимость сообщить, то у любого человека, у любого югорчанина, таких способов несколько. Поэтому можно отметить, что обратная связь налажена очень хорошо. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Наверное, это информация не просто о том, сколько выявлено. Каждый человек, когда слышит о том, что были нарушения, хочет понять, что будет сделано для того, чтобы это не стало системой и впредь не выявлялось. Если, к примеру, идет сообщение о том, что какая-то управляющая компания завышала тарифы, то нужно не просто испугать человека, и он подумает: «Посмотрю-ка я свою квитанцию, может быть, наша управляющая компания тоже завышает». А человек должен услышать: не просто нашли, но приняли меры для того, чтобы это и в этой компании не повторилось, и проконтролируют еще другие компании. Человек должен быть спокоен, что раз выявили, то предпримут все меры для того, чтобы этого не было вообще. Я думаю, что это самая эффективная информация. 317 Транскрипт глубинного интервью № 14 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции, одна из наиболее обсуждаемых в нашем месте. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае 2013года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4- блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Попрошу Вас, как специалиста отметить , какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Коррупционные проявления, которые встречаются, по крайней мере, с СМИ – это чаще всего связанные с взятками должностных лиц при исполнении за какие-либо услуги, наиболее распространенная вещь – бытовая коррупция. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Может быть, имеет какое-то небольшое присутствие наличие бытовой коррупции в образовательных учреждениях. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона. Обоснуйте свою позицию? Эксперт: Если признавать, что коррупция существует, особенность будет в ценнике, у нас высокий уровень доходов по Югре и если сравнивать взятку сотрудника школы или сотрудника полиции у нас или в Курганской области, то явно у нас средний уровень взятки выше. Т.к. у нас доход выше у населения. Какие-то другие особенности явно не выделены. Честно говоря, надо было спросить сначала у меня: существует ли проблема коррупции в автономном округе? Тут бы я Вам сказал: проблема, наверно, эта не настолько актуальна. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как и в других регионах, 12.8% - что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отображают реальную картину? Эксперт: Во-первых, сначала немного о методике. Честно говоря, таким образом, каким сейчас происходит опрос для мнения эксперта такой подходит не сильно. Я сам непосредственно имею отношение к соц. исследованиям. Но, когда вы будете задавать такие-же вопросы другим руководителям, все эти цифры, которые вы перечисляли, плохо воспринимаются на слух. Это как общая рекомендация. Теперь я отвечаю на Ваш вопрос. Мое личное мнение, те самые люди, которые отмечают рост коррупционных проявлений у нас в стране, только связаны с тем повышенным информационным вниманием, которому, видимо, по инициативе федерального уровня этому началось уделяться внимание. Сейчас у нас на переднем плане – коррупционные скандалы в Министерстве Обороны, Министерстве сельского хозяйства. Т.е. это выбрано информационным флагом, поводом для того, чтобы показать, что на федеральном уровне борьба с коррупцией является приоритетом. А учитывая, то, что нам сейчас говорят, что там и там поймали коррупционера за руку. Вы раньше такого не слышали, а тут ловить начали. Вот, на мой взгляд, коррупционная компания, которая, видимо, сделана специально она и влияет на мнение людей в отношении того, что якобы уровень коррупции растет. Я бы вот так прокомментировал эти цифры. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я все-таки думаю, что он не изменился – это минимум. Я бы даже предположил, что немножко снизился. Активная борьба, которая проводилась последнее время, могла, возможно, помешать тем людям, которые собиралась заниматься коррупционной деятельностью и передумали это делать. Просто затаились и решили, что не время это делать. Уровень не вырос, а, возможно, в латентном состоянии даже и снизился. Интервьюер: Выскажите свое мнение эксперта, уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Уровень коррупции в Югре никаким образом не вырос. Могу даже сказать, что он и так не очень высок. Тут благополучие жизнедеятельности, во-первых, побольше, чем в остальных местах. Во-вторых, менталитет этого округа акцентирован на честное существование, чем на попытки того, чтобы добиться чего-то незаконными путями. Поэтому не вырос точно, может быть даже и снизился. Интервьюер: С ледующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСОВ. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция (государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, каченные учреждения)? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я считаю, что три самые основные коррупционные сферы, во-первых – правоохранительные органы и сотрудники ГИБДД. Все люди, все ездят на машинах и все большую часть нарушают, во-вторых – сфера образования, сфера профессионального образования. Поскольку это постоянно на слуху, каким образом студентам средних и высших учреждений приходится сдавать экзамены и зачеты. В-третьих – разрешительная система, с которой сталкиваются частные предприниматели. Много установлено требований, которые они должны исполнить. Одним не хочется исполнять, у других нет возможности. Для того, чтобы разрешительную систему преодолеть многие предприниматели считают это за естественный ход вещей и пытаются это решить за счет денег. Интервьюер: Получается государственный сектор и коммерческие организации? Эксперт: Пусть будет так. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я вам предложу воспользоваться моим предыдущим ответом. Интервьюер: Причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Я уже называл. Именно в правоохранительных органах и ГАИ, люди всегда нарушают правила и психологией заложено, что хочется уйти от ответственности. Что касается сферы образования, тут есть спрос и предложения, установившаяся практика, плюс ко всему прочему в образовании отсутствует практика по обращению правоохранительных органов по вот этим фактам. Многие студенты этим не занимаются. Про коммерческий сектор – я сказал. Проблемы с преодолением разных барьеров. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Даже не знаю, где ее можно исключить совсем. Сферы, где не сталкиваются чьи-либо интересы. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47.8%) считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, с этим нечего не сделать или со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать услуги должностным лицам от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: По поводу 50% - это как раз те самые люди, которые идут по этому легкому пути. Мне кажется, что 50% - это заниженная цифра. Многие просто взяли и спрятали свое мнение. Я думаю, около 80-85% людей считают, что лучше немножко заплатить, но быстро и без проблем решить вопрос. Поэтому цифра 50% явно занижена. Что касается 12% людей, что что-то делали, я думаю, что эта цифра более близка к правде, чем те 50%. Тут вступает такой психологический момент, что меня заставили дать взятку, меня вынудили или обидели. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к симулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Традиционно те же самые сферы. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Наверно, во взаимоотношении сотрудников ГИБДД народ все чаще пробует отставить свои права. Многие граждане пользуются интернетом, ездят с видеорегистраторами и чувствуют себя более защищенно. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: В сфере профессионального образования, как все есть, так и осталось. Интервьюер: По результат опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что вслучае расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участии в коррупционной деятельности? Обоснуйте свою позицию. 319 Эксперт: Первое – сделать открытыми процедуры, для разрешения к которым люди прибегают к взяткам. Если человек не в курсе, как решить эту проблему, то ему могут «навешать лапши» и сказать: «Давай я это сам сделаю, ты только денег дай». Второе – информационные кампании, которые будет освещать все случаи поимки нечистых на руку граждан, с одним большим слоганом. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности? Эксперт: На официальных сайтах эта информация размещается, в интернете можно найти. Информация есть, но может ее недостаточно. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Если говорить об ожиданиях, то нет. Население жаждет фамилий, конкретных «срубленных голов». Информация об антикоррупционной деятельности имеет только статистический характер. Здесь нужно со специалистами общаться. Интервьюер: Такая информация вызывает интерес у населения? Эксперт: Наверно, вызывает. Особенно, если чиновника поймают. Думаю, что да. Интервьюер: Насколько хорошо налажена обратная связь с населением? Эксперт: Система налаженная, насколько я знаю. Существуют телефоны анонимные, антикоррупционные линии и адреса, куда можно сообщить. Может, есть и другие формы. Эти формы справляются. Интервьюер: Население готово сообщить такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Не все готовы признаться, а что уже говорить про «сообщить»? Население не готово по различным причинам. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции? Эксперт: Тут простой принцип «кнута и пряника». Населению нужно показывать кнут, которому подвергнутся все, кто связан с взятками, а пряник – это примеры обращения чиновника, который отказался от взятки и всех вывел на чистую воду. Или сообщить о коррупции, которая была произведена. 320 Транскрипт глубинного интервью № 15 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция - явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29 процентов - что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая - что это блат, одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Ну, я могу ответить только, так скажем, за свое направление работы, я являюсь начальником административного управления департамента внутренней политики, но, по крайней мере, я могу точно сказать, что в моей практике таких элементов не выявлялось, по крайней мере, не проявлялось, это однозначно я могу сказать за период работы. Интервьюер: То есть не проявлялось перечисленных? Эксперт: Да, в части и, так скажем, использования служебного положения, и злоупотребления бюджетными средствами, использования, так скажем, не по целевому назначению, либо неэффективное, ну то есть по всем этим спектрам вопросов. Ну, взяточничество, само собой: если бы эти вопросы, моменты были, естественно, им бы была дана правовая оценка. Как такового, этих фактов не было. То есть предметно, чтобы указать, назвать - нечего. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Как считаете? Эксперт: Мне сложно судить за весь округ, так скажем. Я думаю, что здесь элементы взаимоотношений, скорее всего, возможно, с сотрудниками правоохранительной системы, возможно, где-то связано с распределением денежных средств, бюджетных я имею в виду, там, где, допустим, для этого есть почва. Хотя я смотрю, что в контексте последних решений, так скажем, и политических, и нормотворческих и законотворческих, предпосылок к этому сводится все меньше и меньше. Интервьюер: Вот как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона, и почему? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Если говорить в общих чертах, не конкретизируя, я полагаю, что, скорее всего это может быть связано с тем, что регион, Ханты-Мансийский округ на уровне других регионов России (субъектов), более обеспечен в материальном плане, в финансовом плане я имею в виду, в плане бюджета, бюджетных средств, развития. То есть, связано это, в первую очередь, с добычей нефти и газа, развитие инфраструктуры, и, поэтому, как бы, учитывая больший оборот бюджетных средств, я думаю, что, похоже, какие-то предпосылки для этого есть, по крайней мере теоретические. Я думаю, что это может быть не особенность, скорее всего, это изначально заложенная, так скажем, базовый элемент бюджета. Потому что бюджет и финансовые возможности именно самой территории. Интервьюер: По результатам того же опроса общественного мнения 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, этого же мнения разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% - что выше. Прошу вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Ну, как специалист, опять же, я могу говорить только в контексте своей служебной деятельности, я, так скажем, более масштабно не могу делать заключения. Я могу сказать только так: что, на мой взгляд, те меры, которые предпринимаются, на основании и проектов закона, и уже вступивших, действующих законов, и вносимых поправок: они, в общем-то, создают соответствующие барьеры, которые, наоборот, препятствуют. Все-таки, как бы там ни было, не мытьем, так катаньем, как говорится, но тот процесс идет к тому, чтобы, все-таки элементы предпосылок для коррупции, они, изживают себя. Ну не изживают, но, по крайней мере, препятствие возникает достаточно существенное. Определенная прозрачность деятельности людей, обличенных властью, имеющих доступ, то, если мы сейчас говорим, допустим, о бюджете, доступу к бюджету, то понятно, что это действительно так и есть. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос, и обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я не могу сказать за всю Россию, потому как у меня нет сведений, я не могу оперировать в данный момент по всей России, но, опять же, мы говорим только о том, что, у нас здесь вот, рядышком, допустим, у меня в управлении, в моем департаменте. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что если он и изменился, то он радикально не изменился ни в ту, ни в другую сторону. Где-то он остался, может быть, где-то, может быть, уменьшился, где-то может что-то увеличилось, но тенденции, по крайней мере, к снижению уровня коррупции, все-таки есть. Интервьюер: Обоснуйте свою позицию, почему? Эксперт: Во-первых, в любом случае, те условия, которые создаются и те, законы и нормативно-правовые акты, которые принимаются, волей-неволей создают, у большинства жителей, определенной… На менталитет откладывается свое, так скажем, влияние, и у людей все равно на уровне подсознания постепенно, эти моменты все равно откладываются. И, я думаю, что просто это не одного года, не одной пятилетки вопрос, чтобы у людей изменилось отношение к этому ко всему. То есть, вы же понимаете, что в основе всего этого - внутренние отношения каждого человека к тому или иному событию. А коррупция это элемент, который, так скажем, каленым железом его не выжгешь, это нужно воспитывать людей. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего - сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция, то есть государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Ну, будем исходить из того, что коррупция порождается там, где нет контроля в распределении денежных средств, либо, будем говорить, прямо: это может быть и государственный сектор, и коммерческий сектор, ну допустим, в части коммерческого подкупа, либо еще что-то, если вдаваться в правовую оценку. То же самое, это, если, принять какие-то решения, какие-то преференции, то это может быть, можно говорить на бытовом уровне, касаемо, допустим, межличностных взаимоотношений, работников правоохранительной системы и граждан, каких-то учреждений и жителей. То есть все это, так скажем, элементы коррупции разного уровня. Интервьюер: То есть в разных секторах, если я правильно понимаю. Эксперт: Да, То есть, здесь нельзя однозначно сказать, что это именно вот так, или вот так. То есть в каждой сфере это все индивидуально, мне кажется. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? И обоснуйте свое мнение, пожалуйста. Эксперт: Я не могу делать заключения, потому что у меня нет статистики под рукой, честно говоря, не могу я сейчас сказать этого, ну, только так скажем, исходя из личного опыта. Ну вот, находясь на госслужбе, я знаю, что здесь, по крайней мере, предпосылок в той сфере деятельности, где я тружусь, и коллектив, который, здесь нет предпосылок к тому, чтобы какие-то элементы коррупции создавались либо проявлялись. По крайней мере, понимание отношений сотрудников к этому таковое. Ну а за другие сферы я не могу говорить, потому что не владею полной информацией. Интервьюер: И о причинах распространенности в этих структурах и ведомствах. Эксперт: И, соответственно, о причинах я не могу сказать. Интервьюер: В каких структурах и ведомостях коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Ну это опять же вторая часть вопроса, только обратная сторона медали: где больше, где меньше. Поэтому я, не имея статистики, я не могу ответить на этот вопрос. Интервьюер: И о причинах их отсутствия тоже. Эксперт: И соответственно, и о причинах тоже. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан, это 47,8%, считает, что коррупция - это необходимая часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? И обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Ну, 47%, вы видите, опять же, это теоретическая цифра. То есть люди просто предполагают, то есть статистика складывается из предположений, и, так скажем, умозаключений жителей. А 12% - это уже, 322 по всей видимости, реальная. То есть, я думаю, что, так скажем, у нас борьба с коррупцией не так давно идет, поэтому даже за этот период времени, я думаю, что это - положительная тенденция - часть снижения реального использования каких-то ресурсов, то есть подарков тех же, элементов коррупции, 12%, я думаю, что это уже не так много. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Ну, я лично не могу сказать, потому что, опять же, я сам являюсь должностным лицом, госслужащим, и знаю, что предпосылок, ну, как таковых нет. По крайней мере, изначально, то есть те условия, которые создаются, в госорганах, на местах, то есть однозначно прозрачно становится. За этот сектор я могу сказать, что предпосылок этому нет. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Это статистика, у меня нет этих цифр, я не могу сделать заключение. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я не готов сказать, потому что, опять же, не могу за все направления. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что, в случае возникновения такого случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. А прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите пожалуйста, какие меры способствуют или будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях и обоснуйте свою позицию. Эксперт: В первую очередь, конечно, открытость, открытость деятельности государственных служащих, муниципальных служащих. То есть той категории в сфере оказания каких-то государственных услуг, чем больше прозрачности будет, тем проще будет и, во-первых, и гражданам, упрощая саму систему, и тем меньше будет элементов, способствующих, так скажем, которые бы создавали предпосылки для оказания каких-то там…, какого-то вознаграждения, либо еще что-нибудь, связанного с элементами коррупционной составляющей. Интервьюер: Как полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Ну, я могу сказать, что у нас в округе достаточно много информации в части, так скажем, о политике антикоррупционной, проводимой и правительством округа, и на местах. Так что практически каждый орган государственной либо муниципальной власти имеет свои сайты, где отдельной категорией или отдельными разделами идут антикоррупционные мероприятия, антикоррупционная политика и мероприятия, вплоть до размещения деклараций о доходах лиц, которые попадают в эту категорию. То есть я думаю, что достаточно много, то есть и общественные советы, которые создаются в органах исполнительной власти, муниципальной или государственной, которые, в общем-то, готовят и участвуют в этих мероприятиях. То есть достаточно много, высокий процент открытости. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация, об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Я думаю, что просто население не так часто пользуется этой информацией. У нас же просто менталитет граждан таков, что единицы из тех, кто, допустим вот, обсуждает в кулуарах, ну вот когда говорят на кухнях, на лавочках бабушки обсуждают вот эту всю коррупцию, или граждане там на производствах. Мало кто заходит на официальные сайты для того, чтобы ознакомиться с этой информацией. Как-то публиковать ее, в других, я думаю, что это не будет, в любом случае, пока правоосознание граждан у нас не поднимется на соответствующий уровень и отношение само к этому событию, как коррупция я имею в виду, не поменяется, у нас так и будет продолжаться, то есть здесь изменение менталитета граждан. Интервьюер: Еще такой вопрос, вызывает интерес у населения или нет, вообще? Эксперт: Конечно вызывает, я думаю, что населением пока идет, так скажем, получение информации, в приоритете, в черновом варианте, ну я имею в виду вот сайты, которые существуют различные, так скажем, я не знаю, как их назвать, ну то есть создаются сайты, которые печатают информацию, далеко не всегда правдоподобную, и, как правило, искаженную, и у людей складывается мнение, так скажем, далекое от истины. Поэтому, к сожалению, вот так вот, где-то, может быть, в этой части, в части информационной составляющей так скажем, в кавычках «войны», где-то здесь мы немножко уступаем, я имею в виду госорганы. 323 Интервьюер: Как полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? То есть информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности и желание населения сообщить такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Ну, я думаю, что возможностей для граждан создано достаточно немало, то есть те же телефоны доверия, те же, допустим, та же информация на сайтах, где люда могут обращаться. Единственное, что пока не поменялось сознание людей, то, что это можно и нужно это делать. То, что они в конечном итоге где-то чего-то могут добиться, обращаясь. Но у нас же, у народа еще, так скажем, со времен царских существует отношение того, что только царь может все поменять, а люди сами не привыкли что-то менять, единицы людей, кто способны добиваться целей самостоятельно, все больше как-то сомневаются в своих возможностях, говорят «а зачем мне это надо?». Я думаю, ошибка в этом во всем. Пока самоосознание не подвинется у людей и понимание того, что они способны что-то делать. Камень преткновения, мне кажется, в этом. Интервьюер: Хорошо. А выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Я думаю, что оценка и отношение органов власти, допустим, к элементам, когда, выявляют какие-то факты. Мне просто импонирует, когда органы власти, руководители, дают, так скажем, возможность, на примерах. Допустим, в других регионах, человек совершил какой-то неблаговидный поступок, там коррупционная составляющая, оценка однозначная: то есть виновен, все. Он должен нести ответственность. То есть в глазах людей это яркий пример того, что действительно, никто никого не покрывает, более того, люди если позорят честь, допустим, мундира, в той или иной части, то наказание должно быть неизбежным. Я думаю, что вот так. 324 Транскрипт глубинного интервью № 16 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция, это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - использование бюджетных средств в личных целях, четверть – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях.Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100% Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я с этим не сталкивалась вопросом, с коррупцией, поэтому я не знаю, кто и когда, я затрудняюсь ответить. Интервьюер: Ваше личное мнение, как все-таки считаете? Эксперт: Вы знаете, тут каждый подойдет пункт. Интервьюер: То есть, вы согласны с проведенным исследованием? Эксперт: Да. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Не могу сказать, я лично не сталкивалась. Интервьюер: Вы же все-таки прессу читаете, телевидение смотрите. Эксперт: Скорее всего, чиновники, госслужба. Интервьюер: А среди населения? Эксперт: Среди населения, это с превышением своих должностных полномочий. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет в Югре такое явления как коррупция, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? И почему, обоснуйте,пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Я думаю, есть, конечно. Интервьюер: А в чем эта особенность? Эксперт: В каждом регионе свои особенности. Интервьюер: А вот именно в Югре какие особенности? Эксперт: Не могу сказать, не сталкивалась. Интервьюер: Может, судя по публикациям и так далее? Эксперт: Нет, я не могу сказать. Не сталкивалась я, не могу же из головы взять. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Как специалист, я не могу реальную картину вам сказать, потому, что я не занимаюсь опросами и так далее. Я думаю, что все-таки ниже. Почему, я сказать не могу, это мое мнение. Интервьюер: Выскажете свое мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Наверное, без изменений. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Почему не знаю, это к вышестоящим органам надо обращаться. Интервьюер: Выскажете свое мнение специалиста. Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Мне кажется, что остался на прежнем уровне, по Югре я не могу сказать, по России постоянно слышится из СМИ. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция, в государственном секторе, в коммерческих организациях, некоммерческих организациях, муниципальных, автономных, бюджетных, казенных учреждениях? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Государственные и муниципальные, это мое мнение, потому что они оказывают помощь населению, то есть, они работают с населением, оказывают им услуги. В соответствии с этим, мне кажется. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? И каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Не сталкивалась, не знаю. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена меньше всего? И каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я тоже так не скажу, вы бы лучше нам эти вопросы прислали в электронном виде, потому что это надо посидеть, подумать, сразу не получится. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы им пришлось дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависелоих решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше, или ниже? Обоснуйте свое мнение, почему вы так считаете? Эксперт: Я думаю, что ниже, потому что, ни я за всю свою жизнь, ни мои знакомые, никогда к таким действиям не прибегали, я не знаю, почему такой высокий показатель. Интервьюер: Каково ваше мнение как специалиста антимонопольной службы? Эксперт: По коррупции, в принципе, у нас вопросов не было. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Когда они не могут разрешить свои проблемы в рамках закона. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины? Эксперт: Без понятия вообще. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? То есть, не сокращение фактов участия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики? Эксперт: Не могу сказать. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу от участия граждан в коррупционных действиях? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Более доступное предоставление государственных услуг. Ужесточение наказания за нарушение. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, доступна, освещается это в СМИ, в принципе, если человек хочет узнать, он об этом узнает. На каждом сайте госоргана есть отдельная страница, про коррупционные меры, где на каждый госорган можно зайти и почитать последнюю информацию. Поэтому я думаю, что в Югре это работает. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционная деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Вы меня как население спрашиваете или как специалиста? Я не занимаюсь этим вопросом. Интервьюер: В таком случае как население. Эксперт: Нет. Интервьюер: Не отвечает да? Эксперт: Не всегда. Как я говорила выше, на сайтах всегда можно посмотреть и так далее, то в организациях, мне кажется, стараются как-то эти вопросы закрывать. Интервьюер: А вообще вызывает интерес у населения или нет такая информация? Эксперт: Я думаю, да. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Нет, я думаю, недостаточно отлажена, люди больше боятся сообщать. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе. Эксперт: Так же, это способы наказания, увеличивать штрафы и так далее, за коррупцию. 326 Транскрипт глубинного интервью № 17 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция, это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - использование бюджетных средств в личных целях, одна чатвертая – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100% Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Как я считаю? Интервьюер: Да, как вы считаете. Какие формы коррупционных действий чаще всего встречаются на территории Югры, что именно, соответствует ли это результатам опроса? Эксперт: С теми вариантами можно согласиться, которые вы озвучили. И злоупотребление должностными полномочиями и взяточничество. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Про все населения я не могу сказать. Интервьюер: Как вы как специалист считаете? Эксперт: Возможно, злоупотребление должностными полномочиями, как вариант. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет в Югреу такго явления как коррупция, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? И почему, обоснуйте,пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Это использование своих властных полномочий, проявляется, потому что в Ханты-Мансийском округе много чиновников, госслужащих, поэтому проявляется, злоупотребление должностными полномочиями. Как говорят город чиновников у нас, про Ханты-Мансийск. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я просто не проводила. Интервьюер: Насколько эти цифры соответствую действительности. Эксперт: Мое субъективное мнение, что, как и по стране. Интервьюер: Одинаково в стране, и также в Югре, да? Эксперт: Да, наверное, так. Интервьюер: Выскажете свое мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте, пожалуйста свою позицию. Эксперт: Наверное, без изменений. Интервьюер: Выскажете свое мнение специалиста. Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я считаю, что без изменений. Интервьюер: Почему вы считаете, что уровень остался без изменений? Эксперт: Мне кажется, что меры, которые принимаются, очень эффективны и потому на прежнем уровне остается. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция, в государственном секторе, в коммерческих организациях, некоммерческих организациях, муниципальных, автономных, бюджетных, казенных учреждениях? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Трудно сказать, примерно везде одинаковая, наверно. Я так думаю. Это от каждого лично зависит, за всех, конечно, ответить невозможно. Интервьюер: Почему одинаковая? Как вы считаете? Эксперт: Везде бывают злоупотребления, в любых структурах власти, в коммерческих структурах. Кто-то преследует свою выгоду. Может быть, допустим, взяточничество. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Допустим, ГИБДД. Или Нужно общее наименование? Интервьюер: Нет, как считаете, так и говорите. А почему именно ГИБДД? Эксперт: В принципе, это по всей стране распространенное явление. Интервьюер: С чем это связано? Эксперт: С взяточничеством, допустим, с злоупотреблением должностными полномочиями. Интервьюер: А вот именно в ГИБДД почему? С чем связано? С уровнем жизни или как? Эксперт: Может быть, с уровнем жизни с зарплатой служащих. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Уровень зарплат, возможно, влияет. Соблазны к злоупотреблению должностными полномочиями у них больше. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? И почему? Эксперт: Может быть в бюджетных учреждениях. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? То есть, что вы подразумеваете под «бюджетными», какие именно? Эксперт: Допустим, образовательные учреждения. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Более строгий контроль там становится в последнее время, в СМИ мы меньше слышим про получение взяток должностными лицами образовательных учреждений. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы им пришлось дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависелоих решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше, или ниже? Обоснуйте свое мнение, почему вы так считаете? Эксперт: Наверно соответствует, раз люди так отвечают. Вопрос еще в чем, необходима она или нет, да? Интервьюер: Ну как вы считаете? Как на самом деле обстоит? Эксперт: Соглашусь, наверное, с опрошенными. Интервьюер: Приведите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Допустим, бывают взятки сотрудникам ГИБДД, допустим, решения своих вопросов. Интервьюер: С чем связано? Эксперт: Допустим, в здравоохранении, врачам преподносят подарки. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины? Эксперт: Боятся попасть под статью и ответственности, соответственно, уголовной и прочей. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я не могу точно сказать в какой именно, возможно, в сфере образования. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения отучастия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики? Эксперт: Ну вот, допустим, то сотрудники полиции, здравоохранение. Интервьюер: Каковы причины этой динамики, почему так происходит? Эксперт: Возможно, по уровню зарплаты. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу от участия граждан в коррупционных действиях. Эксперт: Может, ужесточение законов, допустим. Увеличение ответственности за превышение должностных полномочий для получения взяток, контроль со стороны органов власти. Интервьюер: Почему вы так считаете? Обоснуйте? Эксперт: Если человек будет знать об ответственности, он не будет идти на какие-то действия. Будет знать, что законы строгие. 328 Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Думаю, что вполне доступна, потому что, допустим, размешается информация на сайтах органов государственной власти, в частности и у нас есть, размещается информация о доходах сотрудников, справки о доходах предоставляются госслужащими. Все делается достаточно прозрачно. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения, или нет? Эксперт: За все население трудно ответить, наверное, удовлетворяет. Интервьюер: Вызывает она интерес у населения? Такая информация. Эксперт: Смотря, как об этом и кто написал. Интервьюер: В целом. Эксперт: В целом, наверное, да. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам и так далее. Эксперт: Наверно, хорошо налажена. Интервьюер: То есть, существуют каналы, да? Эксперт: Да, те же СМИ размещают статьи по деятельности органов власти. Интервьюер: А желание населения сообщить такую информацию? Эксперт: Ну не стопроцентное, конечно, процентов 40, наверно, может быть и есть таких людей, которые хотят сообщить, или сообщают. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Наверно, об уровне ответственности за злоупотребление полномочиями, за получение взяток, то есть, чтобы люди понимали, что им грозит за данные действия, чтобы они хорошо подумали, стоит ли им это делать. 329 Транскрипт глубинного интервью № 18 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: У нас больше всего регистрируется злоупотребление должностными полномочиями и превышений должностных полномочий, затем идет взяточничество, но у нас сейчас спад этих преступлений (выявляемых), но мне кажется, это не только выявляется, но и совершается тоже меньше. А все остальные коррупционные составы, связанные с мошенничеством и иные – это чуть меньшие явления, чем первые три, которые я назвала. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Если говорить о населении конкретно, когда они попадают под сферу влияния чиновников тогда, конечно, взяточничество. Потому что, в отношении конкретного гражданина, сложно злоупотребить должностным положением – чаще всего совершаются взятки. Потому что должностные преступления 285-я и 286-я – чаще всего нарушаются интересы общества и государства, а не конкретного гражданина. Поэтому если говорить про конкретного человека, гражданина и жителя Югры – это, конечно, взятки. Интервьюер: Как вы полагаете: есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Если судить по прессе и оценивать материалы, которые публикуются в интернете и везде, то у нас это явление распространено гораздо меньше. У нас более четко выстроена система контроля, и поэтому таких явных случаев, которые видны в центральной России – многомиллиардные откаты, покупка супернедвижимости, вывод денежных средств за рубеж – такого нет, и в этом наша особенность. Если у нас совершаются преступления, то мелкие и не в таких масштабах. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 26,4% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; 12,8% - что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Уровень коррупции, направленной на конкретно каждого жителя Югры у нас гораздо ниже, чем в России. Система доступности государственных услуг для жителей округа позволяет человеку реже стоять в очереди и платить чиновнику за ускорение рассмотрения его личного вопроса. Появились доступные электронные сервисы. В целом, ситуация у нас более благополучная. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: За Россию в целом сказать не могу, но по статистике следственного комитета и следственного управления по ХМАО: каждый год мы выявляем примерно равное количество преступлений этой категории, может быть небольшой рост. Эти проблемы стали интенсивнее вырисовываться в СМИ, поэтому вся страна стала острее реагировать и больше знать об этом. Поэтому сейчас люди думают, что уровень коррупции стал выше. На самом деле, если этот уровень и повышается, то незначительно. Интервьюер: Что касается уровня коррупции в Югре, она остается на том же уровне? Эксперт: Есть рост, но незначительный. Интервьюер: Следующие вопросы: о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Коррупция в понимании уголовного закона больше относится к должностным лицам органов государственно власти, органов местного самоуправления, федеральные органы исполнительной власти поэтому мы не берем во внимание коммерческие организации. Основной массив коррупционных преступлений выявляется в правоохранительных органах, потому что в этих органах лучше всего работают службы собственной безопасности, то есть люди обучены выявлять преступления, и проще всего их выявить в своей среде. Поэтому у нас много оборотней в погонах, взяткодателей и взяточников. Следующая группа – это бюджет, государственные и муниципальные чиновники всех уровней. Наиболее часты там нарушения с бюджетными процессами. Все остальные, которые у нас на слуху – это сфера образования, здравоохранения, когда преподаватели и врачи берут взятки, их мало, но в одном случае может быть множество взяток. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Причины стандартные: когда человек достигает такого уровня, когда в его власти решать какието вопросы, и для себя лично, и в интересах третьих лиц, то люди начинают этим пользоваться. Не все добросовестные приходят в управление любого уровня. Когда человек получает власть, он начинает ею пользоваться. Эта безнаказанность – субъективный фактор. Во-вторых, это низкая профилактическая антикоррупционная работа в самих органах. Недостаточно хорошо работает управление кадров, при приеме на работу не проводят хорошие тестирования. Этот уровень безнаказанности дает о себе знать. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Почему? Эксперт: У нас очень много структур и ведомств, выбрать из них я не могу. Скорее, во всех остальных структурах уровень коррупции меньше. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах? Эксперт: Как специалист в области уголовного права и процесса, хочу сказать, что это наша недоработка: мы не выявили, не пресекли и не знаем об этом. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Почему? Эксперт: Сложно сказать, но это скорее наша ментальность. Люди должны понимать, что люди, которые находятся при исполнении должностных обязанностей, получают за это зарплату, и о дополнительных бонусах они не должны даже думать. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Очень часто люди идут на подкуп должностного лица в тех случаях, когда решить вопрос можно, но на это тратится много сил и средств. Именно это чаще вызывает у людей неприятие, и она предпочитают заплатить и сэкономить время. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Самый большой спад преступности отмечается в ГИБДД, была проведена большая работа: каждая патрульная машина оснащена камерой видеонаблюдения и регистратором происходящих событий, что невыгодно и водителю, и экипажу. Люди понимают, что при незаконных действиях ответственность наступит, и сознание людей меняется. Проще оформить и заплатить штраф, чем быть привлеченным к уголовной ответственности. Теперь регистраторы стоят у участковых, у ГИБДД, то есть мелкие наружные службы меньше охвачены взяточничеством. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Более массово стали выявляться преступления там, где решаются вопросы предпринимателей и граждан, занимающихся коммерческой деятельностью. Именно этот пласт населения чаще всего пытаются зацепить чиновники и сотрудники органов правоохраны. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию. 331 Эксперт: Человек должен знать, что все его действия будут выявлены. Это камеры, видеорегистраторы, камеры слежения и видеонаблюдения в чиновничьих кабинетах, патрульных машинах. Наказание неотвратимо, и это единственный способ изменить ментальность в нашей стране. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что информация доступна. Если говорить о следственном комитете, есть много ресурсов, через которые можно узнать об антикоррупционной деятельности: телефоны доверия, сайты, порталы с ежедневно размещаемой информацией о делах. Мы должны информировать население о том, какие идут процессы. Однако открытость в интернет-пространстве не предполагает личностного присутствия. Не хватает личного общения с населением. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает она интерес у населения или нет? Эксперт: Думаю, что нет. Информацию о правоохранительных органах население активно читает, то информацию органов власти читают в основном те, кому это надо по долгу службы. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Если судить по органам правоохраны, у нас с этим очень жестко: если мы получили вопрос, мы обязаны дать развернутый ответ. Люди могут задать вопросы посредством простого обращения, написанием письма на бумажном или электронном носителе, позвонить по телефону – в любом случае они получат ответ. А органы госвласти оценить не могу, не сталкивалась. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Это эффект устрашения: в первую информация не о том, какие преступления совершены, а о том, какое наказание за это понес правонарушитель. 332 Транскрипт глубинного интервью № 19 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Больше всего это касается должностных подлогов, затем взятки и превышение должностных полномочий. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Соответственно, с указанными. Интервьюер: Как вы полагаете: есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Нет никакой специфики, все-то же самое, как в целом по России. Может быть только, что за счет более высоких доходов в бюджете фигурируют более крупные суммы. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; 12,8% - что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Коррупция – это явление больше социальное, поэтому нельзя говорить, что за год ее уровень упал или повысился. Он, как правило, более-менее стабильный. Что касается сравнения с Россией, возможно у нас уровень коррупции ниже за счет того, что официальные доходы чиновников и должностных лиц выше в силу северных надбавок и прочего. Интервьюер: Следующие вопросы: о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Статистика свидетельствует о том, что больше всего коррупция распространена в органах внутренних дел, затем – сфера здравоохранения, образования, и потом все остальные. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Что касается здравоохранения и образования – это небольшие официальные доходы, и люди пытаются улучшить свое благосостояние за счет неофициальных доходов. Что касается полиции, с учетом роста зарплаты в прошлом году, возможно, еще просто не перестроились. Хотя сокращение преступлений в полиции есть. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Почему? Каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Статистика говорит о том, что понемногу коррупция распространена везде. Сложно сказать, наверное, не существует структур, где коррупции нет. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Почему? Эксперт: Думаю, этот показатель примерно соответствует действительности. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Это, как правило, взятки на дороге. Граждане сами провоцируют инспекторов брать деньги, основная масса уголовных дел возбуждается по фактам дачи взяток. И дача взяток сотрудникам полиции за административные протоколы. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: По статистике не видно, что граждане стали меньше участвовать в коррупции. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Динамика примерно соответствует прошлогодней, особых изменений не наблюдается. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию. Эксперт: Действия должностного лица должны быть строго регламентированы, чтобы они были максимально регламентированы и прозрачны. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Доступно. Мы освещаем свою деятельность по противодействию коррупции в СМИ, органы власти тоже пишут о принятых мерах. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает она интерес у населения или нет? Эксперт: Сложно сказать, но, судя по комментариям на сайтах, отклик у населения находят. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Связь максимально доступна, если брать, например, наши органы следственного комитета: на сайте есть телефон доверия, телефон дежурного, и человек может обратиться с анонимным либо с именным обращением. Другой вопрос, что население редко обращается с сообщениями о вымогательстве взяток – предпочитают тихо отдать деньги, чем афишировать ситуацию. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Как информация о примерах, когда люди изобличаются в совершении коррупционных преступлений, так и информация о принятых мерах. 334 Транскрипт глубинного интервью № 20 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Радужный Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Попрошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: За всю Югру я сказать не могу, но у нас в городе коррупционеров однозначно нет. Население города всего 43 тысячи человек, и у нас серьезно работает прокуратура, так что о таких случаях я не слышала. Интервьюер: Как вы полагаете: есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Возможно, есть в нефтяной отрасли, где большие деньги. Наш город дотационный, тут каждая копейка на учете. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; 12,8% - что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: В Югре однозначно уровень меньше, потому что у нас четко работает Губернатор. Насчет России сказать сложно, страна большая. Где есть природные богатства, там и коррупция высокая. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Недавно читала, что по Югре это образование и медицина, но насколько это так, утверждать не могу. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? И каковы причины распространенности именно в этих структурах? Эксперт: Не могу сказать. Интервьюер: В каких структурах коррупция распространена менее всего? Каковы причины отсутствия? Эксперт: Наверное, в ЗАГСе, своей очереди каждый дождаться может. Интервьюер: По результатам опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Затрудняюсь ответить. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: Не знаю, также затрудняюсь ответить. Интервьюер: А негативная динамика? Где может увеличиваться коррупция? Эксперт: Возможно, в области экологии. Нефтяники могут скрывать свои загрязнения, может быть и лесная промышленность. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию. Эксперт: Если не будет в чем-то дефицита, например: льготы на здравоохранение. Думаю, этому подвержена сфера здравоохранения. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: У нас, доступна. Информацию освещает прокуратура, есть городской сайт, работают судебные приставы, поэтому все прозрачно. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельностиорганов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает она интерес у населения или нет? Эксперт: Каждому свое, это по вкусу. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Обратная связь налажена очень хорошо. У нас есть телефон доверия Главы города, любой человек может позвонить с вопросом и каждый может попасть на прием к Главе администрации, можно связаться по «электронке». Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в обществе? Эксперт: Позитивной информации. 336 Транскрипт глубинного интервью № 21 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Нягань Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, коррупция — это явление, которое не имеет точного определения. Так по результатам опроса проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая блат и одна пятая использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры вашего муниципального образования, и с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Сама не сталкиваюсь, поэтому без понятия. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет в Югре такое явления как коррупция, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю - нет, везде одинаково. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину Эксперт: Судя по тем информациям, которые у нас есть, посадили или не посадили, задержали или не задержали. По мне сократился. И ниже по Югре, мне кажется. Вернее, в Югре по России ниже. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каких секторах гражданского общества наиболее распространена коррупция, государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальный, автономный, бюджетные учреждения? Эксперт: Где чиновничий аппарат, наверно там. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция более всего распространена? Эксперт: Без понятия. Я просто начинаю судорожно вспоминать какие у нас информаторы. Как говорится, одна бабка сказала и официальные источники, мне сложно вспомнить последнее, что-то там про полицейских было, так я сейчас, если честно, на вскидку и не скажу в каких сферах. В образовании у нас, вроде все спокойно. Про чиновников тоже не слышала, может быть дают, но как-то красиво и не слышно. Поэтому я затрудняюсь ответить. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция меньше всего распространена? Эксперт: А есть варианты выбора, из каких структур? Интервьюер: В ГИБДД там меньше стало, в полиции, в образовании, медицина и т.д.? Эксперт: В образовании я не слышала, чтобы давали взятки, кому и почему… Интервьюер: Как вы думаете, каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах? Эксперт: А за что давать-то? Я не знаю. Может сама не сталкивалась, не знаю. Может быть кто-то ответил бы иначе, хотя ребенок учится, другой в детский сад ходит. То есть, я сама вот так. Нет официальной информации, чтобы те же полицейские задержали, такого не помню. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, чтобы решить свои проблемы им пришлось дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Давайте будем оптимистами. Пусть будет ниже. Интервьюер: Приведите ситуации, когда жители Югры прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Может быть, ГАИ дают, чтоб решили вопросы. Где еще могут дать взятку? Да наверно везде могут дать взятку в определенных обстоятельствах, любая сфера. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики? Эксперт: Без понятия. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики? Эксперт: Тоже без понятия. Чтобы где-то увеличивалась, тоже не слышала, по каким-то позициям. Интервьюер: По результатам опросов, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан в коррупционных действиях. Эксперт: Вопросы мне с утра на засыпку. Даже не знаю, что ответить Вам по мерам. Какие официальные там? Расширение нашего сектора госуслуг в электронном виде, то есть где можно по максимуму избежать общения с чиновниками. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Если по Нягани судить, то вполне, и на сайтах, и везде, и газеты. Доступно. Интервьюер: Та информация, об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Интерес-то вызывает, судя по просмотрам да, а что уж как реагируют, не подскажу. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Ну, к сожалению, мы вот, например срез не проводили населения. Информацию даем, а уж как реагируют, на сколько она хорошо отлажена, не знаю, это не мне судить. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект в формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Чтоб не брали, не давали. Чтоб не брали, показывать, как его соседа садят лет на 10. А чтоб не давали… Даже не знаю. Публикации нужно. Это в обществе просто не сформируется, что это не есть хорошо. Не знаю. Затрудняюсь ответить. 338 Транскрипт глубинного интервью № 22 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Сургут Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Могу дать лишь субъективную оценку. В какой-то степени, все перечисленные явления присутствуют, но определить значимость каждого затруднительно. Имеют место взяточничество и использование служебного положения. Интервьюер: Как вы полагаете: есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Зачастую коррупция здесь проявляется не в государственных структурах, а в крупных частных компаниях. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; 12,8% - что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: В разных регионах состояние этого вопроса серьезно отличается, но думаю, что в Югре уровень коррупции не выше, чем в целом по России. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Думаю, в целом идет тенденция к сокращению, сейчас это опаснее, поскольку на виду все события, связанные с коррупцией. Люди становятся более осторожны в коррупционных действиях. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Наиболее распространена коррупция в государственном секторе, в правоохранительной системе в целом (ОВД Суд, прокуратура, другие надзорные органы). Затем идут крупные промышленные предприятия, и на третьем месте – муниципальные органы. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: В государственных органах, правоохранительных и надзорных органах. Эта сфера деятельности коррупционно опасна. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Думаю, в муниципальных органах, в органах социальной защиты. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо совзятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Думаю, что ниже. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Возможно, предоставление земельных участков под застройку, работа правоохранительной системы – суды. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Сокращается в области здравоохранения, там повышена зарплата. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины? Эксперт: Думаю, что негативной динамики нет. Трудно выделить сферу, где был бы заметен резкий рост уровня взяточничества. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию. Эксперт: Улучшение работы правоохранительной системы, реальные наказания коррупционеров, и информирование об этом широкой общественности - это имеет профилактическое действие. Более прозрачные процедуры, связанные с получением услуг и льгот. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органовгосударственной власти и органов самоуправления региона для населения? Эксперт: Она доступна для тех, кто интересуется, но я считаю, что ее недостаточно. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельностиорганов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает она интерес у населения или нет? Эксперт: Да, интерес вызывает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Эта информация есть, при желании ее можно получить, но есть определенные резервы, то есть нужно более широко ее распространять (в средствах наружной рекламы, телевидении, радио). Она должна быть везде. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Информация о наказании за коррупционную деятельность, о телефонах доверия, по которым можно рассказать о коррупционных фактах. 340 Транскрипт глубинного интервью № 23 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сегодня проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, и, тем не менее, в обыденном сознании коррупция – явление, не имеющее чёткого определения, так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013-го года среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, и с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население Автономного округа? Эксперт: Ну, я думаю, чаще всего, происходит на территории Югры – это нецелевое использование бюджетных средств, вот это всё-таки основное. А с чем сталкиваются граждане… ну, я думаю, сам не сталкивался, но, скорее всего, всё-таки взяточничество. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Коррупция – она везде коррупция. Может быть, только что Югра побогаче малость, чем многие другие регионы в России, ресурсами, может поэтому. Размеры побольше, ну, всё, что я могу предположить по этому поводу. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год в России вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% – что уровень такой же, как в других регионах. 12,8% – что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину? И уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Ну, вообще я думаю, некорректно так говорить об уровне коррупции. А кто вообще проводил исследования, кто-то там следил за действиями чиновников, что ли, конкретно отслеживал всё это? И вообще, некорректно так говорить.… Что по этому поводу сказать-то, даже не знаю, ну пускай будет, на спад пошло чуть-чуть в Югре, я так думаю. Интервьюер: В Югре. А в России? Эксперт: А в России в целом… подозреваю, что на том же уровне примерно. Интервьюер: Следующие вопросы о причине и степени распространённости коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСа. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Если брать именно как коррупцию нецелевое использование бюджетных средств, я всё-таки полагаю, что государственный сектор, там, где эти средства и вращаются, бюджетные. То, что сами по себе гаишники, ну, конечно, коррупции не исключает, но там масштабы неизмеримо меньше, чем в госсекторе, поэтому всё-таки именно госсектор. Даже если, пускай, не будут взятки, даже, может быть, неумышленно, просто по незнанию, по неправильному оформлению документов бухгалтерами, всё-таки госсектор. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре, и каковы её причины? Эксперт: Ну, логически мысля, там, где больше доступ, наверное, к финансам. Наверное, всё-таки какой-то финансовый сектор. Интервьюер: А почему? Эксперт: Ну, доступ к финансам больше, и больше возможности нецелевого использования его. Ну, или что-нибудь типа ЖКХ, хотя… Они же больше дела имеют с людьми небогатыми. Или вот бизнес, те, кто отношение к бизнесу имеет. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, и каковы причины отсутствия коррупции в эти структурах? Эксперт: Менее всего… тут надо подумать… ну, наверное, согласен, с тем, что касается записи актов гражданского состояния, там, наверное, меньше всего, там просто возможностей меньше всего. Ну и, возможно, культура. Там традиционно выделяется не так много средств, как на остальные сектора, там так не развернёшься особо. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8%, считает, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: А, коррупции реально, чем по стране выше или ниже? Интервьюер: По Югре. Реально завышенный или заниженный? Может быть больше на самом деле? Эксперт: Ну, я думаю по всей России заниженный по официальным данным. Скорее всего, выше. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Есть у меня такое предположение, что чаще всего это делают предприниматели, которым необходимо добиться положительного решения чиновников, опять-таки, для своих выгод. И вам выгодно, и им. И тем, и тем, в общем, хорошо. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Возможно, я не прав, но я наблюдаю такую тенденцию, что в сфере ЖКХ гораздо больше влияния стали оказывать на работу этих структур общественные советы. Они как бы больше контролируют, и меньше стало возможностей, так сказать, потребовать за свои действия вознаграждение. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Ну, опять-таки повторюсь, скорее всего, в сферах предпринимательства и бизнеса, поскольку всем хочется делать деньги, а там, где выгодно, там придётся заплатить. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий? Эксперт: Это очень сложный вопрос. У нас, во-первых, это исторически складывалось… Очень жёсткая система наказаний, наверное, и тем, кто даёт, и тем, кто берёт. В принципе, она и так есть, но дело в том, что не преследуется это всё, на тормоза спускается, не контролируется. Вопрос очень сложный. Просто в Европе с этим справились, а вот у нас что-то не получается. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Ну, вообще на самом деле доступны, на сайтах размещаются все эти действия и законы, администраций и правительств, и постоянно муссируются в прессе. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Ну, я думаю, что населению в основной массе интересно, чтобы им показывали по телевизору, как, к примеру, схватили какого-нибудь взяточника – посадили, схватили – посадили, это их удовлетворит, а то, что там где-то информация есть, это им, мягко говоря, до фонаря. Поэтому думаю, что нет. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: В принципе, то, что я наблюдаю в последнее время, говорит о том, что неплохо эта система отлажена, только как-то не пользуются ей, потому что по старинке привыкли. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Ну, я думаю, к примеру, как это должно выглядеть? По телевизору, в газетах, чиновник какойнибудь, который контролирует всё, говорит: «Вот вам телефон, если вдруг кто-нибудь от вас чего-нибудь потребует, сразу звоните мне, мы выедем и этого человека арестуем». И ещё, желательно, чтобы найти такого человека, который согласился на камеру войти, чтобы его арестовали - и в СИЗО его посадили, вот это бы очень позитивно повлияло на доверие народа. 342 Транскрипт глубинного интервью № 24 с экспертом категории «Представитель средств массовой информации», г. Урай Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 указали, что это блат; 1/5 – что использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста ответить: какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Трудно ответить на данный вопрос, так как я не сталкивался с проявлениями коррупции, и среди знакомых и читателей тоже никто не сталкивался. Интервьюер: Как вы полагаете: есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Думаю, что нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Такое же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России; 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах; 12,8% - что выше, чем в других регионах. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Думаю, по России коррупция не стала больше, стало больше громких дел. Поэтому может сложиться впечатление, что ее стало больше. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Что касается округа, я не слышал о крупных коррупционных делах здесь, и не сталкивался ни на одном уровне власти. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные,казенные учреждения? Эксперт: Я не сталкивался с коррупцией в ГИБДД, никому взяток не давал и никто их у меня не требовал. Не требовал у меня взяток ни один чиновник, все вопросы государственного и муниципального уровней, которые я решаю как руководитель, я решаю без коррупционной составляющей. Парадокс всех исследований в том, что значительное число респондентов, которые отмечают наличие коррупции, чисто лично с ней сталкивающихся минимально. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Не могу вам сказать, я ни разу не попадал, ни в одну коррупционную схему. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Нет, я даже не знаю, в каких структурах она реально есть. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Лишь 12 % из этих 47-ми реально сталкивались с коррупцией. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я не сталкивался с этим, не могу ответить. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что при возникновении случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? И обоснуйте свою позицию. Эксперт: Раскрытие случаев коррупции. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, абсолютно доступна. Она идет едва ли не обязательной строкой в СМИ. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение: та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает она интерес у населения или нет? Эксперт: Если кого-то поймали за руку, и об этом есть релиз, люди читают это с большим удовольствием. Хотя эффект прямо противоположный: те люди, которые никогда не сталкивались с коррупцией, считают, что она повсюду. Общие теоретические рассуждения народ не интересуют. Мы информируем, но думаю, что читателю это не интересно. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, и, с другой стороны, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Думаю, что сообщают единицы. А обратная связь, если судить по нашему муниципалитету, абсолютно налажена, в любом виде: информирование через телевидение, интервью, прямые эфиры, публикация всех нормативно-правовых документов администрации. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции? Эксперт: Живые примеры, работа силовых структур, судов и прочее. 344 Транскрипт глубинного интервью № 25 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Сургут Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат, 1/5 - что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры, на территории Вашего муниципального образования? Эксперт: Я даже не могу сказать наверно, все-таки блат. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Не могу сказать, я затрудняюсь ответить на этот вопрос, я не знаю. Интервьюер: Как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И, пожалуйста, обоснуйте свою позицию? Эксперт: Вообще в северных городах очень много оборотов молодежи, в смысле изменяется население очень быстро, то есть, если на большой земле живут люди из поколения в поколение, и далеко не уезжают, то здесь очень большой оборот людей молодежь, уезжают взрослые, пенсионеры выезжают, и вот это скорей всего так и есть. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2 % относительно Югры. Далее. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Мне кажется, у нас городе я имею виду, я относительно города отвечаю или относительно Югры? Я думаю, что у нас в Югре не такой уж большой процент коррупции, я думаю, вот так если смотреть со стороны органов, допустим, я бы, не сказала, что у нас большой процент коррупции. Интервьюер: А он за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Этого я Вам не могу сказать в процентном соотношении, я не анализировала. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСа. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция. То есть это государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, казенные учреждения. И обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Коррупция может быть везде, как у сотрудников органов внутренних дел, как здравоохранение как у соц. службы, пенсионные фонды, налоговая, это все службы которые представляют какие-то гос. услуги, везде коррупция может быть. Интервьюер: Это вы говорите относительно вашего муниципального образования в Югре? Эксперт: Да. Интервьюер: А каковы причины распространения коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, во-первых, если смотреть, это мое мнение. Например, здравоохранение, очень большие очереди на предоставление услуг, те же самые УЗИ, очереди сумасшедшие в которых невозможно дождаться, и там начинается через блат, через знакомых, через деньги решаются вопросы чтобы быстрее пройти чтобы не ждать в очереди, чтобы это было не платно, некоторые услуги стоит бешеных денег, поэтому это все решается общей фразой - коррупция. Сотрудники ГИБДД, говорите, что больше всего подвержены коррупции, но сейчас вообще сотрудники ГИБДД, хочу сказать, что очень боятся потерять свою работу. Потому что ту сумму, которую предлагают сами граждане, она до такой степени минимальная, что человек заработает такую сумму за месяц, ну смотря какие количества, но основная масса граждан попавшиеся, они могут предложить им 5000 рублей 20000 рублей, но при этом сотрудник полиции понимает что его зарплата около шестидесяти тысяч рублей и что он совершая данный поступок может потерять работу, и в отношении него возбуждено будет уголовное дело, поэтому я считаю, что сейчас каждый сотрудник дорожит своим местом работы, я бы не сказал что сотрудники ГИБДД больше всего подвержены, нет они подвержены в предложениях, но не совершают этих поступков. Я думаю, что она снизилась, потому что случаев возбуждения уголовных дел по вручению взяток на моей памяти в этом году не было, в прошлом году, мне, кажется, тоже не было по Сургуту. Каждый сотрудник дорожит своей работой, потому что в настоящее время трудоустроиться на хорошо оплачиваемую работу очень тяжело. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я думаю, что в образовании. Интервьюер: Причины, какие того что там нет коррупции или минимальная? Эксперт: Я даже не знаю, как это объяснить, мне кажется, когда родители устраивают ребенка в школу, у них нет мысли о том, что чтобы устроить ребенка в школу нужно заплатить, но как то у нас, это, наверное, из поколения в поколение, хотя у нас и остальные услуги бесплатные, по идее, а может быть то, что именно платная, например, в здравоохранении предусмотрены платные услуги, вот и поэтому, чтобы решить вопрос бесплатно предлагают…, а образование везде бесплатное, поэтому родители даже не задумываются о том, чтобы решать вопрос устройства ребенка в школу. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция — это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они должны были делать подарки, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я, например, не помню, чтобы приходилось так благодарить кого-то какими-то подарками. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Вы сказали, что не помните такие ситуации? Эксперт: Да. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Вот Вы говорили в образовании, долголетний опыт. Эксперт: Ну, может быть и так, может. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Не знаю, не могу ответить на вопрос. Ну, понимаете, коррупция некоторым помогает, некоторым вредит, хотя, большой помощи от коррупции и я не вижу. Вопросы можно решать и без коррупции, что есть законы, есть приказы ведомственные и так далее, что в любом случае если ты тебе здесь не помогли, то можно выше решить вопрос, поэтому я считаю, что без коррупции можно прожить, без подарков, без всего этого. Иногда может быть, они конечно необходимы, но я считаю, что без коррупции можно прожить, без подарков. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий? Эксперт: Осуждение, конкретно, то есть более строгое наказание. Закон, предупреждение, что будут привлечены к уголовной ответственности более строго. Тогда люди не будут брать ни деньги, ни какиелибо подарки. Закон, закон, только закон и ответственность. Строгая ответственность, не та, что 100 часов там отработать по суду, а именно осуждение, конкретно, то есть более строгое наказание. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционный деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления для населения? Та информация, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Интерес вызывает, потому что люди если столкнулись когда-то с коррупцией, задержали там такого-то за подделку документов каких-либо, или что-то там, больничных листов, они говорят, что это все наказуемо. Хочу сказать, что СМИ достаточно не скрывая, доводят эту информацию, по коррупции сейчас очень много информации СМИ, я думаю, что ее предостаточно, что люди должны быть осведомлены на высоком уровне. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? 346 Эксперт: Ну конечно важно, а как же если не граждане будут сообщать, то, как пресекать эти коррупционные…? Только от граждан все зависит, если гражданин вовремя обратится в органы внутренних дел, то и все эти преступления будет пресекаться, в организациях со стороны сотрудников органов внутренних дел, и сотрудников других служб и ведомств, и, всех кто подвергнут коррупции. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Я думаю, что больше надо доводить информацию об ответственности, именно об ответственности, вот случился случай, информация в СМИ прошла, что задержан, будут применены такие меры будет наказание такое-то, после этого СМИ необходимо контролировать этот период и вести до суда, потом в СМИ дать информацию, что вот теперь прошел суд, наказание такое-то. Чтобы люди знали, был такой случай, помните? Осудили его и справедливость восторжествовала. 347 Транскрипт глубинного интервью № 26 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нефтеюганск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры, в Вашем муниципальном образовании? Эксперт: По нашему муниципальному образованию чаще всего я бы не сказала, что у нас вообще много таких фактов, но пока который покрайней мере зарегистрирован был это факт — это взяточничество. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, наверное, с такими же, со взятками. Интервьюер: Как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И, пожалуйста, обоснуйте свою позицию, почему так считаете. Эксперт: Ну, возможно, что-то у нас более связанно с нефтяной отраслью. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 47,3 % относительно Югры. Далее. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Я считаю, что все-таки коррупционных проявлений, фактов коррупции меньше, потому что в настоящее время очень большая, огромная работа проводится именно в этом направлении коррупции властями, прикладывается очень много усилий, много создано программ по борьбе с коррупцией я думаю, что все-таки она стала ниже. Интервьюер: Вы сказали по Югре. Выскажите, пожалуйста, свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? И обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Я думаю, что остался без изменений. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСа. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция. То есть это государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, казенные учреждения. И обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я не могу сказать именно больше коррупционных таких проявлений, потому что коррупция может возникать в любом из них я не могу вам дать конкретную оценку, где больше может быть, где есть больше, она может быть одинаковая везде в любой из этих отраслей. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Давайте я оттолкнусь от опроса, которого я проводил на территории нашего города, большинство людей ответили, что это органы власти, непосредственно чиновники. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я считаю, что несколько вариантов: либо нужно повышать зарплату людям, чтобы перестали брать взятки, либо алчность, тем, кому всего всегда не хватает, только так я могу объяснить. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: Вопрос не совсем корректный, если мы говорим о том, что она может быть равной везеде, тоже не могу сказать, где менее всего. Интервьюер: Но мы говорим, как может возникать предположение, а вот настоящее время есть такая возможность, или может быть есть причина отсутствия коррупции именно в этих структурах Эксперт: Давайте возьмем, например, Югорскую полицию, в связи с очень хорошим повышением заработной платы, у нас за последние несколько лет, не было практически вообще фактов получения взятки сотрудниками полиции. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция — это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они должны были делать подарки, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я думаю, что ниже, чем в России. Больше распространено в центральной части страны, чем в Югре. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры прибегают к стимулированию должностных лиц и решению своих вопросов. Эксперт: Честно, понятия не имею. Не сталкивалась ни разу. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? И в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от коррупционных действий? Эксперт: Думаю, что людям не хочется платить за то что положено делать государству. Если у нас таких фактов нет, например, я же не могу сказать того человека, который может дать взятку сотруднику полиции мотивацию его для дачи взятки или отказ от дачи взятки, я думаю что народ который не дает взятки тот более сознательный. А те, которые дают взятки, это те люди, которые не готовы отвечать за свои поступки, например, вот так я могу вам ответить на этот вопрос. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это всевозможные программы, это только профилактика антикоррупционных проявлений, как со стороны граждан, так и со стороны госучреждений, гос властей. Интервьюер: Люди подталкивают людей брать взятки, получается так? Эксперт: Если уже с другой стороны смотреть, есть такое преступление в уголовном кодексе как дача взятки, тут и со стороны граждан может быть коррупционное появление, а сотрудник полиции может и не взять, но гражданин получается сам совершает преступление предложив, сотрудник полиции может и отказаться. Интервьюер: Может мало информированы жители об этом? Эксперт: Я и говорю, это многочисленные программы комплексные на профилактику антикоррупционных проявлений, только вот профилактика, информирование может и средства массовой информации всевозможные программы, брошюры и так далее. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Я думаю, что доступна. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об агтикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я думаю, что да потому что тема коррупции очень актуальна в настоящее время. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Могу обосновать свой ответ образом, в настоящее время наше население стало более сознательно они стали охотнее сообщать об этих проявлениях, есть обратная связь, есть. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Прежде всего, публикация, что если такой факт совершился, если мы говорим об этом факте, какое наказание понес человек, который совершил это преступление, что было сделано, какие меры были приняты, по отношению к человеку, который был задействован в преступлении, какая мера наказания. Для народа очень эффективно услышать, что человека лишили свободы, другой задумается, совершать ли такое преступление, чтобы не попасть в места не столь отдаленные. 349 Транскрипт глубинного интервью № 27 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Югорск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, коррупция - явление, которое не имеет четкого определения. По результатам опроса общественного мнения в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прощу вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Я не могу на эти вопросы ответить. Я недостаточно владею информацией, чтобы вот так вот сходу заявить, что у нас вот такая форма коррупции есть. Вы понимаете? Я считаю, что у нас нет. У нас таких случаев, по крайней мере, я могу судить только Югорску, не по округу в целом. Я считаю, что у нас таких случаев нет. Как бы широкого такого резонанса, по крайней мере, в информационных ресурсах я не слышала. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего встречается население автономного округа, по вашему мнению? Эксперт: Ну, скорей всего наверняка это какой-то бытовой... Бытовая коррупция. Хотя, я считаю, что это... я бы не назвала это коррупцией. Допустим, если пациент благодарит врача или ученик благодарит учителя. То есть, вот иногда, мне кажется, эти вещи путают с... То есть, есть обыкновенная человеческая благодарность. Вот такие, наверное, бытовые вещи, есть. И они будут всегда, на мой взгляд. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. Эксперт: Не знаю. Я не могу судить. Ну, поскольку у нас регион действительно топливно-энергетическое сердце России. Возможно, как-то это связано с нефтью, газом, но я не могу утверждать, вот как сказать, с полной уверенностью. Может быть, такая специфика есть. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7 % респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% респондентов относительно Югры. Далее, 28,2 % опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры. На сколько, по вашему мнению, они отражают реальную картину? Эксперт: Понимаете, моё мнение строится на том, что я, допустим, слышу по центральному телевидению, где довольно часто... и передачи разные и программы, что уровень коррупции в Россию там зашкаливает, что борьба с коррупцией не дает результатов и так далее. Поэтому про Россию сказать не могу. Ну, поскольку, если об этом говорят в СМИ, даже на центральных каналах, бывает и эксперты выступают, кто с этим сталкивается, может быть так и есть. Но, я считаю, что в Югре, мне кажется, ниже уровень. По крайней мере, мы жители Югры, я лично, не имеем такую информацию, что какие-то у нас вопиющие случаи какого-то там взяточничества. То есть, у меня такой информации нет даже из наших региональных СМИ. Поэтому я не могу сказать. Наверняка ниже, я уверена, что ниже, поскольку нет таких громких дел на всю Россию, чтобы вот так прогремели, вот такой отрицательный эффект чтобы был. Интервьюер: То есть уровень в Югре, вы считаете, остался без изменений? Сократился? Эксперт: Я считаю, о, даже не могу сказать, ниже, наверное, или сократился. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а меньше всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор или коммерческие организации, не коммерческие организации, муниципальные, бюджетные, автономные, казенные учреждения. Обоснуйте свое мнение. В каком секторе? Эксперт: Ну, наверное, в коммерции, на мой взгляд, меньше всего. Не могу сказать. Скорей всего, это в сферах, я уже приводила примеры, где простой человек может столкнуться с этим. Чаще всего это, скажем, больницы, школы, сады. Вот про детские сады очень часто говорят, что ребенка устроить надо кому-то там... Это не относится к нашему городу, к нашему округу, но опять же из центральных СМИ частенько такие вот случаи освещаются. Мне кажется, скорее всего, и на муниципальном уровне, наверное, и в государственных учреждениях. Мне кажется, меньше всего в коммерческих структурах, не знаю, почемуто. Интервьюер: Детализирующий ответ. В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Про ГИБДД, конечно, органы Госавтоинспекции, тоже частенько говорят. Ну, возможно..., вот все же ГИБДД, правоохранительные органы. Хотя в последнее время, мне кажется, правоохранительные органы меньше, но в ГИБДД, мне кажется так же осталось на уровне. Интервьюер: Каковы причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах, по вашему мнению? Эксперт: По-моему... поскольку наказание тех же водителей, допустим, за превышение там или еще какието правонарушения. Ну, очень, так сказать, больно ударяет по человеку, допустим, лишиться прав там на год, полтора. Или, там, на работу могут сообщить, то есть человек может иметь много последствий от своего поступка. Поэтому, конечно же, все это минимизировать, естественно, человек хочет решить проблему и предлагает деньги, взятки, я не знаю, подарки. И вот как-то пытается решить этот вопрос, выйти. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Меньше всего... Я думаю, что вот в местных органах власти. Вот поскольку я работаю в администрации города, сейчас с введением электронного документооборота, с налаживанием межведомственного взаимодействия, получением услуг в электронном виде, в общем-то, я считаю, это все будет сводить все на минимум. Да и раньше не было этого. По крайней мере, я считаю, что в местных органах власти... Как бы местная власть, она самая близкая к народу, то есть все на виду практически. Поэтому в маленьких городах, допустим, такими вещами заниматься просто невозможно. Тут все на виду, все друг друга знают. Поэтому, я считаю, что в местных органах власти менее всего. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Я уже сказала, что местное самоуправление, это власть, наиболее близкая к народу. То есть, здесь решаются вопросы местного значения. У нас, вот я говорю про Югорск, у нас проводятся публичные слушания, общественные слушания, общественные обсуждения. Все это делает прозрачными, в общем-то, принимаемые решения. Обсуждения и по ген. плану и по бюджету. То есть, вот у нас такая практика, что практически все важные для, скажем, всех жителей муниципального образования вопросы, они решаются сообща, публично, как бы, широко освещаются, поэтому. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, то есть 47,8% считает, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, что либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки. давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело это решение. Как полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я думаю, что это, прежде всего, именно бытовые вещи, на мой взгляд. Я уже сказала, что, наверно, это так и останется. Это всегда было, когда человек элементарно благодарит. То есть, здесь я не считаю, что это коррупция, наверно. То есть это же... Ну что такое, допустим, коробка конфет да, или бутылка шампанского? Что это дает? Это что, такое прямо уж обогащение там или я не знаю. Интервьюер: Здесь разделение все-таки такое, что именно взятки или до 500 рублей такие вот подарки. Перечислите те ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я не владею информацией. Я не могу определить. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. Они прекращают участвовать в коррупционных действиях, давать или брать взятки. Каковы причины этой динамики? В каких сферах? Эксперт: Это, наверное, все, что касается вопросов местного значения. Я и говорю с налаживанием вот этого межведа, электронные, муниципальные услуги, то есть, практически, общение, допустим, человекчеловек, оно уже у нас как бы изживается, скоро мы будем все услуги получать в электронном виде, практически не встречаясь с чиновником. Поэтому, наверное, все вот эти самые направления там и земельные вопросы, регистрация, допустим, права. Вот такие вещи. Жилищные какие-то вопросы, получение справок там, я не знаю, копий каких-то. Вот такие вещи, наверное. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от коррупционных действий? Какова причина этой динамики? То есть где не сокращается взяточничество и прочее. Эксперт: Ну, наверное, не сокращается в больницах, на мой взгляд, потому что люди всегда буду болеть, а врачи всегда буду лечить. Ну, если конечно... мы не говорим про подарки меньше 500 рублей, то тогда конечно, как бы тогда мой ответ не пойдет сюда. Даже не знаю. Наверное, те же ГИБДД, наверное, все это останется, потому что не измеримо то, что человек потеряет, допустим, если вот его оштрафуют в ГАИ. Интервьюер: Причина, какова, что взятки не прекращаются? Что очень много потеряет… 351 Эксперт: Я думаю, что да. При случае в ГАИ, то, конечно, потери приличные. Кому охота, допустим, на работу если сообщат. То есть, это страшно. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случаи возникновения возможности расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры, по вашему мнению, способствуют или будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Какие меры... Ну как это отследить можно? Вот кто это будет отслеживать? То есть, мне кажется, механизмы еще долго не будут выработаны и, мне кажется, когда бывает коррупция? Наверное, когда, допустим, руководители знают друг о друге, владеют информацией. Вот для того... Чтобы на эти вопросы отвечать, нужно владеть информацией, на моем уровне я такой информацией даже не могу владеть. Поэтому у меня ответы, на мой взгляд, настолько детские. Что нужно сделать? Ну, наверняка какие-то вот механизмы, какие-то рычаги. Кто-то должен это отслеживать что ли. Я не знаю, служба ли это должна быть, я не знаю даже. Законы есть у нас да, но они не работают. Поэтому я не знаю, что это должно быть. Для муниципальных служащих, допустим, это обязанность подавать декларации о доходах и расходах. Ну что еще, какие еще порядки? Я даже не знаю. Интервьюер: Ну, об этом уже говорили, то есть сокращать общение чиновников и людей. То есть переводить... Эксперт: Да. Оно со временем так и происходит у нас. Ну как бы повсеместно, по всей России. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что доступна достаточно. Есть информация на информационных, скажем, и вебресурсах, и в СМИ. Вот говоря, допустим, о нашей территории эта работа абсолютно прозрачна, абсолютно информация доступна. На нашем портале есть раздел "Коррупция". То есть, у нас есть комиссия при Главе по противодействию коррупции. Я думаю, что это не только у нас, везде. То есть, я считаю, что информации достаточно и человек, если ему нужно сообщить куда-то о таких проявлениях, я думаю, что без труда он сможет сообщить, найти информацию нужную, достучаться, то есть, абсолютно. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у население или нет? Эксперт: Ну, наверное, недостаток все-таки информации, на мой взгляд. Может быть, какие-то разбирательства в судах, допустим. Может быть как-то, как всегда и по центральным СМИ слышно, что вот наказали, или уличили, а не наказали, до суда не довели. То есть, как-то это все размывается. Вот тот же случай с Сердюковым. Это как бы общероссийский уровень. Про округ ну вот таких громких, я же говорю, каких-то резонансных дел нет. Поэтому, скорее всего, люди, естественно, не владеют информацией, простые люди. Наверняка какие-то правоохранительные органы знают, потому что они с этим работают, а вот простой человек… нужно ли ему это во-первых, конечно, вопрос да? А во-вторых, ну поскольку у нас таких случаев нет, поэтому и информации может быть недостаточно. А хотя, как бы, а чего кричать об этом, если, допустим, нет фактов? Лишний раз к чему это? Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях или желание населения сообщать такую информацию органам, структурам соответствующим. Эксперт: Я думаю, что сейчас во многих госучреждениях, в органах местного самоуправления у нас есть и доски информационные. Вот я уже сказала и веб-ресурсы, и, допустим, горячие линии какие-то, телефоны доверия. Все это есть. Все это есть, все это доступно, на мой взгляд. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Мне кажется, бытовой, как бы, не стоит, потому, что это не изжить, на мой взгляд. И не поймут люди простые. А если какие-то должностные лица, на мой взгляд, вот в таких маленьких территориях это гласность, прежде всего. Не говорить там, гражданин «Б» нарушил там закон, принял взятку, а называть фамилии, называть должности. То есть, я считаю, что вот для маленьких территорий, то есть, я уже сказала, все друг у друга на виду и все друг друга знают это, конечно, очень действенно, что придадут огласки вот его такой поступок. А вот, действительно, когда это завуалировано, когда это прикрыто все, допустим, в таком-то году расследовано там 500 дел антикоррупционных. Кого? За что? То есть вот такая обезличенная информация, мне кажется, простому человеку ничего не дает и даже просто злит, может быть даже. Зачем про это говорить, есть ли смысл? То есть, вот гласность нужна, на мой взгляд. 352 Транскрипт глубинного интервью № 28 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, но в обыденном сознании, коррупция - это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция - это взяточничество; 29% - что использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 - что блат; 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Я прошу вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Аналитики такой я, на своем рабочем месте, конечно, не веду, поскольку это в мои трудовые функции не входит, но полагаю, что бытовая коррупция, так же, как в масштабах всей страны, это различные особые вознаграждения за, скажем, непосредственную исполняемую функцию. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Вот это и ответ, наверное, и на второй вопрос. Это мое опять же мнение, поскольку могу обосновать мое мнение как чиновника, знакомого очень с обращениями и жалобами граждан. Непосредственно причина там, где очереди там, где чего-то не хватает, там, будем говорить, почва для коррупции. По факту я сказать не могу, аналитикой не владею. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Поскольку регион нефтегазовый, есть свои особенности и отличия. То есть, вы видите специфику в том, что регион нефтегазовый или в том, что, наверно, уровень жизни у нас один из лучших в стране? Могу полагать с большой долей допущения, что, наверное, все-таки уровень коррупционных проявлений должен быть в массе ниже, чем в среднем по стране, но опять же, это допущение, за которое ответственности я какой-либо нести не могу. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2 % относительно Югры. Далее 28,2 % опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень корупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах. 12,8 % - что выше. Прошу вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Вот мы с вами только что об этом говорили. Специалист должен иметь все-таки, наверно, доступ… кто проводят социологические опросы, то есть я отталкиваюсь опосредованно лишь только вот с обращениями граждан и так далее. Что касается оценки опять состояния в Югре, мое мнение, что оно должно быть ниже, чем в среднем по стране, учитывая внимание, которое уделяется все таки проблемам населения, исходя из того, что возможностей у нас больше у власти муниципальной, у власти на уровне субъектов федерации. А прокомментировать, насколько реально положение вещей отражает результаты вопроса, я думаю, мы должны включать мнение, сложившееся в обществе, все-таки от цифр, которые могут показать только правоохранительные органы. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Не могу вам сказать по уровню коррупции в России даже… Интервьюер: Скажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Тоже сложно сказать… по факту должна быть тенденция к уменьшению, но это мнение … Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, больше всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, меньше всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные или казенные учреждения? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я пытаюсь ответ дать на этот вопрос. Могу сказать, что на уровне муниципальном, по крайней мере, в органах власти, не зря ЗАГС прозвучал, как раз в меньшей степени. Где менее всего могла бы выявить, а где больше - это вряд ли. Интервьюер: Почему вы так считаете? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Где меньше, как раз мы же с вами разговариваем. Я-то специалист муниципального уровня и знаю, как построена работа, знаю, с какими трудностями встречаются работники и могу сказать, что там не может быть просто, тем более, за весь округ не могу вам сказать, но думаю, что, здесь должна быть схожая картина. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Ну вот, знаете, не владею ситуацией. Интервьюер: Понятно. Каковы причины распространения коррупции именно в этих сейчас структурах и ведомствах тоже не можете ответить? Эксперт: Ну, естественно. Интервьюер: Понятно. В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Ну, полагаю, в органах государственной муниципальной власти. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Прежде всего, организационные меры, которые направлены на упорядочение работы муниципальных органов. Давайте уж говорить о том, что ближе, на сведение к минимуму контакта между чиновником и населением, ну и вопросам муниципальной службы достаточно на законодательном уровне уделяется и на практике, то есть с течением лет я уже могу наблюдать, что это развивается просто от принятия правового акта к практической деятельности. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, то есть 47,8 % считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, но тем не менее лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых, зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я думаю, что это близко к истине, вряд ли это станет кто-то на себя наговаривать, и в то же время разница между 47% и 12%..., тут мнение такое есть но, я сам бы воздержался, вот тут положительная тенденция. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: На примере своего муниципального образования. Из тех фактов, которые мы видим по отчетности, когда проводятся служебные проверки, я не могу назвать какую либо отрасль, где бы подтвердился факт действительно, бывают нарушения связанные там с документацией и чем-то прочим, но проверка-то дает как раз отрицательные результаты, и выявить какую-то сферу, сказать, что это вот… не могу. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины этой динамики? Эксперт: Объективно не могу назвать. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это надо владеть ситуацией я, к сожалению, настолько аналитикой не владею, поэтому не хочу, чтоб вас запутывали какие-то отличительные моменты. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения возможности расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Прежде всего, организационные, то есть, упорядочение пресловутых очередей и прозрачность услуг на всех уровнях. Может быть, кому-то не нравится слово услуга, но на сегодня это так. Живой пример в нашем городе, наверно, сократились намного очереди в ЗАГС, потому что в течение всего года можно записаться на год вперед по электронной… по терминалу для регистрации брака и слухи тут, мнение, которое формируется среди горожан, оно сразу выровнялось в пользу того, что тут коррупции места нет. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления регионов для населения? 354 Эксперт: Вот здесь я могу сказать, что доступность достаточная, но есть некоторая инерция с населения, тот, кто желает, тот информацию находит и в СМИ и на сайтах, для этого специальные разделы созданы. Можно ставить высшую оценку, по крайней мере, я не вижу, что еще можно сделать в этом плане. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикорупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Ну не в полной мере, потому что население, наверное, интересуют конкретные факты, не столько отчет о проведенной работе, сколько - вот результат: Иван Иванович наказан. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: В достаточной мере и со стороны органов правопорядка, то есть я вот даже как обыватель могу судить, что и телефоны и анонимные телефонные линии и на сайтах администрации «сообщи о коррупции», причем сопровождение информационное идет у местных СМИ по проживанию можно узнать, что такая возможность есть. Интервьюер: А выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе и бытовой в обществе? Эксперт: Ну, какая это должна быть информация? Что кого-то накажут, что может быть, что-то еще, что население бы может быть хотело, это не значит, что я сама придерживаюсь такого мнения. Наверное, результативность, принятые меры по наведению порядка какой-то отрасли, пусть будет это дошкольное образование, то есть, вот идет информация о том, какие меры принимаются для обеспечения местами в детских садах, она должна быть всесторонней. Доступность информации о том, каким образом я могу реализовать свое право, не прибегая к таким методам. 355 Транскрипт глубинного интервью № 29 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Нягань Интервьюер: Сейчас проблема коррупции—одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. И тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция - это явление, которое не имеет чёткого определения. По результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвёртая - что это блат, одна пятая что это использование служебного положения в личных целях. Было несколько вариантов ответов, потому итог не равен 100%. Прошу, как специалиста, ответить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры, в Вашем муниципальном образовании? Эксперт: Нет, я не могу ответить на этот вопрос. Для этого есть органы специальные. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну я считаю, что ответ на такие вопросы должны давать специалисты, которые ведут мониторинг такого рода деятельности. Я не являюсь специалистом в этой области. Интервьюер: А как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Думаю, что нет. Интервьюер: Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Потому что коррупция, вы отметили до этого, это злоупотребление служебными полномочиями, взяточничество. В общем, они, пороки, действия, скажем так, они присущи в целом обществу. И не только российскому даже. В этой связи я не вижу в Ханты-Мансийском округе каких-то особенностей территории, которые выявили бы дополнительный или иной вид коррупции или вид его проявления. Во всяком случае, я о нём не знаю, о таких видах. Поэтому, мне кажется, что особенностей нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я склоняюсь к тому, что скорее всего уровень коррупционности или такой же, как в среднем по России, на счет того, что ниже - сказать не могу, потому что вы попросите аргументировать свой ответ. Я не смогу аргументировать. Но я могу прокомментировать, высказать свою точку зрения, почему очень много, большое количество людей (я не помню процент) высказались за то, что рост коррупции произошёл существенный. Я это связываю с тем, что идёт большая информационная компания по выявлению чиновников, именно по коррупции в органах власти, по освещению этого. И иногда такая информационная компания, она носит, на мой взгляд, как бы излишний характер и наносит тем самым вред этой антикоррупционной борьбе, которая сейчас происходит. Потому что она очень часто идёт именно через средства массовой информации, хотя для этого есть, я хочу подчеркнуть, специальные органы, ведомства, которые должны заниматься именно на правовом уровне противодействию коррупции. Народ же, когда говорит, что уровень коррупции существенно вырос, он опирается только на средства массовой информации. Большая часть народа, она черпает эту информацию именно из СМИ. Поскольку эта тема сейчас является «горячей», и такого рода материалы всегда пользуются популярностью (это психология человека, скажем так, «Вот, ату его! Поймали ещё одного взяточника»), то СМИ как бы это популяризирует, рассказывает об этом больше, иногда не совсем объективно, и иногда поступая не совсем целесообразно. Я не говорю о том, что этого делать совсем не надо. Но вот этот рост, который вы отмечаете среди населения, он связан, на мой взгляд, именно не с фактическим ростом, а именно с компанией в СМИ. А по поводу фактического роста, или сохранения на прежнем уровне, или снижения, опять же, могут сказать только цифры статистики официальной. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: В общем, я уже в предыдущем ответе уже сказала об этом. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последнее год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Надо подумать. Но, я не знаю. Я могу сказать о том, что, наверное, остался на прежнем уровне, хотя, опять же, мне трудно судить об этом уровне, как таковом. Но опять же, как и большинство людей, учитывая, что я черпаю информацию из средств массовой информации (а я их читаю достаточно внимательно), в моём сознании какого-то роста коррупционной деятельности, по сравнению с предыдущими годами, в Ханты-Мансийском округе я не наблюдаю, какого-то всплеска. То есть примерно в том же виде, как раньше, публикуются эти материалы. Я думаю, может быть, выявлений стало больше. Я читаю, что каких-то руководителей или каких-то специалистов не в коррупции, а в каких-то действиях коррупционного рода привлекают. Может быть, в этой связи стало больше об этом говориться. Но в целом о каких-то громких коррупционных скандалах, которые позволяют говорить о том, что выросло, я не могу. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казённые учреждения? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Я думаю, наверное, в бюджетных скорее всего. На мой взгляд, в бюджетных организациях. Интервьюер: Обоснуйте своё мнение. Эксперт: В коммерческих можно, заплатив определённую стоимость, в коммерции это является основополагающим - получение прибыли, там можно получить услугу, и они заинтересованы, чтобы эту услугу дать. А в бюджетных, во-первых, это сложившийся стереотип, скажем так, это желание давать эти взятки. И как бы возможность для бюджетных учреждений, в их силах какие-то услуги, допустим, оказать быстрее, оказать качественнее, дать какое-то преимущество заявителю - это в их силах. А поскольку официально они за это деньги брать не могут, как коммерческие, допустим, заплатишь побольше и ускоришь, у них всё это в прейскуранте оговорено. А здесь, поскольку эти учреждения оказывают муниципальную услугу какую-то конкретную, за которую получают бюджетные деньги, официально они за ускорение процесса средства получить не могут. Поэтому это рождает возникновение желания за счет получения личной прибыли. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Я предполагаю, что, возможно, здравоохранение, возможно, образование. Сейчас просто вот так по телефону на ум не приходят иные структуры. Если бы можно было подумать. Интервьюер: По Вашему мнению, каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Именно потому, о чем я вам говорила перед этим. Именно из-за бюджетной принадлежности, именно из-за того, что они оказывают муниципальную услугу. В общем, это следствие моего ответа на предыдущий вопрос. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Менее всего в учреждениях, которые оказывают коммерческие услуги, как я уже говорила. В учреждениях, которые являются общественными, скажем, структурами, некоммерческими. Некоммерческими общественными, вот так назовём. Интервьюер: Какова причина отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Опять же, если мы говорим о коммерческих, то понятно, почему. Я тоже об этом говорила. Если говорить об общественных некоммерческих организациях, то это, как правило, структуры, которые оказывают свои услуги на каких-то добровольных началах и в своей деятельности, скажем так, они изначально, большая часть из них, вернее все они, не должны преследовать коммерческую какую-то составляющую, и большая часть из них этого и не делает. Иначе бы они перешли в другую форму собственности, скажем так. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8%, считают, что коррупция - необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Я думаю, по Югре он реально ниже. Именно по Югре то, что вы сказали 12%, он может быть или таким же или реально ниже. Потому что, если говорить об учреждениях, оказывающих услуги, то они являются более доступными, на мой взгляд, на моё личное ощущение, чем, допустим, в других регионах. И в этой связи нет необходимости давать взятку для получения услуги. Для ускорения, о чем говорят эти 357 люди, они это сделать могут, но для её получения у них больше официально предоставленных возможностей. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц, для решения своих вопросов? Эксперт: Я же говорю, для того, чтобы ускорить процесс, для того, чтобы получить результат, наиболее удобный для заявителя. Если, к примеру, земельный участок, вот именно какой-то конкретный, а не просто земельный участок. Для того, чтобы преодолеть какие-то законные барьеры. Конкурсы, например, сбор каких-то разрешительных необходимых документов. Это то, что быстро приходит на ум. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика по отказу населения в участии в коррупционной деятельности, сокращение фактов участия в коррупционных действиях и причина этой динамики? Эксперт: Я думаю, что в органах местного самоуправления. Я так считаю, потому что система муниципального заказа, если говорить именно о местном самоуправлении, она минимизирует личностное участие в этом процессе сторон, и заявителей, и, как бы, исполнителей этих заявок. В частности 94 ФЗ и система размещения заказов муниципальных закупок, и отсюда следствие, в общем-то. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика по отказу населения от участия в коррупционной деятельности, сокращение фактов участия в коррупционных действиях и причина этой динамики? Эксперт: Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения ситуации расплатиться с людьми, от которых зависело бы решение их проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Какие могут быть меры? Прозрачность действий в услуге, если мы говорим, скажем, об услуге. Или прозрачность механизма предоставления услуги. Контроль, естественно. Ну, в общем, вот это, наверное, основное. Это то, что способствует снижению: прозрачность и контроль. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что достаточная, сейчас особенно, поскольку я знаю, что во всех муниципальных образованиях округа есть профильные комиссии, которые занимаются этим вопросом. На сайтах муниципальных образований есть профильные отделы, которые освещают и действия, и деятельность. Кроме того, федеральные органы власти достаточно много этим занимаются. И человек, который хочет получить такую информацию, а это очень важная составляющая, то он такую информацию может найти спокойно. То есть любого рода. К тому же сейчас не скрываются никакие следственные мероприятия, именно законченные, я имею в виду, о которых мы с вами говорили до этого, что большая информационная кампания. Здесь я ещё раз хочу подчеркнуть, именно желание самого. Потому что у нас население зачастую говорит: «Я этого не знал, мне этого не говорили», хотя он этого просто и не хотел узнать. Это опять же тенденция такая. Имеющий уши, да услышит. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в средствах массовой информации, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Можно сказать, что продолжение моего предыдущего ответа, что человек заинтересованный информацию может получить. Если же человек относится к разряду тех, что «А мне не говорили. А я и не услышал», то трудно привлечь вообще такого человека. Таких людей, как правило, привлекает только информация скандального плана. И, в общем-то, это свойство человека, читать такие вещи. Для того, чтобы читать материалы какого-то профилактического плана, или разъясняющего, надо опять же иметь желание. Главное здесь, доступности, мне кажется, достаточно, доступности информации. И линия изложения достаточно разнообразная. Сейчас можно и глубокие аналитические статьи где-то по этому поводу почитать, и небольшие информации одной строкой есть. Было бы желание. Я считаю, что методы и способы подачи достаточные. И наглядной агитации, и социальных баннеров на эту тему достаточно. Я считаю, что достаточно, но опять же - желание. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупцинных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я считаю, что достаточно отлажена. Могу об этом говорить на уровне нашего муниципального образования, поскольку действует очень большое количество телефонов горячих линий. Допустим, при 358 органах внутренних дел существует телефон горячих линий и по противодействию коррупции конкретно. На сайте нашего муниципального образования, в частности, есть виртуальная приёмная, куда можно сообщить о фактах коррупции. Кроме того есть телефон горячей линии, где можно именно при муниципалитете сообщить о фактах невыплаты заработной платы, которые тоже можно отнести к коррупционным явлениям. У первых руководителей есть виртуальная приёмная. То есть, если есть желание, если есть факты, сообщить можно в очень большое количество мест. И сделать это можно анонимно, если есть какое-то опасение. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект, при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе к бытовой, в обществе? Эксперт: Моё мнение такое, что разовыми методами и разовыми компаниями, конечно, вряд ли. Самое главное, я не знаю, это надо… Дело в том, что этот вопрос немножко риторический, потому что истоки, история коррупции, собственно говоря, идёт ещё с древних времён. И, я думаю, немало голов думали о том, как её искоренить и ликвидировать. Если в Китае отрубают руки за взяточничество, то это тоже не для нашего менталитета российского, что надо обязательно дарить. Тут половина народа будет безрукими ходить, наверное. Поэтому, есть стихотворение Маяковского «Что такое хорошо, и что такое плохо» со школы. Я, конечно, говорю о каких то глобальных, я, поэтому и сказала, что риторический вопрос. Со школы воспитывать в подрастающем поколении, у нашей молодёжи, в наших детях в семьях понятие, что такое – хорошо, и что такое - плохо. Ну и, естественно, должны параллельно проходить какие-то…, потому что нынешнее выросшее поколение уже не переделать. Конечно, это выявление фактов коррупции, борьба с ними и все-таки, наверное, именно, гласность в отношении людей, которые совершили коррупционные действия. 359 Транскрипт глубинного интервью № 30 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем ни менее в обыденном сознании среди обычного населения коррупция-явление, которое не имеет четкого определения. По результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальным образовании? Эксперт: Я думаю, что это прежде всего блат, ну и взятие взяток. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Не знаю, я думаю, что просто дают взятки и чаще всего сами. Чтобы решить свою проблему побыстрее как-то, что бы она не затягивалась, я думаю, что люди готовы за это заплатить. Так мне во всяком случае кажется. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Нет, я думаю, что она везде одинаковая. Интервьюер: А обоснование? Почему вы так думаете? Эксперт: Ну потому что я не вижу, что где-то решаются вопросы как-то иначе. Я просто, может быть, не так много вижу других муниципалитетов и когда на отдыхе бываю, обычно этими вопросами не озадачиваюсь, как многие, во всяком случае, слышу от своих родственников, от своих знакомых: приблизительно все везде одинаково. Поэтому я бы особенно не выделяла наш регион, как наиболее коррумпированный, чем все остальные. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных, относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондента отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали мнение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% отметили, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% отметили, что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Ну, я по своим ощущениям не могу сказать, что в Югре как то ниже, выше, я уже сказала, что приблизительно это одинаково. Соотношение того, что дают и сколько дают, зависит от того, сколько люди зарабатывают в том или ином регионе. Поэтому вероятно, если люди так отвечают и эти цифры так получаются, как их можно прокомментировать, такое явление есть, оно не сегодня выдуманное, ни вчера пришедшее. Просто начали с этим бороться активно, поэтому это всплывает, Об этом начали говорить, очень много говорить. Я думаю, что это выглядит именно так. Как мне кажется, это было давно, если не сказать всегда. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста - уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Если рассматривать с точки зрения, того что мы слышим в СМИ, видим в социальных сетях, то можно подумать, что вырос. Но моё личное ощущение, я не думаю, что вырос. Я думаю, что вскрываемость этого нарыва на теле общества или в целом России ну просто гораздо выше, что ли стала. Раньше замалчивали, то теперь стараются это не замалчивать, вот и все. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста - уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я думаю, что остается неизменным. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведения опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудник ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения. Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Вопрос конечно интересный. Тем более, когда ты не сталкиваешься с этим каждый день. Я взяток не беру и не даю принципиально, даже гаишникам. Меня все время штрафуют, когда я что-нибудь там нарушаю. Мне непросто в общем-то на этот вопрос ответить. Я как-то не склонна думать, о том, что где-то это развито, где-то это не имеет место быть. Может быть, где-то у мелких предпринимателей, где это не целесообразно или менее всего целесообразно, скорее всего, это и менее всего развито. А во всех остальных структурах, структурных подразделениях я не думаю, что этого нет. Я думаю, что блат есть везде. Я думаю, за что-то люди оплачивают и в зависимости от количества собственных денег расплачиваются, ну в зависимости от того сколько они имеют, столько они и как бы расплачиваются, могут - отдают, не могут не отдают и чего-то лишаются. Мне вот кажется, на сегодняшний день это выглядит именно так. То есть, нет приоритета, нельзя говорить, что в государственных структурах это прямо цветет пышным цветом, а где то в других структурах этого совершенно нет. Я, почему так говорю, потому что, когда мы опрашиваем людей, то мы получаем результаты ответов людей, которые работают в разных сферах, они заняты в разных сферах. А ответы у них практически одинаковы, это значит, что они одинаково живут и одинаково берут или дают. Трудно мне об этом сказать. Но, во всяком случае, складывается вот такая картина. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространенна коррупция в Югре? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Мне не просто. По ответам горожан я могу сказать, что вот вы это называли ГИБДД и медицина. Вот мне кажется, в этих двух направлениях, я не знаю, как должна работать власть, потому что я всего лишь на всего исследователь. Да, я могу видеть, что происходит, а как это менять, это уже наше правительство пытается менять: меняют это, получается не лучше, а как всегда. Поэтому этим надо заниматься. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах, по вашему мнению? Эксперт: Ну, прежде всего, у них есть возможность такая. Когда они ловят какого-то нарушителя там, и нарушитель знает, что если можно откупиться, то отдает деньги и уезжает. Мне сейчас иногда удивляет, что нарушители пытаются дать взятку больше, чем сам штраф. Я вот не очень понимаю, встречаю в публикациях и т.д. Это как-то вообще в моей голове не срабатывает, чем руководствуются и те, кто дают и те, кто берут. Вероятно, просят, что ли столько. Ну, я вот с этим сталкивалась и это один из парадоксов. Но я думаю, прежде всего, когда есть такая возможность в медицине, это отсутствие хорошей медицинской помощи. Люди думают, что чем побольше заплатят, то их получше вылечат. Я думаю, там, где у нас есть прорехи какие-то, недочеты в работе, там и разрастается пышным цветом. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наименее распространенна коррупция в Югре? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Вы сами сказали, что это ЗАГС, кому там давать и за что,? Ну, некому и не за что. Вот там где не кому и не за что, где установлен определенный порядок, государственный порядок и те люди, которые заняты в этой службе, его выполняют добросовестно, вот там, наверное, и нет коррупции. Ну, просто нет смысла. Там где нет смысла…, ну не будешь же ты платить за то, чтобы сдать заявление, чтобы вступить в брак, нецелесообразно. А там где у нас дефицит…дефицита в женихах, невестах и ЗАГСах нет. Наверно если бы было, то тоже бы платили, что бы попасть туда. Мне кажется, это выглядит так. А если сегодня есть какой-то дефицит, человек хочет получить даже какую-то услугу, конечно, заплатит, что бы ее получить, будет искать лазейку, что бы этого добиться. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Просто конкретизируйте. Эксперт: Достаточность их услуг! Сама достаточность, просто. Если не достаточно, люди ищут как добыть, а если достаточно, то чего добывать-то, за что платить, просто пошел, за услугу заплатил и получил ее. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан,47,8% считают что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем ни менее, 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждении дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже. Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я думаю, что в Югре… не могу ответить на этот вопрос, потому что по всей Югре я не знаю. Точно знаю, что где-то 10% населения, любого поселения, города там, деревень дают взятки, чтобы добиться желаемого. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Когда не могут в очередном порядке получить какую то услугу, например, детский садик, потому что дефицит детских садов, да? И естественно, что человек постарается найти какую-то лазейку, для того что бы эту проблему решить. Все сводиться к тому, что я уже сказала, потому что дефицит чего-либо порождает и люди начинают искать, как решить. Вот нет, а мне надо, я, может быть, заплачу и добуду чего 361 мне нужно, то, что на сегоднящний день мне просто необходимо. Это и вынуждает людей давать взятки, искать подходы всякие, к тому, чтобы дать взятку. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях? Как вы думаете? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Там, где больше всего обращают внимание на то, что бы…ну, с гаишниками там, очень трудно сказать почему и когда наступит перелом, хотя мне кажется он все равно может наступить, у них должны быть такие стимулирующие факторы, которые заставят их о том, что бы не потерять работу. И если на каждом рабочем месте люди будут думать о том, что за такой проступок они могут лишиться вообще работы, вообще всего. Может быть, это людей будет как-то останавливать, но самое большое – это ликвидировать дефицит. Не будет дефицита, не будет этого пагубного, но его просто не может быть, хотя до конца уничтожить такой блат, и как кумовство – это очень сложные процессы. Именно в этой коррупционной борьбе – это скрытые процессы, с которыми довольно сложно бороться. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: На мой взгляд исследователя, я могу только сказать, что наверное ничего не меняется, пока в медицине ничего не меняется и у гаишников тоже. Интервьюер: А каковы причины данной динамики, как вы думаете? Эксперт: Это не динамика, а это называется статика. Просто это стоит на месте и ничего не меняется. Сказать, почему это не меняется в ГАИ, я не могу - наверно, те реформы, которые происходили в ОМВД. И на сегодняшний день из публикаций, я сделала выводы, что мы на пороге новой какой-то еще реформы, и вот чем чаще реформируется что-то, как говориться, упаси нас господи жить во времена перемен, не всегда эти перемены во благо. И чем больше мы будем что-то менять, экспериментировать, чем дольше у нас будет продолжаться все то, что у нас продолжается. На сегодняшний день довольно сложно сказать, когда это закончиться у МВД, когда они все-таки начнут работать, так как они должны работать, когда у них будет столько людей, чтобы они нас защищали так, как нужно. Когда, в конце концов, наберут таких людей, которые несут ответственность за то, что они делают. А что касается медицины, то там тоже у нас не все хорошо, не все гладко и не все правильно. Ну, тут уже…такие глобальные упущения, которые я думаю, что очень быстро и очень скоро невозможно будет вообще-то выправить. А когда все это выправиться, когда у нас будет достойная медицина, когда у нас будут современные диагностические аппараты, вот тогда, наверно, можно будет говорить о том что, что-то будет сокращаться. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что случаи возникновения возможности расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Мне кажется, какие бы меры не принимались, какой-то процент все равно продолжит это делать, по тому что, во всяком случае, так воспитаны люди, наверное, нужно воспитать совершенно нового человека, который будет понимать что это нехорошо, это должна быть определенная культура и уважение к себе. Ну, какое уважение мы воспитываем у кого либо? Никакого. Если человек сам себя не уважает, он будет это делать, мне, во всяком случае, так кажется, а меры таки превентивного характера они вряд ли приведут к какому-то такому изменению в этой области. Не знаю. Я не вижу, во всяком случае, на сегодняшний день… вот на сегодняшний день я не вижу, какие бы превентивные методы не применялись, ничего-же не меняется. Ничего не меняется. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Те, кто хотят ее знать они ее всегда знают, те, кто не хочет ее знать, будут говорить о том, что вот ее нет, либо она закрыта, а на самом деле она достаточно открыта было бы желание это можно всегда узнать. Я считаю, что это открытая информация. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Мне трудно сказать насколько это удовлетворяет ожиданиям населения, но то, что это вызывает интерес у населения - да. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать 362 такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Ну, например, я могу привести такой пример: в каждом муниципалитете есть такая обратная связь - это общественная приемная, куда люди всегда могут и пишут о проявлениях коррупции. Мы тоже с этим работаем, у нас есть такой ящик, мы анализируем о том, что люди пишут, где и как. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в том числе и бытовой в обществе? Эксперт: Публикации, на сегодняшний день, мало работают, поэтому их не так много людей читают, если вы имеете ввиду печатные издания, или что вы имеете ввиду… или в общем СМИ? Я могу вот просто вам ответить, что, чем больше публикаций, чем больше информации о том, кого, где и с чем поймали - это не приводит к желаемому результату. Это никак не формирует у людей отторжение от того, чтобы давать и брать взятки. Это наоборот показывает людям о том, что раз там можно значит и здесь где-то можно, поэтому публикации должны быть грамотными, умными, осторожными и не надо об этом кричать на всех участках, чем больше кричим, тем меньше результата. 363 Транскрипт глубинного интервью № 31 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат, 1/5 – что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Взятка, хищение бюджетных средств и использование служебного положения в личных целях. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, скорее всего с вымогательством взяток. Интервьюер: Как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И, пожалуйста, обоснуйте свою позицию, почему так считаете. Эксперт: Я полагаю, что отличий нет. Преступление везде преступление. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 47,3 % относительно Югры. Далее. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Ну, я думаю, что-то население, которое считает, что у нас уровень коррупции ниже, оно, в принципе, право. Почему? Потому что, я считаю, что выше благосостояние, в том числе и лица, которые занимают определенные рабочие места в системе здравоохранения, образования и т.д., в том числе и МВД получают достойную зарплату. И это является стимулом для того, чтобы вести законопослушный образ жизни. Учитывая, что в общем принимаются значительные усилия по... И в социальную сферу вкладываются значительные средства и уровень услуг более доступен, что гораздо снижает степень коррупционной емкости данной сферы деятельности. Некоторые люди говорят о том, что уровень коррупции не снизился, потому что об этом стали больше говорить. Мне кажется, что на основании той информации, которая стала чаще появляться и больше появляться, некоторые делают не всегда правильные выводы о том, что она либо не изменилась, либо стала больше. Об этом стали больше говорить. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? И обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Трудно, конечно, говорить об уровне коррупции в России в целом, но мне кажется, что он не изменился. То, что многие считают, что он вырос, просто, как я уже до этого обосновал, стали больше говорить об этом более открыто, поэтому многие граждане на основании той информации, которая стала появляться, не всегда может быть делают правильные выводы на счет уровня коррупции. Интервьюер: Выскажите свое мнение: уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? И опять же обоснуйте свою позицию. Эксперт: У меня очень субъективное мнение. Я считаю, что даже не смотря на увеличение количества раскрываемых преступлений в этой сфере… Что стали чаще наказывать – да. Но вот что сам по себе уровень, количество предлагаемых или вымогаемых взяток, то мне кажется, что все так же. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция. То есть, это государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, казенные учреждения. И обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Здесь все же относительно чего-нибудь можно оценивать. Если говорить о том, что, например, в ГИБДД наибольшее распространение получил уровень коррупции, то я с этим, конечно бы, не согласился. Это то, что просто граждане мыслят стереотипами, что гаишники все напрямую взяточники и вымогают взятки. Другое дело, у нас же и граждане не вполне законопослушные. Может быть очень жестко, например превышение скорости и т.д. Современный транспорт уже позволяет гораздо быстрее ездить и это не безопасно. Учитывая, что наши граждане всегда готовы нарушить и потом не хотят нести наказание, поэтому и есть стереотип, что в ГИБДД больше всех взяточников. А сказать где больше, где меньше… Ну понятно, что всегда больше там, где люди чаще сталкиваются. Например, понятно, что люди чаще приходят с какими-то проблемами в муниципалитеты, сталкиваются в этих муниципалитетах, поэтому считают, что там больше. Но их больше и в учреждениях другого уровня. Поэтому я так думаю, что уровень распространенности чаще всего… конечно там, где люди больше всего сталкиваются со своими проблемами, чаще всего и возможно это дело. В ЗАГС люди очень редко ходят, поэтому и можно считать, что… Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я не знаю. Честно говоря, мне самому не приходилось с фактом коррупции сталкиваться, может быть так получилось, а может исходя из того, что при занимаемой должности никто не предлагал. Вот есть какие-то дополнительные услуги. Со всеми теми услугами каждый видимо пытается пройти по законному пути. По крайней мере никогда этот закон в тупик не приводил. Поэтому сказать однозначно, где уровень коррупции больше или меньше, я, честно говоря, не могу. Понятно, что там, куда люди приходят чаще и решают чаще проблемы. Там, где очередь, там больше вероятность оказания платных услуг. Сказать вот так, напрямую, что там берут больше, чем в каком-либо другом бизнесе, я бы не сказал. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Понятно, что кто не оказывает такие животрепещущие услуги, там и меньше уровень коррупционности. Интервьюер: То есть причины в том, кто какие услуги оказывает. Эксперт: Да, если есть какие-то услуги, какие оказывают наиболее часто. Опять же таки, это мнение людей. Там, где кто смог навести какой-то порядок, где нет проблем с очередями. Понятно, что многие говорят, не хватает лишь детских садов, не хватает садов люди пытаются решить проблемы по-иному, ну принимаются меры электронные очереди там и т.д. Всё равно меры какие-то принимаются, потому что гораздо труднее у нас в России, люди на выдумку всегда были поэтому находят всякие входные пути поэтому мне тяжело сказать, где больше, а где меньше я не знаю, как вы оцениваете, но я как специалист я бы не решился, так сказать. Интервьюер: По результатам проведённого опроса, почти половина опрошенных Югорчан - 47,8% считают, что коррупция — это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее 12,6% опрошенных признались, чтобы решить свои проблемы они вынуждены были делать подарки, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело их решение, как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Как можно считать выше или ниже? Это же граждане считают это их мнение. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я не знаю, скорее всего это вопросы связанные с необходимостью принятия какого-то решения когда в законодательстве так предусмотрено принятием одного или другого решения, когда например в принятие решения важно в ту или иную сторону когда нужно там, например, квартиру приобрести и перевести в какую-то другую категорию, прибегают к каким-то там уловкам, привлекают чиновников к этому. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Ну, вот не знаю, но мне кажется, что некоторые предприниматели стали отказываться от этого те, кто реально понимают, что сегодня им можно ряд вопросов решить, это тяжело и многие понимают, что многие вопросы можно решить без помощи так скажем коррупционных связей, поэтому предприниматели, многие граждане. ГИБДД часто ассоциируется с тем что проблемы какие-то, но по крайней мере в Югре есть электронные очереди, спокойно можно записаться на определённое время на определённый период чтобы получить все услуги не прибегая совершенно ни каким коррупционным действиям. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Это так тяжело рассказать, учитывая, что в наши подразделения приходят жалобы я бы не сказал, что кол-во увеличилась, решение этой жалобы связано с решением жилищных проблем, решение этой проблемы не подтверждается. Во многих случаях население просто не знает, что их права нарушают, а так сказать, что в негативную сторону я не могу. 365 Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий? Эксперт: Ну, прежде всего доступность услуг, доступность в чём-то, и она будет оказана не смотря не на что, и им не придется тратить много времени на сбор документов. Во-вторых, моя точка зрения, что это связано с подарками, и это аморально, конечно, но с другой стороны, что человек получил услугу и качественно, если у него возникло личное желание отблагодарить человека, тут спорный вопрос, связанный с моралью. Но я так думаю, что люди у нас стали много знать, и они больше знают, и к этому принимается много мер, и это влияет на то, чтобы сократилось количество таких фактов. Конечно, когда возникает вопрос жизни и смерти, и люди особо не задумываются давать или не давать, ну тут уже не чисты на руку врачи и т.д., когда человек попадает в какую-то стрессовую ситуацию, когда становится выбор либо я сделаю так вот. Чем больше доступность в услугах, тем меньше возможность взятки. Интервьюер: Как Вы полагаете, та информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: По крайней мере, в соответствии с законом РФ все меры принимаются, вся информация и средства массовой информации достаточно. Некоторые не знают куда обратиться, и кому интересно они всегда узнают, мы пытаемся, по крайней мере, изменить её направление. Если на первоначальном этапе 2010-2011 г. основной упор был на то, что дать информацию об принимаемых мерах, то 2012 г. на то чтобы объяснить их права, что можно получить бесплатно, что можно получить платно и где это можно получить. Я не знаю кого как удовлетворяет, вот меня удовлетворяет, может, конечно, надо давать информацию о тех, кого наказали. Это моё субъективное мнение, что в настоящие время очень много сделано, что образ чиновника представлен в чёрных тонах, люди так к чиновникам и относятся, если они приходят сразу считают что это последняя сволочь, которая сидит только для того чтобы взять себе денег. Поэтому и люди так прогрессирующие и не видят облик порядочного чиновника, который действительно делает и получает за это заработную плату, и готов помочь каждому гражданину, но бывает, что чиновники не имеют права чего-то делать, потому что есть соответствующий закон, поэтому всё такт надо разъяснять. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я считаю, что у нас достаточен уровень обратной связи т.к. есть почтовые ящики, интернет, горячая линия и оповещают об этом, те, кто хотят обратиться, всегда смогут это сделать. Хочу сказать про телефон доверия, у с каждым годом перестали всё меньше обращается. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Мне как специалисту тяжело сказать, всё-таки какие информационные компании, организованные по всем правилам, чтобы у людей вызывало сочувствие, приходилось сталкиваться с какими ситуациями людям, рассказывать об этом. 366 Транскрипт глубинного интервью № 32 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас, как специалиста, отметить, какие формы коррупционной деятельности чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Честно говоря, не могу ответить, оценить, потому что у нас фактов коррупции не установлено, поэтому в таком случае могу отвечать только за наши органы государственной власти, поэтому ответить объективно не могу, только по слухам, так скажем, мое субъективное мнение что это конечно использование служебного положения. Интервьюер: Как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И, пожалуйста, обоснуйте свою позицию, почему так считаете. Эксперт: Думаю, что нет, особенности нет. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2 % относительно Югры. Далее. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Я опять же не могу сказать конкретно, точнее выразить свое мнение как специалист, потому что с такими фактами не приходилось сталкиваться, но так как приходилось сталкиваться в других регионах с подобными случаями, считаю, что у нас уровень коррупции гораздо ниже. Это связано с благосостоянием нашего населения, поэтому считаю, что уровень у нас, гораздо ниже в Югре. Интервьюер: А в России уровень коррупции за последний год сократился, не изменился или вырос? Эксперт: Здесь я не могу оценить, наверное, остался на прежнем уровне, потому что сталкивалась только с мелкими бытовыми фактами коррупции в своей повседневной жизни, мне кажется, как было, так и осталось. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция. То есть это государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения. И обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я думаю, что если коррупции имеет место, то по предоставлению каких-либо услуг населению. вряд ли акционерные общества оказывают какие-то услуги, хотя с другой страны к коррупции можно отнести не только взяткополучение, но и взяткодачу, поэтому вполне возможно, что и акционерные общества тоже, не могу определить конкретно где, но, на мой взгляд, органы, которые предоставляет такие услуги населению, фактам коррупции подвержены больше. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. И каковы причины распространения именно в этих структурах. Эксперт: Не знаю, так же не сталкивалась так и не могу ответить на этот вопрос. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Эксперт: Я думаю, что таких структурах, которые не оказывают услуг, к примеру взять наш департамент, могу отвечать только за наш департамент, у нас гос. услуг которые предоставляются населению не представлены, поэтому уровень коррупции у нас на нуле. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция — это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги лицам от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, что этот показатель гораздо ниже и скорее всего респонденты, которые так отвечали это как раз те люди, которые способствуют повышению уровня коррупции. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я затрудняюсь ответить и с этим я не сталкивалась, только могу судить как сторонний наблюдатель. Думаю, это преподнесение подарков, либо какие-то связи, использование связей. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я не знаю, не скажу, на примере нашего региона у нас бесплатное медицинское обеспечение предоставляется на высоком уровне, насколько я знаю, насколько я знаю, у нас лучшее в России бесплатное медицинское обеспечение. Думаю в этой сфере у нас все нормально. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Тоже субъективно могу судить, раз у нас проблемы со школами детскими садами думаю, что это образование. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действиях? Эксперт: Вот сейчас широко распространяться на территории России оказания услуг по принципу единого окна, этот способ естественно будет способствовать уменьшению коррупционных правонарушений, потому что здесь идет оказание услуг через одного конкретного представителя, которой уже общается и является посредником с другими гос. органами по преставлению конкретных услуг, поэтому думаю что это сильно способствует уменьшению коррупции, а так же, это моё субъективное мнение, принимаемые сейчас законодательные меры, которые способствуют выявлению уровня коррупции, они не совсем эффективны, так как больше направлены на чиновников среднего звена, это та категория, которая к коррупции никакого отношения не имеет. Интервьюер: Как полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: На мой взгляд, это достаточно открытая информация, потому что все это размещено в сети интернет на официальном веб сайте органов государственной власти, не может это все не увидеть только ленивый. Интервьюер: А вот та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Так как население у нас жаждет, в основном, крови, я думаю, что это их информации не удовлетворяет, но так как у нас нет ярких фактов, которые мы могли бы дать, что-то наподобие дела «Оборонсервиса», мы не можем дать населению за отсутствием таких фактов, поэтому информация представлена максимально доступно. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: В том то и дело что желание населения практически нет, но потому что видимо так удобно. Еще раз повторяю, что с подобными фактами я сталкивалась, но раз ваши респонденты отвечают, что они предпочитают через вятку решать вопросы какие-либо, через подарки или через связи, то им видимо так удобно, и о подобных фактах они не сообщают. Но о том, что они могут это сделать, все знают. Знают, что есть телефоны горячей линии и т.д.,и вся информация находится е в круглосуточно открытом в доступе в сети интернет. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Я думаю, что это информация о мерах ответственности, принятых в отношения коррупционеров. 368 Транскрипт глубинного интервью № 33 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании коррупция, это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий проявляются на территории Югры и с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я, вообще-то, не специалист в вопросе, «с какими коррупционными действиями сталкивается население округа», поскольку я занимаюсь профилактикой коррупционных правонарушений. Но не их устранением. Самой статистикой по тому, сколько у нас возбуждено уголовных дел по коррупционным поводам, я не располагаю. Что здесь можно предположить, ну, наверно, злоупотребление должностными полномочиями, потому что насколько широко распространено.Например, взяточничество, не думаю, что слишком широко. Наверно, использование должностных полномочий в личных целях больше будет. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Ну, думаю, что есть особенности, связанные с тем, что регион не очень густонаселен. Города, как правило, небольшие, все друг друга знают, поэтому я и считаю, что здесь в большей степени не коррупция, которая связана с взятками, с махинациями. Может быть, коррупция (назовем ее бытовой). Очень широко родственные связи у нас распространены, какие-то личные знакомства. Поэтому я могу просто предположить, что, скорее всего, своя специфика имеется, именно, свойственная небольшим населенным пунктам, то есть, просто использование личных связей. Я так думаю. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах России, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Мне кажется, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, именно по тем же причинам, которые я вам назвала. Это небольшое количество населения, не очень большая плотность населения на территории округа. Это и плюсы, и минусы небольших населенных пунктов, где все знакомы, где все на виду. Поэтому я считаю, что у нас уровень коррупции ниже, чем в других регионах. На мой взгляд, возможностей меньше, очень большая профилактическая работа ведется. Мы с вами говорим об очень гипотетических вещах, я только могу предполагать, статистикой в вопросе выявления, посадок, я не владею.Я только владею своей информацией, которая у меня есть по нашей кадровой работе с чиновниками, с государственными, муниципальными служащими, и тут я реально вижу, что количество небольших нарушений, которые у нас называют коррупционными, но они, по сути, такими не являются. То есть, предоставление неполной информации о доходах и т.д. Количество таких вот недочетов снизилось, из чего я могу сделать вывод, что население, чиновники, знают эти проблему, относятся к ней немножко подругому, потому что очень большая информационная кампания проводится федеральными СМИ, региональными СМИ. И мы по мере возможностей, стараемся госслужащих этими вопросами озадачивать. Я считаю, что уровень коррупции изначально ниже, но и в Югре он определенно понизился в последние годы. Интервьюер: А если о России говорить. Эксперт: Да, и в России в целом тоже. Я считаю,он не мог не понизиться, иначе просто быть не может. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каких секторах гражданского общества наиболее распространена коррупция, государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальный, автономный, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я считаю, что она распространена там, где требуются некие разрешительные действия, то есть там, где человек конкретно принимает решения, можно или нельзя, да или нет. Наверно поэтому ГИБДД называют, все происходит тут же, на дороге, наедине с водителем. Поэтому там, где больше всего степень взаимодействия с населением по конкретным вопросам, которые связаны с жизнью, с деятельностью человека, с его работой, с его учебой, с его медицинским обслуживанием, там, конечно, степень коррупции выше. Но как раз бытовой коррупции. В государственных и муниципальных учреждениях может быть коррупция, связанная с бюджетными средствами, здесь трудно оценки давать, все-таки я считаю, что у нас не так распространено бюджетное воровство. Таким образом, наверное, больше все-таки в муниципальных образованиях, и, наверное, больше в федеральных органах власти, которые работают с выдачей неких разрешений, документов, справок. Я часто сталкиваюсь с тем, что читаю отчет социологических опросов, например, встречаю в перечни чиновников слово БТИ, работники БТИ никоим образом не относятся к чиновничеству, это просто должностные лица, которые тоже принимают определенные решения. Поэтому население часто путает, для них чиновник — это любой управленец. Главврач, зачастую, воспринимается чиновником, хотя на самом деле он никакого отношения к госслужбе не имеет. Самые близкие к людям сферы - это медицина, здравоохранение, разрешительная деятельность, они, конечно, больше коррупции подвержены. Там просто у человека больше соблазнов видимо, который принимает решения, от которого что-то зависит, больше соблазна принять решение в свою пользу, либо за деньги свои обязанности выполнить. Для коммерческих структур коррупция тоже характерна, точно также. Интервьюер: В каких структурах в Югре коррупция меньше всего распространена, и каковы причины ее отсутствия? Эксперт: Очень приятно, что вы назвали ЗАГС, как одной из наименее подверженных коррупции учреждений или мест. Потому что как раз в сферу деятельности нашего департамента и мою лично, входит курирование этой системы, записи актов гражданского состояния, вот тут, конечно, очень приятно. Меньше всего распространена там, где контакты с лицом сводятся к минимуму, если электронный документооборот организован. То есть, документы поступают обезличенно, формализованы процедуры, их обработка формализована. Где нет прямого контакта с заявителем, там меньше всего. Я предположу, что это органы власти как раз окружные и в последнее время немного федеральные. То есть там, где идет электронизация предоставления государственных, муниципальных услуг, там как раз, степень коррупционности понижается. Всвязи с тем, что нет возможности с человеком лично пообщаться, намекнуть ему или попросить. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, чтобы решить свои проблемы им пришлось дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услугидолжностным лицам, от которых зависелоих решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Вы знаете, я за всю свою жизнь, ни разу не сталкивалась с тем, чтобы у меня что-то просили, вымогали, намекали как-то. За исключением, был один случай, когда работник ГИБДД на дороге пытался что-то там обозначить, что можно было бы по-другому. Это личный выбор человека, 12%, я думаю, что это абсолютно реальная цифра. Не думаю, что уровень тех, кто когда-то давал взятки, договаривался о чем-то, что он выше. Это личный выбор человека, я считаю, что без этого обойтись совершенно можно, а вот это мнение, что без каких-то дополнительных подарков или поощрений невозможно, но оно есть у некоторых, оно больше характерно для традиционных обществ, восточных, это с менталитетом, наверное, связано. Я считаю, что без этого прекрасно можно обойтись, каждый выполняет свою работу, за которую он получает деньги, зарплату, и на этом работа делается. Интервьюер: Приведите ситуации, когда жители Югры прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Предположу, что это может быть некие оформления документов по сделкам с недвижимостью, но это чисто мое предположение. Возможно, чисто по сложившемуся мнению, я просто его повторю, что это медицина, возможно, образование, хотя теперь я не вижу возможности, например, давать взятки при поступлении в ВУЗ. У нас есть ЕГЭ, есть результаты ЕГЭ, против которых ничего нельзя противопоставить. Ну и медицина, потому что это жизнь человека и просто страшно, например, за родственников, поэтому, наверное, можно что-то давать кому-то. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Эксперт: Наверное, все-таки в сфере образования должны сейчас коррупционные действия совершать меньше, просто потому, что формализован прием в ВУЗы, и по итогам ЕГЭ, по части приемам в ВУЗы, наверняка коррупция снизилась, коррупционные проявления. Наоборот, при сдаче ЕГЭ, возможно, что она повысилась, потому что сдача ЕГЭ процедура формализованная, все в электронном виде и риск большой, 370 для того, кто ее нарушает за деньги. В смысле чиновничества Югорского, я считаю, что изначально она невысокая, ну и наверняка понизилась, потому что мы очень большую работу ведем, и извините за выражение, мы буквально мозги промываем чиновникам насчет того, что нельзя, они не могут совершать те или иные действия, они не могут допускать конфликта интересов на работе. Мы сейчас так построили работу с чиновниками и госслужащими в госорганах, и с муниципальными служащими, что они вынуждены оценивать свою работу, свое положение, свои должностные обязанности, свое личное к ним отношение каждый день. Готовим памятки для них, какие из действий будут расценены как коррупционные, что нельзя делать, от чего стоит уберечься. Поэтому я считаю, что уровень коррупции у чиновников, у обычных служащих, от которых некие решения зависят, но которые все-таки являются либо средним руководящим составом, может высшим руководящим составом ну и низшим однозначно. У них осознание, что их некие действия могут повлечь за собой коррупционные какие-то правонарушения, это осознание у них имеется, поэтому, хочется думать, если наша работа на это направлена, что у чиновников уровень коррупции понизился. Это так в общем-то и происходит. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения отучастия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики. Эксперт: Я не назову такие сферы. Мне кажется, что население у нас уже достаточно про коррупцию наслушалось и устало уже от этой коррупции, поэтому я думаю, что везде должна быть динамика положительная. Недолжны давать больше, не должны злоупотреблять больше, думаю, что везде должна быть динамика только положительная. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Очень хорошая первая часть у вас была, очень хороший процент тех, кто никогда бы не заплатил, нужно просто какую-то кампанию информационную, какие-то методы по формированию общественного сознания, общественного отношения к тем, кто платит – негативного. Т. е. должна быть какая-то информационная кампания в СМИ, может быть в интернете, как наиболее используемом молодежью, экономически активным населением, нужно все-таки продолжать формировать в обществе отношение не только к тому, кто берет, но и к тому, кто дает, формировать негативное отношение к этой группе. А вот те, которые не дают, те молодцы, которые ни при каких условиях быне дали, вот это правильно. Гражданское самосознание тут просто чувствуется. Просто нужно минимизировать личные отношения при предоставлении служащими каких-то государственных либо муниципальных услуг, желательно, чтобы все это было обезличено. Вот есть пункты приема документов, чтобы человек, который принимает документы, сам с ними не работал, он только принимал, выдавал. Чтобы минимизировать общение того, ктопринимает непосредственное решение и заявителя, либо электронный вид, МФЦ кстати, очень хорошая форма снижения возможности для коррупционных проявлений. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: На самом деле, очень доступна эта информация, она размещена всегда на всех официальных сайтах. На официальном сайте каждого органа государственной власти,на официальном сайте каждого органа местного самоуправления есть и о том какая работа проходит по противодействию коррупционным правонарушениям, и к кому обратиться в случае чего, и телефоны ответственных лиц, адреса, вся информация есть. Вопрос в том, насколько она востребована гражданами. То есть, она размещена, но по факту она пользуется невысоким спросом, потому что проще всегда сказать: «Да там коррупционеры», чем пойти почитать, посмотреть и с конкретным случаем обратится к ответственному человеку, который с этим случаем разберется, который соберет комиссию и этот случай рассмотрит, было такое или небыло. То есть проще обвинить, чем самому какие-то движения сделать, найти, написать и т.д. Люди же обычно боятся свои контактные данные оставлять и как-то себя фиксировать, даже в случаях каких-то жалоб на должностных лиц. Информация доступна, но не всегда востребована обществом. Интервьюер: Т.е. она не удовлетворяет ожиданиям населения. Эксперт: Не знаю, может быть, население не посмотрело даже, есть там эта информация или нет. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание сообщать такую информацию. Эксперт: Информация размещена, в СМИ, вернее на официальных сайтах, но она не всегда читается населением и, к сожалению, обратную связь мы получить можем не всегда. Ее можно получать посредством сайтов, посредством обращений письмами, такого взаимодействия не так много. С 371 общественными организациями проще работать, потому что они как-то структурированы, там люди организованы в некие сообщества, и к ним можно обратиться, конкретно к руководителю этой организации, или к ее членам. А вот с населением, которое не организовано в какие-то сообщества, это сложно, поэтому конкретное мнение какого-то гражданина иногда очень сложно узнать. Хотелось бы, чтобы это развивалось, чтобы люди привыкли, в том числе и задавать вопросы и через интернет, и через какие-то форумы. Последнее время у нас организуются общественные слушанья очень часто, по наиболее важным проектам, целевые программы принимались, были публичные слушанья, на которые приглашались представители экспертного сообщества в этой сфере, представители общественных организация. Граждане не очень активно на общественные слушанья ходят. Хотелось бы активнее конечно. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект в формировании негативного отношения к коррупции в обществе. Эксперт: Очень хороший вопрос. Ожидаемый ответ – что это должна быть информация о каких-то посадках, пойманных за руку чиновников и других недобросовестных людей, которые берут взятки или какие-то личные интересы свои соблюдают при работе. На самом деле, я думаю, что нет. Может быть эффект первый радость, что какого-то посадили и будет, но я считаю, что наибольший эффект дала бы информация о том, что все, все, все проверили и очень жестко проверяли, но никого не нашли и на самом деле все честно, а это, как правило, так и есть. Как правило, люди работают все-таки честно, но есть отдельные случаи, они все-таки не очень массовые, и если они вскрываются, то всегда очень получают большой резонанс, и поэтому может быть, такое ощущение складывается у населения, что совсем все плохо. Но я считаю, что наибольший эффект имели бы все-таки какие-то позитивные вещи, о том, что очень хорошо проверяли, но не нашли, или о том, что вот человек работает, работает честно, много лет, и вот слава ему за это. Я бы все-таки позитив использовала, чем информацию о наказаниях. 372 Транскрипт глубинного интервью № 34 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нижневартовск Интервьюер: Сегодня коррупция - одна из наиболее обсуждаемых проблем в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция, это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% - использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Можно под всеми подписаться. И по знакомству, и используют положение, это и подарки. Юридической оценки нету, что это взяточничество, но мы-то понимаем, что оно существует, что люди носят друг другу там что-то и называют это подарками. Пытаются просто оправдать свои действия, я так считаю. Я считаю, то это сборное понятие. Одним понятием, что взяточничество – это «норма» в уголовном праве четко дано определение, а коррупция – я думаю, что это все-таки составляющая. Интервьюер: Как вы полагаете, с какими коррупционными действиями чаще всего встречается население автономного округа? Эксперт: Я не готов ответить, с какими сталкивается население округа… Извините, исследование не проводил, поэтому я не могу вам однозначно ответит на этот вопрос. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет в Югре такое явления как коррупция, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я как понял из общения с людьми, у нас коррупции все-таки поменьше, чем в других регионах, особенно южных, процветает. Это касается и органов власти, и исполнителей, в том числе на дорогах: полицейских, врачей, учителей, у нас если где-то что-то и присутствует, ярко выраженного вымогательства, как в других регионах, нет. Интервьюер: Могли бы вы обосновать свою позицию? Почему вы считаете, что все-таки есть разница? Эксперт: Регион-то здесь в основном приезжий, коренного-то населения сколько? Понимаете, люди едут из других регионов… Я считаю, что даже и особые традиции не в каждом городе округа есть. Где-то в поселении, например каком-то, какая коррупция может быть? Они там знают друг друга в лицо. Если там кто-то что-то преувеличил, с ним там быстро разберутся. Вот в больших городах, каких у нас тут три (по нашим меркам), есть представители власти, есть и, как Президент говорит, бытовая коррупция, происходит на уровне учителей, врачей и так далее. Но чего-то явно выраженного у нас я не видел. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. Эксперт: А чем они мотивируют то, что он вырос? Интервьюер: Вот только по таким данным… Эксперт: Так это получается, они сами дают, сами носят, либо кто-то из них вымогал, они на собственном опыте, получается, дают оценку, они с этим сталкиваются реально. Интервьюер: Все может быть. Эксперт: Я думаю, только так. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Мы с вами начали разговор с того, что нужно в первую очередь дать определение понятия «коррупция», что это такое происходит. Люди, которых опрашивают, дают оценку, они своим опытом делятся. Кто-то на дороге с гаишником нечестным столкнулся, кто-то где-то какую-то справку получить не может, неправильно оформив какой-то документ … Чиновник или исполнитель, который там сидит, неправильно исполняет свои обязанности, грубит, люди считают, что он взятку вымогает. Я не могу дать однозначную оценку. Люди, если они считают, что вокруг них коррупция, пусть пойдут, обжалуют, у нас есть специальные контролирующие органы, есть полиция, есть прокуратура. У нас только говорят об этом, а вот чтобы выявить, пресечь – либо боятся, либо считают ненужным, а так, только языками почесать могут. К сожалению, у нас так в обществе. А дать конкретную оценку… Вот говорят, что у нас повально взятки, взятки, взятки – я такого не знаю. Интервьюер: Выскажите свое мнение, как специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос, по вашему мнению? Эксперт: А я не могу оценить такую ситуацию, потому что с меня никто деньги не вымогал, и я их никому не предлагаю. Либо знают, кто я либо как-то решается. … Бывают сложности, но это коррупцией не назовешь, я считаю, люди просто не исполняют свои обязанности в полном объеме. Бывает и грубость, бывает и хамство, бывает, что человек, который сидит в окошке документ принимает, может сказать: «Уважаемый, вот здесь запятую переставьте, либо в не туда обратились!» Он просто «отпинывает» человека, отказывает без объяснения причин. Человек, который юридически неграмотен, или не знает… Я вот тоже не знаю налоговые там, еще какие-то жилищные, я иду, консультируюсь специально, трачу время, а кто-то считает, что вот, надо денег дать. У некоторых это в крови: начинаешь разговаривать с людьми - о, да не подмажешь - не поедешь! Если это так, в низу начинается, то что уж говорить, что это там, наверху процветает. Не знаю, вы извините, я не могу четко дать оценку. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре за последний год, по вашему мнению, сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Да я же говорю, я с этим не сталкивался, как я могу оценить, если я не знаю, где там кто-то у кого-то что-то взял? Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каких секторах гражданского общества наиболее распространена коррупция, государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальный, автономный, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Сотрудники ГИБДД на дороге стоят, штрафуют людей, поэтому на них все и жалуются. Вот если человек не будет совать, нормальный гаишник ничего вымогать не будет, а те, кто это делает – мы с ними боремся. А, например, в других сферах… Это может быть в любой, где человек принимает решения и может воспользоваться своим положением. Не знаю, я не сталкивался, у меня проблем не было, поэтому не могу сказать, повысилась она, или снизилась. Интервьюер: Где больше всего, по вашему мнению, тоже сказать не можете, да? Эксперт: Ну, вот смотрите: общаемся мы, например, по образованию детей, некоторые говорят, что надо денежку дать, и будет все нормально, тут нужно разобраться, сам ли человек дал, или кто-то создал условия такие, что они невольно к этому подталкивают. Я считаю, что и в образовании такое есть, и в медицине говорят, что надо денежку дать, чтобы лечили хорошо. Сейчас такие условия, что чем больше народу обратится в больницу, тем больше зарплата будет, как бы государство делает такое. В каждой сфере это может быть, просто где-то это больше выражено и выявлено, а где-то меньше. Это просто цифры такие рождаются у людей, которые с этим столкнулись, и у которых были проблемы, они говорят: в полиции взяточничество, там взяточничество, там коррупция… Не знаю. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Ну не знаю, серьезно не знаю, где в Югре наиболее распространена коррупция. Нефтяники получают лицензию на разработку какого-то участка – они с одними ведомствами сталкиваются, образовательный процесс, чтобы лицензию получить, для того, чтобы охотников или охранников учит – они с другими ведомствами сталкиваются. И я н могу однозначно сказать, извините. Интервьюер: Даже своего мнения высказать не можете, как вы именно считаете? Эксперт: А как я могу считать, если, я еще раз говорю, я с этим не сталкивался и мне на эту тему информацию никакую никто не предоставлял? Ну сами посудите, я прихожу в больницу, там зубной врач в отпуске, мне дают направление, я иду в стоматологию, мне там делают все нормально, не нравятся их услуги – иду в соседнее здание, там платная стоматология, прейскурант цен висит, заплатил деньги – без боли, без ничего сделал зуб и все. Какая может быть здесь коррупция, если здесь четко определено? Ребенок у меня в техникуме учится, он начинает проседать, кто-то говорит – надо что-то дать. Зачем дать? Я нанял репетитора за 350 рублей в час, его подтянули, он пятерку получил, но я ни в коем случае учителю ничего не понесу и не буду договариваться – мне нужен конечный результат. А те, кто этим занимаются, а потом говорят, что у нас кругом повально… Я считаю, что и те, которые дают, и те, которые берут, тоже виноваты. Я не знаю, где там наиболее распространено это дело… Люди так же и про нас могут сказать. Отказал одному, другому, третьему, люди скажут – какой нехороший чиновник, всех пинает, наверное, денег хочет. Я не хочу, просто у них неправильно документы оформлены были. Или есть основания для отказа, закон. 374 Интервьюер: В каких структурах в Югре коррупция меньше всего распространена, и каковы причины отсутствия именно в этих структурах? Эксперт: Знаете где? В библиотеке и театре, я так думаю. Какая коррупция там может быть, пришел – двери открыты, у нас тут в Нижневартовске все хорошо сделано, для людей. И если например люди пытаются у медиков плановые операции… Ну, человеку срочно что-то надо, то он бежит в Германию или в Израиль операцию делать, либо здесь пытается любыми путями, может быть и есть где-то… Не знаю, где больше, где меньше. Интервьюер: А почему вы считаете, что менее всего у нас культуре распространено, каков причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Почему ее там, по вашему мнению, меньше всего? Эксперт: А что они решают? Они радость людям несут, да и все. Там просто решений не принимают никаких. Им деньги выделила администрация, они концерт устроили, не выделила – они своими силами пытаются что-то сделать. А где люди принимают решения, дают разрешения, вот там – конечно возможна. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Жизнь такая штука, что кто-то кому-то где-то всегда помогает. Если это четко прописать, что это коррупция, то у нас вся жизнь коррумпированная будет, а если на это с другой точки зрения смотреть, то я не считаю это коррупцией. Я кому-то оказал юридическую помощь в плане того, что я знаю этот закон: объяснил, куда обратиться и так далее, а он мне потом объяснил, как дом построить. Какая может быть здесь коррупция? Если я с этого выгоду поимел, что мы подсказали друг другу, как лучше сделать, не в силу своих обязанностей, а силу того, что мы просто друзья, знакомые – где тут коррупция? А если четко законодатель прописал, что-либо вымогали деньги, либо я принес – тогда вот это я считаю коррупцией. Интервьюер: Обоснуйте свое мнение? Почему именно так считаете? Эксперт: Я вам еще раз говорю: жизнь так построена. У меня от много друзей, мы учились вместе, потом я учился в другом учебном заведении, у каждого жизнь по-разному сложилась, и каждый друг к другу за какой-то помощью обращается. Если я по старой памяти пришел к человеку, попросил подсказать то-то, тото и то-то – где тут коррупция? А если я иду с чемоданом к человеку и говорю, то мне кровь из носу нужен этот участок, я тут хочу центр построить – это законом прописано. Взятка. Один дает – другой получает, два состава. А если мы просто подсказали друг другу как сделать, без нарушения законов, то где тут коррупция? Я не понимаю. Интервьюер: Приведите ситуации, когда жители Югры прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я еще раз говорю: в ситуациях, где чиновник принимает решения, могут быть попытки, да они, скорее всего и есть, ускорить эту проблему, либо поиметь какую-то выгоду. Те же самые чиновники в администрации, в полиции, медики, кто-то путевку дает какую-нибудь, кто-то какое-то направление, контролирующие различные органы, разные ситуации бывают, я не могу все перечислить. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. И каковы причины этой динамики. Эксперт: Это все зависит от управления тех предприятий, учреждений, где принимают решения. Это может возникнуть в любой сфере деятельности, те же детские сады, те же школы. Вы знаете, сейчас есть проблема – люди не могут детей в школу устроить по месту жительства, потому что мест нет, потому что детей много, и они идут и договариваются, вот вам пожалуйста, вот она бытовая, чиновничья. Если они так договорились с кем-то по знакомству, то где тут коррупция? А если они действительно принеси денег, или, например, за детские сады были разговоры, заведующие или чиновники вымогали, телевизор нам купите, или ковер, или что-то в этом роде. Я считаю, что вот это признаки коррупции. Что это такое? Он и так могут место дать, законом утвержден порядок, мотивируют, что это для садика – такого не должно быть. Я вот вижу, что в моей группе игрушки какой-то не хватает – приду, спрошу, можно ли сделать это дело? Да конечно, ваши же дети ходят, все в пределах разумного. А какие-то дорогие подарки – не знаю. Опять же, есть шефская помощь – какое-то предприятие договорилось с этим и посильную помощь оказывает. А за это они их детей пристроят. И вот расцените, коррупция — это, или нет. Интервьюер: А могли бы вы назвать причин этой динамики? 375 Эксперт: Разные факторы: уровень жизни, уровень рождаемости, уровень качества предоставления услуг. Например, у нас написали регламент, что в течение часа должен человека принять, обслужить и освободить, приять его заявление и так далее. А он лыка не вяжет, сказать ничего не может, один от страха, сидишь, успокаиваешь его, другой пьянящий какой-нибудь, и он говорит, что в полиции меня не выслушали, такие-сякие, все плохо. А так основное – это уровень жизни, уровень образования, как информируется население. Если люди будут знать, что он и так обязаны, без подарков всяких, то уже и постановка будет другая, то есть придет человек и будет говорить: «Извините, вот срок установлен, вы должны мне вот такой документ предоставить или оказать помощь». Если он что-то не сделает, этот работник, тут ни о какой коррупции не может быть и речи, дальше уже по инстанциям, начальник, контролирующие органы и т.д. Интервьюер: В каких сферах наблюдается, наоборот, негативная динамика, то есть люди не хотят отказываться от коррупции? И причины того, что такая динамика есть? Эксперт: Это опять же от человека зависит. Где угодно может такое быть. Есть законы или правила, которые четко прописаны, все стороны, которые обойти практически невозможно, которые для людей сделаны, нормальный закон написан, а есть такие, которые написаны для того, что лишь бы написать.Здесь и та и та сторона может злоупотреблять. Если есть возможность обойти эти правила – люди будут пытаться и не будет никакой тенденции. Если есть возможность обойти – найдется тот, кто обойдет, и не будет никакой динамики. Интервьюер: По результатам опросов, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Первое – это информирование. Люди должны знать свои права и обязанности тех органов, в которые они обращаются. Должна быть доступность информирования, чтобы человек знал, что его ждет и какой результат может быть. Естественно, и руководители должны обращать на это внимание, и нужно больше показывать эти негативные факты, которые выявляются, чтобы это немножко останавливало людей в дальнейшем. Я бы тоже не давал просто так. Интервьюер: А могли бы вы обосновать свою позицию, почему вы считаете, что именно эти меры поспособствуют? Эксперт: Все беды из-за того, что накапливается в себе эта боль, это незнание, и выплескивается потом на чем-то, потом люди говорят, что у нас кругом взяточничество, а когда начинаешь разбираться, выясняется, что человек сам неправильно действовал, ему кто-то подсказал, что надо «подмазать». Вот и «подмазал». А потом такая реакция. С некоторыми людьми разговариваешь – они свое мнение не меняют вообще. Некоторые в школе обществознание прочитали – и все. А как с этими законами обращаться, в школе не учат ведь. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: У нас везде про это говорят, на всех сайтах, везде. Там поймали, там жалуются… Так что информации, я считаю, достаточно. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения, или нет? Эксперт: Я не знаю, как другое население, меня не удовлетворяет. Говорят, только негативную информацию: выявили такого-то! А чтобы тридцать секунд потратить и сказать, чтобы не было такого – не дается информация, только говорят: вот там произошло то-то и то-то. Вот они такие нехорошие люди. Все. И начинается: вот там вот есть то-то, это значит, кругом взяточничество, кругом коррупция… Сказать: «уважаемые, так делать нельзя», минутку какую-то уделить – вот этого недостаточно, я считаю. Интервьюер: Вызывает ли интерес у населения такая информация? Эксперт: Конечно, люди интересуются этим. Если вам говорят об этом, если охотно отвечают на вопросы – интересует. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание сообщать такую информацию. Эксперт: В последнее время информация идет, но пока еще ее недостаточно, то есть информируют, что там такой-то закон приняли, там чиновники будут отчитываться за жилье, за машины дорогие, говорят только про чиновников, думу, госслужащих и так далее. А то что бытовая есть, с теми же учителями, врачами, садами, еще с кем-то – это же тоже важно. У нас прописано, что только чиновник может взятки 376 брать, но на бытовом уровне тоже это есть. Кто-то считает, что это договорные отношения, а кто-то – что взятку дал. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект в формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе. Эксперт: Если говорить о чиновниках, то рассказывать больше о тех фактах, которые произошли и показывать. Какое наказание за это последует, чтобы людей это как-то останавливало. То есть не для того, чтобы научить людей, как обойти закон, а чтобы они знали, что это деяние наказуемо, что оно безнаказанным не останется, что тот чиновник, который в девяностых нахапал, все равно сейчас к ответственности привлекается и последствия наступают. Хоть это и долгий процесс доказывания, но это все равно происходит. 377 Транскрипт глубинного интервью № 35 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Радужный Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, коррупция — это явление, которое не имеет точного определения. Так, по результатам опроса проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая блат и одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, вашего муниципального образования. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: В 2012 году тоже проводились соц. исследования своими силами администрации, нашего отдела, по результатам которого, тоже своеобразные итоги выведены. Это взятка в первую очередь, бюджетные средства, хищение либо нецелевое их направление на те или иные мероприятия в принципе не устанавливались за все время факты такие. Но думаю это все-таки взятка. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет в Югре у такого явления как коррупция, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Нет, не думаю. Потому что коррупцию рассматривать надо комплексно. Это действительно не только взятка и злоупотребление и так далее и так далее. Это везде, это не только Югра. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в других регионах, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Я конкретно сразу скажу, на этот вопрос не отвечу, потому что вот эти соц. исследования объективной картины они никогда не дают, то есть опираться эти цифры… это субъективное мнение отдельных лиц и так далее. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста – уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Не возьмусь конкретно говорить, потому что, учитывая всю политику антикоррупционную, люди это видят, люди это знают, люди еще больше жалуются, говорят, что коррупционные проявления увеличились, фактов стало больше. Это опять же субъективное мнение. Интервьюер: А если о Югре говорить? Эксперт: Я не разделяю по регионам. Я рассматриваю нашу страну в целом. Никакой специфики в зависимости от регионов я лично не вижу. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего - сотрудники ЗАГСов. А как вы полагаете, в каких секторах гражданского общества наиболее распространена коррупция, государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальный, автономный, бюджетные учреждения? Эксперт: В любом случае органы местного самоуправления, как самые ближайшие органы власти к народу. В первую очередь они. Естественно подвластные учреждения в том числе, будь то образование, здравоохранение и так далее. Вот здесь можно специфику учесть таких городов, как Ханты-Мансийск, где дислоцированы все органы государственной власти, то есть все-таки наверно можно говорить о том , что возможно в органах государственной власти проявлений таких больше. Город маленький и территориальных органов государственной власти очень мало. Конечно органы местного самоуправления. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция более всего распространена? Эксперт: Я не готов выделить конкретный орган, даже сферу деятельности, потому что она везде есть. В каких объемах это все зависит от уполномоченных органов, которые выявляют. То есть опираться на те цифры, которые даются нам в СМИ, о том что выявлено столько-то правонарушений, это необъективно. Я не готов сегодня взять и сказать, что та сфера больше подвержена коррупции, чем другая. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных Югорчан (47,8%), считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены дарить подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Думаю выше. Уверен, что выше. Интервьюер: перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: За всю территорию Югры я отвечать не могу, более того я и цифрами не располагаю, где какие факты выявлялись, где какие уголовные дела возбуждались. Что касается нашей территории, где и как… по итогам прошлого года это система здравоохранения. По итогам прошлых лет, как вы говорили это правоохранительные органы, конкретно ГАИ. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Я думаю, позитивная динамика наблюдается в вопросах бытовой коррупции на более высоком уровне, то есть на сегодняшний день я с трудом себе представляю ситуации, когда придут к главе или руководителю территориального органа государственной власти с конкретным вопросом и предложением. Сферу деятельности я не готов выбрать, потому что это нереально. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Негативная динамика она была, есть и будет в сфере муниципальных государственных закупок, в связи несовершенством закона 94, от этого не уйти. Интервьюер: По результатам опросов, 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда иливсе зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Пропаганда, антикоррупционная пропаганда во-первых, во-вторых живые примеры работы органов всех уровней, начиная от местного самоуправления, кончая государственным. Органами как субъекта так и уровень Федерации. Конкретно живые примеры. Не просто презентация каких-то там мероприятий в СМИ, а приобщение, внедрение системы общественного контроля, приглашение на мероприятия и т. д, чтобы человек в живую видел, что и как действительно делается. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Хотелось бы лучше освещать все это дело, в том числе законодательство, но в силу специфики федерации нашей, с какими темпами меняется законодательство, это нереально и зачастую на примере города и на примере администрации и моей деятельности — это просто не усевается делать. Интервьюер: То есть, она не удовлетворяет ожиданиям населения. Эксперт: Да, определенно, потому что по итогам, по выпускам программ каких-то люди приходят, интересуются, так ли это на самом деле, определенно вызывает. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание сообщать такую информацию. Эксперт: Это опять на примере города нашего. Стараемся максимально по всем органам работать, рассылаем объявления, рассылаем уведомления, обращения к гражданам, что обращайтесь! По рекомендации тех же органов государственной власти нами отрабатывался наш сектор органов местного управления, то теперь мы взялись функцию координации органов местного управления, территориальных органов государственной власти на территории города, то есть прорабатываем по всем органам. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект в формировании негативного отношения к коррупции в обществе. Эксперт: В первую очередь живые примеры наказания, по несению наказания должностных лиц и физических граждан. 379 Транскрипт глубинного интервью № 36 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Югорск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, и, тем не менее, в обыденном сознании коррупция – явление, не имеющее чёткого определения, так, по результатам опроса, проведённого в мае-июне 2013-го года среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население Автономного округа? Эксперт: Так я могу только по городу Югорску, наверное. Практически ни с какими нет у нас такого, чтобы это было распространено в городе. Я ведь могу говорить только за орган местного самоуправления и за муниципальных служащих, поскольку я работаю именно в администрации города. У нас создана комиссия по противодействию коррупции, совет и комиссия по конфликту интересов. Вот комиссию мы рассматривали бы, если бы у нас были такие случаи, но, по сути, у нас нет, ни одного случая. Хотя то, что вы перечислили, конечно, коррупция, это и взятки, и злоупотребление… Я считаю, что вполне понятие соответствует его содержанию. Но как таковых фактов-то у нас нет, иначе это было бы всё известно в городе, город-то небольшой. Интервьюер: А как вы думаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Сложно сказать…. Думаю, что нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,6% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% – что уровень такой же, как в других регионах. 12,8% – что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Так сложно на слух комментировать эти цифры за какие-то другие субъекты, комментировать ситуацию в целом по Югре, я не настолько владею ситуацией в целом в Югре, я могу ведь по Югорску чтото сказать. По Югорску у нас ситуация, я вам уже сказала, что благополучная, у нас нет таких фактов в городе. А как можно за всю Югру говорить? Ну, если брать СМИ, информацию какую-то, то я вижу, что Югра у нас на самом деле достаточно благополучная в этом отношении территория. Нигде мы не прославились в целом на уровне России. Я думаю, что если сравнивать с какими-то другими территориями в целом по России, то наверняка у нас меньше, действительно, проявления коррупционные, соглашусь. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год сократился, не изменился или вырос? Эксперт: Я думаю, что на одном уровне. Потому что, видите, откуда мы черпаем эту информацию? И она нам преподносится уже, так сказать, по факту. Источники-то одни и те же, и если бы я работала в правоохранительных органах, наверное, у меня были бы несколько иные источники, но поскольку я работаю в органе местного самоуправления, то источник всегда официальный. А официальный не свидетельствует о каком-то явном росте. Интервьюер: Следующие вопросы о причине и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казённые? Эксперт: Опять же, сложно говорить, я могу говорить только по фактам, а фактов как таковых, я повторяюсь, в городе нет. Одно время – да, лет, может быть, 8 назад или 7 лет назад, говорили ещё о том, что у нас в ГИБДД, в ГАИ, в органах ГАИ всё же эта сфера деятельности наиболее коррумпированная, то же касается и здравоохранения, может быть, в здравоохранении то же самое. А вот по органам местного самоуправления однозначно – нет. И в учреждениях, я опять же, знаю по городу Югорску, только по здравоохранению у нас были в прошлом году факты оказания платных услуг, и плата мимо кассы осуществлялась. Интервьюер: А каковы причины распространённости коррупции именно в этой структуре? Эксперт: Наверное, недостаточное урегулирование вопросов оказания услуг учреждениями, допустим, здравоохранения. Но опять же, всё от территории зависит: в одном муниципальном образовании созданы условия ля исключения таких фактов, в другом муниципальном образовании это процветает, всё очень индивидуально и имеет свои особенности. Однозначно ответить сложно, каковы причины, тут и от руководителя организации зависит, насколько он проникся важностью этой проблемы в целом, насколько он организовал работу в учреждении, допустим, с сотрудниками своими, изучение, в том числе, и законодательства, и последствий всех этих нарушений коррупционных, тут очень сложно. От подбора специалистов, если где-то нехватка специалистов, если действительно сложно попасть на приём к какомуто, имею в виду, у нас в городе, врачу, граждане ищут пути, в том числе незаконные. Недостаточная урегулированность на уровне законодательном оказания услуг населению. Интервьюер: В каких структурах коррупция в Югре распространена менее всего, и каковы причины её отсутствия? Эксперт: Я, опять же, могу говорить только по Югорску, вот в Югорске в органах местного самоуправления оказание всех муниципальных услуг, всё регламентировано. Есть специальные административные регламенты оказания муниципальных услуг. Всё это общедоступно, размещены все эти регламенты на сайте, то есть гражданин может воспользоваться правом получения услуги по системе межведомственного взаимодействия, но пока многофункциональный центр оказания и предоставления услуг у нас ещё не введён, хотя на следующий год, думаю, уже будет сдан в эксплуатацию, и будет создано учреждение «Комплексный центр предоставления муниципальных услуг». Но поскольку на сегодняшний день он ещё в стадии строительства и организации, то я считаю, что пока то, что мы разработали административные регламенты и то, что мы работу по противодействию коррупции поставили на хороший уровень – вот это и даёт нам основания избегать эти искушения. Это всё нацелено на противодействие коррупции. Программы разработаны определённые в городе. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8%, считает, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Не думаю, что он выше. Хотя если перед собой видеть какие-то цифры, анализы, то могла бы провести какие-то параллели или ещё что-то. Не думаю, что цифры выше. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Мне такие не известны случаи, когда кто-то кого-то стимулирует для получения каких-то муниципальных услуг. Не могу сказать. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения, и каковы её причины? Эксперт: Тоже сложно сказать, каковы, я вам уже об этом говорила, назвала, что у нас, по сути, может быть, единичные случаи были в здравоохранении, а других фактов если нет, то каковы причины? Значит, всё организовано на должном уровне, значит, и закон работает, и персонал прекрасно ознакомлен с этим законом и последствиями, то есть ведётся определённая работа по противодействию, то есть те меры, которые принимают руководители каких-либо учреждений или органов местного самоуправления, значит, эти меры действенны и имеют какие-то положительные результаты. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Какие меры…. Ну, наверное, опять же, те же меры, о которых все и говорят, исключить посредничество при получении государственной и муниципальной услуги, действительно, и если будет работать этот МФЦ по принципу «единого окна» непосредственно во взаимодействии гражданина и исполнителя муниципальной услуги, и у них уже контактов непосредственных не будет значит, и с другой стороны, получается, что исключаем предпосылки для условий вот этих, хотя, с другой стороны, получается, если брать учреждения какие-то, в любом случае, если нужно попасть на приём к доктору, и ты не можешь никак законно попасть, то тут хоть через электронную запись ко врачу, если невозможно попасть никаким образом, всё равно будут искать люди какие-то обходные пути. Всё зависит от организации в целом всех муниципальных и государственных услуг на местах. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и органов местного самоуправления региона для населения? 381 Эксперт: Я думаю, что доступна на 100%. На любой сайт зайдите, и СМИ без конца об этом информирует, и все заседания наших советов и комиссий мы тут же выкладываем и в местные газеты, и на сайты, если брать местный уровень, то это уже везде работает на 100%. Доступна информация. Интервьюер: А вот та информация об антикоррупционной деятельности власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Я думаю, что да, ведь нигде не всплывают какие-то другие факты, так ведь? Если бы мы что-то скрывали, то кто-то потом бы выявил бы, нет ведь такого? Поэтому считаю, что да. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: Я думаю, что нормально. У нас действуют эти «телефоны доверия», да хоть раз бы кто-нибудь за всё это время обратился бы по этому телефону и сообщил о каком-то факте, хотя, опять же повторяюсь, что эта информация у нас везде: и на сайтах, и в газетах, и периодически на телевидении выступают специалисты, комментируют наши меры, но поскольку нет обращений, значит, нет проблем! Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Если, опять же, были бы какие-то факты, то, может, конечно же надо было бы широко информировать об этих фактах граждан, и граждане, те, которые изъявили бы желание как-то воспользоваться какими-то противоправными действиями, то и чиновники, и работники учреждений были бы более «вооружены». Одним не совершать этих противоправных действий, другим воздержаться от этих противоправных действий. Сложный такой вопрос. 382 Транскрипт глубинного интервью № 37 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Октябрьский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, и, тем не менее, в обыденном сознании коррупция – явление, не имеющее чёткого определения, так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013-го года среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население Югры, именно в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Скорее всего, это злоупотребление служебным положением. Фактов взяточничества не выявлялось уже в течение последних пяти лет на территории нашего муниципального образования, а вот факты злоупотребления – они да, присутствуют, и в небольшом количестве, но есть уголовные дела в отношении, в том числе, и должностных лиц. Интервьюер: А вот скажите, с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Население округа? Возможно, где-то приходится платить чиновникам для решения каких-то вопросов. Это, в общем, я говорю. В принципе, это периодически возможно. На территории нашего муниципального образования я пока с этим не сталкивался. Я думаю, для решения этих вопросов они пытаются таким способом повлиять на решение того или иного вопроса. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Я не думаю, что есть своя специфика какая-то. Интервьюер: А могли бы обосновать свою позицию? Эксперт: Да потому, что регион у нас молодой, население молодое, и специалисты приезжают из других регионов. И с собой они привозят не только хорошее, но и плохое, в том числе и такие моменты, как коррупция. Я не думаю, что есть своя специфика, потому что по всей России ситуация аналогичная. Я думаю, что у нас в Югре коррупция меньше, чем в регионах средней полосы, юга, Северного Кавказа. В плане коррупции у нас регион благоприятный. Я так считаю. Люди имеют достаток определенный, зарплаты неплохие, в том числе и у чиновников, у должностных лиц. Поэтому они меньше склонны к мздоимству. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год в России вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% – что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% – что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину? Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Довольно высокий процент: 33 и 32 процента. Это говорит, в первую очередь еще и о пропаганде антикоррупционной. То есть СМИ постоянно публикуют, что в газетах, что на радио статьи на эту тему. О том, как государство борется с коррупцией. Очень часто читаем об этих скандальных фактах. Там чиновника поймали за руку, там, там, там. И поэтому чем больше информации мы получаем, тем больше население считает, что коррупции становится больше на территории нашей страны. Это неплохо, нужно об этом говорить, нужно писать, нужно показывать. Заниматься информационной пропагандой нужно. Это объясняет, почему 33% считают, что уровень коррупции вырос. Но это не значит, что они сами сталкивались с этими фактами. Просто они об этом слышали, и все. Интервьюер: То есть говорят, что выше. И по Югре опрошенные 24,6 процента считают, что выше. Эксперт: То же самое. Потому что информационная пропаганда идет, и она усиливается, об этом больше говорят, об этом больше пишут. Интервьюер: Выскажите свое мнение как специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я думаю. Что сократился. Интервьюер: А могли бы вы обосновать свою позицию? Почему именно вы так считаете? Эксперт: Потому что с каждым годом контроль за чиновниками ужесточается, включаются в работу институты как контролирующих органов, так и общественности. Создаются общественные советы, которые изнутри, из народа, видят раньше всего эти все проявления коррупции. И реагируют на это разными методами. Обращаются в правоохранительные органы, на месте, где разбираются, профилактируют в общем. Должностным лицам сложнее совершить преступление коррупционной направленности, потому что ужесточается контроль за ними со стороны государства и общественности. Не обязательно, что они стали порядочнее, в это верится с трудом. Просто сложнее им стало совершать преступления. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: В Югре сократился. Интервьюер: А могли бы вы обосновать свою позицию? Эксперт: Большой процент на ситуацию в этой сфере влияло то, что большой процент преступлений совершалось сотрудниками полиции, милиции. После реформирования, после оптимизации штатов чистка определенная прошла в этом министерстве, ну и меньше у сотрудников полиции проявлений коррупционных. Статистику если взять, то процентов 20-30 преступлений совершалось коррупционной направленности сотрудниками правоохранительных органов. Сейчас ситуация в этом плане попроще. Ну и то же самое – меры профилактики, которые внедряются на территории округа, способствуют тому, что меньше стало преступлений коррупционной направленности. Об этом говорит и статистика полицейская, с которой тоже я знаком. Полицейская, следственного комитета, меньше стало преступлений. Интервьюер: Следующие вопросы о причине и степени распространённости коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные или казенные учреждения? Эксперт: Где больше всего распространена коррупция? Сложно сказать. Везде она присутствует, в бюджетных организациях, казенных организациях. Медицинские учреждения тоже, и учреждения образования, все подвержены. По ГИБДД я с этим не соглашусь, меньше стало проявлений коррупционных после того, как стали они полицейскими. На территории России – возможно, там, где есть трассы федерального значения, там, где люди постоянно движутся по ним на автомобилях, мигрируют, там – да. А здесь, в Югре у нас таких случаев мздоимства на дорогах последнее время вообще не выявлялось. Интервьюер: Вы назвали бюджетные учреждения, казенные, могли бы вы обосновать, почему именно там наиболее распространена коррупция? Эксперт: Коррупция будет присутствовать абсолютно во всех учреждениях, которые решают какие-то проблемы населения. Любые проблемы. Если человек пытается решить свои вопросы личного характера и сталкивается с трудностями, он будет пытаться облегчить себе жизнь, попытается, возможно, разрешить вопрос незаконными методами. Везде, где вопросы решает человек, в бюджетных, казенных учреждениях, ну и в государственных в том числе. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре, и каковы её причины? Эксперт: Не знаю даже. Могу предположить, что она есть в муниципалитетах и на госслужбе. Интервьюер: А почему? Эксперт: Опять же, почему в муниципалитетах? Потому что через муниципальный бюджет проходят приличные деньги. Именно муниципальные служащие решают вопросы по отведению земельных участков, по строительству, и масса других моментов, на которых можно руки погреть. Интервьюер: Вы могли бы назвать причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Недобросовестные чиновники, бессовестные. Ну и граждане, которые тоже провоцируют служащих, склоняют их к совершению этих правонарушений. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: В судах меньше всего, хотелось бы верить в это. Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Я не слышал о том, чтобы какие-то преступления коррупционной направленности совершали судьи, в нашем, во всяком случае, регионе. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я думаю, что люди подобраны грамотно, достойные. Ну и зарплата соответствующая. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан, 47,8%, считает, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче 384 решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, что он, наверное, объективно отражает ситуацию. Может, и не вынуждены были, а просто занимались этим, чтобы решить свои проблемы, облегчить себе решение проблем. Я сомневаюсь, что они на самом деле были вынуждены. Эти люди и считают как раз, что это неотъемлемая часть нашей жизни. Потому что меньше гораздо жителей Югры считают коррупцию неотъемлемой частью нашей жизни. Они плохо подумали. Они с этим не сталкивались, они знают понаслышке, из средств массовой информации, об этой проблеме. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Начнем с бытовой коррупции. Медицинские учреждения. Самый простой вариант бытовой – это больничные листы. Такие факты есть во многих учреждениях здравоохранения. Решают вопросы таким образом. Возможно, в вопросах строительства, по отведению земельных участков, чего-то еще. Где-то возможно пытаются решать вопросы при возбуждении уголовного дела, составлении протоколов, чтобы избежать ответственности административной и уголовной. Пытаются решить таким способом. Возможно – при поступлении в какой-то ВУЗ. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я могу только предполагать. Все, о чем мы говорим, я могу только предполагать. Для этого нужно обладать данными статистики. Есть вообще такая статистика, где люди стали отказываться, в каких сферах деятельности? У меня ее нет, к сожалению. Почему могут? Меры профилактического характера. Если человек знает, что, предлагая кому-то ту же взятку, он совершает преступление. Считает, что это не какие-то обыденное явление и часть нашей жизни, это преступление, уголовно наказуемое, за которое можно реально срок получить, – я думаю, что он откажется, если подумает хорошенько. Начнет другие пути искать решения этой проблемы. То же самое, если должностное лицо чувствует ответственность какую-то и знает, что серьезнее стали к этому подходить и органы правоохранительные, и общество, он просто откажется и все. И сообщит куда следует. На ум приходит ГИБДД. Проще стало с постановкой на учет автотранспорта, меньше стало очередей, проще стало с оформлением документов, отказались от техосмотров с участием сотрудников полиции. Полицию можно назвать. Меньше стало таких фактов, которые раньше присутствовали. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Не знаю. Нет таких данных. Интервьюер: По результатам того же опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий? Эксперт: Это пропаганда информационная, о которой я уже говорил. Чем больше открыты будут органы власти, тем меньше фактов будет наблюдаться, тем меньше будет очередей, меньше будет проблем у простых граждан, чтобы собрать какие-то документы, тем тоже будет меньше фактов коррупции. Интервьюер: А могли бы вы обосновать свою позицию? Эксперт: Потому что меньше будет количество очередей, тем меньше будет оснований у должностных лиц ссылаться на занятость и невозможность решения этого вопроса, когда человек быстро сможет собрать те же документы, справки. И не нужно будет собирать справки какие-то для решения того или иного вопроса. Поэтому меньше будет уровень коррупции. Не будет возможности у чиновника просить мзду с человека. А профилактика в виде информационной пропаганды просто, чем больше человек знает о своих правах, об обязанностях, тем проще будет ему ориентироваться в той или иной ситуации. И он сможет избежать каких-то посягательств со стороны недобросовестных чиновников. Если я знаю точно, что по закону положено сделать так, и никак иначе, и вы обязаны это сделать. Если он будет подготовлен, вооружен юридически. Если он скажет, что вот я знаю, был такой случай, и теперь чиновник уже пятый год находится в местах, не столь отдаленных. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, что доступна. На сайтах муниципальных образований. На сайтах государственных. У всех есть свои сайты, вэб-сайты, все освещают свою деятельность в средствах массовой информации, 385 поэтому информация доступна. Кто интересуется хотя бы чуть-чуть, те могут получить эту информацию. Кому абсолютно все равно – те мало знают о той работе, которая проводится. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Я думаю, что удовлетворяет. У населения вызывают интерес жареные факты, какие-то резонансные публикации о том или ином выявленном преступлении. А сама работа их не особо интересует, им нужен и важен результат. Ими интересно будет почитать, вырос или снизился уровень коррупции. В каких сферах вырос или снизился, сколько чиновников посадили за реальные преступления. Это будет интересовать простых людей. А сама работа их мало волнует. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я думаю, что есть желающие помогать в профилактике этих коррупционных проявлений. И общественные организации идут на встречу, и граждане простые. Я думаю, что и у сотрудников полиции работа налажена с людьми, и они получают информацию ту же самую. Обратная связь есть, и мне кажется, что с каждым годом в нашей стране становится больше людей, которые считают, что коррупция – это очень плохо. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Нужно информацию публиковать и о работе, которая проводится. Конечно, эта информация малоинтересна для людей, но нужно, чтобы люди знали, какая работа проводится по профилактике коррупции. Ну и информацию о конкретных результатах работы. Сколько было выявлено этих фактов, сколько было привлечено к ответственности, с каким сроком посадили чиновника или кого-то еще. Ну и об ответственности за работу, чтобы люди знали, что они тоже несут ответственность за совершение этих преступлений коррупционной направленности. Не только чиновники или должностные лица, но и любой гражданин может стать фигурантом уголовного дела коррупционной направленности, если он попробует решить свои проблемы с помощью взятки. 386 Транскрипт глубинного интервью № 38 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Радужный Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе и тем не менее в обыденном сознании среди обычного населения коррупции это явление которое не имеет чёткого определения. И так по результатам опроса общественного мнения проведённого в мае-июне 2013 года среди жителей автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях, допускаются несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Я не готов ответить, по всем формам, которые больше всего проявляются на территории Югры. Фактов взяточничества у нас не зарегистрировано в этом году. Это, можно сказать, больше всего коммерческий подкуп у нас зарегистрирован и всё, больше таких коррупционных проявлений не зарегистрировано, кроме мошенничества, это можно сказать финансово-кредитной системе, нефтяной промышленности, это бухгалтерами которые укрывают, воруют деньги. А больше других проявлений у нас здесь нет. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я же вам сказал я не готов ответить на этот вопрос для этого нужно поднимать статистику и смотреть…Я не могу ответить на такие вопросы. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности, отличия связанные со спецификой региона? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я даже не могу сказать, потому что не анализировал данную ситуацию именно по коррупции в Югре, я могу вам ответить на примере нашего города. Я вам это ответил. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год в России вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры., а вот 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% – что уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Я по цифрам не могу сейчас говорить, но по сравнению с другими регионами в Росси я слышал, что в Югре уровень коррупции на много ниже, это моё мнение. Интервьюер: Выскажите мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что остался без изменений. Интервьюер: Выскажите своё мнение, как специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год – вырос, остался без изменений или сократился? Эксперт: У нас уровень коррупции сократился в Югре. Интервьюер: Следующие вопросы о причине и степени распространённости коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческий? Эксперт: Я же уже говорил там, где был первый вопрос, где у нас коррупционное проявление, это у нас может быть и муниципальные организации, где у нас зарегистрированы факты таких коррупционных проявлений, как взяточничество у нас в ГИБДД не зарегистрировано. Хочу заметить, что как один положительный факт, что у нас не зарегистрировано таких фактов. У других складывается мнение не от того, что работа именно вот у нас в городе, это у нас можно сказать средства массовой информации пропагандируют эту проблему везде, если там врач взял 5 тысяч рублей за выписку больничного, это ведь мы не кричим на всю Россию, правильно? А вот если сотрудник полиции, где-то взял, я понимаю, что надо это отражать, потому что это негативное, но мы это кричим весь год, и никто не хочет забывать об этом, а про врача-то уже забыли. Тут идёт пресс чисто на полицию, чтобы очернить, просто все проявления хорошее мы мало показываем на телевидении, на радио мы конечно на территории нашего города показываем и хорошие и негативные моменты, конечно, мы это всё отражаем, показываем, чтобы население это видело, как мы работаем, мы же открыто показываем наши методы и работу нашего отдела, эти цифры показывают сами за себя у нас успеваемость более 80% раскрытия всех преступлений Интервьюер: В каких структурах и ведомствах более всего распространена коррупция в Югре? Эксперт: Ну, я думаю это различные муниципальные организации. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Бюрократия, «чтобы получить справку, давайте сюда ещё одну справку» оно наверно и приводит, а таких сильных коррупционных проведений у нас в городе не вижу. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена меньше всего? Эксперт: Не знаю, я не анализировал, не могу ответить на эти вопросы. Я говорил, что могу ответить на примере нашего города. Интервьюер: По результатам проведённого опроса, почти половина опрошенных югорчан - 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год чтобы решить свои проблемы они должны были делать подарки, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело это решение, как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, что это завышено, цифры завышены, я на своём примере могу сказать. что я прихожу в любое учреждение в любую организацию, нигде с меня никто ничего не требовал, никаких подарков, ни взяток и это не связано с тем, что я сотрудник полиции я прихожу в другие организации и они не знают, что я сотрудник полиции и скажу, что в нашем городе очень хорошо относятся к гражданам все муниципальные предприятия работают отлично я могу с уверенностью сказать, что в какие я организации не обращался меня принимали везде, везде помогали, везде делали. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Не знаю таких фактов Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я не знаю, на эти вопросы я не могу ответить Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я вам объясняю, что я не знаю. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий? Эксперт: Каждому человеку в душу не заглянешь и менталитет у граждан разный, но я считаю, что ни при каких условиях, если эти услуги платные никакой оплаты не должно быть, мы работаем для народа, мы работает для них честно мы за это получаем заработную плату Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я вижу и на интернет-сайтах и по телевидению, очень часто у нас проходит информация об недобросовестных чиновниках это у нас информирует население получают достоверную информацию если для таких есть место. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Насчёт населения не могу сказать, но меня как обывателя, да меня удовлетворяет Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: Беру на примере нашего города - С каждым годом доверие населения к органам власти и правопорядка растёт, это в связи с теми фактами, что я анализировал 3 года, и заметил что у нас каждый год повышается на 15-20% кол-во сообщений граждан которые сообщают, что в том или ином микро районе совершается правонарушения или преступление и не боясь представляют фамилию имя отчество и выступают свидетелем, что они видели, и это растёт с каждым годом. Люди начинают нам больше верить и доверять и кроме этого и в администрацию приходят, потому что администрация направляет нам информацию под таким вот фактом и мы должны проводить проверки. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Я думаю, что нам надо больше показывать методы работы и эти факты проявления коррупции больше освещать на телевидении, на радио, везде доводить до населения и какие виды наказания за данные проявления. Это будет, я думаю, эффективно, когда наше общество будет знать, что человек совершил и за это получил, я думаю, не каждый будет потом заниматься тем или иным видом плохих проявлений. 388 Транскрипт глубинного интервью № 39 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознание среди обычного населения коррупция - это явление которое не имеет четкого определения, так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 корреспондента указали, что коррупция это взяточничество, 29% использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории ЮГРЫ, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Насчет муниципального образования не знаю, я работаю не в органах местного самоуправления, не могу сказать и по идее некогда не сталкивалась. В силу предыдущей деятельности сталкивалась с коррупцией, с понятиями коррупции, с уголовными делами в сфере коррупции, но, как правило, это, наверное, взятки или, по крайней мере, зачастую граждане считают, что нужно в каком–то случае дать взятку, чтобы тебе в чем-то это помогло, так скажем, ну все понемножку, и взяточничество наверно, и я говорю, что большое значение в данном случае имеет не то что допустим, конкретный чиновник или конкретные чиновники берут за конкретные действия какие-то взятки, а понятие у людей у обычных обывателей, жителей города, района, что для того чтобы какие-то действия совершить в отношении них, ну допустим на очередь куда-то там встать, на улучшение жилищных условий или еще что-то, в обязательном порядке, чтобы им это помогло, нужно дать взятку кому либо, то есть, если ты ее не дашь, то ты не куда не попадешь, либо какое-то свойство, родство по признаку приближенности, то есть люди считают что по признаку приближенности только ты сможешь чего то там добиться, достичь, то есть сам ты ничего не сможешь, то есть понятие у людей такое. Ну, еще коррупция это и в законе указано, и в любом случае, это есть в органах гос. власти, не соблюдение ограничений государственно-гражданскими служащими, лицами, замещающими гос. должности в части наличия акций допустим там, на Ехимет, предоставление недостоверных сведений, укрытие этих сведений по собственной небрежности. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я не знаю, с какими действиями население сталкивается, правда не могу сказать, вот на данном этапе мне это так не особо ведомо в силу предыдущего рода деятельности я просто проработала 15 лет в органах прокуратуры, и коррупция проявляется в тех пластах, что ли которые указаны в законе, то есть в законе указано, что относится к коррупции, все понемножку проявляется это в принципе и взятки, как получение взяток, так и вымогательство взяток и «взяткодательство». Злоупотребление должностным положением, ну допустим те статьи уголовного кодекса, которые у нас есть, злоупотребление должностным полномочием, это зачастую есть и затем так же предоставление недостоверных сведений либо владение акциями, ну не соблюдение гос. служащими ограничений запретов, так скажем. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Я привыкла говорить только тогда, когда я уверена в чем то. Я не знаю, я не сталкивалась с тем, что бы у меня кто-то когда-то вымогал взятку или я кому-то давала, я не сталкивалась, и я не могу судить. Есть определенная статистика, есть определенные данные официальные, где уровень коррупции, допустим в Московской области или в Ханты-Мансийском автономном округе, какой уровень коррупции. Я, к сожалению, этими данными не владею и сама как обычный человек, гражданин я определить не могу. Интервьюер: Специфика региона, что очень много населения приезжих, или что там нефть и газ? Отличается ваш регион от других регионов? Эксперт: Регион однозначно отличается, но я не могу говорить, к примеру, про Ханты-Мансийск. Раньше я жила так скажем в небольшом городе, где все друг друга знают, я думаю, что на территории округа там однозначно меньше уровень коррупции, чем в больших городах, но это зависит не от специфики региона, наверно, а от специфики населенного пункта, такие населенные пункты маленькие есть везде. Мне кажется, чем больше населенный пункт, тем проще скрыть какие-то проявления коррупции для определенных лиц, которые так, скажем, занимаются тем же взяточничеством. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% – что уровень такой же, как в других регионах. 12,8% – что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину? Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что однозначно меньше чем в крупных регионах, допустим та же Московская область, центральные регионы. Опять же, может быть на самом деле, уровень жизни людей достаточно более высокий, чем, к примеру, в Курганской области. Я не могу сказать, от чего это зависит. Во всех местах это по-разному. Я привыкла судить по официальной статистике, и мнения людей – это мнения людей – они не знают, т.е. они судят со своей «колокольни», со своего обывательского взгляда. Некоторые даже не знают, что такое коррупция. С одной стороны, к примеру, едет человек на машине и сотрудник ДПС его остановил, потребовал взятку или даже взял эту взятку в размере 500 рублей. Это коррупция. Или ему показалось, что допустим кого-то там отпустили, а у него штраф взяли – это тоже для него будет коррупция. Коррупция даже будет то, что руководителем какого-либо органа исполнительной власти по определенной схеме какие-то деньги были пущены на исполнение государственных услуг, а какие-то деньги были положены ему в карман – это тоже коррупция. Но человек может об этом только предполагать при наличии каких-то своих умозаключений. Я могу судить, только если я знаю что есть конкретное уголовное дело и конкретный человек осужден какой-то мере наказания, об этом есть официальная статистика. Мнение человека лично для меня авторитетом не является. Не знаю, правильно, нет, понятно, нет, выразила свою мысль. То есть, то о чем думают люди, которые проживают и говорят, слишком много людей, которые говорят, что чиновники все одним миром мазанные, все они обязательно берут и бесполезно там куда-то, что-то. Но это человеческое обычное мнение, человеческий фактор. Только по официальным сведениям, по официальной статистике можно судить, допустим, органов внутренних дел, прокуратуры, следственного комитета. По мнению людей обычных судить об уровне коррупции, я считаю, глупо. Я вам не говорю конкретные факты, я не знаю. Более того я вам говорю, что органы гос власти, мы же так скажем, Управление по вопросам госслужбы, кадров и противодействия коррупции, есть отдельный отдел в сфере противодействия коррупции, но мы не занимаемся борьбой с коррупцией. Мы занимаемся профилактикой. Это разные вещи. То есть выявлять коррупцию, мы ее не выявляем. Этим занимаются органы внутренних дел, следственный комитет, прокуратура. Мы туда не относимся, и мы не можем вести какую-то определенную статистику каких-то правонарушений. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста: уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Я не могу сказать, я не знаю. Я не видела официальных сведений официальных органов. Я вам еще раз говорю, я не специалист, понимаете? Специалист – это тот, на кого возложены обязанности в сфере борьбы с коррупцией. На нас возложены обязанности в сфере противодействия коррупции. Это разные вещи. И мы не можем выявить уровень коррупции. И поэтому я не могу сказать. Я могу прочитать официальный источник какой-то. Допустим статистика какая-то, где-то опубликованная, я могу вам сказать, так же как и вы можете ее взять. Я не знаю. Я, к сожалению, очень давно уже не читала ничего подобного. Я вам ни как сотрудник Управления по вопросам госслужбы, кадров и противодействия коррупции не могу сказать о данном показателе, и ни как обычный человек. Потому что я просто не знаю. Вырос или не вырос. Не знаю. Как человек я не сталкивалась с проявлениями коррупции. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространённости коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Ну, во-первых, коммерческий сектор – там коррупции в принципе быть не может. Ну, коммерческий подкуп максимум. Там ущерб государству ни какой-же не причиняется. Почему люди говорят про ГИБДД, потому что с ними больше всего сталкиваются. Я считаю, что есть везде. Я думаю, что госзакупки – это такое дело, и закон как бы достаточно обширный, и очень много так скажем таких «лазеечек», где можно получить определенную выгоду для себя лично, лицу заинтересованному. Интервьюер: Это можно сказать о Югре? Эксперт: Я не знаю. Возможно. Мне кажется это применимо для любого региона, для любого города. Это зависит от человека. Если человек, который находится «при кухне» честный, то честный. Если нет, то нет. Интервьюер: Каковы причины распространенности коррупции в этих структурах? Эксперт: Во-первых, там достаточно большие деньги. Во-вторых, достаточно высокий соблазн. В-третьих, достаточно легко скрыть. Завуалировать, так скажем, получение денег. Ну плюс еще там, что называется в простонародье – откаты. Интервьюер: Которые как бы нельзя поймать за руку, да? 390 Эксперт: Ну да, они передаются, как правило, через много рук и по определенной схеме, и это наработано годами. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, и каковы причины отсутствия коррупции в эти структурах (госзакупках)? Эксперт: Опять же скажу, что не знаю. Потому что не знаю. То есть если я скажу про кого-то, что где-то есть. Я не обладаю определенными данными. Это будет, грубо говоря, сплетня или даже обвинение людей в чем-то. Также как и меньше, я не знаю. Я не знаю, где есть, у кого, в каких органах. Не могу сказать. Говорить о том, что сотрудники каких-то органов не надлежаще относятся к исполнению обязанностей, но это уже другое. То есть халатно относятся к чему-то. Это зачастую не является проявлением коррупции. Скажем так, если ты обычный человек, допустим, работаешь где-то уборщицей или дворником. И тебя быстрее привлекут к какой-то ответственности, те же сотрудники полиции, или тот же гаишник. Если ты занимаешь какую-то должность достаточно высокую, то у тебя так скажем больше шансов, что тебя ни к чему не привлекут. Но это опять же, понимаете, это не коррупция, т.е. выгоды для себя никакой человек не получает, денег он ни каких не получает. Это, наверное, сложившееся длительным периодом времени у нас в стране такое вот отношение, разделение, что ли людей. То есть. если ты кто-то, к тебе надо относиться по-другому, а если никто – обычный дворник, то и относится к тебе надо, как ни к кому. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8%, считает, что коррупция – необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело их решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Лично мое мнение, коррупция – это такое явление, которое нельзя победить. То есть она была, и она будет. Я считаю, что это явление, которое будет всегда. Его нельзя победить и искоренить полностью. Можно лишь только держать под контролем определенные сферы – это, во-первых. Во-вторых, чтобы не было слишком явных злоупотреблений совсем из ряда вон выходящих. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Опять же не знаю. Предполагаю, что наверно взятки. Ну, вот в предыдущем вопросе было сказано о подарках. Я не знаю, конечно, какие там подарки. Ну, вот допустим лично мне, если приходилось пользоваться услугами кого-либо, в рамках закона, конечно, бывало такое, что благодарила. Чтобы вам понятно было, это так же как заходишь в магазин, приветливый продавец, быстренько тебе помог, все выбрал, все тебе понравилось, и ты ушел. Этот человек выполнил свои обязанности в определенный срок, то есть. ни долго, ни быстро, так получилось, может быть достаточное количество продавцов или покупателей сейчас не было, тебя обслужили на высшем уровне. И тебе понравилось, и ты придешь сюда еще не один раз. А зашел в другой магазин, там на тебя посмотрели так, ну и ходишь ты сам там выбираешь себе. И ты туда больше никогда не пойдешь. А вот того человека, к которому ты заходил в первый магазин, тебе хочется его по-человечески отблагодарить, пошел, купил ему шоколадку и подарил. Я считаю, в этом нет ничего абсолютно плохого. Что касается подарков, понятно, когда подарки уже такие для того, чтобы что-то для тебя сделали. То есть подарок до того – это взятка, подарок после того – это подарок. Я думаю, что многие люди прибегают к такому. Возможно полагая, что придется еще обратится к этому человеку. Ну, в любом случае с чувством благодарности. А еще для создания определенных отношений с этим человеком, для выстраивания отношений. Все наше общество, так скажем, это взаимоотношения с определенными людьми. Такая как одна из мер для выстраивания отношений. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я не знаю, это зависит от человека в любом случае. Вот что касается, допустим, людей, которые живут на Кавказе, пусть даже в России, у них наверно менталитет так сложен, они по-другому не могут. У них динамики отказа никогда не будет, они будут лезть с какими-то подарками, с какими-то предложениями даже там, где абсолютно ничего не надо. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Ой, да я вас умоляю, сколько денег не плати, все равно мало. От уровня зарплаты коррупция зависит наверно процентов на 5. Повышение заработной платы чиновникам – это не панацея от того, чтобы не было коррупции. Абсолютно. Интервьюер: А от уровня образования? 391 Эксперт: Это зависит от уровня воспитания в семье, может быть от уровня образования в чем-то, от самого человека, от того какой он по сути своей. От уровня его духовного развития, лучше так наверно сказать. Интервьюер: Получается, что где-то их вообще нет, этих людей, а где-то они работают даже за маленькую зарплату. Эксперт: Да, работают. Много где работают за маленькую зарплату. Кто-то работает за маленькую зарплату, для того, чтобы обеспечить себе карьерный рост, чтобы получить потом нормальную должность с более менее приличной зарплатой. А кто-то сидит на маленькой зарплате, скажем так «на хлебном месте» имея больший доход. Интервьюер: Значит, вы не можете сказать, что есть какие-то отдельные секторы? Эксперт: Я не знаю, правда. Не могу сказать. Возможно, есть. Не сталкивалась я, официальную статистику не смотрела. Думаю, что в больнице может быть меньше стало, потому что там много платных услуг ввели. Но больничные листы, мне кажется, как покупались, так и покупаются. Просто раньше наверно это было проще сделать, а теперь посложнее и цена по выше. Но это я могу только предположить, потому, как я с этим не сталкивалась, никогда больничные листы не покупала. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Возьмем на примере тех же детских садов. Мне кажется, любая мать отдаст любые деньги, даже которых у нее нет, чтобы ребенок ходил в детский сад. Но когда будет обеспеченность детскими садами нормальная, и не будет возникать необходимости и возможности не будет у чиновников или там я не знаю у заведующей, у лиц, которые владеют этой ситуацией, допустим распределением мест в детских садах. Когда будет достаточное количество мест, тогда и не будет проявления коррупции. Как одна из мер. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: На сайте все есть. По крайней мере, есть же 8-й Федеральный закон, который полностью предусматривает, какая информация должна быть размешена. У нас на сайте полностью всегда информация, в том числе об антикоррупционной деятельности всех органов госвласти и государственных органов, размещается в полном объеме. Мне кажется, сейчас 98% населения имеют доступ к Интернету. Если хотят, могут зайти, посмотреть все. Интервьюер: Информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Мне кажется, населению интересно почитать, что-нибудь типа сплетен, типа желтой прессы. Статистика или еще что-то, официальные данные обычному человеку не интересны. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: У нас существует телефон доверия. Они могут обратиться онлайн на сайте, направив заявление определенного характера. Пожалуйста, доступность огромная. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Не знаю, что нужно до них донести. Это зависит от человека. Тот человек, который коррупционер, или тот, который дает те же взятки, зависит от человека, от его воспитания, от его развития и от всего подобного. В том числе, там много факторов. Есть люди, у которых просто нет возможности это делать, у кого-то есть. Кто-то считает, что только таким способом они могут достичь чего-то. Кто-то считает, что только таким способом, но у него нет возможности. Интервьюер: Но это искоренить нельзя, ни каким способом? Эксперт: Никак не искоренишь. Я уже высказала свое мнение, что коррупцию не искоренить. Ее можно только держать под контролем. 392 Транскрипт глубинного интервью № 40 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Лангепас Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа: 2/3 указали, что коррупция – это взяточничество; 29%, что использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 - это блат; 1/5 - это использование служебного положения в личных целях.Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Лично я ни разу не встречался с коррупцией.Я не сталкивался ни разу. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Думаю, что нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения поддерживают 24,6% относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах. 12,8%, что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Может быть, в России есть коррупция. Но в Югре, если есть, то поменьше, я думаю. Интервьюер: Выскажите свое мнение как специалист, уровень коррупции в России: сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что вырос. Интервьюер: Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Раньше такого не было, чтоб прямо везде там эти митинги какие-то, все возмущаются там, беспредел говорят. Но в Югре вроде лучше. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год: сократился, остался без изменений или вырос. Эксперт: Сократился, я думаю. Интервьюер: А почему? Эксперт: Ну, потому, что и раньше как бы тоже особо не замечалось такого, а сейчас вообще как бы нормально. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД. Менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Не знаю, государственные, наверное. Интервьюер: Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я так думаю просто и все. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Тоже считаете, что в государственном секторе? Эксперт: Нет. Я считаю, что в Югре нет коррупции. Интервьюер: А каковы причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Вот в государственных структурах, как вы сказали? Каковы причины? Эксперт: Я так думаю просто, я не знаю. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наименее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Не знаю, затрудняюсь с ответом. Интервьюер: А каковы причины, как вы считаете, отсутствия коррупции, именно вот, в Югре? Эксперт: Может быть уровень жизни повыше, поэтому. Интервьюер: Еще что-нибудь можете добавить? Эксперт: Нет. Не могу. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни. Без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Я никому не давал какие-то подарки и с этим не сталкивался. Поэтому не могу сказать. Я свои проблемы так решаю, законным путем. А вот так какие-то подарки там дарить кому-то, чтобы мою проблему решили там какие-то … не знаю. Интервьюер: Некоторые жители Югры считают, что без взяток вообще невозможно жить, невозможно чтобы что-то быстро решилось. Эксперт: Нет, я с ними не согласен. Люди просто может, не хотят делать все официально, они хотят, может побыстрее, и просто вот те подарки сокращают время стояния в очередях, там еще какие-либо поблажки дают. А ведь можно все решить и законным путем. Правильно? Интервьюер: То есть время нужно. Эксперт: Да. Чтобы ускорить там процессы какие-то, люди опыта не имеют, они первый раз пришли, не знают к кому обратиться, что сделать, кому пожаловаться. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Может быть в здравоохранении, в ЖЭО. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? То есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины этой динамики? Есть такая динамика позитивная? Эксперт: Да, вот та же полиция, к примеру. За взятки … вот если гражданин, к примеру, предлагает взятку, его за это привлекают к ответственности. Поэтому граждане все меньше и меньше предлагают уже взяток полиции. Интервьюер: Из-за того, что полиция стала все больше и больше отказываться? Эксперт: Не отказываться, а имеется в виду, конечно, они отказываются, но при этом еще человека наказывают, привлекают к ответственности уголовной за то, что он предлагает взятку. Интервьюер: Могут посадить, не только лишить. Эксперт: Конечно. Да. Только за то, что он предлагает. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины отказа? Эксперт: Я сам лично не участвовал, не знаю поэтому. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблемы, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Может быть, создание условий для граждан, в которых можно было бы получить эти услуги без оплаты там взяток и без подарков. Чтоб людям было проще те или иные услуги государственные получить, а не стоять в очередях, заполнять тысячи бумажек. Вот и все. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Есть такая информация? Эксперт: Да есть. По телевизору говорят постоянно про коррупцию. Интервьюер: То есть она доступна для населения? Эксперт: Ну, в какой-то части, доступна. Интервьюер: А вот та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Может население уже и не верит этому? Эксперт: Да почему? Может и верит. Часть то по любому же все верит, часть населения верит, часть не верит. Люди-то разные бывают. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщений о коррупционных действиях? Эксперт: Да, информируются. Люди то знают, что в случаях, в каких-нибудь ситуациях коррупционных, когда у тебя вымогают там взятку, следует обратиться, скажем, в прокуратуру, в полицию. 394 Интервьюер: Допустим, люди услышат один раз эту информацию, но дальше нет продолжения, и, поэтому, получается так, что люди говорят: "Ааа, всё как всегда!". Эксперт: Возможно. Интервьюер: Никого не посадили, никого не наказали. Просто получается, что обратной связи нет? Эксперт: Нет, ну почему не наказали. По телевидению же бывает там, что частенько такое там, что с работы уволили, такого-то посадили. Почему не бывает? Бывает. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции? Эксперт: В том, что человек, когда дает взятку, он должен помнить о том, что он сам при этом становится преступником и за это его можно привлечь к уголовной ответственности. Чтобы люди об этом знали и не забывали. И все. 395 Транскрипт глубинного интервью № 41 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Когалым Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа: 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество; 29%, что использование бюджетных средств в личных целях; 1/4 - это блат; 1/5- это использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Взяточничество. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: С коррупционными проявлениями? Не могу на этот вопрос ответить. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Нет. Специфики никакой нет, это везде одинаково. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения поддерживают 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах. 12,2%, что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Ниже уровня коррупции в России. Интервьюер: В Югре, да? Эксперт: Да. Интервьюер: Уровень коррупции сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: В количественном отношении, количественных показателях он ниже. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД. Менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Муниципалитет и коммерческие. Интервьюер: А почему, вы сказали, муниципалитет и коммерческие? Эксперт: Потому что муниципалитет имеет полномочия распределять, либо удовлетворить, либо не удовлетворить какую-либо определенную просьбу. Вот. С этой целью приходят, просят. Либо удовлетворят, либо не удовлетворят. Кроме этого, значит, коррупция чисто по городу Когалыму проявляется в здравоохранении в определенной степени, незначительно. То есть, если врач обязан по закону проводить бесплатную операцию, те предлагают заплатить деньги и вне очереди, либо, ну, как бы, более качественно провести эту операцию. Интервьюер: Назовите причины распространенности коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Одна причина, это незаконное обогащение, получение незаконных денежных средств. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Вопрос какой-то глобальный. Однозначно на него сложно ответить … менее всего … Я считаю, коррупция менее всего проявляется в среднем слое населения. Лицо, которое не уполномочено никакими такими действиями принимать решения, ну, то есть, рабочий класс. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан 47,8% считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Ниже. Я считаю, что ниже. То есть сейчас идет к тому, что даже электронные приемные заработали, новый административный регламент, т.е. здесь даже без всяких взяток, если человек обращается на сайт, т.е. мы обязаны предоставить ответ и оказать услугу. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Это как понять "стимулирование должностных лиц для решения своих вопросов"? Интервьюер: Ну, чтобы что-то сделать, им приходится давать взятки … чтобы побыстрее сделать, покачественнее. Эксперт: Я вам только что сказал, что это как бы, минимизировано и я с такими фактами не встречался. Пожалуйста, обращайтесь на сайт, обязаны рассмотреть и уведомить. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Динамика. Стали больше, считаю, отказываться в даче взяток сотрудникам ГИБДД, потому что сейчас стали возбуждать уголовные дела за дачу взяток, и люди стали отказываться от дачи взяток. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? То есть, наоборот, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Со стороны сотрудников полиции, то есть, сейчас жестко смотрят на это, т.е. если где-то человек попадается, запятнал себя, он сразу уволен будет. Отказываются правоохранительные органы брать какиелибо взятки. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблемы, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что заплатят всегда, если все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте, пожалуйста, свой ответ. Эксперт: В ужесточении нашего действующего законодательства. То есть его ослабили сейчас, за взятку суды принимают там кратные денежные штрафы. А я считаю, что как раньше, если в тюрьму садили, надо садить в тюрьму, тогда не будет этого. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: 100%. На любом сайте посмотрите, там все это расписано. Интервьюер: Информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Да. Вызывает и удовлетворяет. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщений о коррупционных действиях, желание населения сообщить такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Отлажена, информация проходит, она отрабатывается. На телефоны доверия, на анонимные телефоны звонят и рассказывают люди, вот она обратная связь. Интервьюер: То есть люди идут навстречу? Эксперт: Да. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Как-то вы так вопрос тоже расширенно слишком уж задали, какая информация, как я вам скажу какая информация… если б я располагал какой-то информацией … а как я вам скажу какая информация? Интервьюер: Ну как вы считаете, что нужно услышать человеку, чтобы он не давал взятки, и не брал взятки. Эксперт: Надо изучать законы и все. 397 Транскрипт глубинного интервью № 42 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29 %, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог неравенства процентов. Прошу Вас как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. Эксперт: Наверное все-таки это проявления, связанные с нецелевым использованием денежных средств. Интервьюер: А вот с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Ну, может быть это в большей степени все-таки связано опять же с распределением бюджетных средств при реализации может быть целевых программ автономного округа, возможно. Но если это касается населения в большей степени, наверное, это все-таки, возможно, связано с дачей взятки при получении каких-либо государственных или муниципальных услуг. Все-таки эти случаи, наверное, имеют место. Интервьюер: А вот как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция, в Югре своих особенностей и отличий, связанных со спецификой региона. Эксперт: Ну, отличия, наверное, все-таки есть. Наверное, надо говорить о том, что, если это сравнивать с Российской Федерацией в целом, то, наверное, уровень достаточности населения имеется в виду уровень заработной платы выше в целом, чем по многим субъектам Российской Федерации, в связи с чем, это накладывает определенный отпечаток и, наверное, все-таки влияет в какой-то степени на уровень коррупционных проявлений. Может быть, они не так ярко выражены и количество, естественно, этих фактов меньше. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяет и 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2%, что уровень такой же, как и в других регионах и 12,8% - что он выше. Вот прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Ну, в большей степени, наверное, это правильное мнение, скажем так, населения. Ощущения внутренние, они, может быть, не связаны, конечно, со статистикой по нарушениям коррупционной направленности, потому что навряд ли кто-то из респондентов знает статистику, допустим, ХМАО, других субъектов Урфо и России в целом, но, тем не менее, скажем так, влияние на респондентов оказывают средства массовой информации, в большей степени это телевизионные, средства массовой информации, откуда информацию могут почерпнуть респонденты. И учитывая такие, скажем, аспекты, наверное, складывается мнение и у населения. Но в большей степени, наверное, и я бы, может быть, и также ответил на эти вопросы. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что все-таки особых изменений не произошло. Все-таки надо еще работать над законодательством, которое у нас, в общем-то, есть пробелы определенные, и работать с законодательством еще очень много работы, я думаю, предстоит. В связи с этим особых изменений, которые бы ощутимо сейчас в данный момент повлияли каким-либо образом на мнение, я думаю, нет. Поэтому мое мнение, наверное, такое. Интервьюер: Скажите, а уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: На мой взгляд, наверное, все-таки немного есть снижения. Интервьюер: Снижение. А почему Вы так считаете? Эксперт: Ну, мы, во-первых, работаем с сотрудниками УВД, с сотрудниками прокуратуры взаимодействуем и обладаем информацией о совершении коррупционных правонарушений, в том числе, которые были совершены и государственными гражданскими служащими, и муниципальными служащими, если брать эти категории данных. Наверное, на этих данных основывается и мнение. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам проведенного опроса более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения. Эксперт: Вы так много перечислили. Я думаю, что все-таки основной массив это идет, начиная с государственных учреждений, коммерческие – в меньшей степени, я думаю, потому что там, ну, все-таки другие интересы, это уже междоусобные, скажем так, войны, ну, наверное, все-таки сектор муниципальный. Некоммерческий тоже я бы не отнес к большей степени. Какие еще Вы перечисляли? Интервьюер: Автономные, бюджетные, казенные еще. Эксперт: Ну, вот автономные, бюджетные, казенные, да, там есть случаи, когда все-таки превышают полномочия и пользуются, неправомерно пользуются, используются бюджетные средства. Ну, есть факты коррупционных проявлений. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: В каких структурах и ведомствах? Ну, я думаю, что в большей степени все-таки это правоохранительные органы, органы здравоохранения, ЖКХ, образования в какой-то степени. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Скажем так, это основные. Интервьюер: Почему считаете, что именно там? Эксперт: Опять же опираясь на статистические данные правоохранительных органов, потому что, ну, очень сложно, наверное, такое мнение составить самому, самостоятельно, так как вот я, например, допустим, я не сталкивался с проявлениями и фактами коррупции сам лично в каких-либо сферах из перечисленных мной. Я могу констатировать исходя из каких-либо статистических данных. Интервьюер: А вот каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, в большей степени, наверное это… Как бы это выразить, даже не могу сказать точно. Наверное, это индивидуальные причины самого гражданина, который занимает определенную должность и склонность к совершению правонарушения. Интервьюер: Еще какие-то причины есть? Эксперт: Ну, я не думаю, что какие-то еще другие причины. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Ну, тоже вот так сразу сложно сказать. Если бы передо мной какие-то определенные данные были бы или перечислены были бы какие-то органы там власти или структуры, тогда можно было бы проще сказать. Интервьюер: Ну, вот вы в предыдущем вопросе говорили, что у нас в коммерческих организациях, в некоммерческих организациях, по вашему мнению, меньше всего она может быть распространена. Эксперт: Может быть, действительно оно так и есть. Интервьюер: А почему вы думаете, что именно там ее может быть меньше всего? Эксперт: Честно говоря, не могу сказать почему именно. Интервьюер: А может причины могли бы назвать отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, тоже затрудняюсь сразу так сказать. Интервьюер: Ну, вот вы говорили, что в коммерческих организациях интересы другие. Эксперт: Безусловно они тоже в принципе могут быть участниками коррупционной схемы, допустим, при размещении заказа государственного. Но если это говорить о внутренних каких-то взаимоотношениях, то, ну, наверное, на мой взгляд, там только коммерческий подкуп имеет место быть. Но другого я не знаю, возможно, нет, наверное, все-таки. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан 47,8% считают, что коррупция – это необходимая часть нашей жизни либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свои вопросы, тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Насколько я субъективно могу это оценивать, наверное, все-таки мнение выражено уже населением. Я думаю, что оно так и соответствует. 399 Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Не знаю, не могу сказать. Честно говоря, очень сложно вообще в таком ракурсе интервью давать, потому что, ну, перед глазами соответственно нет информации, которую можно было бы, допустим, проанализировать каким-либо образом и сразу так ответить очень сложно. Если респонденты, допустим, отвечают и у них перед глазами есть конкретные вопросы и возможные варианты ответов, то там как бы, может быть, и проще сориентироваться. Иногда, может быть, там, как обычно говорят, мнение первое – оно самое верное и респонденты ставят сразу же, не задумываясь, если ответ, то тут так просто все-таки на эти вопросы сразу не ответить. Во-первых, надо какой-то все равно провести небольшой анализ, во-вторых, какую-то информацию хотя бы просмотреть. Интервьюер: А вот могли бы вы перечислить ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Тоже не могу сказать сразу. Ну, вот я как не участник этого процесса, потому что я ни разу не давал, не брал, как говорится, не дай Бог, поэтому я не могу сказать конкретно, в каких ситуациях это происходит. Ну, наверное, для получения какой-либо услуги, которая оказывается, должна оказываться бесплатно, да? Ну, если какие-то затруднения происходят в ее получении, возможно, гражданин там преподносит какой-либо подарок или еще что-то, какую-нибудь благодарность, выраженную для того, чтобы получить эту услугу. Не знаю, может быть, это связано, допустим, с получением очереди быстрее там в садик, если это имеет место быть. Не могу сказать точно честно говоря. Интервьюер: А вот скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, то есть сокращения фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: На мой взгляд, учитывая развитие у нас и реализацию программ целевых на территории округа, наверное, все-таки в большей степени улучшение ситуации это с дошкольными образовательными учреждениями, в том числе и с высшими образовательными учреждениями. Интервьюер: Так, а каковы причины этой динамики? Эксперт: Ну, опять же повторюсь, что это реализация на территории округа целевых программ, в рамках которых, во-первых, как пример можно сказать, допустим, запуск той же электронной очереди, когда граждане наглядно видят, какие они в очереди и соответственно у них появляется уверенность, что никто больше там впереди не появится, какие-то махинации не пройдут, в том числе, допустим, в рамках программ построены большее количество сданных детских садов, и это тоже позволяет снять напряжение и уменьшить очередь в детские сады, но это если касаться этой сферы. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Да я тоже не могу так сказать сразу. Вот такие вопросы… такие вопросы очень сложны, чтобы сразу на них ответить, я еще раз повторюсь, тем более ни перед глазами я не вижу никаких документов, сразу же с вами как бы говорю напрямую. Надо все равно на что-то опереться, посмотреть какую-то информацию, чтобы сразу ответить на такой вопрос, но это очень сложно, учитывая, что, допустим, я сам нигде никак никаким образом не сталкиваюсь с этими проявлениями. Очень сложно ответить. Интервьюер: Может быть могли бы причины назвать этой динамики, почему может наблюдаться такая негативная динамика? Эксперт: Почему может негативная динамика наблюдаться? Интервьюер: Да, в сферах, по каким причинам? Эксперт: Ну, причины могут быть в принципе разные. Сложность получения, допустим, большой объем сбора документов, если такое присутствует, конечно, сложность получения услуги, соответственно возрастает какая-то степень возможности, степень возможности правонарушения коррупционного. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры ответили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации… Эксперт: Ну, наверное, это так и есть. Наверное, я не могу это же тоже конкретно констатировать, если это мнение выражается население, наверное, это все-таки это так имеет место быть. Я соотношу с собой, как респондентом таким же являющимся, но я бы ответил «нет», но если население отвечает, значит, видимо, попадался такой контингент респондентов, которые сталкивались с этой ситуацией, которым приходилось это делать для того, чтобы получить ту или иную услугу или какое-то там действие, чтобы им совершили. Интервьюер: Какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, здесь, конечно, самое важное, я думаю, это все-таки открытость и доступность совершения того или иного действия со стороны государственных служащих или муниципальных служащих, которые оказывают. В первую очередь, наверное, это государственные или муниципальные услуги, то есть четкая 400 регламентированность действий, то бишь, это утверждение административных регламентов, которые у нас в округе фактически на текущее время утверждены все и по ним осуществляются услуги государственные и муниципальные. Прозрачность, ну, доступность гражданам то, о чем я говорил ранее, это вот электронные формы доступа, в электронном виде получение услуг, то есть уменьшение количества, скажем так, хождений или препятствий для получения той или иной услуги гражданином. Наверное, это саамы основные моменты, которые бы способствовали уменьшению. Интервьюер: Могли бы вы обосновать свою позицию, почему так думаете? Эксперт: Потому что, когда есть четкость и точное регламентирование деятельности, то наименее подвержено, скажем так, уже к проявлению коррупционных правонарушений, в том числе вот есть такие виды, скажем так, защиты, как получателя услуги, так и гражданину, ну, служащего, оказывающего эту услугу. В некоторых учреждениях ставятся видеокамеры, тоже, скажем там, как способ исключить варианты предложения даже или предложения получить взятку или предложения дать взятку, грубо если уж говорить. Интервьюер: А вот как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Ну, если брать окружной уровень, то федеральным законом 8 ФЗ определено, какая информация и каким образом необходимо размещать ее на официальном сайте и данная информация на официальном сайте, допустим, в разделе о противодействии коррупции по Ханты-Мансийскому автономному округу размещен на едином официальном сайте органов гос. власти по Ханты-Масинйскому автономному округу, в котором в частности, вот мы уж ни раз как сталкиваемся, работаем с этим сайтом и осуществляем его обновление, то есть мы стараемся разместить как можно больше информации, которая касается, как работы органов исполнительной власти, так и работы органов местного самоуправления во всех направлениях антикоррупционной деятельности. Интервьюер: То есть доступная информация? Эксперт: Информация доступна, в том числе у нас департамент общественных связей реализует медиаплан по антикоррупционной кампании, в соответствии с которым у нас на территории округа, окружных и муниципальных СМИ, как в печатных, так и в электронных печатаются статьи, выходят и различные рубрики и в журналах и выступления руководителей органов исполнительной власти так и руководителей органов местного самоуправления в телерадио компаниях, передачах различного уровня. То же самое аналогично доступность обеспечивается и на муниципальном уровне. У всех муниципалитетов созданы сайты о деятельности администрации органов местного самоуправления, в том числе и по направления противодействия коррупции. Интервьюер: Выскажите свое мнение та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет пожеланиям населения или нет? Эксперт: Я думаю, что на текущий момент нет оснований утверждать, что она не удовлетворяет. Я думаю, что да. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Ну здесь опять же для того, чтобы точно на этот вопрос ответить необходимо, допустим, почерпнуть информацию у информационщиков у наших, которые связаны с технологиями, компьютерным обеспечением сайта, где можно было бы посмотреть посещение, но насколько я знаю посещение сайта, особенно, где связано с оказанием государственных услуг, там тысячами, то есть исчисление идет тысячами посещений. Вот если брать, допустим, государственные услуги, то там, насколько я знаю, последняя информация была о полугодии – 12000 посещений. Насколько это актуально, ну, я не могу сказать. Население, около 1,5 млн. в Ханты-Мансийском автономном округе. Я думаю, что это достаточная посещаемость. Ну, опять же это связано с интересом определенным, если есть определенный интерес у гражданина в той или иной области, он спокойно может зайти на сайт и посмотреть ту или иную информацию, которая его интересует. Доступность обеспечена 100%. Интервьюер: А вот как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желании населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я думаю, что данная работа тоже налажена и соответствует требованиям, потому что как гражданин может, как в письменной форме обратиться непосредственно к губернатору, в органы исполнительной власти по направлению его интереса, да? И также может обратиться и в электронном виде, направив электронное заявление или сообщение, например, на сайте едином органов власти у нас есть электронная форма сообщения о фактах коррупционной направленности, если это касается коррупционной направленности. Таким же образом гражданин имеет доступ обратиться напрямую и в других электронных 401 формах. То есть насколько я вот знаю, у нас губернатор и в твиттере отвечает на вопросы граждан. То есть доступность и в электронной, и в письменной форме… нет никаких проблем обратиться гражданину. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе и бытовом? Эксперт: Ну, наверное, в большей степени, ну, это опять же мое субъективное мнение, тут необходима комплексная все-таки работа, начиная с самого дошкольного возраста воспитания граждан нетерпимости к проявлениям коррупции. Это все-таки ярко и красочно, если мы говорим о детях, о маленьких в детских садах, яркие и красочные буклеты какие-то, брошюрки, книжки. Может быть, это все в какой-то шуточной форме, но дающей понять детям с самого начала, что все-таки это плохое проявление да? И в дальнейшем сформировать нетерпимость к этим проявлениям. Если говорить дальше, то определенный и основной массив, наверное, воспитания это идет уже в образовательных учреждениях средних и высших образовательных учреждениях. Дальше этап второй, скажем так, в котором также необходимо, ну, и на территории округа реализуются такие мероприятия, в рамках плана противодействия коррупции, где у нас заложены и департамент образования и службы по контролю образования, составлены определенные программы антикоррупционные и они включены в лекционные курсы. Ну, а для граждан, наверное, это всетаки тоже какие-то каким-то определенным образом рекламные буклеты, которые и информационные, и в электронных СМИ, и соответственно и на окружных и муниципальных уровнях, телерадиокомпаниях, какие-то передачи определенной тематики, которые в принципе у нас соответственно и реализуются. В большей степени, может быть, еще и дополнительные брошюры, книги, журналы, которые бы несли эту информацию, ну соответственно бы, скажем так, в дальнейшем это влияло на отношение граждан к проявления коррупционным. 402 Транскрипт глубинного интервью № 43 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – явление которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне этого года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция –это взяточничество. 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 – что это блат, а 1/5 – что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. Эксперт: Если честно говорить, сама я с коррупцией не связывалась. Взятки я никому не давала и ничего не получала. Никогда. Почему? Потому что в то время когда я работала, это еще советская власть была Советский Союз. Правильно? Потому что я ушла на пенсию в 89-м году. То есть я уже на пенсии 24 года. А в настоящее время я только единственное могу сказать, глядя на всё: о том, насколько прекрасно живут, меняют машины в году не одну. Ведь видно же невооружённым глазом, в том же городе Ханты-Мансийске, работники ГАИ, работники милиции, работники военкомата, гражданские служащие. Они имеют всё. Они квартиры имеют, они всё на свои собственные зарплаты на это не сделаешь. А как уж они используют, какие деньги привлекают как, это каждый наверное в своём роде. Это только я имею ввиду вот зрительно. Вот буквально зрительно видно, потому что есть ветераны-пенсионеры, которые влачат жалкое существование. Пусть пенсия у нас неплохая. Но, во всяком случае, позволить себе, ни на квартиру, ни на машину они не могут. Здесь же обыкновенным глазом видно насколько люди роскошно живут и строят коттеджи. Вот это я могу сказать. А каким образом? Я могу вот только слой вот этих людей, которые. Да фамилии я вам не могу сказать но вот общее впечатление по визуальному даже у каких зданий машины, и какие они. Они все импортные. Вот это я могу сказать. Интервьюер: А вот с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я думаю, что это затяжка получения каких то документов, справок. То есть без конца люди ходят. Вот, например такой я могу пример по знакомым: вот ходят получить документы о том, что они построили дом. Они рядовые люди. И вот они ходят, ходят сегодня завтра, годами. Я не называю фамилию, когда мужчина пришёл и говорит, когда ему снова опять в чём-то отказали, он застучал сапогом своим и говорит: «Жена ходила к вам вот умерла – нет её, я вот хожу еще год. До каких пор?» – и после того когда он, понимаете, пришёл в ярость от этого, он получил документы. То есть это о чём говорит? Вот затяжка это значит, люди вымогают. Что. Чтоб дали. Вот эти случаи, некоторые люди говорят об этом. Интервьюер: А вот как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Вот я даже не могу сказать, что может быть здесь специфика. В чём специфика нашего региона по взяткам и по всем? Интервьюер: Нефтегазодобывающий регион. Эксперт: Ну, только вот это, но понимаете город не нефтегазодобывающий. Я вот знаю, что по Нефтеюганску сейчас вот слышали что делается? 15 лет тому назад, когда убили всенародно избранного мэра города Нефтеюганска Петухова. Вот только сейчас стали поднимать все эти вопросы. У нас же такие два убийства было, вы же знаете? Вот мэра города в Нефтеюганске и где-то близко к этому главного окружного прокурора убили. Это тоже связанно ведь с чем-то, потому что он честный человек, он указывал на кого-то и кому- то он мешал. Поэтому, наверное, я думаю, что здесь есть эти лобби. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. Эксперт: Я вас поддерживаю. Потому что с каждым чувствуется, ну где-то может это скрытная коррупция. Я думаю, что девяносто четвертый закон российский поспособствовал этому. Вот эти вот закупки, вот эти вот как их делают, объявляют тендоры и так далее. Откаты, как они называютя в народе. Я думаю, что это способствует только. Раньше же этого не было. Когда не было вот этого закона, когда не было вот этих аукционов. Интервьюер: 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Эксперт: Всё правильно. Интервьюер: Это мнение разделяют 43,2% опрошенных относительно Югры. Эксперт: Совершенно верно. Не уменьшилось нисколько. Для этого нужно наверно время. Говорят, что девяносто четвёртый закон будет меняться. На сорок четвёртый сейчас его называют уже сорок четвёртый. Интервьюер: Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. Вот. Эксперт: Я это не могу утверждать. Я не могу это. Как можно сравнить, например, вот я часто бывала в Тверской области в Берском районе. Там настолько люди беднейшие и как можно сравнить, что у нас ниже, чем у них. Там не на чем держаться. Единственное там теперь, если раньше коттеджи строились в Москве там Рублёвка и так далее, а теперь уже представители вот этих рублёвок едут вот в сёла и там где дома сношены да они скупают и называют это «наше поместье». А там вынуждены продавать. Почему? Потому что они не могут. Люди то пожилого возраста, молодежь то выехала уже. Интервьюер: 38,2% считают, что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Как вот вы прокомментируете. Эксперт: Я думаю, что в нефтяной выше. Выше уровень. Только он скрытный. Мы его не видим. И потому люди как здесь живут, вот эта вот прослойка я вам говорю, работники военкомата, работники ГАИ, милиции теперь этой полиции и госслужба. Они живут хорошо. Преуспевающе. Интервьюер: Отражают реальную картину в принципе, да? Эксперт: Я думаю да. Другие слои вот почему-то я, например, считаю, когда говорят о средней заработной плате по стране, по округу и так далее, а я бы так сказала: а вы, почему не делите по профессии? Вот госслужба средняя заработная плата у финансистов такая-то, у банковских работников такая-то, у учителей такая-то, у врачей такая-то и так далее и так далее. Вот надо что показывать-то. А общее то что? За счёт их общая высокая. А остальные то, вы посмотрите, какие зарплаты и десяти тысяч нет у некоторых, хотя мы и на севере. И наш регион, вот как они говорят 90% газа и сколько-то около этого процентов нефти. Мы даём 10% экономики России. Так? А у нас всего жителей-то полтора миллиона. И почему мы должны жить хуже, чем в Кувейте, где люди это (добавку получают) да. Надо смотреть вот на это. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста: уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Да как можно говорить о том сократился, не сократился, еще говорят-то год о ней. За год это мало. Интервьюер: То есть не изменился он да? Эксперт: Не изменился. Интервьюер: Мало времени? Эксперт: Всё продолжается в том же уровне. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре за последний год сократился? Остался без изменений? Эксперт: Я не вижу. Интервьюер: Точно так же. Без изменений? Эксперт: Одинаково. Интервьюер: Ничего не изменилось? Эксперт: Рано говорить об этом. О сокращении, каких-то изменениях. Для этого надо чтобы сознание людей или люди поменялись. Они держатся. Руководитель держится и вокруг него тоже держатся. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД. Менее всего – сотрудники ЗАГСов, а вот как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Эксперт: А я вам сказала. Госслужба, полиция, ГАИ. Ну, я думаю, что и военкомат. По призыву. В военкомате там же есть и медицинская комиссия. Вот. И здравоохранение. Интервьюер: Ну а почему считаете, что именно в этих сферах? Эксперт: А понимаю. Даже цифры ведь называют. Когда, для того чтобы сына освободили, или они с врачом договариваются, заключение дают, или же в военкомате что делают: личное дело этого солдата изымают из общего количества и берут до ста пятидесяти тысяч. Народ то говорит ведь об этом. Интервьюер: А вот скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Раньше это было, я думаю что. Да и даже сейчас трудно сказать в каком это. Я ведь вам называла уже многие структуры. Называла же. Зачем повторять одно и то же? Интервьюер: То есть всё, то же самое да? Всё там же. И государственный сектор, и бюджетные учреждения да? Эксперт: Конечно. Интервьюер: И ГАИ? Эксперт: ГАИ. ГИБДД, как они говорят и полиция. Интервьюер: А вот могли бы сказать каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? 404 Эксперт: У денег глаз нет, и много денег ни у кого не бывает и когда аппетит приходит, то он во время еды. И когда люди богатеют, а им еще надо больше. И вот ищут пути обогащения. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Не структуры, а вот нищие кто. Может медицинские сёстры, технические работники. Вот кто. Интервьюер: А почему считаете что они? Эксперт: А им нечего больше и не у кого брать. Интервьюер: Причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: У кого брать то и за что брать? Потому что ведь берет кто? Кто-то от кого-то зависит. Ну, то есть надо что-то выдать. Интервьюер: А они просто выполняют работу? Эксперт: Конечно, выполняют свою работу. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция – это необходимая часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Эксперт: Совершенно верно. Интервьюер: Вот как вы полагаете по Югре этот показатель выше или ниже? Эксперт: Я эти проценты не знаю и не вдумывалась в это, а в том, что вот показывают и говорят это правильно. Интервьюер: То есть реальны эти цифры? Эксперт: Я тоже думаю, может быть. Конечно. Интервьюер: Ну а почему так думаете, что не могут быть выше или ниже в реальности? Эксперт: Можно ведь если как считать в каждый месяц, как говорят, лучше стало или хуже. Как вот докладывали, полиция докладывала за это время у нас снижение уровня преступности. А две недели прошло следующего месяца, она возросла. То есть нельзя угадать, где и что когда будет. Правильно? Так вот. Всё зависит от обстоятельств, от обстановки и когда что потребуется. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? В каких ситуациях? Эксперт: Ну, когда надо срочно что- то получить. Какой-то документ надо срочно получить. Даже существует как вот, например, если тебе срочно надо сделать анализ – он платный. Если, значит, так, то месяц надо ждать и больше. Очередь создаётся. Или запись к врачу на приём. Уже записались на две недели вперед - нету. Идём в платные услуги. А в платных услугах это те же врачи, которые ведут приём. Они только в другое время. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. То есть сокращение фактов участия? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: Там, где люди всё чаще и чаще отказываются от того чтобы принимать участие в коррупционных действиях. Может быть, обращаются куда-то для того, чтобы наказали? Эксперт: Да мне кажется, коррупция является только от тех людей, от которых требуют, а потом они сообщают. Правильно? Тогда деньги. Интервьюер: Тот, кто берет, никогда первым не скажет. Эксперт: Вот, кто берет – не скажет, а кто даёт, от кого требуют, он может сообщить. Правильно? И тогда деньги ставят там краской или как там делается и прямо идут на то место где это по факту. А так коррупции не определить ведь. Так не определить. Нет. Она скрытая коррупция. Это только вот она выявляется по заявке тех людей, которые…, а других, у которых не влияет, они дают. Так шли вперёд напролом. Интервьюер: Почему причины этой динамики наблюдаются. Позитивной именно. Эксперт: Да позитивной нет ещё пока. Одна говорильня. Интервьюер: А причины этой динамики негативной? То есть негативной динамики отказа населения. Эксперт: Люди воспринимают всё это, знаете как? Что только говорят, говорят и требуют уже контроль. Вот вам уже мне, кажется, рано было этим делом заниматься надо дать время хотя бы, чтоб год прошёл и так далее. И сверху чтоб этой коррупции не было. Интервьюер: Вы бы не могли назвать сферы, где наблюдается негативная динамика? То есть где люди еще до сих пор нарушают закон? Эксперт: Не могу сказать Интервьюер: Не знаете да? Эксперт: Ну почему знаю, но зачем я буду говорить. Ничего не буду называть больше. Хватит. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. А 405 прочие, заявили, что платят всегда или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, вот даже последнее я вам назову. Вот ЕГЭ. Это же ужас на всю страну. Какой позор. Это вот это позор. Второе. Какой позор после того когда сказали, что госслужба и депутаты должны доходы свои показывать. Вы, посмотрите-ка, разводятся все, вплоть до Президента. А? Жириновский развёлся, Путин развёлся еще. Ведь вот в народе-то что говорят. Это же ужас мы-то это. Стыдоба. Такого ведь раньше не было. Интервьюер: Вы какие-то меры могли бы предложить, которые могли бы поспособствовать отказу граждан да от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Да, граждане, это не ново, дают. Это всё в кругах ворочается и вертится. У них глаза то у госслужбы и у депутатов государственной думы. Мне кажется, у них стыда нет, ничего нет в глазах. Так люди говорят. Как это говорят об одном, а потом значит люди, которые на постоянной основе депутаты работают, они подают, а если они просто депутаты они не подают даже деклараций. Или кто совет федераций, кто имеет счета зарубежом и активы. Они вышли из состава федерации, потому что не хотят светиться и подавать сведения. Вот и всё. Вот можно сразу узнать какие это люди. Интервьюер: Какие-то меры могли бы предложить или нет? Вот чтоб граждане не шли на это. Хотя бы вот в той же медицине, в том же образовании? Эксперт: Бесполезно. Бесполезно. Интервьюер: А вот как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления для жителей региона? Эксперт: Да даже если говорят, что вот замешан такой-то, такой-то никогда ведь никто не скажет фамилию. Интервьюер: То есть, неполная информация Эксперт: Результатов информации нет. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожиданиям населения? Эксперт: Я на сайт не смотрела. Интервьюер: Ну а люди то что говорят? Довольны они этой информацией или нет? Эксперт: Вы знаете, вот наше население, у нас 62 тысячи ветеранов - пенсионеров, которые в нашей организации, а вообще пенсионеров больше трёхсот тысяч у нас. Им до сайтов есть дело? Им 60, 70, 80 лет мы с ними вот связываемся. Вы так говорите. Поэтому они если еще только смотрят телевизор, может фильм какой-то. А какие-то сайты компьютеры - нет. Интервьюер: Даже интереса не вызывает у населения? Эксперт: Нет. Люди более старшего поколения, которым за 70 лет. Нет у них интереса к этому. Как они говорят «плеть обухом не перешибешь». Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о корупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Интервьюер: Газета у нас работает и телевиденье, передачи. Говорят об этом? То есть люди обращаются вообще? Эксперт: Освещенность редко, но есть. Интервьюер: Есть желание населения сообщать информацию о коррупционных действиях? Эксперт: Телефон же есть доверия. Как, например, пишут у нас акция такая: сообщи, где торгуют смертью. Да? Вот у нас один человек. Не называю его. Месяц работал таксистом. Он работал день и ночь особенно. И пришел в милицию в полицию и говорит: я вам назову точки, где торгуют наркотиками. Они засмеялись и говорят: «А мы всё это знаем». И что? И что. Да. Они знают. Вот и всё. Они завязаны. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции? Что нужно публиковать? Эксперт: Всё открыто надо публиковать. Всё открыто. Если человек замешан. Замешан в этом, то и поступать с ним так же надо. А не перемещать с одного места на другое. И чтоб он нес ответственность за это. Наказан, чтоб был. И рублем и еще обязательно коррупцию мы изживем только тогда, когда люди будут наказаны и когда будет обязательно конфискация имущества и только тогда коррупция пойдёт на спад. Пока не решится вопрос с конфискацией, всё так будет продолжаться. Вот минобороны, вчера снова по телевизору показывают про Васильеву, что снова у нее еще одно нарушение. И что? В тринадцатикомнатной сидит и что дальше? Домашний арест. Под домашним арестом. И товарищ министр бывший, экс министр Сердюков к ней приходит. И что? Да ничего. Смехотворье. Все смеются над этим и только. Ничего. Умора, да и только. 406 Транскрипт глубинного интервью № 44 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1/4 – блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу Вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в Вашем муниципальном образовании? Эксперт: Наверно, злоупотребление служебным положением Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Даже не скажу вам, например, какие-то документы не подписывают. Проще заплатить, доплатить, что у нас больше всего по ТВ показывают. Скорее всего, что-то такое, типа ускорения за гос. регистрацию, что-то сделать срочное в документах. Доплачивают, хотя законом такая оплата не предусмотрена. Скорее всего, вот так вот. Интервьюер: Как вы полагаете, есть ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Да, нет, думаю, как у всех. Интервьюер: А почему считаете, что её нет? Эксперт. В принципе, не думаю, что наш субъект сильно отличается от других субъектов. В принципе, не мегаполис, но вряд ли есть сильные отличия. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Знаете, так скажем, реальную картину, какой там процент отвечает? Интервьюер: Я вам сейчас ещё раз повторю. 32,7% считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос… Эксперт: Да, я считаю, что вырос, потому что сейчас по ТВ очень большая информация, «ОборонСервис», всякое такое… Олимпиада Сочи… Сейчас всё это открывается с неприглядной стороны, и получается, может быть, он не выше, но по ТВ идёт, что сейчас уровень коррупции намного выше, чем раньше. Может быть, такие факты раньше замалчивались. Сейчас – по ТВ идёт информация, люди об этом думают, считают также. Интервьюер: 24,6% опрошенных, также думают, что уровень за последний год вырос именно в Югре. Эксперт: Ну, я сама не сталкивалась, не знаю. Я считаю, если что-то и есть, то в глаза не бросается. Интервьюер: 42,3% отметили, что уровень остался неизменным, и 43,2% разделяют это мнение относительно Югры, можно сказать половина считает, что ничего за год не поменялось. 28,2% опрошенных высказали мнение, что уровень коррупции ниже, чем в других регионах, 38,2%, что такой же, 12,8% считают, что выше. Эксперт: Такой же, да. Не думаю, что выше. Да нет, я думаю, как везде. Не думаю, что мы сильно чем-то отличаемся. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что сократился. Потому что стало больше открытой информации. Появился портал Госуслуги, люди стали более грамотными, стали пользоваться интернетом, связью. То есть, сейчас вся информация более открытая. Соответственно, люди могут уже не обращаться к специалистам, они просто заходят на сайт, смотрят и получают информацию. Из-за этого не думаю, что коррупция где-то выше. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре – снизился, остался таким же или вырос? Эксперт: Думаю, остался без изменений. Как есть, так и есть. Интервьюер: Могли бы обосновать, почему вы так считаете? Эксперт: Потому что, повторяю, стали более открытые сведения, и люди стали более грамотные. Никак они уже в принципе могут от чиновников не зависеть. Взяли документ из перечня документов, например, и уже ждут ответа. То есть, в большинстве случаев, в перечне документов, например, уже написано, что мы не имеем права требовать больше документов. У нас есть перечень, согласно ему требуем. И люди, согласно этому перечню, если предоставляют документы, то всё. Я считаю, ничего не поменялось. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальный, бюджетный…? Эксперт: Думаю, что это государственный сектор. Человек, даже если имеет все сведения, если позвонил чиновник и потребовал, люди всё равно исполняют. То же ГИБДД, если и открытые все сведения, то от каких-то денег и благ они не отказываются. Я понимаю, возможно, ошибаюсь. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Знаете, даже я не могу сказать. Не сталкивалась, не могу. Я думаю, у нас также в госорганах. Ктото готовит документы и это либо срочно надо, либо как-то ещё. Соответственно, так получается. Интервьюер: Почему именно госструктуры? Эксперт: Наверно, потому что в принципе я больше никуда особо не обращаюсь. Интервьюер: Сталкивались с этим? Эксперт: Нет, я не сталкивалась лично с этим. Но я слышала от людей. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Наверно просто сложно попасть туда, документы сдать, завышены документы. Интервьюер: А почему сами госслужащие этим пользуются? По каким причинам? Эксперт: У каждого свои. Порядочность. На первом месте должна быть она. Ну и в целом, от человека зависит. В любом случае, это зависит от человека. Остальное – сопутствующие факторы. Либо ты поможешь просто человеку, либо нет. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Эксперт: Да, думаю, в ЗАГСе. Потому что более открытие сведения по их услугам. Какие хочешь даты, так и делаешь. Считаю там, т.к. ЗАГС идёт всегда навстречу обычно. Нет чего-то такого, чего бы вам не дали. Интервьюер: Каковы могут быть причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Почему в ЗАГСе, причины? Эксперт: Возможно, они более повёрнуты к людям. Их услуги такие, что нет какого-то большого перечня документов, надо долго бегать, собирать. Люди обращаются не так часто из всех служб. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, такой он и есть. Интервьюер: Почему так считаете, что не ниже и не выше? Эксперт: Потому что услуги носят открытый характер, всё люди обращаются через интернет чаще. Можно сейчас вообще не ходить в гос.органы, можно всё направить электронно. Не будешь вообще не обращаться, но если вопросы возникают, то эти 12,6% идут и просят, что-то ещё делают, возможно, сталкиваясь со взятками. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Для своих вопросов. Думаю, к врачам. Вылечил и какая-то благодарность. Больницы, роддома. При оказании услуг. Интервьюер: А если не похвалить, а перед тем, как услужить? Эксперт: Думаю, это уже не благодарность, не стимулирование. Интервьюер: Кто-то просто так принёс, а что-то побольше? То есть, именно в здравоохранении возникают такие ситуации? Эксперт: Думаю, что да. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов. 408 Эксперт: Где есть открытые сведения, где можно обращаться, не ходя в учреждения, через интернет, делать запросы. Соответственно, не трогаешь даже сотрудников, не касаешься, а делаешь всё через информационную систему. Люди ни в очереди не стоят, ничего такого. Соответственно, они направили и ждут ответа. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Повышенная, наоборот? Эксперт: Я думаю, что в больницах. Думают, что обратился к доктору, и люди думают, что ещё раз обратишься. Интервьюер: Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Говорю же. Вот, детский врач, педиатр. К кому постоянно обращаешься, будешь им наверно чтото приносить, благодарить. Интервьюер: То есть, частные обращения. По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Думаю, в нашей стране это невозможно. Если человеку надо, он будет делать. Есть две стороны вопроса: кто даёт и те, кто берёт. Если одному надо, а другой не отказывается, получается спроспредложение. Интервьюер: Какие меры способствуют, и будут способствовать отказу населения от коррупционных действий? Эксперт: Сделать гос.услуги на каждую структуру, чтобы меньше люди стояли в очередях. Меньше ходили по госучреждениям. То есть, меньше обращались. Чтобы всё работало через прозрачную систему. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Насколько она доступна по вашему мнению? Эксперт: Люди грамотные. Если в отношении их какие-то действия коррупционные производятся, они всётаки обращаются на сайты и смотрят, кто руководитель, могут сообщить в прокуратуру. Люди сейчас грамотнее и могут сообщить в вышестоящие инстанции. Если грамотный человек, он уже пожалуется. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Вся информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Эксперт: С обывательской точки зрения, считаю, людям всё равно, как написано и что написан, пока они не столкнутся с этим сами. Когда сами столкнутся, начинают смотреть и читать. Вообще, много сейчас разговоров ведётся. Наверно, люди обращают внимание, что такое есть. Но ожиданиям, в принципе, удовлетворяют. Интервьюер: А интерес такая информация вызывает? Эксперт: Вот получается, пока сами не столкнулись, не интересно. С другой стороны. По ТВ большой резонанс об этом, люди всё равно следят, если интересно, то говорят и понимают, что это стала работать такая система. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? То есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Думаю, это сейчас более выражено. Сейчас даже бабушки, может быть, не будут сообщать. Вообще, взрослые грамотные люди уже сейчас, думаю, как обратная сторона уже есть. То есть, люди сообщают о фактах коррупции, улучшения пошли. Некоторые просто проверяют, работает или нет это, и сообщают о фактах коррупции. Думаю, это срабатывает. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции? Эксперт: Уголовный кодекс печатать… Скорее всего, нужно проводить работу среди госслужащих, что это нельзя делать. А людям, считаю, нужно быть более грамотными и сообщать о данных фактах, не замалчивать. Есть горячие телефоны. Чтобы люди не боялись сообщать, что принимаются такие звонки, чтоб люди знали, что есть такие телефоны. 409 Транскрипт глубинного интервью № 45 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция — это явление, которое не имеет точного определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая - блат и одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, вашего муниципального образования, и с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Коррупция чиновников, использование бюджетных средств в личных целях. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Взяточничество, чаще сталкивается в муниципальных органах. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Считаю, что нет. Интервьюер: А почему так считаете, что нет, различий? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: По результатам опроса 32,7% респондентов считают, что коррупция в России за последний год выросла. Этого же мнения придерживается 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что коррупция в стране не изменилась, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры, 28,2% высказали предположение, что в Югре коррупции меньше чем в других регионах России, а 38,2%, что уровень такой же, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Они реальные, раз граждане так отвечают. Интервьюер: Выскажите свое мнение, как специалист, уровень коррупции в России сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Остался без изменений. Интервьюер: А почему так считаете, что он не изменился? Эксперт: К сожалению, все принятые меры, наверное, не действительны, которые принимаются органами Интервьюер: Выскажите мнение специалиста: уровень коррупции в Югре за последней год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Наверное, тоже без изменений. Интервьюер: Каковы причины? Эксперт: По таким же. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространение коррупции. По мнению населения, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники загсов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Может в государственном секторе, коммерческих организациях, не коммерческих организациях, в муниципальные, автономные, бюджетные, казённые учреждения? Эксперт: Тоже согласна с гражданами - в ГИБДД. Интервьюер: Обоснуйте, почему так считаете, что именно там распространена коррупция? Эксперт: Просто с этим сталкивалась я сама лично. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: В Югре? Нет, честно даже сказать не могу, потому, что не сталкивалась. Интервьюер: Каковы могут быть причины распространённости коррупции именно в этих структурах? Что этому способствует? Эксперт: Наверное, беззаконие, не боятся быть пойманными. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах структура в Югре распространена менее всего? Эксперт: Менее? Загсы. Интервьюер: А почему она там менее распространена по вашему мнению? Эксперт: По специфике работы, функция у них не коррумпированная. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Сама деятельность загса. Они осуществляют регистрацию. Интервьюер: По результатам опроса почти половина Югорчан считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос и лишь 12,6% признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как полагаете, этот показатель по Югре выше или ниже? Эксперт: Наверно ниже. Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Не знаю. Но раз признались, значит, так и было. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Сокращение сроков возбуждения каких-либо документов, проверки, наверное. При проверках чтобы не было никаких штрафных санкций. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращаются факты, участия? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: А каковы причины этой динамики, когда население уже отказывается учувствовать? Эксперт: Ну, наверное, когда какая-то защищенность есть, в вышестоящие органы обратиться. Не знаю. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я даже не могу на это ответить. Вообще в любых органах может быть. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я не знаю, я никогда не сталкивалась с этим. У меня сфера немного другая к нам не обращаются со взятками. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновении случая, чтоб расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Тоже должна быть конкретная ответственность к тем лицам, которые предлагают. Меры уголовной ответственности за дачу взятки. Интервьюер: А почему считаете, что именно такая мера поможет, уголовной ответственности? Эксперт: Боязнь сесть в тюрьму. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Доступна. Интервьюер: На 100% прямо? Эксперт: Считаю, что да, она размещена на всех сайтах, СМИ освещает. Интервьюер: Говорят об этом? Эксперт: Да, говорят. Интервьюер: А вот та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ - удовлетворяет ожидания населения или нет? Эксперт: Я думаю, удовлетворяет. Интервьюер: А вызывает интерес у населения? Эксперт: Вызывает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание сообщить такую информацию в соответствующие органы и структуры? Эксперт: Я думаю, налажена, потому что в любом городе имеются телефоны горячей линии, чтобы граждане имели возможность сообщить. Интервьюер: А сообщают ли они? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: Скажите, публикация какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь больший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе в бытовом, в обществе? Эксперт: Соблюдение закона, со стороны граждан и служащих. Так же до граждан доводить что, давая взятку, за это так же является наказание. Публикация примеров таких, чтобы люди видели, чем это чревато. 411 Транскрипт глубинного интервью № 46 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Ханты-Мансийский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, и тем не менее в обыденном сознании среди обычного населения коррупция, это явление которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? И с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Какие формы коррупционных действий чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Мы как таковой средний мониторинг-то не ведем про территорию округа мне сложно сказать. Это всё в совокупности я согласен, то, что есть там непосредственно коррупция, я не мониторю эту сферу, может всё-таки актуальней юридическая схема управления, которая занимается в частности антикоррупционой экспертизой наших правовых актов, я не знаю, то есть они этим занимаются. Если что я не юрист и даже документы, нормативы все проходят через управления, они делают заключения такого характера. Интервьюер: Есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: …. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, вырос? В Югре? Эксперт: Я без понятия, если честно. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год в России вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры., 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% – что уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры: насколько они отражают реальную картину. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений, или вырос? Эксперт: Не знаю моё мнение обывательское, наверное, там без изменений. Выше насколько по сравнению с чем? А про остальное не могу ответить, я там не был, не проживал. Интервью: А уровень коррупции в Югре как вы считаете? Тоже без изменений? Эксперт: Ну, как бы так, чисто по ощущениям. Интервью: Следующие вопросы о причинах и степени распространённости коррупции. По мнению населения Югры опять же, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческий, муниципальные, бюджетные, автономные, бюджетные казенные учреждения? Эксперт: А как я могу сказать про коммерческий сектор, если я в муниципальном работаю, может там больше может здесь больше, у меня нет картинки сравнения, нам нужно сравнить хотя бы, какие-то цифры, я даже не могу в порядке рассуждения потому что «чистое поле»…. Да, не знаю, я не стану делить на сектора, это ведь не важно, где больше, где меньше, главное, что она есть. Интервью: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Юрге? Эксперт: Я не знаю, стандартные там, по России тоже, что и вы назвали. Лично моё там общение (ГИБДД) у меня не было такого, я не могу сказать, что меня там принуждали, с этим не сталкивался. Интервью: В каких структурах и ведомствах коррупция менее всего распространена в Югре? Эксперт: Не знаю, надо смотреть полномочия, где ниже всего там, где выше, не знаю. Интервьюер: По результатам проведенного опроса половина опрошенных Югорчан 47,8% считают, что коррупция - это необходимая часть нашей жизни либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос,тем не менее лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они вынуждены были делать подарки, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Мне кажется, на самом деле он выше. Вы ответили на этот вопрос первой частью утверждения. У людей в голове это воспринимается как данность, и я это мнение абсолютно не разделяю, и конечно, менять голову не стоит, надо к этому относиться как на бытовом уровне, как надо или так легче, нужно менять точки своего сознания, цифра я думаю всего лишь. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Вы уже там называли, сотрудники, но мне не корректно, если бы меня к таким вещам не принуждали, я как муниципальный служащий, не могу про них, не имея фактов не сталкиваясь, говорить «ну да, наверно». Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Я бы не делил на сферы она либо есть, либо её нет, нельзя говорить про увеличение или снижение, она всегда есть, либо искоренена как в Сингапуре в 50-х годах, где-то больше где-то меньше её что в килограммах весить, не знаю. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что они платят всегда, или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от коррупционных действий Эксперт: Первое: смена знания и так далее. Второе необратимость наказания для всех. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона? Эксперт: Сложно сказать, насколько доступна, наверное, есть какие-нибудь отчёты по этому вопросу, не мониторил, не смотрел. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет интересам населения или нет? Эксперт: Интерес не настолько высокий, как должен быть, это всё из-за сознания из-за обыденности таких вещей. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: Я думаю, в части обратной связи проблем нет, за последние годы обратная связь выросла и уровень информационного обмена, то есть я думаю, здесь проблем нет. Интервьюер: Выскажите собственную позицию: публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Публикации о необратимости наказания всех эшелонов, рангов граждан, людей. 413 Транскрипт глубинного интервью № 47 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Покачи Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество,29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1/4 – блат, 1/5 – использование служебного положения. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Но прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Я бы могла говорить о территории города Покачи, потому что, если говорить с точки зрения административного устройства, то все города Югры все разные. Проблемы житейские тоже разные. Если говорить об уровне обеспеченности наших жителей социальными объектами, допустим, у нас решена проблема садиков, нет очередей. Нет проблем с посещением школ и всё такое. Это уже отпадает львиная доля недовольств граждан. Если говорить с точки зрения, что за 11-12 года на территории муниципального образования и в частности на территории администрации, у нас нет ни одного коррупционного дела. Мне трудно говорить, какие непосредственно формы. Что касается бытовой коррупции, часто наши граждане подарки, благодарности чаще всего не воспринимают как коррупционную составляющую. В октябреноябре прошлого года мы сами проводили анкетирование. Нам было интересно, один из вопросов касался коррупции, вернее, оценка «коррупциогенности» (видимо, коррумпированности, прим. ред.). Но я могу сказать, что у нас достаточно низкий уровень коррумпированности. Это не мы, это люди отмечают. Если говорить с точки зрения администрации, то вообще тут всего 2% отмечают люди. Даже меньше. А если говорить о ГИБДД, больницах, недвижимость, соц.выплаты, то они тоже составляют где-то 1%, может, больше. Самое большое – больницы и поликлиники. Всё остальное достаточно на низком уровне. Интервьюер: Как вы полагаете, есть ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Моё мнение, что очень низкий уровень. Если и есть, то низкий. В свете того, что Югра достаточно прозрачна и доступна. Вся информация выкладывается, публична, обсуждается. Сейчас мы переходим на предоставление государственных и муниципальных услуг в электронном виде, что ещё более способствует снижению коррумпированности. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондента считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Этого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции не изменился. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, 38,2% – такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Знаете, могу сказать, что мы тоже, когда людей спрашивали, в общем-то, уровень коррумпированности в городе и Югре намного ниже, чем на территории РФ. Будем говорить, вспоминая большие процессы, которые идут сейчас – и по «ОборонСервису», и куча гос.корпораций. Поэтому наши люди считают, что уровень коррумпированности в городе и в Югре намного ниже. Вернее, ничтожно мал. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год – сократился, не изменился или вырос? Эксперт: Думаю, всё-таки будут доведены до какого-то логического завершения факты, которые были выявлены. Наверно, будет снижаться, предполагаю. Во всяком случае, много мер, способствующим этому – справки о доходах, расходах, закрытие счетов в иностранных банках, выход некоторых депутатов из состава депутатского. То есть, целый ряд мер, принимаемых для снижения уровня коррумпированности. Интервьюер: А в Югре за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Думаю, что сократился. В Югре и так совсем мало. В последнее время, даже если брать во внимание нашу администрацию, если раньше мы сдавали справки о доходах и какие-то технические вещи люди не до конца понимали, то за последние два года, которые мы собираем, у нас получается 100% достоверно представленных сведений. Мы это отрабатываем, начиная с января месяца, люди готовятся, подходят серьёзно. Считаю, снизился. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, казённые, бюджетные учреждения? Эксперт: Думаю, что гос.сектор больше. Я согласна с мнением респондентов, когда говорят о сотрудниках ГИБДД. Да, оно идёт на снижение, но всё равно достаточно высок уровень, где можно «расплатиться» на дороге. Интервьюер: В каких структурах наиболее распространена коррупция в Югре? ГИБДД? Эксперт: Считаю, что там, да. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этой структуре? Эксперт: Знаете, в виду того, что реформа прошла, люди-то не поменялись. Нужно менять менталитет людей. С этого нужно начинать. Название поменяли, но это же ни о чём не говорит, правильно ведь… Интервьюер. Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего. Каковы причины отсутствия в этих структурах? Эксперт: Правильно сказали, что касается ЗАГСов. Там практически нет. Я даже не представляю, что там вообще что-то такое возможности. Человек приходит, у него появились какие-то основания прийти, он приходит просто для того, чтобы зафиксировать это в книге актов гражданского состояния. Считаю, там менее всего. Но если говорить по городу Покачи, то могу сказать, что обеспеченность садиками, школами, соцобъектами. У нас, во всяком случае, не было прецедентов, дай бог, чтобы не было. Интервьюер: Но по результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю, что ниже. Сейчас человек, мне кажется, больше надумывает, чем это на самом деле есть. Пример: мы, опять-таки возвращаясь к проводимому нами анкетированию, у нас решена проблема с садиками. И какого было моё удивление, когда я получила ответы, что у нас для того, чтобы получить садик, нужно, мягко говоря, чего-то кому-то дать. Хотя, я могу сказать, объявления в газете, на ТВ – с садами проблем нет. Приходите, берите путёвку и идите в садик. Вообще реальна эта цифра? Думаю, отвечали те люди, которые понятия не имеют, что эта проблема решена, и всё. Могу сказать, что ниже. Люди многие надумывают. Где-то чего-то слышал, недопонял и «наверно там чего-то есть». Может, вам нужно было выбрать не меня, в виду того, что я, получается, этим занимаюсь, воочию это вижу. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Может, какие-то подарки, конфеты, кофе, цветы, что-то такое. Хотя у себя мы всё это запретили. Даже цветы не разрешаем, вот так вот. Но это в администрации. Не беру больницы, школы. Опять-таки, если есть родитель, благодарный учителю, он в любом случае принесёт ему банку кофе и коробку конфет. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины, где уменьшается коррупция? Эксперт: Знаете, могу сказать, что и в органах местного самоуправления уменьшается. Потому что, чем больше услуг мы предоставляем в электронном виде, тем меньше гражданин сталкивается с чиновником, тем меньше у тех и других возникает, так скажем, желание, кому-то что-то подарить или принести. Вот и всё. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это больницы. Невозможно человеку запретить принести подарок за сделанную операцию, помощь. Там, опять-таки, наше население не считает, что он приносит постфактум ту же коробку конфет. Его никто не просит, но ему просто хочется. Как это расценивать – на будущее или от души? Менталитет у нас такой, у россиян. Если что-то получилось, с тобой хорошо поговорили, почему бы не отдать коробку конфет, чего такого-то. Вот так люди считают, так и есть. Интервьюер: Вот по результатам опросов, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда и всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, только общее сознание. Если общество будет…, не конкретно какой-то человек, а в обществе будет формироваться негативное восприятие этой составляющей, только совместными усилиями через какой-то момент времени мы сможем избавиться от этого. Работа этого – поменять менталитет, не на одно, мне кажется, десятилетие. Но, может быть, это будет достаточно быстро. Молодёжь быстро привыкает к 415 предоставлению услуг в электронном виде. Когда ему не нужно никуда идти, а раз не надо никуда идти, не нужно говорить никому «спасибо» и не надо ничего нести. Вот так вот. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Информации много. Другой вопрос, что население этим не интересуется. Есть свои какие-то бытовые проблемы, поверьте мне, для каждого гражданина своё собственное чего-то дороже ближе и актуальнее, чем какая-то информация. Просто рассуждаю. Мы размещаем всё и вся везде, где только возможно – на сайтах, в газете, на ТВ говорим. Но когда спрашиваем население, то получаем «мне это в общем-то не очень интересно; конечно, послушаю, если нечего делать, но боритесь что». Интервьюер: То есть, не возникает интерес? Эксперт: Ну, только если это какие-то громкие дела, вы же прекрасно понимаете. Если кого-то там где-то схватили за руку, тогда да, чего бы, не порассуждать, если вся страна говорит, конечно. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Что касается размещения, всё для этого есть. И телефоны доверия, и на сайтах говорится. И телефон инкогнито есть. При желании человек может написать/позвонить, потому что работают электронные сервисы. Даже не нужно представляться, чтобы сообщить, что ты стал свидетелем каких-то противоправных действий. С нашей стороны сделано всё для того, чтобы если такие факты будут, мы могли бы узнать об этом одними из первых, если не первыми. Другой вопрос, нам пишут о каких-то моментах, но не было ещё случая, чтобы человек конкретно сказал, что «я видел, я присутствовал, вымогали». Ничего такого не было и приблизительно. Когда с людьми разговариваешь, в отношении того, что вы приходите на приём к служащему, есть ли у вас сомнения, что у вас что-то вымогают? Все говорят «не-а, пришёл и получил». Другой вопрос, если человек не получил то, что хотел. Допустим, по закону не положено, а хочется, тогда обидели. Не было ни одного случая, чтобы было совершено что-то противоправное. Только в рамках законодательства. Я могу говорить только за город Покачи, маленький город. Может, то, о чём говорю вам – удивительные вещи, но просто город очень маленький. Мы – наглядные, доступные, все друг друга знаем, нам 17000 населения. Говорю с учётом того, что у нас есть. Мы как большая деревня. Интервьюер: Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции. Эксперт: Думаю, что наказания. Если человек совершил противоправные действия в этом направлении, что его наказали, вот если эта информация выйдет – что было и как наказали, это будет иметь самый большой вес и аргумент. Должна, безусловно, существовать неотвратимость наказания. Не просто много говорим (любимый ОборонСервис). Поэтому, федеральные органы власти должны понимать, если на всю страну, простите, растрепались по этому поводу, меры должны какие-то приниматься. Народ поверит только тогда, когда будут наказаны соответствующие люди. Пока не будет этого, люди не будут верить, что мы чего-то делаем. 416 Транскрипт глубинного интервью № 48 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Белоярский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из более обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании коррупция — это явление, которое не имеет чёткого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае - июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция — это взяточничество,29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я по ХМАО-Югры не могу ответить на этот вопрос, но могу сказать по своей территории в которой живу уже более 30 лет и лично я не с какими коррупциями не сталкивалась, но наверное злоупотребление служебным положением более всего распространено на нашей территории. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет такого явления как коррупция в Югре свои особенности, отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что у нас менее коррупционная территория, менее подвержена коррупционным рискам. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в Югре вырос. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции не изменился, это же мнения разделяют 43,2% относительно Югры, 28,2% высказали предположение, что в Югре коррупция ниже чем в других регионах России, 38,2%, что уровень такой же 12,8% что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я думаю, что у нас в ХМАО-Югре коррупция ниже, и идёт положительными тенденциями к уменьшению коррупционных нарушений, потому что сейчас есть специальные законы принятые, и этой работе уделяется много внимания, проводится социологический опрос, и привлечено гражданское общество общественные организации. По этому, может быть, иногда не совсем правильно понимают, что такое коррупция, и с ней иногда связывают моменты, может быть, когда им где-то в чём-то отказали в предоставлении какой то услуги, отказали даже на законном основании , но так как сейчас очень много пропагандируется направления борьбы с коррупцией, по этому они увязывают ещё и такие случаи, из категории людей обиженных, хотя в соответствии с законом получили отказ в получении той или иной услуги, здесь достаточно сложно разграничить, но на мой взгляд та работа которая ведется она всё таки привела к снижению коррупционных преступлений. Я не считаю, что у нас уровень коррупции ниже, чем в Российской федерации, он ниже и идёт позитивная тенденция. Интервьюер: В России за последний год уровень коррупции сократился, изменился или вырос? Эксперт: Я могу об этом судить только из информации в интернете, СМИ и мнениям тех людей, с которыми общаюсь, на мой взгляд, он не уменьшился в России. Интервьюер: А в Югре – сократился, не изменился, вырос? Эксперт: А в Югре я считаю, что идёт тенденция к уменьшению, здесь идёт активная работа по привлечению гражданского населения и это результативно. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах распространения коррупции, по мнению населения Югры более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагает, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, не коммерческий, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я считаю, если применить к нашей территории, то это всё-таки коммерческие организации более коррумпированы и там сложнее бороться с коррупцией, то что касается учреждений они под ведомственными бюджетными органами местного самоуправления и здесь проще выстраивать работу по противодействию коррупции, что касается коммерческих организаций в их работу вмешиваться не просто, поэтому я думаю, они более поддержаны. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? И каковы причины распространения? Эксперт: У нас в районе проводились социологические опросы нашими общественниками на протяжении 3-х лет. Не смотря на то что, в целом у нас уровень коррупции ниже чем в других территориях и ниже чем по округу, то есть у нас мало коррупционных преступлений, тем не менее, у нас более высокие показатели коррумпированности работников ГИБДД и здравоохранения. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция менее всего распространена в Югре? Эксперт: В нашем районе это органы власти, по последним опросам наших общественников, всего 1% ктото отметил, что есть коррупция, это говорит о доверии к органам власти. У нас рейтинг доверия населения и опросам департамента общественных связей, который проводится ежегодно, при подведении итогов работы местного самоуправления у нас самый высокий рейтинг доверия органов власти - 87%. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, 47,8% Югорчан считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни и без неё нечего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свой вопрос, им было необходимо делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю реально он выше, ведь инициаторами этих подарков, как правило, являются сами граждане, они вынуждают работников, как показали наши исследования, 80% вовлечённых в дарительство, считают, что они благодарность, таким образом, проявляют. Но при ответах на вопросы они показывают, да они дарили подарки. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: В здравоохранении, например, есть выдача больничных листов, оказание услуг, получить направление на лечение в хороший диагностический центр. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. Каковы причины? Эксперт: Услуги местного органа самоуправления и услуги в России при оформлении собственности, по тому, что сейчас эти организации оказывают услуги по принципу одного окна, и доступность услуг стала выше, очередей не стало, качество услуг улучшилось. Раньше была проблема с оформлением собственности ... как попасть, записаться и т. д. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины? Эксперт: У нас в районе везде идёт снижение коррумпированности, и бытовой коррупции и увеличение нигде у нас не отмечено. В образовании проведены множество опросов среди учителей, родителей хороший показатель снижения коррумпированности. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем. Они бы некогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Меры на сегодня: начинают работать МФЦ программы: электронный гражданин, граждане могут получать услуги, не входя в контакт непосредственно с чиновником или с человеком, который оказывает эту услугу - это направление ведёт к снижению ещё одного уровня коррумпированности. Это получение услуг в электронном виде. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Сегодня много ведется работы СМИ, они берут интервью и публикуют в газетах и на сайтах противодействия коррупции. По центральному телевиденью очень много информации идёт о раскрываемости коррупционных преступлений,поэтому население на сегодня достаточно информировано и понимает эту ситуацию. И хорошо, что идёт привлечение гражданского населения. У нас в округе я это вижу, у нас выслушиваются доклады о коррупции и отдел по борьбе с коррупцией работает хорошо. Так что я думаю, что ситуация у нас в регионе хорошая. Интервьюер: Та информация о коррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет. Эксперт: Я предполагаю, что да достаточно информации, ведется работа, 100% результат у нас может будет, но нужно время. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением информированность о способах борьбы с коррупционными действиями, желание населения сообщать информацию соответствующим органам. Эксперт: Я могу судить об этом только по своей территории, у нас работает телефон доверия, у нас могут граждане задать анонимный вопрос и ждать на него ответ через СМИ, у нас в полиции есть телефон доверия, то есть, возможностей очень много. Если эти преступления могут быть граждане могут через сайт обратиться в раздел противодействия коррупции написать о каких-то фактах, не боясь о том, что его будут преследовать. Мне кажется достаточно возможностей установлено для обратной связи и даже там, где 418 проводиться на местах общественными организациями эти анкеты анонимные все эти результаты доходят до специальных органов потом действует обратная связь через СМИ. То есть сам гражданин пользуясь опросами сам борется с коррупцией. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе. Эксперт: Это публикация информации, которая рассматривается на заседании межведомственных советов, о скрытых каких-то фактах коррупции непосредственно учреждениях, понятно так как маленькая территория до того как возбуждаются уголовные дела, пока не пройдёт суд нельзя назвать фамилию человека, это не корректно по тому что за ним стоит семья и дети. В целом, об этих фактах они все обнародуются это тоже очень эффективная мера. 419 Транскрипт глубинного интервью № 49 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Мегион Интервьюер: Сейчас проблема коррупции ̶ одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, ¼ - что это блат и 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: По моим ощущениям, это использование бюджетных средств в личных целях и использование служебного положения. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Может быть только масштабы покрупнее, чем в других регионах, связано с более большими деньгами, которые здесь крутятся на территории. Других особенностей нет… Вообще, мне кажется, что по крайней мере, по нашему городу достаточный порядок в этой сфере. Если какие-то факты и скрываются, то я бы не сказала, что это массовые явления. То есть это явление не является массовым. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, этого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных, относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов ответили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43.2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2% - что уровень такой же как в других регионах. 12.8% - что выше. Прошу Вас прокомментировать эти цифры, на сколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я могу сказать, что пожалуй да, в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах, я с этим согласна. И я бы сказала, что количество коррупции тоже становится меньше со временем. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год сократился, не изменился или вырос? В Югре? Эксперт: Что касается России, скорее всего не изменился, по крайней мере у меня нет такого четкого понимания, а вот в Югре, по-моему снижается. Интервьюер: Следующие вопросы - о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я думаю самый неприятный уровень коррупции у нас на уровне муниципальных, бюджетных учреждений, казенных учреждений. Как муниципальных, так и государственных. Потому что там все это скрыто, не всегда все очевидно и иногда проявляются вещи, которые крайне неприятные. И понимаешь, что коррупция на этом уровне она очень сильно портит репутацию власти вообще. Низовая мелкая коррупция. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: По тем фактам, которые у нас стали известны, это уровень муниципальных учреждений. Люди используют бюджетные деньги и иногда путают, что это не их карманно-бюджетные, на уровне именно муниципальных учреждений, в частности у нас была такая ситуация с детским садом. А причины… возможно недостаточно прозрачная бухгалтерия именно на уровне этих структур. Я не знаю других причин. Органы местного самоуправления - здесь все открыто, все прозрачно, все понятно. То вот эти муниципальные учреждения, там больше возможностей для маневров с финансовыми ресурсами. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины ее отсутствия? Эксперт: Совершенно справедливо, что менее всего коррупция распространена в ЗАГСах. Там сложно предположить какова там будет коррупция. Я думаю учреждения среднего образования. Там тоже довольно-таки серьезный контроль и нет возможности для коррупции. Учреждения культуры. Там совсем все прозрачно. Не все прозрачно в учреждениях спорта, там иногда возникают вопросы. Дома культуры, ЗАГС, среднее образование. Если в дошкольном образовании, там тоже можно какие-то вещи мутные делать, то в среднем образовании вряд ли. Интервьюер: По результатам опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8 % считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю однозначно ниже, чем где-либо. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Честно, не знаю, я никогда в жизни никого не стимулировала. Все свои вопросы решаю совершенно законно, поэтому я могу только предполагать и фантазировать, потому что я не знаю. Я могу отказаться от ответа на этот вопрос? Потому что я правда не знаю. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Где сокращается, в каких сферах коррупция? Эксперт: Я могу сказать, что на уровне муниципалитета, что касается муниципальных услуг, они сейчас на столько прозрачные становятся, что здесь уже возможности для коррупции не остается. На уровне муниципального образования, не муниципальных учреждений, там еще есть какие-то скрытые вещи, а на уровне именно администрации городов. По крайней мере, на примере нашего города, мне трудно предположить, чтобы здесь какие-то коррупционные взаимодействия были. Потому что все прозрачно, все открыто и мы сами очень к этому стремимся. Вот я думаю в сфере муниципальных услуг. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Где наоборот увеличивается коррупция? В каких сферах? Эксперт: Не знаю, я такого не наблюдаю. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случаев, чтоб расплатиться с людьми от которых зависит решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, независимо от ситуации. Скажите какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Пропаганда антикоррупционная очень сильно меняет сознание, когда люди будут уверенны в том что возможно решить вопрос без коррупционных проявлений, то это правильно. Но это надо доносить до сознания людей. И информационная открытость. И ответственность коррупционеров за коррупционные действия. Пропаганда этой ответственности. То есть, когда люди будут видеть, что взяточник, коррупционер был наказан, получив реальное наказание, то это очень оздоровит ситуацию в обществе. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления для населения? Эксперт: Абсолютна доступна. Те материалы, которые мы используем для противодействия коррупции, они все размещены на сайте города. Периодически мы публикуем эти материалы в газете. Думаю, открыта. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Да, безусловно эта информация всегда вызывает интерес у населения, но здесь есть такая особенность, у нас есть форум городской, открытая площадка, где люди могут выражать свое мнение и когда начинают обсуждать тему коррупции, мы им задаем конкретный вопрос, пожалуйста, предоставьте нам информацию, которая подтверждает, что да есть коррупция там-то и люди сразу же уходят от этого. При чем мы не говорим, что выложите ее здесь открыто, вы ее можете передать анонимно, тайно, просто сообщите об этих фактах. Но в результате никакой такой информации не получаем. То есть от населения пока что сведения о каких-то коррупционных действиях должностных лиц очень редко поступают. Я не могу сказать, что это означает, что у нас все совершенно чисто и нет коррупции, возможно люди просто не хотят с этим связываться. Хотя у нас есть один факт очень хороший в этом смысле, когда в детском саду выяснилось, что заведующая незаконно себе зарплату платила дополнительно своей дочке и было коллективное обращение сотрудников детского сада к главе города. Все это было скрыто и возникло уголовное дело. То есть о таких вещах надо рассказывать. Интервьюер: То есть обратная связь не очень хорошая? Эксперт: Пока не очень хорошая. И когда мы с этим вопросом разбирались, у людей спрашивали… а еще знаете какой факт был интересный, который показывает тоже отношение людей? Год назад группе 421 педагогов, победителей конкурса, по какой-то причине не выплатили премии, которые они должны были получить. То ли денег не было, то ли ошиблись, то ли что. В общем такая ситуация была, что люди не получили эти деньги. И о том что они не получили, мы узнали совершенно случайно и узнали о разговорах о том, что глава их потратил на себя. Когда мы людей собрали и стали с ними откровенно разговаривать, что почему вы об этом не сообщили? Было такое мнение, что все равно все бесполезно, тут у вас рука руку моет. То есть вот такая настороженность, недоверие оно еще есть, к сожалению. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Я уже сказала, что это примеры, когда коррупционеры наказаны, примеры торжества закона. 422 Транскрипт глубинного интервью № 50 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Когалым Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, коррупция — это явление, которое не имеет точного определения.Так по результатам опроса проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая - блат и одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры вашего муниципального образования. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Вы знаете, на этот вопрос я Вам ответить не могу, потому что лично я как член общества с данным проявлением и как работник администрации данной информацией не располагаю, и с таким явлением не сталкивалась, поэтому я ответить на Ваш вопрос затрудняюсь. Интервьюер: А вот как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. Эксперт: Я не знаю, я не сталкивалась с такими явлениями, потому есть или нет отличия от других… на мой взгляд обывателя если есть коррупционеры, то они такие же, как и на всей территории России я не знаю, я затрудняюсь ответить Вам на этот вопрос. Интервьюер: По результатам опроса 32,7% респондентов считают, что коррупция в России за последний год выросла. Этого же мнения придерживается 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили,что коррупция в стране не изменилась, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры, 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2%, что уровень такой ж как в других регионах, 12,8%, что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры, насколько они отображают реальную картину. Эксперт: Вот вопрос встречный: все эти вопросы было бы целесообразно задать представителям департамента из Ханты-Мансийска. Вопросы, которые задаете Вы - такого уровня, что я не могу прокомментировать Ваши цифры. Я не встречалась в жизни с проявлениями коррупции, у нас я не участвую в этой работе по администрации, но у нас никаких фактов никаких жалоб, никакой информации о проявлении фактов коррупции к нам не поступало до сегодняшнего дня. Мы не рассматривали ни одного такого факта. Поэтому сравнивать уровень коррупции в Югре по сравнению с другими территориями я затрудняюсь. Выше, ниже, на уровне – я не могу Вам сказать. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: У нас уже года два я веду (участвую) в заседаниях комиссии, вот у нас создана при администрации комиссия по урегулированию конфликта интересов, но именно с фактами коррупции в голом виде, подкупа, взяточничества и так далее у нас ни одной информации не поступало. Ни одного такого случая у нас рассмотрено на комиссии не было. Поэтому я затрудняюсь ответить на ваши вопросы. Может быть с точки зрения обывателя я бы тоже сказала также, что есть взяточничество и так далее, но я в жизни не встречалась с такими проявлениями, поэтому я не знаю, чем я могу Вам помочь. Как представитель администрации я могу Вам сказать: у нас в администрации такой информации не поступало, не рассматривалось ни одного случая. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я не знаю, это Вам надо в других территориях спрашивать, я не могу же отвечать за всю Югру. Потому что здесь, видите ли, если рассматривать, допустим, как обывателя, то уровень коррупции какого уровня… то есть в каких, вернее органах, где в каких проявлениях жизненных. Она ведь коррупция не только у чиновников существует, но может существовать ведь и в других проявлениях, то есть не в органах власти, а чисто в бытовых житейских и так далее. Поэтому с этой точки зрения может быть да! - коррупция есть, была и будет. Чисто по органам местного самоуправления с такой информацией я не сталкивалась по своей работе непосредственной. Хотя мы стараемся предупреждать это, проводим систематическую работу с муниципальными служащими, то есть, доводим до их сведения все требования законодательства о коррупции, чем это все чревато и так далее, мы в этом направлении работает. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции, по мнению населения Югры, по итогам проведенного опроса более всего коррумпированы сотрудники ГИББД, а менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества, наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий сектор, некоммерческие, муниципальные, автономные, бюджетные учреждения. В каких структурах и ведомствах коррупция распространена более всего? Эксперт: Я назвала бы, наверное, сферу ЖКХ, сферу здравоохранения, это с мой точки зрения. Интервьюер: А каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Я бы назвала причину так сказать: «Так привыкли все» Из этого ничего не делается. С этим проявлением жизни я сталкивалась – действительно. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: Ну, я бы назвала муниципальную службу. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции в этой структуре? Эксперт: У нас очень много законов, всяческих ограничений и из-за них такие санкции, вплоть до увольнения, поэтому если человек дорожит своей работой, то наврядли он пойдет на это. Хотя с другой стороны за всех-то не ответишь. Интервьюер: По результатам опроса почти половина Югорчан (47,8%) считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, всего лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они вынуждены были делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело решение этого вопроса. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте свое мнение? Эксперт: Да! Я согласна с этим, так сказать, мнением (47,8%). Что это видимо, как повелось ещё издавна, с детства нас приучили к этому, поэтому сейчас без этого как-то не всегда получается. И если как говорится, подмажешь, то быстрее всё это получишь. Я думаю, что здесь (12,6%) может быть он ниже, чем в остальных, у меня такое впечатление складывается. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Ну, я даже так и не вспомню какие могут быть. Я затрудняюсь ответить на этот вопрос Вам. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращаются факты, участия? И каковы причины? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: Ну, в каких-то сферах: Образование, медицина … Эксперт: Ну, в медицине наврядли, в образовании тоже наврядли. Интервьюер: А в правоохранительных органах? Эксперт: С правоохранительными органами не сталкивалась, поэтому сказать не могу. В медицине тоже далеко не уедешь. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращаются факты, участия? И каковы причины? Эксперт: Скорее всего, это сфера ЖКХ и сфера образования. В школах тоже может быть оно по традиции как идет, так и идет. Интервьюер: По результатам опроса 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновении случая, чтоб расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Ну наверно, если это будут какие-то законодательно-правоохранительные меры, тогда уже человек будет бояться. У нас люди ещё привыкли к этому, что если даже человек у объясняешь,что так и так по закону положено, то всё равно мнение такое, что закон обойти можно дав взятку. Мы просто сталкиваемся с такими мерами непонимания, а когда человек будет понимать…здесь даже может быть больше правовое просвещение граждан, что вот положено вот так вот, значит надо делать так вот и никак иначе, закон ведь не обойдешь. Поэтому правовое просвещение будет способствовать уменьшению всяких таких проявлений, человек будет знать, что по закону ему положено и что он получит, тогда у него не будет оснований для проталкивания так сказать своего вопроса. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, что она доступна, если у человека есть желание её найти. На всех сайтах везде эта информация размещается, но человеку иногда лень искать даже информацию, он не задумывается над этим, чтобы сделать какие-либо усилия. Как говорят педагоги – надо научить искать информацию, добывать её, а человеку чаще всего это лень делать, а так информацию при желании везде можно найти, она доступна, на всех сайтах, везде, в любых муниципалитетах на сайтах обязательно есть эта информация. 424 Интервьюер: А та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ - удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Я не знаю, как у населения. Думаю, что не очень интересно её читать. У нас редко кто интересуется этим. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию в соответствующие органы структуры? Эксперт: Пока эта связь не совсем налажена. Недавно как раз на эту тему говорили, поднимался этот вопрос. Обратная связь не налажена, у нас стоит задача её наладить, для того чтобы представлять картину, что население у нас знает. У нас этот вопрос стоит на повестке дня. Сейчас эта связь не на высоком уровне. Интервьюер: Публикация какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь больший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе в бытовой обществе. Эксперт: Я думаю, если вся эта информация о коррупции, о случаях взяточничества, о случаях подкупничества будет широко информироваться, широко распространяться, и так же будет проходить информация, как люди будут за это наказываться, за эти проявления коррупционных действия, то я думаю, что это заставит человека в следующий раз задуматься, а не попадет ли в следующий раз он туда, в этот список, и не станет ли о нем известно. Здесь сработает человеческий фактор, что никто не захочет, чтобы его фамилия громко звучала в этом отношении. 425 Транскрипт глубинного интервью № 51 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Кондинский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция — это явление, которое не имеет четкого определения. Так. по результатам опроса, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Про весь округ, конечно, мне сложно будет сказать, то, что вы озвучили это одни из форм коррупции и скорее всего, часто встречаемая, то есть действительно это злоупотребление служебным положением, предложение к взятке, получение взятки, злоупотребление полномочиями, то есть использование для своего служебного положения в личных целях. Я думаю, что они самые распространенные, просто, если говорить конкретно о нашем районе. Я как юрист, прежде чем делать выводы и какую-то статистику приводить, нужно ее все-таки ориентировать на наличие тех или иных приговоров. У нас был случай в отношении одного работника медицинского учреждения по взяточничеству, то есть по данной форме коррупции, то есть я могу за район, по округу я настолько хорошо информацией не владею. К тому же большинство форм коррупции не являются латентными. Интервьюер: А вот как вы полагаете, есть у такого явления как коррупция в Югре свои особенности, отличии, связанные со спецификой региона? Эксперт: Отличия, скорее всего, присутствуют здесь, и финансовые средства все-таки и обороты больше. Возможно, что здесь как раз-таки кумовство может быть самым ярким примером. Когда в органах госслужащему, курирующему какие-либо или вообще которые курируют вопросы бюджета, финансов. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что коррупция в России за последний год выросла, этого же мнения придерживается 24.6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,2% респондентов отметили, что коррупция в стране не изменилась, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение что в Югре коррупция ниже чем в регионах России, 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, 12,6% что выше. Прошу Вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Думаю, что на повышение вряд ли идет, все-таки потому что государство на всех уровнях федеральной, региональной и местном уровнях в рамках всей государственной политики по противодействию коррупции, все-таки ведется большая, масштабная работа во всех сферах. Я просто могу сказать, что я не согласна с тем, что повышается, и даже говорю по уровню расследуемых дел, ориентироваться если по нашему району, то он у нас очень мало дел по коррупции. К тому же, я считаю, что эффективны все средства формы борьбы с коррупцией.Я буду говорить все-таки по нашему примеру, по нашей работе, вот конкретно я, как сотрудник юридического управления, занимаюсь антикоррупционной экспертизой нормативно-правовых актов, уже при их разработке, то есть это одна из направлений всего плана противодействия коррупции и средства, но уже на данной стадии при проведении данной экспертизы устраняем очень много коррупциогенных факторов, которые порождают коррупциогенные риски в процессе реализации применения нормативно-правовых актов и в силу же этого, по сравнению с тем годом, количество коррупциогенных фактов, встречающихся уже на стадии проектов гораздо ниже. То есть, соответственно устраняются всякие возможности для того чтобы должностные лица и органы власти могли как-то по своему усмотрению действовать в рамках закона, то есть на уровне нормативного регулирования. Разрабатываются проекты так, чтобы устранить такие варианты, чтобы лицо не могло действовать по своему усмотрению. Вот это первый общийкоррупциогенный фактор. И вот на данном уровне плюс очень сильно работает, если говорить опять же о сфере муниципальной службы, отдел кадров, у них много обязанностей. То есть связанных с контролем за деятельностью муниципальных служащих и их обязанностями. То есть при возникновении конфликта интересов у нас действуют комиссии по рассмотрению конфликтных интересов, которые помогут повлиять на принятие муниципальным служащим решение в пользу какого-либо лица. Работа ведется глобальная, во всех направлениях. Я считаю, что не повышается точно. Мне сложно сказать о том, что по России, но не увеличивается точно, я считаю. Ее может быть не искоренить, чисто моё мнение, потому что все не предусмотреть и законодательство у нас просто в диких масштабах систематически меняется и все равно любой закон, если человек долго считая деятельность в определенной сфере, он сможет найти способы, то есть ее не искоренить никогда, но то, что она не повышается это точно. Может быть, на том же уровне, может быть где-то по России в какихто регионах уменьшается. Менталитет надо все-таки учитывать, я считаю, и дело каждого человека. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции, по мнению населения Югры по результатам опроса более всего коррумпированные сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСа. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, автономные? Эксперт: Да, это все-таки госслужба, система правоохранительных органов, судебная система, МВД, менее-органы ЗАГСА самый минимальный процент, мне кажется. Интервьюер: А вот каково отсутствие в этой структуре коррупции? Почему ее там нет? Эксперт: Там, может быть есть, но в ней какой-то бытовой, то есть на уровне каких-то благодарностей, презентов. Это не тот отдел, который подвержен коррупциогенности. То есть там ничего такого, за что люди бы были заинтересованы предложить большие деньги, чтобы получить какую-то выгоду из этой структуры. Интервьюер: А вот по результатам опроса почти половина югорчан 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывая встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: То есть это вот бытовая больше коррупция. От нее сложнее всего, мне кажется, избавиться и бороться. То есть по себе-не прибегала к этому как-то, не знаю. Многих муниципальных служащих знаю, которые стараются, я вот говорю сейчас просто государство так настроено и все-таки есть определенная ответственность и есть что людям терять и многие с опасением действительно уже доводят до сведения работодателя в случае, когда им предлагают что-то. То есть этот же торт принесут. Интервьюер: А вот 12,6% как вы думаете выше или ниже показатель? Эксперт: Я наверно соглашусь. Это где-то есть, это бытовая, она самая латентная наверно. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Для того чтобы просто как-то быстрее решить свои вопросы, опять же вот про то что сейчас говорили, просто я мало, так скажем, сталкиваюсь и встречаюсь, поэтому не хочу просто голословничать. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, каковы причины? Эксперт: Я думаю да. А какие сферы… Как то можете сориентировать меня по сферам? Интервьюер: Медицина, образование, правоохранительные органы… Эксперт: Вообще там, где еще сохраняется доступ к услугам. В медицине, мне кажется, что не сокращается. Интервьюер: В госорганах, в ГИБДД может лучше стало? Эксперт: Мне кажется, даже больше даже когда им намекают на то, что не бесплатная это услуга, что стоит отблагодарить потом. Граждане как-то больше сразу направляют эту информацию в соответствующие органы. Общество участвует в противодействии коррупции и органы местного самоуправления законодательно регламентированы что свидетельностина открытое, в общем тоже как одно из мер. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа от коррупционных действий? Эксперт: Не могу сказать, не наблюдала, я не владею этой информацией. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жители Югры отметили, что в случае возникновения случаев, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Мне кажется, что одной из результативных мер, все-таки это связано с оплатой труда этих работников, то есть повышение заработной платы, я считаю, имеет большое значение. Это определяет достаток лица и уменьшение заинтересованности в получении взятки и в то же время человеку есть что терять. Вообще социальное повышение оплаты труда и социальная защищенность лица, находящегося у власти, я считаю самым результативным по предотвращению коррупциогенных фактов. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: По доступности информации я считаю на очень высоком уровне, потому что во всех средствах массовой информации она открыта и по телевидению и в Интернете, то есть публикуется все, то есть закон 427 обязывает, соответствующие органы за этим следят и в случае неисполнения соответствующие последствия для должностных лиц. Поэтому доступ к информации я считаю сейчас на высоком уровне. Интервьюер: А та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, она удовлетворяет ожидания населения или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: За всех сказать не могу, но я считаю, что да. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением: информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: То, что население информируется, опять же, на сайте органов местного самоуправления есть такое, что куда в каком случае обращаться и так далее. Просто здесь общество не всегда активно. Либо нет фактов, либо общество не активно, хотя и то, и то. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе к бытовой? Эксперт: Непосредственно на ее конкретных фактах и последствиях, то есть в случае если это вообще дело доводилось до расследования, либо до суда. То есть определенная степень, устрашающая мера для обеих сторон, я думаю, это будет самая эффективная информация, предупреждение о последствиях и о конкретный фактах, не то что вот у нас законом предписано, что будет за то, что сделать, а конкретные факты, какие были, я считаю, чтобы публиковалась уже доказанная информация, то есть не какие-то домыслы, потому что вот СМИ свойственно раздувать не из чего. То есть там, где не было общество в принципе, как бы выгодно считать, что все взяточники. Я считаю, что все-таки правильнее было, если бы информация преподносилась достоверно и факты уже были доказаны. Информация, когда дело уже находится на рассмотрении суда, уж ладно до приговора, а вообще в идеале, когда есть конкретный приговор и конкретная мера наказания лицу, то есть в таком случае я считаю, что это будет правильное формирование общества, мнения об уровне коррупции. Потому что вот я говорю мне сложно отвечать-есть, нет, потому что есть латентная. У нас в районе один только случай, поэтому я вообще могу тогда сказать, что презумпция невиновности есть, если факт не доказан, соответственно можно придумать все что угодно и общество в это же направить, думать так же, а населению это свойственно верить всему что говорят и пишут. Поэтому информация, которую предоставляется общему населению, я считаю, что нужно фильтровать, доказывать. 428 Транскрипт глубинного интервью № 52 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Березовский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции ̶ одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат и 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Попрошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, мы вообще с такими коррупционными явлениями еще не встречались на работе. По крайней мере сколько я работаю, у нас того что Вы перечислили вообще не было в практике. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, нет, здесь люди живут более обеспеченные, поэтому понятно, что случаи коррупции это случаи, если наличие маленькой зарплаты, например у чиновника. Здесь у чиновника очень достойные зарплаты, поэтому при этом идет очень большой контроль в сфере деятельности чиновника, вплоть за расходами и соответственно контроль ведется, поэтому я думаю, что у нас если она есть, то она минимальна. Просто нет у чиновника смысла брать взятки, потому, что зарплата достойная. Вот такой ответ. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондента считают, что коррупция в Югре за последний год выросла, этого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных, относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондента отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2 % что уровень такой же. 12,8 % - что выше. Прошу Вас прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Очень тяжело Вас слушать. В идеале бы это почитать, посмотреть, потому что большая информация в процентах и очень тяжело улавливать. Либо тогда мне надо будет записывать. Давайте проще вопросы, без процентов. Интервьюер: Уровень коррупции за последний год в России сократился, не изменился? Эксперт: Я считаю, что уже он у нас сокращается, потому что даже те громкие дела, которые у нас коррупционные рассматриваются даже на уровне Правительства Российской Федерации. Это как раз-таки показатель, что может любой попасть под борьбу с коррупцией, поэтому я думаю, что наоборот он снижается. Механизмов, мер очень много. Потому что у нас, во-первых у каждого муниципалитета разработаны планы по противодействию коррупции. Проходят советы, как на уровне губернатора, так и на уровне муниципалитетов, где вырабатываются постоянные новые меры в сфере противодействия коррупции и при этом они не только вырабатываются, но еще и выполняются. И естественно мы отчитываемся, и поэтому у нас чем дальше, тем прозрачнее. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры и по результатам опроса более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные? Эксперт: Я думаю, что как раз-таки у нас, у государственных, у муниципальных органов власти скорей всего этой коррупции нет, потому что каждое действие наше фиксировано. Если это торги, то это 94 закон. Если это продажа муниципального имущества, это соответственно, следующий закон. Я уже не помню там по номеру, 178 Федеральный закон «О приватизации государственного муниципального имущества». Если это оказание государственной или муниципальной услуги, это регламенты и соответственно четкий определенный перечень наших действий как гражданина, который к нам обратился, так и чиновника государственного либо муниципального. В отношении ГИБДД я ничего не могу сказать, потому что у меня нет машины, поэтому я как гражданин не сталкиваюсь с сотрудниками ГИБДД, а от жителей непосредственно нашего района никакая такая информация не поступала. Потому что есть телефоны доверия и ящички доверия, то есть никакой такой информации именно в отношении ГИБДД я тоже не знаю. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины? Эксперт: Как говорит статистика, это ГИБДД. Мы тоже читаем все эти ваши социологические опросы, жители говорят что ГИБДД. Но я вот сказать так конкретно не могу, потому что в сферу своей деятельности, я уже 3 года работаю в муниципальной власти, у нас такого не встречалось. И все жалобы они где-то признаются обоснованными, где-то необоснованными. Но очень тонкая грань коррупциогенный фактор, да? Тут надо еще доказать. Есть какие-то нарушения по справкам о доходах, но они все объяснимы. Если говорить о мерах применяемых. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, и каковы причины ее отсутствия? Эксперт: Я думаю, что это муниципальные органы, органы власти местного самоуправления, потому что причины — это прозрачность, регламентированность и нас контролируют органы правоохранительные, прокуратуры. При губернаторе создана у нас служба контроля. Созданы также контрольно-счетная палата на территории округа в каждом органе местного самоуправления, который является самостоятельным органом и они нас проверяют. То есть мы не связке. И плюсом еще нас и ФАС проверяет и прокуратура, и служба контроля, которая создана при губернаторе. Это 94 закон, финансы и так далее. То есть мы везде подконтрольны. Поэтому смысла нет у нас какие-то коррупциогенные моменты выявлять в нашей работе самим. Интервьюер: По результатам опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8 % считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как Вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Это однозначно не про наш, не про Березовский район, потому что мы больше сельская местность, поселковая. Я кручусь только в своем районе, поэтому за Югру я не могу сказать. Либо говорить надо точно, зная какие-то факты, либо не говорить. Интервьюер: Ну а если предположить? Эксперт: Предположить. А это будет негативно влиять на опрос. Это тоже плохо. Я про Югру не могу предположить, что у нас тут тоже что-то кромольное. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Я считаю, что такие вопросы чиновникам задавать… дело в том, что я в рамках своей работы не вижу этого стимулирования. Сама я не пользуюсь этим стимулированием. От жителей если у нас есть, мы также мониторим обращения граждан и телефон доверия, такие вот вещи не поступали, потому что тем более такая сельская местность, мы друг друга все тут знаем. Все налицо. Поэтому я таких фактов у нас не встречала. Про Югру я не могу сказать. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов? Эксперт: Я думаю, что это в земельных отношениях, однозначно. Потому что сейчас для того, чтобы получить земельный участок в аренду, в безвозмездное пользование, у нас существует такая процедура, как проведение торгов. То есть, здесь смысла нет предоставлять какую-то взятку или еще что-то, потому что это процедура закона и здесь ее никак нарушить нельзя при предоставлении. Поэтому я считаю это земельные отношения по предоставлению земельных участков, образование. Вот например раньше спорно было, предоставление мест в детские сады, сейчас у нас также мы открыты, у нас на сайте Березовского района размещена очередь в детский сад, где каждый гражданин, где записан, может открыть этот сайт и посмотреть где он стоит, и кто перед ним стоит и как движется его очередь. Поэтому я здесь сейчас не вижу вот никаких коррупциогенных факторов, и у нас в комиссии при распределении мест в детские сада присутствуют общественники. Поэтому когда комиссия заседает, общественность у нас видит, что мы делаем, как, какие решения принимаем. Образование и земельные отношения можно выделить. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Вопрос жилищный. Я бы не сказала, что это коррупциогенный фактор. Это скорей всего отсутствие жилья и также у нас соцнайм он определен в очередности. Здесь больше негатив из-за отсутствия жилья, но не из-за того, что там какие-то коррупциогенные факторы у нас присутствуют при предоставлении жилья по договору соцнайма. Здесь не коррупциогенный негатив, а просто негатив, потому, что мало жилья и естественно очередь плохо движется. 430 Интервьюер: По результатам опроса, 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случаев, чтоб расплатиться с людьми, от которых зависит решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зваисит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это принятие административных регламентов по указанию муниципальных услуг, чем в принципе Югра сейчас славится и мы в рамках Федерального законодательства, указов Президента, как раз-таки переходим на оказание государственных муниципальных услуг по схеме, по регламенту, который принимается. Плюсом еще у нас информационное взаимодействие между органами, в том числе и федеральными и муниципальными, то есть сейчас любой документ запрашивает уже многофункциональный центр, который у нас создается в Югре по предоставлению муниципальных услуг, а не сам гражданин бегает по этим учреждениям и просит какие-то справки для предоставления любой муниципальной услуги, например градостроительной или выдача справки из архива, или в ЗАГС или миграционная служба тоже там присутствует в оказании этих услуг. И плюс прозрачность. То, что все отчеты у нас сейчас и вся деятельность органов, как местного самоуправления, так и государственного управления находятся на сайтах и в принципе присутствие общественности при принятии, то есть у нас в каждом совете, в каждой комиссии присутствует общественник, который смотрит на принятие каких-то кардинальных решений, которые влияют на судьбу гражданина. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления для населения? Эксперт: Доступна. Потому что у нас, во-первых, СМИ, в газете постоянно какие-то такие моменты мы печатаем и плюс еще сайт, плюс отчеты еще существуют администрации и главы администрации перед населением. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Я думаю, что вызывает только сведения о доходах чиновников и какие-то громкие разоблачения. Только вот это удовлетворяет интерес населения. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщения этой информации органам и структурам? Эксперт: Это налажено. У нас наше население оно не молчит и при наличии каких-то сомнений оно сразу пишет нам письма, и просят разобраться в ситуации и подключают прокуратуру, поэтому у нас здесь. У нас здесь сельская местность, у нас все налажено, мы друг у друга на виду. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Это меры ответственности, например, за совершение мошенничества или дача, или получение взятки и показательные примеры по телевидению при вот этих всех моментах. Это конечно влияет очень хорошо. 431 Транскрипт глубинного интервью № 53 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Сургутский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции наиболее обсуждаема в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция — это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного нашей организацией в маеиюне этого года, среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали – что коррупция — это взяточничество, 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат, 1/5 – что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100 процентам. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционного действия чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Ну, знаете, если не сталкиваться с этим вопросом, то ответить однозначно здесь сложно. Может быть где-то и использование своего служебного положения, наверное без близкого знания этой темы я, может быть и не скажу без учета каких-то знаний на эту тему, поведенных работ по этому направлению, я не знаю, не скажу, но так – обывательски, наверное прежде всего так, как специалист, работающий с населением, может быть роль играет такой факт – как использование своего служебного положения. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, я не знаю. Я тут затрудняюсь ответить. Интервьюер: В вашем муниципальном образовании - с чем они могут сталкиваться, с какими коррупционными действиями, чаще всего? Эксперт: Может быть, какие-то факты не прямого взяточничества, а благодарности за действия. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Нет, не думаю. Я думаю, что по всей стране одни проблемы, не зависимо богатый регион или нет, мне кажется, не могут быть различия. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов, считают, что уровень коррупции за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных в Угре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, и это же мнение разделяют 43,2% опрошенных, относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что уровень коррупции в Югре ниже, чем в остальных регионах России, а 38,2% считают, что уровень такой же, как и в остальных регионах, 12,8%, что он выше. Вот прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько, они отражают реальную картину. Эксперт: Ну, наверное, они отражают реальную картину, где большинство говорит, что на том же уровне, а те, кто считает, что увеличилось, я считаю, что это действия наших СМИ. Если, раньше об этом меньше говорилось, то сейчас идет борьба и об этом говорится, то у людей складывается определенное мнение. Я надеюсь, что большинство, если не знает каких-то данных о коррупционных фактах, мы не можем утверждать однозначно – больше, меньше или на том же уровне. Поэтому ближе наверное к ответу на том же уровне, если человек не владеет ситуацией в том объеме, в котором мог бы владеть, либо как специалист – кто владеет ситуацией. Но я в данной сфере не специалист, я не знаю исследований на эту тему, поэтому я так же как простой житель Югры не могу утверждать больше или меньше, но только предполагаю, что на том же уровне, чисто с обывательской точки зрения. Интервьюер: Выскажите свою точку зрения, как специалиста? По вашему мнению, уровень коррупции в стране за последнее время сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Скорее остался, но не сократился. Интервьюер: Почему вы так считаете, что он не изменился за год? Эксперт: Ну потому, что не чувствуется эффективности проводимых мероприятий. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре сократился, остался на том же уровне или вырос? Эксперт: Вот, наверное, на том же уровне. Я вот еще раз повторяю, что я не большой специалист в этой сфере и могу судить только как обычный житель округа, либо как человек -работающий с обращениями граждан. За последнее время каких-то обращений в этой части, увеличивающихся или уменьшающихсяв этой части не наблюдается. То есть тут стабильность, и я в своем ответе ориентируюсь на обывательскую точку зрения. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам опроса, наиболее коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, не коммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные организации? Эксперт: Ближе к бюджетным я отношусь все-таки, больше там проявляются. Потому что, так же остались там договоренности какие-то, в том же здравоохранении, при том что у нас есть возможность самим выбирать учреждения, и удобно обратиться к врачу, но это не факт, что тебе окажут нормальную квалифицированную помощь. И соответственно человек идет и ищет более лучшую помощь, а она оказывается, как правило дороже, и приходиться договариваться. Поэтому, наверное, ближе все таки учреждения здравоохранения, образования, ГИБДД. На первом месте ГИБДД. Они там сами нарушают, и здесь вопрос и к одной, и к другой стороне. Ну, а когда человек заболел, ему выбирать не из чего, и уже его ставят в такие рамки, что у него выбора нет, кроме коррупции. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Если говорить про ведомства, то не знаю, а в структурах – структурах бюджетных учреждений, здравоохранении, образовании. Интервьюер: А вот каковы причины могут быть распространенности коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Наверное причины, прежде всего, в сознании людей, порядочности, воспитании. Прежде всего – в нас причины. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах в Югре, распространена менее всего, на ваш взгляд? Эксперт: Наверное в частном бизнесе, где у нас договоренность в частном порядке, это законно, это нормально. У людей есть возможность договориться, и это никак нельзя назвать коррупцией. А вот в бюджетном учреждении вопросов о договоренности быть не может. Четко существует регламент и других вопросов быть не может. Поэтому я считаю частный бизнес менее коррумпированным. Интервьюер: Могли бы назвать причины отсутствия коррупции, именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, наверное, вот о чем я и сказала, что у них это регламентировано, это нормально, когда частный бизнес договаривается, приходит к общему мнению, и у них за это платятся деньги, либо не платятся. То есть у них есть возможность договориться. В государственном учреждении этого просто не может быть. Интервьюер: Хорошо. По результатам, проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8%, считают, что коррупция – это необходимая часть нашей жизни, с этим ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. 12,6% опрошенных – признали, что за последний год они были вынуждены делать подарки, оказывать личные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Вот как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Наверное, все-таки ниже, но я бы на том же ответила. Вот как считают люди так оно и есть. Интервьюер: А почему вы так считаете, не больше не ниже? Эксперт: Ну, потому что так считают люди и я с ними согласна. Интервьюер: А вот перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Может быть выдача каких-либо справок, это то что первое пришло мне в голову. Такой мой ответ. Интервьюер: Каких именно справок? Эксперт: Справки, как правило, касающихся решения вопросов, каких-то жилищных, либо получение пособий, материальных ценностей, для этого нужно подтверждение, естественно у человека стимул, для того, чтобы получить какое-то вознаграждение, естественно у него возникнет необходимость ускорить этот процесс. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Эксперт: Затрудняюсь на это ответить, в каких… Интервьюер: Может причины могли назвать этой динамики, почему могут люди отказываться от коррупционных действий, в каких-либо сферах, от чего это может зависеть? Эксперт: Ну, причина тут только одна может быть – это рост самосознания, и понимания, что надо уходить от этих договоренностей, взяточничества, что у нас государство, может быть люди начинают понимать это. Интервьюер: К каким это сферам отнести, в каких может понимание наступать? Эксперт: Ну, предположим, даже не знаю какую сферу вам назвать. Возьмем сферу услуг в торговле, может быть, здесь у нас более люди продвинутые, знание и понимание того, что, предположим при продаже спиртных напитков несовершеннолетним, то тут они единодушны, не идут на сделку с теми людьми которые способствуют продаже их детям, то тут уже идет борьба, действия от людей, они сами не способствуют, даже сами продавцы не будут продавать после установленного времени и несовершеннолетним, не взирая на хозяина или руководителя. То есть в таком моральном аспекте, где затрагивается воспитание молодежи, и так далее, развитее вообще общества в целом, наверное, но не в определенных сферах, вот я говорю, если здравоохранение, образование, то тут наверное на том же уровне, потому что человек вынужден идти на какие-то компромиссы. 433 Интервьюер: Это можно отнести к негативной динамике отказа населения отказа от участия в коррупционных действиях. А здесь какие могут быть причины этой динамики? Эксперт: Вот я говорю это уже вопросы более частного характера, принадлежащие где-то здоровья да образования, когда человек понимает, что у него нет другого выбора, а это плохо, когда нет выбора, но чаще ему просто не остается право выбора, потому что у нас мало таких не коррумпированных учреждений, а учреждений в которых трудно попасть, трудно что-то сделать, и они вынуждены это делать. Тут можно понять. Интервьюер: По результатам опросов 40,1% жителей Югры, отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Эксперт: Ну, это нормально, половина понимает, что должна получать эту услугу, а другая половина, понимая, что другого выхода нет, кому-то просто проще так сделать. Интервьюер: Скажите, а какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, наверное, больше всего, разъяснение и профилактика, доведение до человека, чтоб понимать, что если каждый начнет с себя, понятно, что в плане здоровья, это очень сложно и проблематично, но, тем не менее, нужно начинать с самого себя. Если каждый поймет, один откажется, другой, третий скажет извините, вы обязаны это сделать и сделаете, а тот человек, который вынуждает, будет понимать, что это его обязанность, то тогда все было бы у нас хорошо. То есть именно профилактика может доводить до людей не то, что кто-то должен сделать: органы власти, либо еще какие-нибудь структуры должны предпринимать и что-то делать, а до людей доводить, что прежде всего, зависит от них. Интервьюер: Ну вот почему считаете, что именно эта мера может помочь, может что-то пожестче нужно придумать? Эксперт: Ну, нет. Жесткие меры никогда к хорошему не приводили. Интервьюер: То есть начать нужно с этого? Эксперт: Да, как одна сторона должна понимать, так и другая, что в итоге это будет наилучший выигрыш для обеих сторон. А правильно, конечно, государство должно реагировать, нужно какие-то меры предпринимать: судить, штрафовать и т.д. Но усугублять, садить в тюрьмы за это – лучше не станет. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что достаточно доступно, учитывая, как развит у нас сейчас интернет. Было бы желание, можно найти всю информацию. Интервьюер: Выскажете свое мнение. Та информация, об антикоррупционной деятельности, органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения, или нет? Эксперт: Может быть частично, я не знаю. С точки зрения человека, может быть и не достаточно, нужно более в развернутом виде все нам показывать, а нам, с точки зрения чиновников это представлять не просто в виде какой-то информации, показывать какие-то результаты, больше, чаще, виднее. Интервьюер: А вызывает ли интерес у населения или нет эта информация? Эксперт: Я думаю, что не особо, нет. Это все зависит от желания и интереса человека. Больше всего людей у нас заботят личные проблемы и дела, и меньше задумываются об общественном и значимом, но это не говорит о том, что у нас такие не сознательные граждане, есть конечно, кто и задумывается, кому просто интересно, если эта информация будет доступна, то она дойдет даже до тех, кто и не интересуется, он чтото для себя подчеркнет и сделает какие-то выводы. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность населения о законе против коррупционных действий, желание населения сообщать соответствующим органам и структурам? Эксперт: Ну, с информированностью, я думаю, тут все в порядке, в нашем случае – это горячие линии, телефоны доверия, другой вопрос, на сколько человек доверяет, и хочет этим воспользоваться. Но телефон горячей линии – это одно, а человеку, все-таки нужно обращаться в правоохранительные органы, что чаще всего и делается. А по части обратной связи, то на мой взгляд, это все делается, появляется возможность говорить о каких-то фактах, ставить в известность власть. Интервьюер: Выскажите собственно позицию. Публикация какой информации, по антикоррупционной деятельности, власти Югры, будет иметь наиболее позитивный эффект, при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой и в обществе? Эксперт: Наверное, прежде всего, результаты, то есть, как планы, о которых мы говорим, и обязательно должен быть показан результат, если мы говорим об этом, а не говорим о результате, то потом у человека формируется мнение, что никакой пользы от мероприятия нет, что у нас осталась на том же уровне, либо выросла, то есть мнение человека может сложиться совершенно обратное, от того, что принимают власти в этом направлении. Я считаю, что прежде всего необходимо говорить о результатах такой работы. 434 Транскрипт глубинного интервью № 54 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Сургутский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция — это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне этого года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 что это благ и 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100 %.Попрошу Вас, как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Знаете, ни с тем, ни с тем не сталкивались никогда, учитывая, что мы в принципе монитором коррупцию, единственное то, что выявляется органами внутренних дел, наверно это будет все-таки использование служебного положения, как допустим, теми же сотрудниками полиции, сотрудниками здравоохранения. Социальная такая коррупция, бытовая, так скажем. Интервьюер: А вот с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Чаще всего, плата за какие-либо услуги, которые очень необходимы и востребованы. Если мы говорим о коррупции, конечно оплата не прописана, но суть в чем, в том чтобы, если это ГИБДД - уйти от ответственности, предложение того же подкупа, если это образование – то место в детском саду, если это здравоохранение - то получение какой-либо медицинской услуги, допустим, без очереди, без нервотрепки. Интервьюер: А вот как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Наверно есть. Как человек, который ездит в отпуск достаточно часто, у нас здесь меньше коррупции со стороны ГИБДД, со стороны вообще даже администрации. Здесь практически такого понятия наверно нет. Я не сталкивалась, честно сказать. И вот круг моих знакомых тоже не сталкивался. Интервьюер: Вы считаете, что в Югре он меньше, да? Эксперт: Считаю, да. Здесь услуги может быть где-то даже в чем-то доступнее. Может быть, то, что уровень жизни повыше. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживается 24,6% опрошенных относительно росту уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры, что он не изменился. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупция ниже, чем в других регионах России, 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% что он выше. Попрошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Реально сложно, то есть, не сталкиваясь с коррупцией сказать про это, но я вот Вам в предыдущем ответе сказала, что все-таки, мне кажется, что реже встречаешься с какими-то фактами, даже вот со стороны ГИБДД, у нас самая такая коррупция, это когда останавливают машину и за нарушение какое-то предлагают сами же водители, чтобы инспектор ГИБДД, либо ГИБДД начинают искать какие-то нарушения, вот здесь наверно, честно сказать, такого практически не встречается или очень редко. Интервьюер: То есть ниже все-таки считаете по Югре, чем в целом в России? Эксперт: Естественно она есть, она вообще латентна, с точки зрения криминологии, если взять, коррупция одна из латентных видов преступности и на поверхности это практически нет. Даже если кто сталкивался, вряд ли когда-то будет говорить, тем более, если получил за это благо. Всегда коррупция — это когда чтото «покупаем». И она латентна. Сложно посчитать и оценивать ее - больше, меньше тоже наверно будет не совсем корректно. Такие вести криминологические именно подсчеты, потому что ее истинный уровень сложно установить, это айсберг-вершина то на поверхности, минимум какой-то, все остальное - скрыто. Интервьюер: Выскажите свое мнение, специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я считаю, что он сократился, только из-за того, что сейчас очень много услуг как государственных, так и муниципальных у нас электронных, и даже сделать какой-то документ, получить какую-то справку мы можем, не выходя с рабочего места, не обращаясь ни в какие учреждения, соответственно не надо идти, что-то где-то договариваться, кому-то делать презенты, подарки, получили в том же электронном виде и я думаю, что намного сокращается. Даже те же штрафы ГИБДД - у нас тоже везде установили камеры и не с кем уже не договоришься. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Вот сложно сказать, не зная подсчетов. Учитывая, что опять у нас электронное правительство внедряется повсеместно, многофункциональные центры они тоже уже сейчас реальность, я думаю, что, скорее всего, сокращается и значительно сокращается. Мы реже сталкиваемся с теми, от кого зависят какие-то блага, получение благ и даже если там нечестные люди мы естественно с ними меньше уже видимся. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции, по мнению населения Югры по результатам проведенного опроса более всего коррумпированные сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, казенные, бюджетные, автономные учреждения, муниципальные, некоммерческие организации? Эксперт: Тут сложно сказать, наверно там, где сосредоточено больше ресурсов, больше благ в тех отраслях. Интервьюер: А где они у нас сосредоточены? Эксперт: Скорее всего, кто у нас предоставляет больше всего услуг, востребованных населением, наверно здравоохранение, я почему-то так считаю. Интервьюер: Бюджетные учреждения, да? Эксперт: Социальная сфера, скорее всего, то есть мы без них вообще прожить не можем-кто-то ежедневно, кто-то ежемесячно, все равно все сталкиваются, все через это проходят. И наверно вот здесь уже могут появиться люди, которые готовы продать какие-то блага, думаю, что вот эта сфера она больше подвержена, хотя сложно тоже говорить. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: По себе если говорить, ни там, ни там нигде не встречались, не было каких-то прецедентов. Наверно не исключение, скорее всего, если верить гражданам, скорее всего тоже социальная вот эта сфера. Интервьюер: Обоснуйте Ваше мнение, почему считаете, что именно в социальной сфере? Эксперт: Причины, почему именно там? Всегда хочется нам что-то сделать быстро и хорошо, а есть определенные регламент, допустим тоже предоставление детских учреждений, как все знают, есть очередь. Не секрет, что иногда очередь медленно и что уже получить место ребенок вырастает, может такое случиться, и чтобыкак-то ускорить этот процесс,возможно, есть желающие как с той, так и с другой стороны. Коррупция — это же всегда преступление, правонарушение, где виноваты обе стороны. Так не бывает, что кто-то желает, а другой-нет, тогда коррупции нет. Интервьюер: А вот скажите, в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, по Вашему мнению? Эксперт: Однозначно могу сказать это органы муниципальной власти. Интервьюер: Почему так считаете? Эксперт: Сама потому что работаю и здесь не встречалось ни разу. Просто здесь созданы все рычаги, как мне кажется, для прозрачности, то есть все достаточно прозрачно, в том числе муниципальные закупки, в том числе все функции контроля, то есть все настолько предельно открыто, доступно, что уже нет смысла, да и нет необходимости какой-то и потребности вот что-то совершать противозаконное, тем более получать какие-то незаконные за это деньги. Вот самый наверно открытый. Вот ничего не могу сказать про полицию. Может быть есть немного халатность, может быть какое-то ненадлежащее, допустим, исполнение, но если что мы понимаем под коррупцией, если это взяточничество тогда вот здесь органами местного самоуправления и полиция опять, но мое мнение вполне возможно совпадет с большинством. Интервьюер: По результатам, проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция — это необходимая часть нашей жизни либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Если мы говорим о том, что уровень коррупции в Югре вообще, ниже, то наверно и показатели будут ниже. Интервьюер: То есть, 12,6% которые признались в том что они участвуют в коррупционной деятельности это на самом деле еще ниже? Эксперт: Тоже сложно мне сказать, в принципе небольшой очень процент. Здесь суть в чем - может быть было желание пойти на коррупционное преступление со стороны, допустим, потребителякакой-то услуги, но если не было встречного движения со стороны тех, кто эти услуги оказывает ну как мы можем говорить была коррупция или нет? То есть человек готов был что-то заплатить чтобы получить, но само намерение, 436 умысел у нас не наказуемо, не считается преступным деянием. В принципе, то есть умысел у нас возможно бывает. Подумаем: «Что если мне заплатить, может мне быстрее это сделают». Но это же не является правонарушением каким-то, поэтому сложно тут сказать, не отвечу точно. Умысел возможно и возникал, намерение, скажем так, возможно и были, но самих действий скорее может и не быть. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Опять повторюсь наверно проблема у всех с дошкольными учреждениями, знают в Югре у нас рождаемость высокая, нехватка детских садов, закрытием детских садов, аналогично наверно со школами бывает такое, хотя школ наверно достаточно, чтобы получить медицинскую услугу. Сейчас видите тоже много платных учреждений, которые оказывают услуги медицинского характера, легально вполне. Вполне возможно те же самые услуги, которые оказывает инспектор ДПС или ГИБДД в целом, чтобы не лишили прав, например. Тоже не сталкивалась, но опять-таки не скажу в Югорске этот показатель вообще по России, постольку, поскольку знаю средства массовой информации и вообще федеральных СМИ, что за частую бывает, чтобы не лишили прав. Самое такое распространенное. Лучше заплатить, чем потом год или два или три вообще не ездить. Вот опять она все бытовая, у меня в основном такие бытовые случаи коррупции. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращение фактов участий в коррупционных действиях? Эксперт: Знаете, вот там, где уже есть муниципальные и государственные услуги, предоставляемые в электронном виде. Естественно отказ, нам проще сделать все это. Давайте вот пример такой, буквально недавно с коллегами разговаривали, раньше загранпаспорт получить сами знаете какая была проблема, сейчас все это очень доступно, открыл сайт госуслуги, сайт, заполнил анкеты, отправил, пришло сообщение о том когда вам прийти, вы пришли сфотографировались, следующее сообщение вам пришло когда получить паспорт, вы пришли, получили, все! Никого стимулировать не надо, никому подарки делать не надо. Нет коррупции да она и не нужна уже совсем. Для чего? Кого? С компьютером договариваться? Интервьюер: Причины те же, да? Эксперт: Да. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от коррупционных действий? Эксперт: Это когда мы сталкиваемся со специалистами лицом к лицу и не уйти, согласитесь, те же медицинские услуги нам по интернету никто не окажет. Диагноз тоже нам, к сожалению, никто по интернету еще не ставит. Интервьюер: Причины, каковы здесь этой динамики? Эксперт: Психологические. Нам кажется, если мы будем благодарны, то и к нам будет ответная реакция, если мы так пришли попользовались то и… Каков вопрос, таков ответ. Может это даже не взятка, благодарность, но к сожалению, может и к счастью у нас в правовом поле нет понятия «благодарность». В особенности касается чиновников, как государственных, так и муниципальных. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случаев, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Чтобы не давали благодарности, взятки. Я думаю, что будет способствовать все-таки только правовое воспитание, причем, чем мы больше будем воспитывать, говорить, хоть, сколько камер наверно ставь, прозрачные кабинеты делай, как в Грузии МВД, пока психология не поменяется, у нас менталитета давать не будет, тогда наверно уже и коррупции не будет. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она очень доступна, просто здесь, может быть низкий уровень желания, не достаточно желания ее получать эту информацию. У нас сейчас и в интернете телефоны доверия есть и все онлайн-приемные, хоть в любое время суток времени года можно обратиться по любому вопросу коррупционному. Было бы только желание граждан и информации идет очень много по телевизору, печатные издания, электронные СМИ. Всего достаточно много. Интервьюер: Та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, она удовлетворяет ожидания населения или нет? Эксперт: Опять она достаточно доступная, если взять тот же самый интернет в любое время любую информацию можно получить, все открыто. Просто насколько мы мотивированы на то, чтобы ее получить. Насколько мы желаем ее получить. 437 Интервьюер: А вызывает ли интерес такая информация у населения? Эксперт: Есть ли интерес ее получать. Если мы опять посмотрим, сколько посещаемость сайтов антикоррупционных, он ведь не значительный. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь населения, то есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам, структурам? Эксперт: То, что касается обратной связи, скажем так, возможности для этой обратной связи созданы абсолютно все. Еще раз повторюсь это телефоны доверия, личные приемы, онлайн-приемы, виртуальные приемные, я считаю, что все создано уже, пока еще новых средствкаких-то еще не изобретено. То, что касается насколько нам народ пользуется, вот тоже опять вопрос психологии-если человек получает услугу за деньги и потом идти говорить, если он ее потребил, он ее ждал, он удовлетворен ею, тоже наверно не пойдет. Это вот останется на уровне кухонных, бытовых разговоров. Все опять возвращаемся к менталитету граждан. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе к бытовой в обществе? Эксперт: Может быть, о фактах коррупционных преступлений, то есть СМИ, в принципе,как-то сейчас реже стало, раньше больше было. И знаете даже не сама информация, вот как мы сейчас слышим, информация- разоблачена преступная коррупционная система и все точку поставили. Очень важно именно результат-что вообще, какой результат: человек осужден, человек отсидел, человека разоблачили, отказали в возбуждении уголовного дела, попросили прощения перед человеком. ТО есть не сам такой шик или как это называется, получили интерес публики, а именно результаты-чего достигнуто. Я имею в виду вот именно про преступления коррупционной направленности, то есть, как закончилось расследование и судебное разбирательство по делу. Тогда наверно, может быть был бы больший эффект. Даже и с такой примитивной профилактической направленности. 438 Транскрипт глубинного интервью № 55 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция и явление которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае - июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 – что это блат, 1/5 – что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог – не равен 100 процентам. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Все сферы присутствуют, опять же, какие из них чаще…. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: У нас нет такой статистики, мы же этим не занимаемся напрямую. Не могу сказать, потому что не сталкивалась с этой информацией в профессиональной деятельности. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Такое понятие я думаю, что есть, конечно же! Интервьюер: То есть отличия? Почему Вы так считаете? Эксперт: Специфика я, думаю, обусловлена тем, что регион у нас обладающий богатыми запасами природных ресурсов. Именно в этой области. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2 % опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, как и в других регионах, а 12,8 % - что он выше. Прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Опять же, как я Вам скажу эти цифры, как я их прокомментирую? Я не могу этого сделать. Я могу высказать лично свое мнение как простого жителя, но цифры конкретные сравнить, нет. Мое личное мнение, что уровень снизился относительно предыдущих годов, относительно других субъектов я думаю, что в нашем округе состоит ситуация лучше. Но, опять же повторюсь, что конкретной статистикой мы не обладаем. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Сократился. Интервьюер: Почему так считаете? Эксперт: Даже если судить по обращениям, например граждан, то количество обращений по этим вопросам стало меньше, даже по тому же телефону доверия, если это тоже один из показателей. Люди стали обращаться меньше. Те же соцопросы, которые из года в год проводятся. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре сократился, вырос или остался без изменений? Эксперт: Я предполагаю, что сократился. Интервьюер: По какой причине так считаете? Эксперт: Ну, всё то же самое! Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, наиболее коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Это государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальный, автономный, бюджетный, казённые учреждения? Эксперт: Государственный сектор, муниципальный, более приближенный к населению, в сфере оказания услуг, например, именно всё что связано с населением. Интервьюер: Почему считаете, что именно там больше всего распространена коррупция? Эксперт: Так как она связана, непосредственно работой с населением, с оказанием конкретных услуг. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Я не могу такого сказать, у меня нет такой информации. Опять же, только на основании социсследований, которые проводятся департаментом общественных связей. Интервьюер: В каких именно структурах и ведомствах? И каковы причины распространённости коррупции именно вот в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я сейчас не могу сказать. Конкретно не могу сказать в каких. Интервьюер: Я понимаю, но государственные, муниципальные, и т.д., хотя бы об этом. Эксперт: Это, во-первых, бюджет, распределение бюджетных средств, всё связано с денежными отношениями. Наверно в первую очередь поэтому. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего по Вашему мнению? Каковы причины отсутствия? Эксперт: Так же я не могу сказать Вам этого. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос, тем не менее лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Вот как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше, или ниже? Эксперт: В реальной ситуации я предполагаю, что это всё-таки выше. Интервьюер: Почему так считаете, что выше? Эксперт: Ну, опять же не все люди готовы об этом сказать, ну и в практической жизни я на личном примере со всем этим сталкивалась! Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? В каких ситуациях они к этому прибегают, могут прибегнуть? Эксперт: Я думаю при распределении каких – либо услуг, каких – то благ. Те же очереди в детские сады. Определенные услуги. Получение, распределение госзаказа. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращения фактов участия в коррупционных действиях. Эксперт: Вот этого не могу сказать. Интервьюер: Причины тоже не могли бы сказать, почему может наблюдаться такая динамика? Эксперт: Нет, не проводили такую статистику: людям предлагали, и кто из них согласился, а кто отказался! Интервьюер: Дело не в этом, в каких сферах может быть, что там коррупция просто невозможна? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? На такой вопрос могли бы ответить? Эксперт: Нет. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили что в случае возникновения случая расплатиться с людьми от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или всё зависит от ситуации, Как Вы полагаете, это показатель реально выше или ниже по Югре? Эксперт: Да. Я думаю так оно и есть. Интервьюер: Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях, т.е. что можно предпринять, чтобы поспособствовать отказу граждан от участия? Эксперт: Я предполагаю, что изначально это воспитание, конечно, такого поведения неприемлемого, такие вещи как дача взяток, какие-либо предложения, ну и наказание, страх когда люди действительно будут видеть, что эта система наказания действует и что есть реальная угроза наказания, то мне кажется, от коррупционных действий будут отказываться люди. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она находится в абсолютной доступности. На официальном сайте размещена вся информация: общий раздел противодействия коррупции, где есть вся информация о деятельности как исполнительных органов, те же соц. опросы размещены, те же сведения о доходах всех руководителей органов власти округа. У каждого исполнительного органа есть свой раздел на сайте по противодействию коррупции. Так 440 же по муниципальным органам на всех официальных сайтах созданы странички противодействия коррупции, наполняемость у них конечно разная, но у всех они есть, информацию можно получить. Интервьюер: Выскажите своё мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Я считаю, что да! Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Ну, да. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, то есть информированность о способах сообщения коррупционных действий, желание населения сообщать эту информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Информация размещается так же в средствах массовой информации, статьи размещаются по этой тематике. Интервьюер: Население идёт на связь или нет? Эксперт: У нас телефон доверия по фактам коррупционной направленности, но за последние годы статистика по количеству обращений снизилась. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов государственной власти будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Я предполагаю, что конкретно в выявленных фактах и предпринятых действиях, конкретные примеры о вещах, которые были предотвращены. 441 Транскрипт глубинного интервью № 56 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Можно обобщить. Точно наизусть не могу сказать вам определение коррупции, но в двух словах так скажу, что под коррупцией лично я понимаю. Перевод с иностранного – неверно работающий. Но в перевод хотел бы добавить «с получением выгоды». Вот это – моё понимание и толкование коррупции. Во всех сферах жизнедеятельности общества. Неверно работающий чиновник, кто угодно, любое лицо, неверно работающее с целью получения выгоды. Интервьюер: То есть коррупция присутствует везде? Эксперт: Нет, вы задали вопрос, что такое коррупция. А где она может проявляться, в той или иной мере – где не проявиться может вообще. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Ну, в принципе, что касается, как специалиста. Надо смотреть на технические данные по коррупционным проявлениям. Дача взятки от гражданского населения, сотруднику правоохранительных органов, было несколько фактов выявлено за последнее время. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Ну, специфика…. У нас достаточно обеспеченный регион, по сравнению с другими нищими городами РФ. Не совсем обеспеченным. У граждан есть финансы, возможность влиять на решение вопросов. Но, повторяю, в нашем округе в целом уровень коррупционных проявлений на низком уровне. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондента считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Этого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% – такой же, как и в других регионах, 12,8%, что уровень выше, чем по стране. Эксперт: Я уже ответил, ниже. Интервьюер: А уровень коррупции в России – сократился, не изменился или вырос? Уровень коррупции в Югре – сократился, не изменился или вырос? Эксперт: Есть понятие латентных видов преступлений. Что мне известно из СМИ и гос.статистики, которые по роду деятельности… Так скажем, на верхнем эшелоне власти, губернаторы, мин.обороны, были выявлены преступления, которые носили латентный характер. Они могли быть и не выявлены. А если не выявлены, значит, правоохранительная система работает в этом направлении на должном уровне. А громкие преступление, выявленные даже в системе правоохранительных органов и минобороны, они на общую жизнедеятельность страны не влияют, наверно, таких преступлений 0,1%. Учитывая, что они латентные, то не могу сказать, с уверенность, что таких преступлений не было совершено. Просто они могу быть сейчас не выявлены. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальный, автономный, казённый, бюджетный…? И обоснуйте, пожалуйста, мнение. Эксперт: В том секторе, где менее образованные, менее воспитанные люди работают. Доброе имя и фамилия человека важнее, чем законы. Есть устоявшиеся традиции, обычаи, жить по правилам, не нарушать закон, не брать взяток. Если у человека впитано с молоком, то не зависимо, где будет он работать, хоть в образовании, хоть в ГИБДД, это от места работы не зависит. Зависит от человека. Интервьюер: Могли бы назвать структуры и ведомства, где более распространена коррупция в Югре, хотя бы одну? Эксперт: В игорном бизнесе. Недавно был выявлен факт в Югре, дело в производстве. Один из жителей города Нижневартовск, временно проживая, пытался дать взятку чиновнику из правоохранительных органов, в крупном размере, но возбудили уголовное дело по факту дачи взятки. Тот человек вынашивал планы, свою преступную деятельность, узаконить с помощью взятки. Интервьюер: Каковы причины этого? Эксперт: Одной из причин, что толкает людей на преступление – корысть. Действовал незаконно, открыл бизнес, запрещённый законом. Не платил налоги, хотел получить быстро суперприбыль, в результате чего, пытался любыми средствами и способами по максимум подольше проработать в городе в этом бизнесе. На это определил даже сумму денег, с которой готов расстаться был, чтобы чиновники, которые обязаны по роду деятельности пресекать такие проявления. Цель главная – корысть, обогащение. Сиюминутное причём. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Эксперт: По последнему времени, если у нас фамилия Макарено звучала в образовательных кругах, следовательно, во всех остальных сферах меньше всего. Интервьюер: Каковы причины? Выше уровень образования, духовность какая-то? Эксперт: По крайней мере, когда профессор брал взятки, причины одни. Личные цели, корысть. Сотрудник надеялся на плохую работу правоохранительной системы, что преподавателей много, один из них не будет изобличен в этом преступном промысле. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос.Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги. Как полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Преступление порождает преступление, порождает. Если с таким менталитетом люди, то скорее мелкого или среднего бизнеса, которые свои дела пытались решать или надеются на решение. Дело в том, что с вами тяжело говорить, не имея под рукой официальную статистику. Короля делает свита. Вы сейчас пытаетесь без статистики. Интервьюер: А есть она, официальная статистика? Эксперт: Конечно, есть. Есть официальные собирающие структуры, кто совершил, в каком возрасте, национальность, образование, впервые ли. Интервьюер: У нас вот своя статистика, которую заводим и на неё опираемся. Эксперт: У вас статистика основана лишь на опросе населения. Определённых слоёв. Интересно, с кем вы общались, вот мне интересно. Сколько таких 48%, кто это был, врачи, студенты, либо деградированная молодёжь, либо люди, не решавшие в жизни вопросов. Вы посчитали ответы, высокий уровень. Но ничем не подтверждается. Интервьюер: У нас своя квота, по молодёжи, по возрастам, по высшему образованию, не всех подряд брали. Эксперт: Я же с вами полностью согласен. Но, может вы брали аудиторию, ранее судимые… Для них все взяточники. Хотя они отсидели свой срок. Как бы они ни пытались наказания, даже если правильно, но пытались же не сесть в тюрьму, покупали адвоката, скрывались, пытались дать взятку. И как же оценивать уровень в 48%. С момента рождения до нынешнего дня сам не брал, не вымогали, и не давал никому, и не создавали предпосылок к даче взяток. И среди семьи таких фактов не было. Даже разговоров таких не было, чтоб кто-то обратился, типа так и так, хотел решить вопрос по лечению, либо ещё чего-то. Я таких фактов даже не знаю. Интервьюер: Даже если не полагаться на статистику, люди считают, что без неё невозможно жить. Эксперт: Глубоко ошибаются. Интервьюер: И 12,6% признались, что давали взятки, чтобы решить проблемы, вынуждены были… Эксперт: Вы провели с ними работу, чтобы они всё-таки сообщили, кому и за что? Хотя бы в качестве анонимных сообщений. Интервьюер: Мы стараемся найти причину и решить проблему. Как вы полагаете, этот показатель по Югре выше или ниже? Эксперт: Причина одна – человек слаб. Он подвержен соблазнам. Кто-то не может устоять перед водкой, кто-то перед женщиной, кто-то перед деньгами. А кто-то из личной заинтересованности может наговорить на соседа больше, чем о себе знает, даже чего не было. Разные причины есть в том или ином поступке. А когда есть слабости, в частности, со стороны материальной заинтересованности, такие поступки и происходят. Интервьюер: То есть, из-за слабости людей происходят такие ситуации, из-за которых люди чаще прибегают к стимулированию, ищут лёгкий путь? Эксперт: Ну да, конечно. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины динамики? 443 Эксперт: Вы обращаетесь, как к специалисту. Не работаю я в штабе, не могу так по телефону без официального запроса давать определённые хотя бы проценты. Мы говорим по факту. Выявленных преступлений очень мало в этой направленности. Интервьюер: Вот по результатам опросов, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Те меры, когда любой гражданин будет ждать о неотвратимости наказания за то деяние, что он совершает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Полиция, в частности, с периодичностью выступает в СМИ о проделанной работе, доводит до населения. Ну и на центральных каналах ТВ также всё и всегда, как и в интернете, где можно найти свежие факты, что касается деятельности чиновников. Я больше скажу, на сегодня чиновники работают «под светом фонарей», всё открыто и прозрачно. Интервьюер: Выскажите своё мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена самой ей, удовлетворяет ли ожидания населения или нет? Вызывает ли она интерес у населения? Эксперт: Народ всегда ждал хлеба и зрелищ. Пока приговор суда не устоится, правоохранительная структура не может показать тот или иной сюжет о документировании гражданина о привлечении его, потому что проходит предварительное следствие. Когда он будет признан виновным, тогда всё придаётся огласке. Скажу больше, даже сейчас проходит громкое дело касательно МинОбороны. Интернет не даёт покоя, даже мы, посещая социальные сети, видим новости, что произошло, какие показания Васильевой и «Славянки» и т.п. Ещё дело в производстве, не осужден никто, а СМИ уже муссирует. А вот выступления не всегда уместны. Могу привести пример, как совершается преступление. Чем больше мы будем говорить в СМИ о том, кто, как и сколько брал взятки на верхнем эшелоне власти, тогда не исключена мысль у чиновника низового звена тоже взять денежку. А чего же, наверху берут. Таким образом, СМИ подсказывает, как свершить преступление. Далеко ходить не нужно, преступление было совершено против сотрудника Большого театра в Москве. Помните? Кислотой плеснули в лицо. Вместо того, чтобы сказать, что было против такого-то гражданина совершено преступление против жизни и здоровья, в СМИ преподнесли способ преступления. Преступники взяли на вооружение и совершили точно такое же преступление в Нижневартовске. Вот будут такие репортажи в СМИ… Должен быть репортаж чёткий: такой преступник совершил преступление, изобличён, привлечён к уголовной ответственности с конфискацией имущества. Интервьюер: СМИ представили таким образом, что многие пожалели этих парней, многие стали на их сторону, тех, кто плеснул. А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Обратная связь существует. Существуют телефоны доверия граждан. Они видны и в СМИ, и на бортах автомобилей патрульных, в доступных местах, общественных. Куда может гражданин позвонить по телефону доверия, оставаясь анонимным. В городе Нижневартовске порядка ПЯТИ звонков в сутки поступает на телефон доверия. О чём-то это говорит. Да, не всегда гражданин хочет представиться, Но он даёт информацию о совершаемых преступлениях в том или ином месте, или о готовящихся. Если 260000 населения, порядка 5 звонков в сутки на телефон доверия. Интервьюер: Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции. Может быть, мы повторяемся, но можете коротко, что нужно доносить, чтобы формировалось негативное отношение? Эксперт: Нужно доносить не столько информацию о коррупции, а информацию о честной и добросовестной деятельности того или иного ведомства, чиновника. Именно положительные примеры. Пришёл, обратился, лишён вопрос. Выступление губернатор, открытое, доступное. Выступление глав местного самоуправления, открытое, доступное. Такие же телепередачи, когда население и чиновники проводят обычные рабочие встречи, будет больше приносить пользы. Люди будут видеть, что чиновники доступны, вот они отчитываются о проделанной работе, к ним всегда можно доступно обратиться. Именно это указывает на отсутствие коррупции и на то, что чиновник не прячется и не боится за свои дела и поступки. 444 Транскрипт глубинного интервью № 57 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Мегион Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Честно говоря, ответить в полном объёме затрудняюсь, потому, что я могу только сказать те факты, которые попадают в наше поле зрение, нашу сферу. Здравоохранение и, конечно, муниципальный руководящий состав. Ну, не руководящий, а органы муниципального самообразования. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста. Эксперт: Коррупция, конечно, есть на территории ХМАО. Специфика связана с добычей нефти. Распределение объёмов работы. И чем связано ещё – вращением больших объёмов финансовых средства. Потому что округ достаточно богатый. Интервьюер: Но по результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8 %– что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Моё личное мнение, учитываю профессиональную деятельность, считаю, что уровень в ХМАО коррупционных связей ниже, чем в среднем по РФ. Что касается правоохранительных органов, то здесь всё гораздо чище, чем в общем по РФ, особенно, если брать крупные города. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в РФ за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? И также по Югре, пожалуйста. Эксперт: Я бы сказал, может быть, даже остался, но не вырос. На том же уровне. Не скажу, что лучше стало положение, но не могу сказать, что хуже, с учётом той информации, которой мы располагаем в результате своей деятельности. Интервьюер: В РФ на прежнем уровне, а в Югре? Эксперт: Также. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я бы сказал, акционерные, частные общества, которые сейчас образуются. Дочерние фирмы, добывающие нефть и газ. Почему говорят, что сотрудники ГАИ? Я сам, как сотрудник, а не всегда воспринимаю положительно сотрудника ГИБДД, когда передвигаюсь на ТС, потому что они карательный орган. Когда мы нарушаем ПДД, а это очень большой процент водителей, потому сотрудники ГИБДД не пользуются популярностью и любовью у населения. Поэтому, говорят, что коррупционные. Но, не сказал бы, что это самая коррумпированная часть населения. Есть гораздо выше. Интервьюер: Вы сказали, дочерние коммерческие организации, правильно? Эксперт: Создаются дочерние фирмы, с учётом, чтобы раздробить и вывести часть финансовых средств изпод контроля основного предприятия. Вот там больше. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Говорю, в принципе, наверно, нефтегазодобывающие предприятия. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Потому что, учитывая, что это частные предприятия, ограничен доступ в определённой степени. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? И причины, пожалуйста, обоснуйте. Эксперт: Наверно, спортивные организации, дошкольные учреждения, общеобразовательные. Там ещё осталось, не в полном объёме, конечно, но там ещё осталось что-то, заложенное в советское время. Когда люди работали, в общем-то, не за количество денег, а в системах по призванию. Образование, дошкольные, спортивные учреждения. Там нет возможности особой-то для того, чтобы как-то заниматься коррупцией. Есть, конечно, но не так, как в других местах. И там люди работают с детьми, знаете, как говорят, друг от друга учатся, воспитываются. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: В процентном отношении не скажу. Но есть такое, чтобы решить тот или иной вопрос. Не говорю о взятках, но какие-то подношения, подарки люди делают. К сожалению, порой, люди сами подталкивают тех или иных руководителей, чтобы они решили вопрос за подарки. Приучают. Люди делают часто это от чистого сердца. В благодарность, А не в корыстных целях. Те же самые мед.работники. Часто люди не для того, чтобы что-то получить, а за правильное и хорошее лечение благодарят врачей, не говорю, что деньги, а конфеты, порой подарки. А потом это входит у людей в какую-то привычку, норму жизни, потом уже переходит в определённые тарифы. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Возможно, недостаток информации, незнание, что можно сделать? Эксперт: Не буду перечислять, в каких сферах. Скажу, что люди делают это по разным причинам. Иногда из-за невозможности иначе решить вопрос, иногда из-за нехватки времени для решения вопросов в установленном порядке. Пример: сейчас мне нужно проходить военно-врачебную комиссию в связи с достижением предельного возраста. В городе Мегионе у нас нет специализированной клиники по линии МВД. Ближайшая в 30км в Нижневартовске. Заключительный этап – в Ханты-Мансийске. Но, прежде, чем ехать туда, я должен сделать все анализы, кардиограмму, измерить давление глазное и только потом ехать туда. Сегодня я пошёл туда. В регистратуре взял карточку, прихожу в кабинет. Заранее пришёл, чтобы в 7.45 пришёл туда. Дождался 8 утра. Зашёл, объяснил врачу, в ответ – это не ко мне, это в другой кабинет. Я пошёл в другой, очередь, захожу, подаю направление. Говорит, вы не имеете страхового полиса, поэтому вы проходите на платной основе. Или езжайте в другой город, где есть поликлиника системы МВД. Я говорю – хорошо, сколько? 1600. Говорю, хорошо. Плачу, оформляю квитанцию, выписывают направление. Ещё два направления не выписывает. Почему? В другой кабинет. Иду в другой кабинет, опять стою очередь, захожу. Опять объясняю (третий раз!), она начинает выписывать направление, говорит – это будет на платной основе. Говорю – я уже заплатил же уже 1600, давайте ещё заплачу, не поеду же в другой город. Думал, рублей 500 максимум. Ответ 1400. Итого: 3000. За что я должен платить 3000? У людей возникает порой вопрос, не лучше ли заплатить 5000 и при этом ничего не делать? Просто поставят штампы и будешь работать дальше…. Я потратил время, я заплатил 1600 рублей, я в результате ничего не решил пока что. Потому что для того, чтобы дальше пройти комиссию, ещё надо заплатить 1400. За что? Поэтому люди, чтобы не заморачиваться, порой готовы заплатить кому-то, чтоб ничего не делать, не бегать. Просто получить услугу. Поэтому, эта неорганизованность порой играет на то, что коррупция распространяется. Интервьюер: Всё-таки, в вашем регионе, специфика в здравоохранении очень… не такая как в России. У вас мало больниц, учреждений таких? Эксперт: Может быть и так. Но вопрос в том, что у нас много городов, но мелких. Поэтому не так развито, как в крупных старых городах. Конечно, если не брать Омск, которому много-много лет. Древние города… Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная/негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов участия в них. Каковы причины этой динамики? Эксперт: Наверно, больше всего в правоохранительной системе. Потому что эта перестройка, создание Полиции, то, что выплеснулось в СМИ, давалась гражданам информации «имеете право». Но граждане ни на какие сделки не идут, а приходят лишь с требованием. Мне порой обидно, когда мы приходим в больницу или ЖКХ, хочется сказать, если бы вы работали, как работаем мы, всё было бы лучше на порядок. Граждане стали больше знать свои права, поэтому стало меньше коррупции. 446 Интервьюер: То есть, частные обращения. По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Эксперт: Вернусь к примеру с больницей. Когда будут граждане иметь доступность, нормальную организацию, без ожидания в очереди, с нормальным приёмом, рассмотрением его вопроса. Человек не будет склоняться к тому, чтобы пойти на какие-то коррупционные действия и решить вопрос в неустановленном порядке. Это первое. И второе, конечно, это равенство перед законом. Чтобы это срабатывало. К сожалению, пока у нас это не так, не все равноправны. Интервьюер: Больше страдают те, кто дают или кто берут? Эксперт: Перед законом? Не сказал бы, что больше страдают те, кто дают. Наверно, больше привлекаются к уголовной ответственности те, кто берёт взятки. Потому что, если привлекается тот, кто дал, то тот, кто взял, однозначно тоже. Люди иногда приходят и говорят – с меня вымогают. В таком случае люди, конечно, не привлекаются за участие в оперативных мероприятиях, когда с поличным берётся лицо, взявшее взятку. Поэтому, больше привлекаются берущие взятки. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Вы имеете в виду ту, которая получила официальное развитие? Интервьюер: Ну, телефоны доверия, интернет, информация… Эксперт: Не то, что доступна, а насколько граждане могут озвучить эту информацию, довести до органов или выше стоящих инстанций. Барьеров нет, абсолютно доступна! Есть телефоны доверия в дежурной части, где звонки записываются на носители информации. Естественно, если такой звонок поступил, зачем сотруднику укрывать это от регистрации, тем самым, покрывая какого-то работника местного самоуправления, а самому рисковать попасть под уголовное дело за укрытие. Тем более, сейчас тем более можно и электронной почтой отправить. Это никуда же тоже потом не денешь. Аналогичная система имеется и в органах самоуправления местного. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Вопрос в чём. К сожалению, порой распространяются какие-то печатные издания, которые в городе официально не существуют, и в них имеется информация о коррупции в тех или иных органах. И порой, она не имеет под собой основания, не подтверждается. В настоящее время, население не всегда доверяет информации в СМИ. Другое дело, когда пишется, что возбудили уголовное дело, что кто-то осуждён. А когда просто пишут, говорят «мало ли чего пишут». Для того, чтобы люди интересовались, начали доводить информацию о коррупционных связей, они должны быть уверены, что это не выстрел в воздух. Они показали себя в определённой степени, опасаясь ответных реакций, а в отношении этого человека никаких действий не происходит… Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? То есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Вот обратная связь, по крайней мере, отвечу за правоохранительные органы. У нас нормативными приказами предусмотрено в обязательном порядке дать ответ человеку о его заявлении. Но какие-то другие органы, не могу сказать. Я думаю, что существует, но наше законодательство не совершенно, некоторые действия трудно подвести под уголовную ответственность. Не всегда граждане получают ожидаемую реакцию, помощь или какие-то действия, которые они ожидают по их информации. Какое-то возмещение… Бывает, на то сообщение, которое получили, провели проверку, а оно не имеет под собой уголовной ответственности. Мы выносим постановление об отказе уголовного дела и уведомляем человека. Но дальше ведь можно и в судебном порядке. Существуют гражданско-правовые отношения. Но человек, получив от нас отказ, решает, что всё равно никто ничего не делает, смысл дальше что-то решать. Но мы-то не уполномочены решать гражданско-правовые отношения, понимаете. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции? Эксперт: Когда то или иное коррумпированное лицо понесло конкретное наказание. Вот это будет самая хорошая информация. 447 Транскрипт глубинного интервью № 58 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нефтеюганск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще сталкивается население региона? Эксперт: На сегодняшний день – это получение либо дача взяток. Интервьюер: Как вы полагаете, если ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, нет Интервьюер: А почему нет? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Коррупционные проявления по сути своей, взяв любого гражданина, не смотря на то, что находимся на севере – особенность региона, таких вот изощрённых форм, коррупционных, у нас не регистрируются. Основная регистрация идёт – либо получение, либо дача взяток. Как правило, начинает это сказываться на малейшем уровне отдачи взятки либо получения сотрудниками ГАИ, либо это связано с дачей/получением взяток врачами за получение справок и больничных листов. Носит повсеместный характер, думаю, по РФ. А таких вот серьёзных проявлений, возможно, где-то они и есть, но на сегодняшний день, к сожалению, нами – органами внутренних дел – такого не было выявлено. Берём статистику среднеокружную и российскую, по уровню криминогенной обстановки, что касается коррупции, мы идём по среднероссийскому уровню, довольно смотримся немало. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2%, что уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картинку? Эксперт: Я вас скажу так, что на сегодняшний день мы действительно по уровню коррупции ниже других регионов нашей родины. На чём основываемся? Что касается нашего конкретного округа, у нас созданы специальные комиссии по органам внутренних дел, согласно нашей директиве, борьба с коррупцией у нас является одним из приоритетных направлений нашей деятельности. У нас созданы специальные подразделения, направленные на то, что чтобы выявлять преступления коррупционной направленности. Причём эти преступления мы выявляем, что на низком уровне, что на высоком уровне проводим проверки. Законность сделок предприятий, муниципальные образования. Кто-либо выиграет у нас тендер, деньги получил, отошли в сторонку. Вот по этому направлению проводятся проверки, по каждому факту невыполнению своих договорных обязательств. Либо не выполнили с целью хищения, либо по иной – не до конца проспонсировали, либо что-то ещё. У нас система контроля, я считаю, налажена и работает должным образом. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в РФ за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Если смотреть на статистику, то, кажется, сократился. Обосновываю чисто на статистических данных, из цифр, из выявленных преступлений коррупционной направленности. Грубо говоря, если возьмём наш округ, когда работали целенаправленно на выявление сотрудников правоохранительных органов, сотрудников ГИБДД, занимавшихся взяточничество, в прошлом и позапрошлом годах были выявлены и уволены много людей. Благодаря профилактике, в том числе и рост зарплат, в этом направлении деятельности всё уже гораздо лучше. По роду своей деятельности приходится общаться даже с дальнобойщиками. Те, кто заезжает в ХМАО отмечают, что сотрудники ДПС (ГИБДД) как правило за проезд не просят денег, за составление протокола. Если берём другие регионы, то те же дальнобойщики, перевозящие габаритные грузы, продукты питания, ищут места, говорят о фактах, что у них просят деньги. Здесь же у нас это уже сведено к минимуму. Не к нулю, но к минимуму, потому что в этом направлении деятельности у нас хорошо работают. И в целом бдительные граждане помогают в этом плане. Есть и телефоны доверия и т.п. Интервьюер: Выскажите мнение специалиста, уровень коррупции в Югре – сократился, остался таким же или вырос? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Говорю же, сократился. И есть к тому реальные цифры. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казенные учреждения? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Лично моё мнение, коррупция присутствует там, где присутствует финансовый элемент, за счёт которого можно получить какие-либо блага. Незаконно получить благо. Интервьюер: Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Наверно всё-таки больше присутствует в сфере гос.власти. Сюда отнесём и муниципалитет. Среди представителей государственных органов. Связано с тем, что люди занимают определённые посты и могут решать некие вопросы, занимаясь своей деятельностью. Грубо скажу, люди стоят в очереди на детский сад, за них отвечают при администрации муниципальный образований. Многие люди, ну некоторые, пользуясь тем, что поздно встали в очередь, ищут всевозможные пути, чтоб их ребёнок пошёл в садик в перёд. За счёт того, что какого-то ребёнка проталкивают, те люди, что стоят в очереди, находятся немного дальше. Тот же самый элемент коррупции – сотрудники ГИБДД, они уже свою славу заработали на территории РФ. Лёгкая нажива порождает такой порок. Как правило, все наши коррупционные проявления там, где присутствует какая-то власть. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах общества наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Не могу сказать, что распространена. Обозначу опять-таки, имеются единичные случаи выявления коррупционных проявлений. Среди врачей такие факты у нас уже зарегистрированы. Сказать, что ещё присутствует где-то, то это ЖКХ и ТСЖ. Хотя они немного выше муниципалитетов, как бы самостоятельные организации, но тем не менее, там присутствуют элементы коррупции. Там, где связано со светом, газом, водой. Система ЖКХ. Моё мнение, потому что там необоснованное повышение цен. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Моё мнение, есть просто несознательные люди, которые любят деньги, которые жадные. Жадность и деньги – основная причина. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Здесь я затрудняюсь ответить на этот вопрос по одной простой причине. Допустим, лично я, для того, чтобы садиться и проводить статистику именно по коррупции в каких-либо организацию – я не занимался. Поэтому сказать, насколько минимизировано там или тут, я просто не могу сказать. Допустим, возьмём если муниципальные образования нашего города, могу сказать смело, что коррупционных проявлений не зарегистрировано. Мы работает с фактами. А все слухи – свечку я не держал. Как правило у нас просто много рождено слухов. Столкнулся по роду деятельности: строят какой-то дом, компания выиграла тендер, дом немного недостроили, и говорят все – вот отмыли деньги. Начинаем разбираться с этим фактом, получается следующее – дом был не достроен в результате того, что строительство было принято, грубо говоря, в 2010 году, срок окончания должен был быть 2011/12 год. На тот момент люди выигрывали тендер, цены были одни на материалы, сумма на этот дом закончилась на 8ом, на 9ом этажах. А закончилась потому, что произошёл рост цен на те же самые кирпич и цемент. Дом встал, а те же субподрядчики начинают искать финансы. А среди людей, дольщики, мы деньги дали, нас обокрали, коррупционеры. Всё на словах. Каждый случай индивидуален, по каждому нужно разбираться, смотреть. Никто у нас не может быть виновен, кроме как по решению суда. Если у нас есть факты, мы по каждому разбираемся, если граждане заявляют. В случае выявления, мы с гордостью скажем, что здесь вот выявлено и имеет место быть. Говорить, где больше или меньше, только на уровне слов. Интервьюер: Каковы могут быть причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Про эти структуры и ведомства пока не сказали. Но дело в том, если даже возьмём гос.структуры, на которые больше всего грешат, любая структура имеет под собой контроль. Контроль осуществляется даже по гос.структурами очень жёсткий. Если выделяются деньги на какие-то мероприятия, то за каждое мероприятие любой чиновник отчитывается. Поэтому, как говорят, сидят где-то и разворовывают… Мне кажется, элементы коррупции не так высоки, как преподносят обычные люди. Преподносят исключительно 449 из слухов. Если человек живёт по совести, свои приоритеты, когда человек ложится спать и не подскакивает от элементарного стука в дверь, у него чиста совесть. Если люди живут по совести, чужого им не надо, вот это хорошо. Люди жадные… Кто-то честный, а кто-то просто честно смотрит в глаза, а занимается чем-то нехорошим. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Я не могу сказать о том, что выше или ниже. По той же причине – не занимался этим вопросом. Но могу сказать, что это уже наверно менталитет наших людей. Для того, чтобы тебе что-то сделали, тебе тоже нужно что-то принести этому человеку. К сожалению, такое мнение бытует среди большого количества наших граждан. Видимо, заложено очень давно, чего-то не дам, значит, и мне не дадут. Внутренне. Почему, не знаю, не могу сказать. Лично за себя могу сказать, если есть какие-то проблемы, я не стесняюсь прийти на приём к кому-то, я не стесняюсь прийти и выяснить причины, почему не выполняет то или иное. Грубо говоря, возьмём детский сад. Я как просто гражданин три года с ребёнком доблестно стояли в очереди. Не дают садик. Почему, смотрим в очередном месте. Пришлось собраться. Пойти на приём. Сесть выяснить у ответственного лица причины, причины нормально объяснили, обещали помочь и выполнили его. Ожидайте, вам дадут в ближайшее время, мы не забыли. Я садик получил, но я в то же время ничего не понёс, лишь сказал «спасибо, что помогли». Тут, может быть, ещё должно быть чувство собственной гордости. Если кому-то так нравится жить, я считаю, что это плохо, лично моё мнение. Пережиток, нажиток, не знаю, как назвать, его нужно искоренять, это в наших людях уже заложено. Ага, если мне что-то сделали, наверно, я ему должен. Чтобы я не был должен, принесу конфет или коньяка. Это уже воспитание – если сделали хорошее, я должен. А то, что сделали хорошее исключительно потому, что это его функциональная обязанность, почему-то не берут в расчёт. Это менталитет наших людей. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я пример просто приведу одной из причин. Даже не пример, пару. Если возьмём сотрудников ГИБДД, дача взятка водителем. Поймали водителя, лишили его водительских прав, а это его хлеб. И когда его ловят за нарушение ПДД, предусматривается его лишение прав, он прекрасно осознаёт – если сейчас лишат, то лишится на этот срок, как правило, работы. И с целью избежать этого, мысль возникает, не откупиться ли. И осознаёт, что он даёт взятку, чтобы взять себе какие-то блага. В том плане, чтоб не лишиться работы. Первый вариант. Есть второй. Допустим, человек не вышел на работу, проблемы или перепил слегка. Как же ему появиться на работе? Есть ли врачи знакомые? Приходит, говорит, друг, выручай. Выпиши мне, пожалуйста, больничный лист, что я действительно был на больничном. Здесь люди всё делают, чтобы избежать ответственности, либо чтобы было хорошо. Исключительно человеческий фактор. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов участия в коррупционных действиях. Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Опять такой каверзный вопрос. Не могу я назвать причины… Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Здесь тоже тяжеловато. По таким вопросам у нас есть подразделение, называемое «отдел по борьбе с экономическими преступлениями». Вот у них есть даже своя статистика. Упорно занимаются. Ответят более чётко правильно. Я затрудняюсь, в каких сферах, я их не проверял, не могу сказать. Интервьюер: По результатам опросов, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: К сожалению, коррупция в нашем обществе не хорошая вещь. Ужесточить наказание за совершение коррупционных преступлений. Они не должны носить такой формальный характер, когда людей наказывают исключительно, допустим, годом условно. Скажут – не хорошо, пожурили, вот тебе условно год лишения. Меры должны быть адекватно. Если взял взятку в миллион, нужно ему дать реальный срок и ещё ударить по карману. Взял миллион – выплати государству миллионов так десять. 450 Ужесточение наказания, чтоб люди понимали, что это нехорошо и это нельзя делать. Это одна из мер – ужесточить наказания. Должны быть адекватные. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: На сегодняшний день, честно скажу, всё абсолютно открыто и доступно. У нас кругом везде в настоящее время через СМИ, везде во всех органах власти имеются телефоны доверия, на которых разъясняется, какая информация может быть доведена. И доведена она будет абсолютно анонимно. Работают они в нашем АО, и в городе, и имеются телефоны доверия, которые сразу выводят в нашу столицу страны в соответствующие органы. Телефоны доверия работают и людям это систематически доводят и объясняется. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Вся информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Вызывает интерес или нет? Эксперт: Знаете, на самом деле, насколько, не скажу. Но если у меня выдаётся время на ТВ, то всё доводится очень доступно и легко. Единственное ещё, если бы у людей хватало времени смотреть ТВ, слушать радио, то было бы здорово. Я по роду деятельности редко смотрю и слушаю, на работе всё больше, тут с людьми, с суточными сводками. А вообще, когда посмотришь ТВ, у нас всё просто и доступно, с указанием телефонов. Проводят на местах встречи с населением и представители администрации города, и администрации округа, проводятся встречи с людьми по любым вопросам, в том числе, по жалобам населения на кого бы то ни было. Проводятся встречи с руководством нашего отдела с гражданами, проводится работа, мы доступны и открыты. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: На сегодняшний день – положительно. Всё легко и доступно. Люди приходят, общаются, принимаем информацию. Мало того принимаем, мы на неё реагируем. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции. Эксперт: Считаю, эти моменты нужно показывать гражданам. В случае, если лиц задерживают за совершение коррупционных преступлений, необходимо доводить до граждан это, с приведением конкретного примера, с доведением окончательных проверок по каждому материалу. Чтобы люди видели, что если кого-то взяли на взятке, что его потом освободили. Утрированно, но тем не менее. До людей нужно доводить как начальный этап выявление, так и окончательный результат проведения проверок по таким материалам. Задержан за такое-то преступление, получил такое-то наказание. Необходимо отражать ещё, что благодаря действиям наших бдительных граждан задержан. Необходимо отражать работу населения, простых граждан, в этом направлении. Указывать, что имеются такие положительные примеры. Благодаря бдительности граждан, выявлено то и иное. Показывать положительные моменты о тех людях, которые не замалчивают это, а конкретно указывают на эти проблемы. 451 Транскрипт глубинного интервью № 59 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Советский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Наверное, взяточничество. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Думаю, когда за справками какими-то стоят, из-за затягивания. Хотя у нас разрабатываются регламенты, но вот так. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? И обоснуйте свою позицию, почему так думаете. Эксперт: Регион денежный, людям для решения своих вопросов легче деньги заплатить, если какой-то вопрос начинает возникать. Но с другой стороны, уровень населения выше, даже если сравнивать с Омской областью, народ пограмотнее, начинает писать везде, если что-то. Не боятся. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я согласен, что у нас пониже уровень коррупции. Здесь уровень жизни повыше, пограмотнее люди, начинают писать губернатору, президенту, на сайтах. Поэтому уровень пониже. Чиновники побаиваются. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в РФ за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что вырос. Мы же всё боремся с бюрократизмом, но его становится больше. Раньше, чтобы справку взять, нужно было две справки. А теперь пять справок. Поэтому человек начинает хождения, плюёт на всё, говорит – давай лучше денег дам, а ты мне справку напишешь. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в Югре – снизился, остался таким же или вырос? И обоснуйте. Эксперт: Думаю, сократился уровень. Говорил уже, на чём мнение основано. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальный, бюджетный? Обоснуйте, почему так думаете. Эксперт: Коммерческие организации. Мне так кажется. Что там пишет – в ГАИ высокий уровень, уже это по округу не так. Даже те водители, которые едут с «земли», заезжают к нам, я вам как бывший начальник ГАИ говорю, говорят, у вас тут совсем инспекторы жить не хотят, денег не хотят что ли. Сразу за протокол берётся и пишет. Предлагаю больше, а он пишет всё равно. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Думаю, что в здравоохранении. Потому что очень большие очереди. Так уже бытовая коррупция. Народ идёт, думает, с благодарностью – конфеты, коньяк. В благодарность за какие-то оказанные услуги. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Очереди большие, нехватка специалистов, к одному специалисту очень большие очереди… Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Эксперт: Менее всего в Югре, думаю, в муниципалитетах. Там сейчас до такой степени регламентировано, что шаг вправо, шаг влево – попытка к бегству. Прыжок на месте – провокация. Интервьюер: Каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, вот уже сказал. Регламентировано всё. Вся деятельность муниципальных служащих прописана. Последствие вступления в силу антикоррупционного законодательства. Всё, каждое действие служащего прописано. На всё есть теперь регламенты. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Реально если брать, то скорее процент будет выше. Я думаю, что 12,6 – это мало. Многие не пишут просто, предпочли умолчать «это дело». Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Выдача справок каких-нибудь. Разрешение на строительство, например. Получение каких-либо разрешений. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов. Эксперт: Муниципалитеты. Причины – всё теперь прописано в регламентах. Теперь мы ещё открываем, чтобы избежать контактов между муниципальным служащим и гражданином, систему единого окна. Надо человеку справку получить, обращается в систему единого окна, между собой уже операторы этой системы делают запросы между собой, а гражданину уже выдаёт эту справку. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Даже не знаю, как ответить. Опять, наверно, здравоохранение. Человеку легче как-то отблагодарить. Интервьюер: То есть, частные обращения. По результатам опросов, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Нужно с детства воспитывать. Менталитет такой у граждан. Дал подарочек, кажется ему, оказали услугу – надо обязательно отблагодарить. А то, что человек за это уже получает зарплату, об этом не думают. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Да везде сейчас пишут. И в СМИ, и в интернете. Доступна. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Вся информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Вызывает интерес или нет? Эксперт: Вызывает, если там какой-то жареный факт. Последний пример, если поймали на взятке кого-то. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Везде и телефоны доверия расклеены, и на машинах пишут, в интернете есть. Но народ как-то мало сообщает. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции? Эксперт: Даже не знаю, как ответить на него. Мы уже обо всём пишем. Как ещё интереснее, как заманивать, чтоб сообщали. Когда будут стимулировать за сообщения, тогда будут сообщать. 453 Транскрипт глубинного интервью № 60 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Нефтеюганск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Я думаю, блат. Интервьюер: Как вы полагаете, если ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что нет. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - что уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Население, может быть, в силу недопонимания, правовой неграмотности, не все правильно понимают из выше перечисленных вопросов понятие слова «коррупция». То есть, для кого-то это конкретные – передача денег за какие-то услуги. А если блат, попросил кого-то, чтобы очередь сделали побыстрее. В силу правовой неграмотности Интервьюер: Вы считаете, поэтому ниже? Эксперт: Вы озвучили, почему выросло мнение населения о коррумпированности или что? Так тяжело, можно прислать как-то вопросы, чтобы их в лицо видеть? На слух как-то цифры-цифры, и сразу теряется всё. Цифры серьёзные, я ответственность, как понимаю, потом несу…. Вот кто говорит выше, я считаю, всё-таки, это недопонимание формулировок по коррупции. Я придерживаюсь большинства, которые говорят, что по Югре ниже. Я согласна, потому что меры принимаются, факты выявляются, факты «пиарятся», чтобы население видело, что работа ведётся. Кто недопонимает, говорят, что стало выше. Я думаю, что только правовая неграмотность, что подразумевает под собой коррупция. А по поводу того, кто говорит, что снизилась, можно объяснить, что ведётся большая работа структурными подразделениями органов местного самоуправления по данным направлениям, как в комитетах во всех (взять любую структуру, например, здравоохранение). Здесь нужно говорить, что работа ведётся. И ведётся открытая и доступная. На официальных сайтах администрации города размещена вся доступная и понятная информация, касательно коррупции на всех уровнях. Есть приёмная общественная у главы города, можно написать на е-мейл, если считаешь, что было проявление коррупции. Люди, которые видят факты, обращаются. По этим фактам даётся либо опровержение, либо подтверждение. Также есть телефона доверия круглосуточный в администрации города, и так человек сидит общается. Работа ведётся, люди стали видеть, что уровень коррупции в муниципальном образовании снижается. То есть, на мой взгляд, как специалиста, который работает по данному направлению деятельности, сократился. Потому что ведётся значительная работа. Интервьюер: Уровень коррупции в России в целом – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, что сократился. Это легко аргументировать. Мы знаем, что работа аппарата президента, губернатор округа и города Нефтеюганск, направлена на снижение фактов коррупции среди населения, чтобы люди с ними не сталкивались. Вводятся электронные службы, с помощью которых можно записаться на приём, чтоб уйти от прямого общения. Сейчас есть электронные терминалы, записываешься. И в налоговые органы можно записать, и к зубному. В любую структуру можно через него записаться. Это делает работу прозрачнее. Что касается платных медицинских услуг, у нас есть договоры на оказание таких услуг. Прежде, чем пойти к врачу, человек идёт в кассу, оплачивает, получает договор, в котором отражено, что он заключил договор на оказание той или иной услуги от мед.учреждения. Цена такая-то, согласно прейскуранту, висящему на стенде. Считаю, что снижается. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казённые учреждения? Эксперт: Затрудняюсь ответить. Не владею информацией, не считаю, что целесообразно называть учреждения, не ведая точными данными. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Тоже сложный вопрос. Не смогу ответить на этот вопрос. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция распространена менее всего? Эксперт: Даже не знаю, что ответить на такие вопросы. Борьба идёт на всех уровнях, если один в год проскочит. Нельзя на всём этом направлении ставить крест. Где меньше, где больше. Борьба идёт и реальные результаты. Применяются все методы и способы, чтоб не допустить развития коррумпированности на всех уровнях. Если сказать, что где-то больше – равносильно сказать, что там недоработки. Хотя работа везде ведётся. Не могу на этот вопрос ответить. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: А нет показателя, сколько из этих 12% у них взяли? То, что они предлагали, не факт, что они не брали сами. Они же признались. Если логично так поразмышлять. 47% сказали, что без этого ничего не сделать, легче так решить, а 12% давали и предлагали. Наверно, меньше. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: А население как ответило? Я даже не знаю, как сказать, к чему прибегает население. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов участия. Эксперт: Где люди пытаются, а их не пропускают? В наше законодательство сейчас внесены все коррективы. Если раньше люди писали и говорили в соц.исследованиях, что МВД, ГИБДД, здравоохранение (говорю, не основываясь, и лишь то, что слышу), то сейчас я бы сказала, что люди даже не пытаются предлагать. Сейчас закон несёт ответственность за предложение дачи взятки. Тем же сотрудниками ГИБДД. Считаю, наблюдается тут. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Почему не отказываются и всё-таки платят? Не могу ответить. Интервьюер: Но по результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Эксперт: Укрепление законодательной базы. Информирование населения об ответственности за то или иное деяние. Просто население, юридически безграмотно. Слишком маленький процент освещения в СМИ влечёт за собой неграмотность в этом отношении населения. Незнание закона не освобождает от ответственности. Не все понимают, что принёс взятку, и понесёт ответственность. Моё мнение – безграмотность в этом плане населения. И не совсем такое освещение в СМИ, какое могло бы быть. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Эксперт: На нашем уровне, уровне органом местного самоуправления, всё доступно и открыто. Вся информация необходимая находится на официальном сайте. Любой желающий гражданин может сообщить о фактах коррупции, хотя большинство поступающих обращений не находят подтверждения. Элементарное непонимание народа слова коррупция. Даже когда подаются данные в органы, приходит ответ, что не усматривается такого преступления (коррупции). Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Интерес такая информация вызывает? 455 Эксперт: Которая даётся в Югре в целом? Если брать по Югре, в целом освещается, но можно было бы и больше. Но Югорские каналы вклиниваются в трансляции других каналов. Не у всех людей есть кабельное телевидение. Не все люди, в силу этого, видят и слышат. А так вся информация освещается и в органах местного самоуправления, и губернатором в силу возможности. Проходит по всем каналам. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? То есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Очень отлажена. О работе органов местного самоуправления, о телефонах доверия, о работе сайта администрации, на которые можно сообщать о проявлении коррупции в той или иной сфере. Это всё на постоянной основе, с определённой периодичностью транслируется на ТВ. Освещается в СМИ, любых СМИ. Позиция населения очень активная, звонят по любому поводу, даже не во всех случаях подтверждаются признаки. Звонят, хотят участвовать, приходит люди и обращаются к главе города в общественную приёмную. Население активно участвует, потому что видит работу органов местного самоуправления в данном направлении. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Например? Какой-то пример есть, типа чего информации? Интервьюер: Кто-то отмечал, что надо делать репортажи о задержании коррупционеров, заметки какие-то делать об этом. Примеров нет, но так отвечали. Эксперт: Наверно, наличие фактов, сколько, когда, чего, принятые меры, какая работа проведена по недопущению возникновения подобной ситуации на тех или иных уровнях, где возникает, если возникает. В состав которого входит, помимо нашей всей структуры, ещё входят общественники. Общественные деятели, организации, религиозные. Ещё в состав входят директора высших учебных заведений, в целях профилактики в образовательных структурах. Это всё освещается, ведутся протоколы, взаимодействие, исполнение, всё контролируется. Вопросы, прежде чем собрать комиссию, собираются со всех структур. Всё по результатам проведённого заседания выкладывается на официальный сайт администрации города. Любой житель города в нормативных актах, либо в других актах, которые проводит наша комиссия, он может ознакомиться. Если житель недоволен работой, если ему кажется, что недостаточно мы работаем, он пишет нам предложение. Приходит к главе, доводят информацию, всё протоколируется, всё заполняется, как обращение. Даются сроки. Отрабатывается, вносятся изменения. Об этом говорится на сайтах. Работа ведётся. Где я затруднилась ответить, где меньше/больше. По таким данным, которые проходят у нас по администрации из писем и звонков населения, у нас не проходит подтверждение информации, что подтверждаются факты коррупции. Люди говорят, что там проверьте, там коррупция. И молодёжь, и пенсионеры. А когда МВД выходит на проверку, даже задействуя другие нужны в этой сфере структуры, они сталкиваются с тем, что там наличия коррумпированности нет. Там могут быть какие-то правонарушения, а население не понимает разницы между нарушением и коррупции. Поэтому, не могу сказать, что работа где-то не ведётся. 456 Транскрипт глубинного интервью № 61 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Октябрьский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Понимаете, чтобы конкретно ответить на этот вопрос, нужно располагать цифрами. И непосредственно заниматься этой проблемой. Я не занимаюсь по роду деятельностью ей. Не могу объективную информацию дать. Интервьюер: А если по озвученным выше цифрам? Эксперт: Вполне допускаю, что есть подобные факты. Но у себя в районе, насколько наслышан, подобные факты не помню на слуху, о взятке, привлечении. Со злоупотреблением, не помню даже, когда у нас в последний раз в суде был обвинительный приговор по этому поводу. Только субъективно могу, как сказал. Интервьюер: Как вы полагаете, если ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Опять же нужно иметь аналитические данные, чтобы ответить на этот вопрос. Как у нас, как в других местах. Обзор раз приходил по округу, но там тоже единичные случаи, что говорить о массовом явлении или что нас округ поражён коррупционным явлением, не могу сказать. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Понимаете, в своё время мне приходилось заниматься вплотную этими проблемами. Работал я в правоохранительных органах. Мне кажется, раньше даже было больше фактов, чем сейчас. Злоупотреблением должностных лиц, муниципальных служащих. Сейчас, может, стали грамотнее в работе. Уже, как говорится, то время ушло, когда партия руководила и всё решала авторитарно. Сейчас общество другое. Уже вот так откровенно на нарушение закона стали меньше идти. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Опять, если говорить о коррупции по стране, то надо опять же обладать сведениями. То, что я вижу в СМИ, там ведь в основном говорят о резонансных фактах, чтобы показать свою работу. И прокуратура, и следственный комитет, и другие полицейские структуры. А так, чтобы они говорили, я тоже не помню, что рост повсеместно. Отдельные факты есть – Сердюков, например. Это вопиющий факт. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре – снизился, остался таким же или вырос? Эксперт: На сегодняшний день даже не слышал, чтобы какой-то факт свежий живой привести, который в СМИ обсуждается. Что кто-то из муниципальных образований, что что-то такое случилось. Не могу сказать. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Думаю, возможно, эти факты единично и имеют место. Те могут пойти на это, кто обладает какими-то правами, к кому обращаются за какими-то услугами. По распоряжению землёй. Такое может быть, допускаю. ГАИ и прочее. Мы привыкли к этой ситуации, что о гаишниках все говорят, на слуху, на виду. Многие у нас в округе и авто имеют. Это люди из аппарата принуждения, многим не нравится. Поэтому о них чаще говорят. Я тоже автомобилист со стажем. Сколько езжу, не помню даже, когда меня останавливали. Так чтобы просто так нагло остановить и потребовать что-то выплатить, откровенно, такого нет даже. Ситуация меняется. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему? Эксперт: Я говорю, может быть, единичные случаи есть, где полномочия у должностных лиц, где решение каких-то вопросов. Не только это в нашем округе, в любом субъекте РФ эти факты. Куда люди обращаются за услугой, где-то может, и тянут ещё, пытаются, через каких-то лиц получить блага. Возможно, но в массовом порядке, не могу сказать, тем более в нашем округе. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Почему? Эксперт: У вас вопросы такие, менее, более. Нужно располагать сведениями, анализом, чтобы рассуждать. Я человек, который не может говорить голословно. Если бы конкретно располагал, я бы мог конкретно ответить. Врать не буду. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Опять же, выше, ниже. Нужно иметь что-то в сравнении. Я не с Луны свалился, понимаю, что подобные факты были и всегда будут. Просто время не то сейчас, может, не в таком масштабе. Сейчас некоторые, возможно, берут бутылку коньяка за какую-то услугу. Кажется, что с каждым годом всё это меньше и меньше. В глаза чтобы бросалось, не скажу этого… Народ сейчас грамотный, он тоже умеет и права защищать, знает, куда обратиться. Интервьюер: Назовите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Нет, не могу сказать, где чаще, где реже. Надо иметь статистику. Она у вас под руками, анонимные источники, опрос был, наверно, общественного мнения. Вы же не официальные сведения получали. Некоторые могут лишь на уровне слухов сказать, их ничего не обязывает сказать подумав. Они считают, где-то промелькнула информация, что подобная где-то была ситуация, и уже применительно к нашему региону говорят. Да, возможно, бывает. А сам никогда не сталкивался, может, с ней. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов участия в коррупционных действиях. Эксперт: Население на сегодняшний день ещё не готово активно серьёзно заниматься этой проблемой, добровольно. Моё субъективное мнение, что пока пара поколений не вырастет новых, более воспитанных в отношении к праву и соблюдению закона, пока не воспитаем новых, ожидать чего-либо сложно, реальных шагов. Что люди сами, законопослушно, увидели, сказали. Таких фактов практически не наблюдаю. Считаю, пока не дошло до этого уровня население. Чтобы как Интервьюер: То есть, пока что нет позитивной динамики? Эксперт: На сегодняшний день, чтобы это бросалось в глаза, не могу сказать. Не вижу такого. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Эксперт: Когда будут законопослушное и воспитанное поколение, когда образ жизни будет не дать, не предложить, не вынудить специально, думаю, у некоторых и желания не возникнет воспользоваться этим предложением. Думаю, со временем так будет, ситуация иная. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Думаю, сейчас довольно много источников, где можно какую-то информацию озвучить, довести до населения. И в СМИ даже на уровне муниципального образования. Чтобы запреты устанавливать, что кто-то хотел опубликовать заметку, а его не опубликовали. И в интернете спокойно можно. Где угодно можно и в независимых изданиях, проблем нет, ограничений нет. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Вызывает интерес у населения? 458 Эксперт: Я думаю, вызывает. На слух не могу и сказать, где была серия таких случаев, на системной основе эти безобразия. Не из-за того, что люди не могут обнародовать эти сведения. Говорю, есть очень много путей и возможностей. Не здесь, так в другом месте можно, если есть желание. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Уже говорил, сейчас пока не совсем население готово. Даже сейчас возможность есть в правоохранительных органах – телефоны предлагаются, по которым граждане могут сообщить. И ящики для писем во всех практически структурах власти. И приёмы проводятся. Пожалуйста, изливайте, говорите, задавайте вопросы. Всё открыто на сегодняшний день. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой. Эксперт: Позитивный эффект, думаю, если такие факты и имеются где-то, и об этом будут говорить населению, не боясь замарать своё имя или какую-то администрацию, об этом надо говорить открыто при наличии таких фактов. Население положительно воспримет такие факты, будет говорить и думать, что власть работает, выявляет среди своих, не скрывает, наказывает. Работа идёт в этом направлении, чтобы общество очистить даже от каких-то единичных случаев. 459 Транскрипт глубинного интервью № 62 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании коррупция - это явление которое не имеет четкого определения, однако по результатам общественного мнения, проведенного в мае- июне 2013 года среди населения автономного округа – 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 – «блат», 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Вопрос неоднозначный. Население автономного округа, как правило, сталкиваются с опосредственными следствиями коррупции. Ездят по дорогам, которые построены в два раза дороже немецких, но с российским качеством; покупают лекарства в несколько раз дороже, чем в странахпроизводителях, и в общем-то «зашкаливает» всякое понятие разумной прибыли и так далее. И вот в этом присутствует, естественно, и использование служебного положения, потому что контрольные органы, которые должны это контролировать не обеспечивают, и, наверняка, не бескорыстно. Кто-то использует свое служебное положение, это совмещение – когда контролер это один член семьи, а торговец другой, и так далее, весь блок. Поэтому я считаю, что основная масса – это те, кто в итоге с результатами этой коррупционной схемы, когда сталкиваются потребители и за это естественно все переплачивают. Вы же знаете, что любая коррупционная составляющая оплачивается из кармана либо налогоплательщиков, либо населения. Интервьюер: А как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Исходя из личного опыта, я бы сказал, что у нас округ более чистый в этом плане. Считаю что все построено на новом месте, что у нас очень быстро люди «росли». Вот если на «большой земле» занять любую должность, там вступает телефонное право, наводятся без конца справки, кем ты был, продвигают своих, то здесь у нас на столько бурно все росло, что все, в общем-то, заполнение номенклатуры проходило более или менее чисто. Поэтому я считаю, наш округ меньшей степени подвержен этим явлениям. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в Югре за последний год вырос, этого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же. 12,8% - что выше. Прошу вас прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Я тоже считаю, что у нас уровень коррупции ниже, чем в других регионах. Об этом я ранее сказал. Причины, что у нас все-таки новые города, новые штаты, когда происходило все заполнение, не успело все закостенеть, как на «большой земле». Если в Омске еще можно найти чиновника, дед которого был чиновником, то в Югре вряд ли, просто по времени такого быть не могло. Потому что в тот период, здесь население было в сотню раз меньше. Второе, давайте посмотрим, что такое коррупция, сам термин, как вы применяете? Интервьюер: Респонденты указали, что это либо взяточничество, либо использование бюджетных средств в личных целях. Эксперт: Я бы сказал по-другому. Коррупция – это форма самоорганизации общества при неэффективно работающем государственном аппарате. Понимаете, если неэффективно работает государственный аппарат, сразу возникают коррупционные схемы. Интервьюер: Как вы считаете, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался неизменным или вырос? Эксперт: Я считаю, что она сократилась, потому что любой коррупционер, прежде всего разумный человек, и когда лично президент начал довольно серьезную борьбу с коррупцией, должны же делать выводы. Если я не ошибаюсь, отцу последнего царя Николая II Александру III приписывают фразу: «В моем окружении воруют все. Я не могу всех наказать и остаться один, поэтому я наказываю тех, кто теряет чувство меры». Интервьюер: В Югре за последний год уровень коррупции сократился, остался неизменным или вырос? Эксперт: В любом случае, давайте рассуждать логически. Я считаю, что коррупция сократилась, когда произошла замена аппарата, прежнего – губернатора правительства, новым губернатором. Любая перестройка разрушает, в том числе и коррупционные схемы, и чтобы выстроиться новым нужно время, нужны условия. Поэтому я считаю смена губернатора, смена состава, введение во всех муниципальных образованиях двувластия, т.е. институтов сити-менеджеров. Во многом порушили для ранее существующих коррупционные схемы и естественно снизили уровень коррупции. Нет, конечно, они все равно выправятся, к сожалению, помните слова Салтыкова-Щедрина: «Если я усну, и проснусь через сто лет, и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу,- пьют и воруют». Поэтому это пережиток прошлого, настоящего и будущего. Смена руководства, я считаю, привела к снижению уровня коррупции в Югре. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры и по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Сама постановка вопроса мне не совсем понятна. Какая может быть коррупция в коммерции? Коммерция – это один продает, другой покупает. Товары, услуги и так далее. Я считаю, что само понятие коррупция может быть только там, где есть бюджетные деньги или возможна должностная коррупция. Где присутствует власть, только там может быть коррупция, а в остальных сферах просто невозможна. Я работаю в нефтяной компании, и не вижу, как можно здесь применить коррупционные схемы. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространения? Эксперт: Я сталкивался только с опосредственными выражениями. Поэтому по собственному опыту ничего не могу сказать. Но судя из качества дорог, благоустройства и так далее, я думаю, коррупция присутствует обязательно в строительстве, а иначе, почему у нас при мировых ценах российское качество?! Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, и каковы причины отсутствия коррупции в этой структуре? Эксперт: Мое мнение что, коррупции практически не может быть, в таком важном секторе, так сказать в отношении народного хозяйства для автономного округа, который связан с коренными жителями. Вот здесь я считаю коррупции быть не должно. Во-первых, это исходит из таких личностных качеств ханты, манси и лесных ненцев, т.е. народов севера, которые здесь есть. Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан 47,8% считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, что без этого ничего не сделать, либо с коррупциями легче решить свой вопрос. Эксперт: Давайте вспомним термин, который я сказал. Коррупция – это форма самоорганизации общества при неэффективно работающем государственном аппарате. Пока часть своих функций государство исполняет неэффективно, обязательно будет коррупция. Вот маленький пример: Вот когда-то установить квартирный телефон, это была настолько возможная отрасль, наверное, нигде не было такой коррупции, как в деле установки телефона. Интриговали, взятки давали и так далее. Кто-нибудь будет сегодня давать взятку, чтобы установили квартирный телефон? Сколько было таких всяких коррупционных схем по товарам повышенного спроса, при нашей распределительной системе. Чтобы купить холодильник, не дай Бог, импортный, это сколько денег переплатишь. Сколько доставали «липовых» заслуг и так далее. Сегодня, в общем-то, ушел вопрос, потому что в принципе купить можно все, были бы деньги. Интервьюер: Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я не думаю что выше. Я сужу, допустим, по себе – у меня взрослые дети. У меня отпал весь сектор, связанный со школой и детскими садами, у меня нет машины личной, поэтому весь блок с ГАИ не интересует. Далее, я как любой в седьмом десятке имею несколько хронических заболеваний, и с периодичностью, определенной медиками, я их посещаю, максимум иногда цветы к восьмому марта, но это никто не воспримет как коррупцию. Это зависит от ситуации. Человек, который ведет бизнес, которому нужно положительное заключение пожарных, санстанций, городских властей, или каких-нибудь федеральных и надзорных органов, конечно у него такая потребность быстрее решить свои вопросы, или некачественно подготовив, но получив нужное заключение, у них это возникает в сотню раз чаще, поэтому надо смотреть, чем занимаются жители Югры и отсюда следует, как часто он сталкивается с этой ситуацией. Кто-то может прожить всю жизнь и ни разу не стать участником коррупционной схемы. Т.е. не брать и не давать. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Вы знаете, вот если какая-то услуга, т.е. оказание какой-то услуги затруднено, мы говорим с Вами пока на бытовом уровне, мы не берем уровень выигрывать конкурсы миллионные и так далее. Вот человеку нужно получить новый загранпаспорт, и есть очереди на оказание этой услуги. Человеку нужно совершить какую-то сделку в регистрационных, федеральных палатах и так далее, тоже есть очереди. 461 Поэтому посмотреть любое муниципальное федеральное учреждение, где есть большие очереди, наверняка там есть коррупционные схемы. Потому что человек, которому очень надо будет искать пути, как обойти эту очередь, как быстрее решить свой вопрос, как заинтересовать с той стороны чиновника, чтобы он пошел ему навстречу. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, т.е. сокращение фактов участия? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Вы знаете, я приводил пример, там, где нет очередей. И когда будут центры, где все услуги можно будет получить через одно окно, я думаю на бытовом уровне коррупция существенно сократиться. Почему я сразу и сказал, что где речь идет о распиле бюджетных денег, там конечно могут сработать только правоохранительные, контрольные органы, потому что там действуют совсем другие законы. А мы с Вами пока смотрим ситуацию, когда нормальный законопослушный гражданин, попадает в такую ситуацию, когда он вынужден искать для решения вопроса коррупционную схему. Давать взятку, заинтересовывать и так далее. Интервьюер: В каких сферах есть негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики. Эксперт: Возвращаюсь к тому же. Если при оказании услуг органами где-то наблюдаются солидные очереди, значит стопроцентно можно утверждать, что есть и пути, как эти очереди обойти. Интервьюер: По результатам того же опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и не зависят от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Эффективная работа государственно-муниципального аппарата. Любую услугу нужно получить без очереди – раз; прозрачность должна быть этого процесса – два; третье – эффективная работа правоохранительных органов, потому что преступники, к сожалению, есть и в той и другой части – одни дают, другие – принимают, для того, чтобы обойти закон и извлечь прибыль. Поэтому, чтобы нам было легче разговаривать, я бы разделил на две категории: первая – когда преступная схема, с целью извлечения прибыли; вторая – это когда граждане ставятся в такие условия, что они вынуждены искать коррупционный путь решения возникших проблем. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация в антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что вполне доступна. Вот посмотрите, на сайте правительства ХМАО Югры есть отдельный раздел, посвященный этому вопросу. Есть горячие линии всех правоохранительных контрольных органов, по части коррупции. Количество публикаций по этому поводу «зашкаливает». Я считаю, что информированность вполне достаточная. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданимя населения, или нет, вызывает интерес у населения? Эксперт: Я считаю, что любой средний гражданин – человек довольно замкнутый в круге своей семьи, привычек, друзей. И чтобы это внешнее подействовало, нужно чтобы что-то такое произошло, либо лично его затронуло, либо так уж на всю Россию, как с министерством обороны. А так, Вы же, наверное, лучше всех знаете, что люди – существа очень нелюбопытные. Интервьюер: Как полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: Это вопрос тяжелый. Еще со времен 30-х приучили не «стучать». Что любой донос в органы – не есть хорошо. Подкрепили это все бурной кампанией 90-е годы. Поэтому до законопослушности немцев и американцев, думаю, нам еще далеко. Не любят наши люди «стучать» в органы на окружающих. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции в обществе? Эксперт: Если это затрагивает тысячи или десятки тысяч людей, то эта информация будет эффективна. Вот почему так охотно СМИ публикует и почему таким откликом пользуется информация по ЖКХ, потому что это затрагивает практически всех. Поэтому я Вам привел пример лично по себе, если у меня нет машины, то я абсолютно равнодушен к блоку ГАИ, и так же меня не затрагивает проблема школ, садиков, потому что у меня взрослые дети. А вот проблема ЖКХ касается практически всех. Медицина, касается практически всех. 462 Транскрипт глубинного интервью № 63 с экспертом категории «Представитель общественной организации, чья деятельность направлена на защиту прав граждан», г. Радужный Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Если вы основу берёте основой коррупции взяточничество, блат, использование положения и бюджетных средств… Я работаю в такой сфере, что у нас никаких взяток, потому что общественная организация, которая не вращается с деньгами, вращается лишь среди ветеранов, общества; воспитываем подрастающее поколение, экскурсии. Это слово здесь не приемлемо. Использование бюджетных средств неприемлемо потому, что бюджет нам выделяют ежегодно для наших ветеранов, смета, которую утверждает Дума. По этой смете мы на заседании пишем, куда нужно определить деньги, определённую сумму. Утверждает Дума, мы просим материальную помощь ветеранам, материальную помощь юбилярам (каждые годы набирается до 20 человек), материальную помощь ветеранам на 9 мая, материальную помощь смертельно больным, хотя у нас сейчас 50% больные, но они лечатся, а смертельно больным помощь. Очень обидно, был у нас такой один, что ему не успели перечислить деньги и он скончался прям перед девятым мая. Все эти вопросы – всё помощь ветеранам. Мы не имеем права с этого бюджета планировать на экскурсии, мы не имеем права планировать, допустим, на цветы, ещё какие-то чаепития. Те вопросы, которые поставлены в нашей смете, утверждаются Думой, и основываются на наших протоколах. Всё идёт по документам, по перечислениям. Мы бюджетные деньги на руки не получаем, поэтому использование бюджетных средств у нас идёт по законным основаниям, по перечислениям, поэтому они все целевые. Это я могу сказать за свою организацию. Поэтому использование бюджетных средств у нас на высоком уровне, определяется законом и выполняется законом. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Эксперт: Округ не беру во внимание. Возьму наш город «Радужный». Это не коррупция, но очень много жалований от ветеранов на мед.обслуживание. В каком ракурсе: допустим, министерством здравоохранения предусмотрено, какие лекарства идут льготными, вы в курсе дела. Но есть такие очень дорогостоящие лекарства, когда те льготные уже не помогают, которые бесплатно, за них они должны платить. Именно потому, что выдают не бесплатно. А на кого нам жаловаться – на минздрав. Если все разводят руками, они правы, я бы тоже, будь главным врачом, сказала бы, что мы выполняем указания и не можем переступить. Интервьюер: Как вы полагаете, если ли у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте позицию, почему так считаете. Эксперт: В каком направлении? Что такое коррупцию, как я понимаю. Есть у нас администрация, есть глава города, глава администрации. Если бы ничего в городе не делалось, если бы не отчитывались, если бы по газетам не видели, куда уходит бюджет и те средства, которые округ нам выделяет, допустим, на болочные системы, чтобы люди жили в комфортабельных квартирах. Определённую сумму округ выделил потому, что своих средств не было. Они не пошли в карман наших руководителей. Всё это настолько прозрачно и настолько освещается в газетах, чуть ли не поимённо, что кто получил. Всё время администрация напоминает – продолжайте искать, в каком районе вам купить квартиру, чтобы вы вышли с болков. Чуть ли не на каком этаже. Потому что эти деньги нужно использовать до Нового Года. Они обратно возвращаются в округ. Если не успеете на тот год, вы так и будете продолжать в болке. Я считаю, что эта мера таких отчётов через СМИ, что действительно работа напрямую с населением говорит о том, что в Радужном нет коррупции. Я ничего не могу другого сказать. Мы очень довольны нашим руководством. Если ветераны недовольны, это не зависит от наших врачей, хотя у нас и врачей не хватает. Но они вовремя обслуживают. Потому что мы всё время ходим по ветеранам, звоним, как обслуживание. Нет жалоб на врачей! Не хватает, а нет жалоб, представьте. Они максимум отдают, где можно, какие можно лекарство. Мы в свою очередь помогаем через бюджетную смету, чтобы выделить материальную помощь, на дорогостоящие лекарства. Поэтому так с обеих сторон медицина и совет ветеранов борются, чтобы тот же самый ветеран получил материальную помощь. Представьте, пенсия 15000, а лекарства 3-4 тысячи в месяц. Он не сможем каждый месяц покупать. Если взять такой большой вопрос, как переселение с болков и выделение денег с округа, они настолько контролируемы, прозрачны, что я даю уважение нашему округу и администрации. Потому что, если округ выделяет, не спускает глаз, постоянно. Даже приезжал к нам несколько раз губернатор Комарова именно по поводу болков. По поводу других. Тоже своевременно сдали мост, соединяющий город и посёлок. А сейчас эта болочная операция должна выполниться до Нового Года, администрация старается. На ЖКХ всегда были жалобы, но чтобы проскакивало слово «коррупция»… Эти тарифы, конечно, замучили всех. Тарифы от Москвы до Радужного, никуда не денешься, тарифы растут, всё растёт. Внутри идёт не то, что борьба, а рассуждения, анализ. Сколько раз собирали в ДК Нефтяник у нас отчёт самого ЖКХ, представители с администрации приглашали население. Вопросы задавали те, которые люди сами не могли выполнить. Им отвечали или говорили, куда обратиться. Я присутствовала на видеоконференции по ЖКХ. Её вела губернатор Комарова. Там поднимались такие, прям совсем от глобальных до мелких вопросов. Выступали все города, отчитывались. Мы в Радужном сидели, отвечали. Понравилось очень, что общественность, руководители всех подразделений по воде, по услугам, сидели на ней, такого раньше не было, замечательно. Даже, поэтому, по вопросу ЖКХ, ведётся такая борьба единого тарифа и т.д. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Мне кажется, я исчерпала все ответы. Я проценты не могу сказать, за всю Югру не могу сказать. Я извиняюсь. Вот я была на заседании в конце мая. Собрали абсолютно всех председателей совета ветераном по округу. Заседали в Думе, перед нам выступал уважаемый председатель Хохряков, поднимались вопросы уже и 70летии победы, как встретить, о детях войны, не молчали. Мы, председатели, не молчали о своих бедах, о тех же лекарствах. Но знаете, что очень хорошо отметили, хотя не 100%, ремонт и получение квартир. Если раньше обещалось, сейчас руководством выполняется. В Радужном нет человека – я ветеран и я без квартиры. Будучи на таком большом заседании в Думе округа, поднимались такие глобальные вопросы. Я делаю анализ, что коррупция если где-то проскальзывает, в малых процентах, именно в той сфере, где я вращаюсь, не вижу никакой коррупции, взяточничества. Никто никому ничего не даёт. Мы пишем в инстанции, если кого-то защитить, и нормально всё воспринимается и отражается в ответах. Все вопросы решаются. Конечно, сейчас очереди. Есть очереди на квартиры. Но я говорю за ветеранов. Перед 65летием вдовы получили квартиры. 1-2 труженика. Ремонты были. На 99% закрыли вопрос. 1-2 квартиры остаются, будем анализировать, кому срочнее нужно. Будем закрывать до 70летия, всё закроем на 100%. Судя по отчёту Хохрякова, действительно на уровне Дума округа, сплочённо работает департамент, очень часто заместители Комаровой у нас бывают, даже в Совете ветераном. Даже приём был населения. Наш город, хоть и маленький, но не забывают. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Если взять только по ТВ… не хочу обманывать. Но даже всех нас поразило, даже собрание было, все высказывались. Даже высказывалась я. Стыдно нам за нашу страну, которая действительно повернулась лицом к людям. Но есть такие нерадивые, которые уволены были нашим президентом (Сердюк). Деньги пошли не туда, куда нужно. Наши воины были не всем оснащены, а деньги уходили на другое строительство. Как выразиться? Это коррупция. Но эти люди выявлены, уволены, идёт следствия. Понравилось, как Путин выразился. Были комментарии – почему не судят людей? А за что судить, если идёт следствие, и мы не идём права оскорблять человека, может, его подставили или заставляли. Правильно сказал – идёт следствие, и виновные будут наказаны. Чего нам судить, пусть следствие и судит. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста, уровень коррупции в Югре за последний год – сократился, остался таким же или вырос? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Слава богу, я таких не видела эксцессов, как в Москве с военкой. Здесь я не слышала. Я считаю, если что-то и выявлено, оно аннулируется, если не в один день, то постепенно выявляется. Но чтобы что-то новое коррупционное росло – нет. Иначе, если я не смотрю ТВ, то мои ветераны войны, они бы обязательно увидели и сказали. Поэтому в Югре у нас более-менее всё направлено на правильную политику и правильное отношение ко всему. 464 Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? Государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальный, бюджетный…? Эксперт: У нас в Радужном не то, чтобы выявлено было. Здесь был случай, что погиб человек. В округе решили, что недостаточный был контроль. А погиб он в драке, которую позволил себе руководитель ресторана, где эта драка была. Вышло, что погиб человек. Из-за неё здесь было много представителей округа, которые сюда были присланы, начали разбираться. Через некоторое время, всех переместили, убрали, перевели на другие должности в другие города. Здесь у нас совершенно новые руководители, которые через отчёты, газеты приглашали население. Сейчас ведётся контролируемая работа по МВД, чтобы город не боялся, чтобы город мирно шёл в рестораны. Я считаю, если среди полиции были случаи, они тут же аннулируются и не повторяются. Ну что такое пьяное драка. Но был нож. Здесь был русские и южные народности. Поэтому не поделили между собой. Обычно нос не у русских, у русских кулак. А южных национальностей, вот привычка – ножи. Нож и сделал своё дело. Некоторых выселили из города, даже тех, которые жили здесь. Должен соблюдаться мир для граждан. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Обоснуйте своё мнение. Эксперт: Что слышала, то и говорю вам. Не знаю. Где больше, где меньше. Рада, что у нас новое руководство, которое всё освещает, отчитывается перед населением. Вопрос-ответ через газеты. Интервьюер: Каковы причины распространённости коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Мне кажется, там, где нет контроля, где нет «совести» у людей, можно переступить – взятка, спрятать что-то. А у нас в городе, считаю, контроль есть. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах в Югре коррупция распространена менее всего? Эксперт: Думаю, менее всего, хотелось сказать «Образование», но как услышала через Москву, что покупают и ЕГЭ, думаю, даже в образовании пошла коррупция. Это ЕГЭ потрясло всех, что в Душанбе или где, начали покупать – ужасно, конечно. У нас такого нет в Радужном и Югре. Уверена. Мы очень связаны со школами, несколько раз присутствовала в ГОРОНО на заседании учителей. Настолько строгий контроль. Беседовали мы о том, как идёт ЕГЭ, потому что мы многим учащихся знаем как тех, как часто выступающих перед ветеранами, интересовалась, говорят – вообще, проверили даже учеников, чтобы даже мобильных не было. Карманы пустые, идёт сдавать. Это тяжело, хочется подсказать. Нет, никто не даёт денег, но даже подсказать нельзя, а хочется. А в больших городах чего придумывают, уехать из города, сдать, купить. Лучше бы учились. Интервьюер: Каковы могут быть причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Если мы считали, что всегда образование самая чистая сфера, то в последнее время, кроме ЕГЭ, там были нерадивые, которые закрывали глаза. Кто-то из родителей, может, что-то давал. Я беру снова по российским газетам, беру по ТВ. А явного такого даже не могу сказать. Я плохой у вас собеседник. Вы такие глобальные вопросы задаёте. Можно сказать, что я – серая мышка со своими мышатами, сижу в норе и иногда появляюсь на солнышке. Интервьюер: Следующий раздел. По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я считаю, что ниже. Раньше да, давали подарки. Как-то недавно был разговор в школе, собираем от детей, нужно знать, сколько вы пригласите к нам ветеранов. Хотим дать подарки. А кто сдаёт деньги, спросила я? Дети, а у кого они берут? У родителей. А не боитесь, что родители скажут «вот, уже собирают у нас, взяточники» или что-то такое? Они говорят – мы проработали эту тему. Если раньше сдавали по 50100 рублей, то мы разрешаем по 5-10 рублей сдать. То есть подарки – открытка и цветочек. Ну это уже коррупцией не светит. Ответ – мы сами не хотим коррупции. Я считаю, что подарок цветка от школьника – никакая не коррупция. Букет цветов уважаемому учителю – тоже никакая не коррупция, это правильно! Считаю, никакой коррупции здесь не видно. Подарили букет, не значит, что поставят пятёрку. А поздравить учителя с 8 марта, с окончанием учебного года, считаю – правильно. Это культура, это уважение к обществу. 465 Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Если человек, не хочет решать вопросы, как он может стимулировать. Он же должен на что-то ссылаться. Допустим, просит ветеран поменять ему квартиру однотипную с третьего на первый этаж. На именно такую, какую хочет ветеран. Идёт навстречу жилотдел при администрации, даёт ту, что есть. А ветеран говорит, что не хочет такую. И по нашей даже просьбе, если не получается, если хочет такую, какой у нас нет, не свободна… Поэтому одна только ветеран у нас просила поменять таким образом. И чтото там не получилось. Встревали в этот вопрос, никакая не стимуляция, ничего. Просто нет. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов. Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Вы думаете, если назвать какие-то сферы, в других за коррупцию? Нет. Не знаю, в каких сферах могут отказаться или согласиться. Разные ситуации есть, что даже если кто-то кому-то помог, но не в глобальном государственном (имею в виду деле), а частном деле, могут договориться друг с другом, дать взятку. Ему услугу сделали для руководителя автотранспорта, а ему отдали бензин. Как это проконтролировать – это мелочи жизни. Если и тот частник, и этот частник. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы могут быть причины такой динамики? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию Эксперт: Допустим, у меня есть подруга – кассир в Аэрофлоте. Говорит, что нет билетов, хоть умри. А я говорю, как я – пенсионер, мы работаем без зарплаты и материально не обеспечены, мы общественники, я от себя могу сказать – я тебе бесплатно пошью платье, когда угодно, только через другие кассы сделай билет. Я уже в коррупцию вошла? Других примеров я не знаю. Я не хочу участвовать в коррупции, я против, я за то, чтобы всё прозрачно. Но у меня такая ситуация, я не от государства, я ничего от него не беру, это просто билет за мои же деньги, но через своих знакомых. Если бы не эти знакомые, я бы не получила билет. Но в то же время, государство не касаемся, своих трудом её благодарю. Поэтому я считаю, что коррупции у нас нет, и нет людей, которые бы хотели крутиться в ней. Я даю 99%. Их ситуации вынуждают, а люди есть слабые, с которыми нужно работать. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю и тем, и тем доступна на 100%. Все подчиняющиеся государству регионы, все руководители регионов получают информацию. Первый руководитель в нашем регионе, получив информацию, должен собрать всех руководителей. А те должны собрать низы. Я, например, получаю от администрации. От окружного Совета ветеранов. Настраиваю наших членов совета. Даже подарить цветочек, нужно знать как, чтобы не было коррупции. Или мы выиграли грант, за наши труды и знания. Нам прислали 50000. Эти 50000 – целевое. Мы организовали экскурсию, отчитались. 9 мая – какие-то подарки, расписались получившиеся. Всё, отчитались. Какая же тут коррупция. Как ещё свыше можно контролировать, если у нас идёт строго по отчёту даже деньги за знания. Потому что грант тоже нужно грамотно описать. Работать можно, а не опишешь – не получишь. И именно подойти так, чтобы было видно, что это нужно для нашего пожилого населения. Экскурсия, чаепитие, приз за таланты. А у нас есть те, кто любят петь, сочинять, достойные получения приза в 50 рублей… Поэтому те руководства, которые мы получаем от наших руководителей, считаю, что это – плюс региону и руководству. Информация налажено, работают быстро, информация проходит в самые низы. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Например, были такие высказывания, дай бог, чтобы вот это всё планируемое случилось, чтобы у нас не было коррупции, был жёсткий контроль за бюджетные деньги, за то, что положено соблюдать, льготные лекарства. Дай бог, чтобы это всё получилось. Все планы говорят об улучшении жизни в округе. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? То есть информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? 466 Эксперт: Это, повторяю, если получили всю информацию, мы доложили, высказали, проанализировали – это и есть, что мы не безразличны. Если мы что-то видим, мы сразу же сообщаем в полицию. Забрёл у нас пьяненький, «выступал». Я, как гражданин, вызвала полицию, пусть разбираются. Чтобы не дебоширил. Ещё случай был, когда женщина после услышанной лекции, что нужно не обращать внимания на СМС, которые идут на мобильный. Сообщила в полицию. Пошли по следам, но, правда, не нашли. Но самое главное, что наша ветеран среагировала и позвонила. Правильную политику ведём, среди населения, чтобы они реагировали на взятки и прочее. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикацию какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Быт вообще тяжело проверить. Кто может узнать, что у меня с мужем. Может, он даже от меня что-то таит, какие-то деньги на стороне. Тяжело проверить. Коррупция и быт – несовместимые слова. Если на производстве всё налажено, контроль, на своём месте руководитель, который не позволит ни взятки, ни нарушить закон, значит, всё будет гладко. 467 Транскрипт глубинного интервью № 64 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции – одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление, которое не имеет чёткого определения. Так, по результатам опросов общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2\3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% – использование в личных целях бюджетных средств, 1\4 – блат, 1\5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Насчёт коррупции однозначно ответить не могу. Я с ней конкретно не сталкивалась. Моё мнение, общее, моё представление – все три пункта присутствуют в определении коррупции. Интервьюер: А на территории вашего муниципального образования присутствуют? Эксперт: Я не могу сказать, потому что я лично не было случая, в котором слышала о коррупции. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население АО? Были какието обращения? Эксперт: Я – специалист и временно исполняю обязанности начальника отдела, поэтому по обращениям граждан именно в отношении коррупции мне тоже сложно сказать вам. Моя деятельность направлена немножко на другое. Если могу ответить, то только, в общем. Именно по направленности коррупции, может вам лучше с начальником отдела переговорить? Я вам на этот вопрос тоже ответить не могу. Обращения граждан были, но через меня они не проходят, я не могу ответить. Интервьюер: Как вы полагаете, если или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Коррупция присутствует, наверно, во всех регионах. Но специфику её опять же обозначить не могу…. Не могу за кого-то отвечать. Есть ли коррупция на высших уровнях или нет, я просто не знаю эти вопросы. Предполагаю, что они есть где-то на высшее уровне, т.к. считаю, что на высших уровнях они больше присутствуют, чем на уровне исполнителем. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции остался в стране неизменным. Это же мнение разделяет 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах. 38,2% - уровень такой же, как и в других регионах. 12,8% – что уровень выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я думаю, что коррупция в Югре немножко поменьше, потому что округ сам по себе самостоятельный, ему в принципе не подчиняются другие округа, как в Ненецкой области, например. Думаю, у нас поменьше, чем даже в той же столице, где отвечают за все округа и области. Интервьюер: То есть, считаете, что меньше по России в целом? Эксперт: Да. Интервьюер: Выскажите своё мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год – сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Не могу ответить однозначно, сокращается или нет. Но то, что сейчас общественность говорит, что коррупцию больше всего распознают и её раскрывают, это да, присутствует. Сейчас по коррупции стали работать больше, чем раньше. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре – снизился, остался таким же или вырос? Эксперт: На этот вопрос я тоже ответить не могу. Я не знаю статистику по Югре. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведённого опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что на муниципальном и государственном уровнях коррупция присутствует. Потому что, они больше работают с общественностью. Общественность не хочет сталкиваться с проблемами, хочет обойти, и сама общественность предлагает взятки. Интервьюер: А есть такие люди в муниципальных образованиях, которые в принципе и не отказываются? Эксперт: Я так думаю, что они есть. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция наиболее распространена? Эксперт: Думаю, в МВД, ГИБДД. В наших департаментах и аппаратах её меньше всего. Граждане обращаются с этими проблемами через письма и обращения, поэтому коррупции на нашем уровне меньше, чем в полиции или ГАИ. Интервьюер: Почему считаете, что в ГИБДД больше всего? Эксперт: Больше всего случаев, чаще всего. Когда граждане те же предлагают, чтоб не идти платить в банк, заплатить напрямую. Хотя, сейчас с этим борются, ставят камеры сотрудникам ГИБДД. На их машины, одежду. Стало меньше, чем раньше. И люди думают сейчас, что зарплату повысили, уровень коррупции, думаю, сократился тоже и там. Интервьюер: Каковы могут быть причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: До этого, скорее всего, была маленькая зарплата. Сейчас подняли, поэтому уровень коррупции должен быть снижен. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах в Югре коррупция менее всего распространена по вашему мнению? Эксперт: Менее всего, думаю, в структуре здравоохранения. Интервьюер: Почему так считаете? Эксперт: Смысла предлагать деньги нет, потому что здравоохранение работает на высшем уровне. В принципе, они сделали открытость и доступ записи и приёма к врачам. Доступное здравоохранение снизило эту коррупцию. Думаю, практически нет её в здравоохранении. Интервьюер: По результатам проведённого опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взяткам легче решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признали, что за последний год, чтоб решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Ниже, я считаю, что вообще этот показатель берётся от того, что уровень образования опрошенных граждан был средним. Граждане, не имея высшего образования, не знают, куда обращаться по каким вопросам. И подарки, взятки давать не нужно, если знаешь куда обратиться, куда пойти. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Я думаю, всё-таки такие ситуации, на мой взгляд, в судебной системе. Там, где исполняют приговор. Там больше всего возможностей дать взятку. Как с этим в Югре, не знаю. Берут, не берут, не слышала такие случаи. Люди боятся ответственности административной и уголовной и пытаются избежать путём взятки. Интервьюер: Могли бы сказать, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Сокращение фактов. Эксперт: Я думаю, во всех гос.органах люди стараются отказать во взятке, обойтись без этого. Интервьюер: Каковы причины такой динамики? Эксперт: Я думаю, что снижена она сейчас в Югре. И во всех сферах. Так как люди боятся просто дать/взять взятку, так как это всё будет открыто сейчас. Камеры стоят везде. Интервьюер: Это «взять». А насчёт «дать»? Насчёт населения. Эксперт: А, насчёт населения, думаю, люди стали грамотнее, пытаются без взяток обойтись. Считаю, по населению тоже снижено. Интервьюер: Какие причины? Что действует, в каких сферах на них? Эксперт: Думаю, потому что сейчас государственные и муниципальные услуги открыты и доступны всем. И взятку сейчас не приходится давать, как раньше. Сейчас всё делается сразу, объясняется, разъясняется людям. Поэтому, не нужно к взятке прибегать. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Тоже ГИБДД. Люди пытаются дать взятки, там больше всего. Интервьюер: А каковы причины этого? Эксперт: Боязнь остаться без прав, лень идти в банк платить квитанции. Проще дать людям, чем куда-то в банк идти. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие 469 заявили, что платят всегда или что всё зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что никогда бы люди не заплатили лучше. Сейчас нет такой необходимости к тому, чтобы давать взятку. Интервьюер: По вашему мнению, процент людей, которые никогда бы не заплатили, выше, чем мы указываем. Эксперт: Да. Интервьюер: Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу участия в коррупционных действиях? Именно меры, что нужно сделать? Эксперт: Меры, они принимаются. Мы с вами говорим об одном и том же. Даже не знаю. Открытость. Доступность информации. Расписание, удобное для людей. Разъяснение, что куда, как написать. С людьми общаются, разговаривают. Думаю, сейчас государственные и муниципальные служащие не отказываются дать гражданам какие-либо разъяснения. Интервьюер: Почему вы считаете, что именно пояснение гражданам? Эксперт: Думаю, что взятки от недостатка информации о том, куда идти. Чтоб не ходить по инстанциям, хотят всё и сразу. Сейчас и инстанций меньше, повторюсь, и время для людей удобное сделано, чтобы прийти и сделать нужные документы. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Да, она есть на всех сайтах. Думаю, процентов на 80 она выполняется. Интервьюер: Выскажите своё мнение. Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая предоставлена СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения? Эксперт: Думаю, что нет. Хотели бы видеть и слышать больше. Пока это будет первое время, уровень будет снижаться. Если открытость и доступность антикоррупционных мер будет в СМИ, люди будут бояться и брать взятки. Интервьюер: А интерес такая информация вызывает или нет? Эксперт: Думаю, что да. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Думаю, процентов на 50. Граждане ещё боятся, не знают последствий. Думаю, процентов 50. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой коррупции? Эксперт: Думаю, негативные случи, когда люди, которые дали или взяли взятку, понесли уголовную ответственность, тогда и будет негативное положение к взяточничеству. «От и до». 470 Транскрипт глубинного интервью № 65 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Пыть-Ях Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 г. среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция — это взяточничество, 29%, что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - что это блат и 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответа, поэтому итог не равен 100 %. Попрошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Наверно взяточничество. Материальная выгода. Коррупция – это ж материальная выгода, правильно? Я так думаю что вот это больше все-таки. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я даже не знаю. Если честно, но я не разу не сталкивалась, поэтому не могу сказать. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого в Югре, свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона? Эксперт: Да нет, оно везде повсеместно одинаково, мне кажется. Интервьюер: А можете обосновать свою позицию почему так считаете? Эксперт: А что у нас такого в регионе? Коррупция она и есть коррупция. Она везде во всем регионе одинакова, я так считаю. Я сама не сталкивалась с этим, но я так подозреваю, что это использование своих полномочий в целях личной выгоды. Они везде одинаковые. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, этого же мнения придерживаются 24,6 % опрошенных, относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3 % респондентов ответили, что уровень коррупции в стране не изменился. Это же мнение разделяют 43,2 % относительно Югры. 28,2 % опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2 % что уровень такой же как в других регионах. 12,8 % - что выше. Прошу Вас прокомментировать эти цифры, на сколько они отражают реальную картину? Эксперт: Как специалист я Вам не скажу. Я же не занимаюсь выявлением коррупциогенных факторов, я могу Вам сказать только с точки как обыватель, что в России, если смотреть телевизор, возросла коррупция. Югра спокойный регион в этом отношении. Я не видела здесь такого всплеска коррупции. А вот по России в принципе, посмотрите особенно центральная Россия, так оно и есть. Интервьюер: Выскажите мнение как специалиста, уровень коррупции в России за последний год в России сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Вырос. Интервьюер: А можете обосновать, почему так считаете? Эксперт: СМИ очень много факторов выявляет коррупциогенных, в отношениях как чиновников, так и госслужащих. Именно на верху. Интервьюер: Выскажите мнение как специалиста, уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Также обоснуйте свою позицию. Эксперт: Мне кажется, что меньше сейчас пишется, немножко снизился. Я не специалист в этом. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры и по результатам опроса более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Я склоняюсь больше к ГАИ. Я считаю, что именно там. Это точка зрения обывателя в смысле того, что очень часто показывают взяточничество именно среди того кто стоит на дороге. Поэтому и склоняюсь как-то больше. Интервьюер: А вот в каких структурах и ведомствах, наиболее распространена коррупция в Югре и каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? И обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я на тот вопрос недоотвечала. Если это общий по России, то тут идет не только ГАИ, тут идет и чиновники, именно высшие эшелоны власти. А в Югре… Даже не знаю где у нас тут взятки кому дают… Тут же не только взятки, это же личная выгода. Здесь имеется виду может то же отклонение от налогов, допустим там премию выписал, тут может частный бизнес быть и такие вот предприятия. Вот такое что-то я слышала, что кто-то там себе больше премию допустим выписал, но только не помню в каком это учреждении было, по Югре я слышала. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Жадность наверно. Ну а личная выгода какая еще может быть? Люди хотят денег, я так считаю. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? И обоснуйте свое мнение. Эксперт: В ЗАГСе, в Собесе, Центр занятости населения, допустим. Где и так все бесплатно выдаются эти справки, бумажки. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Там и так все бесплатно дается. Каждая бумажка, то есть там никакого денежного нет эквивалента. Интервьюер: А по результатам опроса почти половина опрошенных Югорчан, 47,8 % считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, всего лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагает, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Да ниже, скорей всего. Если СМИ смотреть у нас очень мало по Югре я слышала такого и я только только с этой стороны могу сказать, честно говоря. Я не сталкивалась, подарки не дарила. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: В ГАИ допустим дача взятки — это потому чтоб права не забрали, еще слышала случай что сам себе премию выписал. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Я не могу ответить на этот вопрос Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Здесь уже негативная идет. Эксперт: Я тоже не смогу ответить на этот вопрос, я просто с этим не сталкиваюсь. Это вам лучше со специалистом разговаривать. Интервьюер: По результатам опроса, 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случаев, чтоб расплатиться с людьми, от которых зависит решение их проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, независимо от ситуации. Скажите какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Мне кажется, это зависит просто от самого человека. Кто принимает, кто дает. Если не будешь давать взятки, то и не будет этого. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Сейчас очень много идет эта пропаганда и борьба с коррупцией и в се СМИ все доступные, все это освещается. Здесь насчет этого положительная идет динамика. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Со своей точки как обыватель, я говорю да. За всех ответить не могу. Все равно люди просматривают, смотрят. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желания населения сообщения этой информации органам и структурам? Эксперт: По городу и по Югре есть телефоны доверия. Я считаю, что отлажена эта связь. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе? Эксперт: Больше рекламных официальных роликов, статей и больше по телевидению это показывать. 472 Транскрипт глубинного интервью № 66 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Когалым Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем месте. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, 2/3 указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использования служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов. Спрошу Вас, как специалиста: Какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще сталкивается население автономного округа? Эксперт: Если честно, я сама лично никогда не сталкивалась с проявлениями коррупции. Трудно сказать. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности? И отличия связанные со спецификой региона. И почему? Эксперт: Да, я думаю, есть особенности. Возможно, в здравоохранение есть проблемы. Трудно судить, я сама не сталкивалась. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Этого же мнения придерживаются 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% утверждают, что уровень такой же, как и в других регионах. 12.8%, что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отображают реальную картину? Эксперт: Мне кажется, примерно так и есть Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Возможно, он и сократился, т.к. можно судить по СМИ, везде проводятся какие-то мероприятия по борьбе с коррупцией. Вообще, трудно судить. Интервьюер: Выскажите свое мнение эксперта. Уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Наверное, такой же, как и в прошлом году остался. Каких-то громких проявлений не было слышно от СМИ. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСОВ. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: в Государственном, наверно. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Мне кажется, медицинский. В сети здравоохранения. Интервьюер: Причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Скорее всего, недоступность, представления услуг. Маленькие города не имею такой возможности, поэтому приходится ездить в большие. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Наверно, система образования, дошкольное-школьное образования. Мне так кажется, эта тема близка мне. Я общаюсь с работниками школ и детских садов, и такое складывается мнение. По тому, как сдают экзамены, и школьники выигрывают гранты. Вроде, все честно. Интервьюер: По результатам проведенного опроса. Почти половина опрошенных Югорчан, 47.8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, с этим нечего не сделать и со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12.6%опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Завышена, наверно. Обосновать сложно, я не сталкивалась с проявлением коррупции. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к симулированию должностных лиц для решения своих вопросов. В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Вряд ли я соглашусь на коррупцию. Интервьюер: По результат опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение их проблем, они бы никогда бы не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционной деятельности. Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Доступность предоставления услуг, порядок проведения. Чем проще доступность, тем гражданам проще. Интервьюер: Насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности? Эксперт: Информация доступна. Мне кажется, ничего не укрывают от нас. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности удовлетворяет ожидания населения ЮГРЫ или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Думаю, вызывает интерес. Обсуждается всегда, что и где происходит. Интервьюер: Насколько хорошо налажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Обратно связи нет. Граждане неохотно сообщают. Они сами становятся участниками и не хотят себе выдавать. Можете кому-то проще дать взятку. Не слышала, чтобы кто-то заявлял, что он давал взятку. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции? Эксперт: Информация о том, что кого-то привлекли за такие преступления, дали реальные сроки. Посвящение конкретных фактов. Должна быть достоверность фактов. 474 Транскрипт глубинного интервью № 67 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Нефтеюганск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании коррупция - это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая - блат и одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как, специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Скорее всего, только в превышении должностных полномочий. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные с особенностями и спецификой региона. Эксперт: Нет, я думаю, на всей территории России одна и та же проблема, связанная с неурегулированностью вопросов некоторой законодательной базы и в связи с чем превышением должностных полномочий лиц. Интервьюер: По результатам того же опроса, 327% респондентов считают, что коррупция в России за последний год выросла, и этого же мнения придерживаются 24,6% опрощенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что коррупция в стране не изменилась. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2%, что уровень такой же, 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Уровень коррупции не изменился. Интервьюер: В России, за последний год снизился, остался без изменений или вырос? Эксперт: В России? Да все то же самое осталось. Принципиально ничего не изменилось. Интервьюер: В Югре? Эксперт: Да, в России и Югре, оно где-то на одном уровне так и осталось. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД и менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные учреждения? Эксперт: Наверное, в равной степени и государственные и коммерческие структуры. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре и каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Какие структуры, я Вам не назову, конечно. Причины основные - это связано с теми должностями или точнее с той службой, которая выдает всевозможные разрешения и согласования. Только в этих сферах, как правило. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия? Эксперт: Менее, где отсутствуют у должностных лиц возможность согласования или какие-либо согласования выдаются коллегиально. То есть не одним человеком. Интервьюер: По результатам опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8%, считают, что коррупция - необходимая часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давая деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Выше или ниже? Нет. Это, скорее всего, связано с юридической безграмотностью населения. Потому что в настоящий момент все процедуры административные, они регламентированы Госрегламентами и прочим. То есть людям просто лень требовать от служащих выполнения своих должностных обязанностей в соответствии с этими регламентами. Им просто лень, им гораздо дешевле пойти и дать взятку, нежели требовать исполнения надлежащего обязанностей такими лицами. Вот и все. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Чаще всего? Не знаю, наверное, в тех госорганах, где, в которых востребованность выше и обеспеченность кадрами ниже. Наверное вот в этих госорганах и будет такая ситуация всегда. У нас же сейчас едет по всем госорганам и муниципалитетам уже оптимизация численности, при этом количество полномочий увеличивается из года в год. Соответственно уровень коррупции будет расти. Для очереди и соответственно, решения вопросов. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Каковы причины? Эксперт: В тех сферах, где законодательность урегулирована, и где установленные административные процедуры четко прописаны. Допустим тоже ГИБДД. Если по России смотреть, то в любом случае там будет снижение коррупции, поскольку, регламентом прописано все, кто куда идет, какую бумажку куда подают и так далее. То есть и отсюда идет снижение, и чем больше полномочий государство будет передавать в частные коммерческие структуры такие, допустим как техническое обслуживание автомобилей или еще что-то. Соответственно снижается коррупция. Со стороны именно госструктур. Потому что бизнесу не интересно получать деньги, если они и так будут получать деньги за свою работу. Нет резона. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказов населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Там же, где законодательные пробелы. Где неурегулированность процедур идет. Оно все от этого то идет, то есть все зависит от законодателя. Чем больше законодательных пробелов, тем больше лазеек для людей. Точнее не людей, а должностных лиц, которые могут требовать, допустим, какие-то дополнительные документы или еще что-то. И соответственно люди, дабы не бегать, предлагают взятки. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случаях возникновения случаев, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, или зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Отказу? Да в принципе люди никогда не откажутся от этого. Мздаимство - это образ мышления, образ жизни России, поэтому, начиная с царских времен и по сей день. Интервьюер: То есть никакие меры… Эксперт: Нет. Это особенность Российского менталитета. Не подмажешь - не поедешь. Знаете же пословицы же русские народные. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Информация? Я думаю ее более чем достаточно этой информации, но для граждан она подается немножко скомкано, непонятно для населения на самом деле. До сих пор никто четко не может определить даже само понятие коррупциогенности. Просто перечисляют набор, грубо говоря, статей уголовного кодекса. И от этого у людей заблуждение. О том, что такое коррупция на самом деле. Поэтому Вы в начале задавали вопрос : одни говорят взяточничество, другие - превышение должностных, а ведь по большому счету что это за такое? Это всего лишьнавсего статьи уголовного кодекса и понятие коррупциогенности открываем, то идет просто перечисление. Грубо говоря признаки и все. И никто населению не может толком объяснить что же такое коррупция. Даже те люди, которые ввели это понятие, они не могут дать самоопределение этому слову. Интервьюер: То есть та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, она не удовлетворяет ожидания населения. Эксперт: Конечно, нет. Надо доступно населению объяснять, что это такое. А не говорить, что это там дача взятки, получение взятки или еще что-то. Поэтому у людей путаница в голове на самом деле, что есть коррупция. А информации более, чем достаточно. Просто неправильно подается. Когда сидит человек со среднеспециальным общим образованием каким-нибудь. Ну, вот представьте. Дай ему объяснить, что такое коррупция. Это все равно, что ребенку объяснять про космос или я не знаю про что там. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях. Желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Знаете, любое коррупциогенное действие со стороны, что госслужащих оно всегда взаимно завязано на человеке. Дача взятки. Знаете, каждая из сторон заинтересована. Одна заинтересована в решении своего вопроса, а вторая заинтересована в получении этих денег. Я не думаю, что та или другая сторона будет действовать не в своих интересах и сообщать о даче взятки. Поэтому здесь как бы вопрос… 476 А номера телефонов и прочие «горячие линии», конечно это все есть. Все это отражено. Но я же говорю, здесь заинтересованность двух сторон. Если только одной стороны - тогда да. А так… Интервьюер: А публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольшее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции? В том числе в обществе. Эксперт: Позитивный эффект? Я думаю, позитивным эффектом бы стало информация о том, что, допустим, должностное лицо привлечено к уголовной ответственности за коррупциогенные действия и при этом данное лицо не на три года, не на два, не на год, как у нас по уголовному кодексу, а без права занимать такие должности. А пожизненно бы было, и говорили бы об этом. То есть люди, которые однажды совершили такое преступление, не допускались бы к государственной и любой иной службе пожизненно. Вот тогда я думаю эффект бы был. Если бы это все доводилось до населения, тогда бы резко сократилось. А когда у нас привлекают людей за ту же взятку, и ограничивают срок занятия такой должности сроком 3 года, через 3 года он приходит и опять занимается тем же самым. 477 Транскрипт глубинного интервью № 68 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Кондинский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее в обыденном сознании коррупция - это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае - июне 2013 года среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция - это взяточничество, 29% - что это использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая - блат и одна пятая - использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как, специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа. Эксперт: Ну, хотя скажу, признаков коррупциогенных факторов я как бы, не встречаю на территории Кандинского района, но я как бы обладаю информацией такой общей. Познаниями, что у нас, в частности, возможно проявление видимо четвертой формы. То есть использование своего служебного положения. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре? Свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. Эксперт: Да, я считаю, есть. В том случае. То есть как бы здесь скажем такие формы как взяточничество не применяются , не используются, так как я считаю, что все таки высокий уровень доходов населения играет свою положительную роль в этом факторе. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что коррупция в России за последний год выросла, и этого же мнения придерживаются 2,64% опрощенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что коррупция в стране не изменилась. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2% , что уровень такой же, 12,8% - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину. Как изменился уровень коррупции? Эксперт: Ну, на все вопросы сразу тяжело мне ответить, но я бы сказал, что все- таки я считаю, что и в стране снизились коррупциогенные факторы. И по Югре тем более. Интервьюер: По Югре - это за последний год, да? Эксперт: Да. Снижение, все-таки я считаю, произошло. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД и менее всего сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные учреждения? Эксперт: Я считаю, что это как, в первую очередь, наверное влияет на работу, на деятельность органов Полиции в частности, наверное коррупциогенные факторы, присущие сотрудникам ГИБДД. То есть исходя из общей практики, скажем. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре, и каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Считаю, что все-таки так же органы ГИБДД. Это в первую очередь связано, что вопрос кадров, то есть подготовленность работников к работе в этих структурах. Недостаточная работа ну и с личным составом и проведение аттестаций, когда принимают на работу. Я считаю, и служат фактором коррупции, скажем, в этих органах. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего и каковы причины отсутствия ее в этих структурах? Эксперт: Считаю, в государственных и муниципальных органах менее распространена. Интервьюер: Почему? Эксперт: На мой взгляд. Интервьюер: А каковы причины отсутствия ее в этих структурах? Эксперт: Ну, скажем, работа, которая проводится. То есть с работниками этих органов, и государственными служащими, и муниципальными служащими. Ответственность работников, скажем, за выполнение своей работы. То есть контроль за выполнением работы со стороны вышестоящих органов. Все приводит как бы и к снижению факторов и фактов коррупции и, скажем, к выполнению своей прямой работы. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8%, считают, что коррупция - необходимая часть нашей жизни. Либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги и оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Нет, этот показатель реально ниже. То есть тут завышенная оценка. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Мне сложно сказать, на этот вопрос ответить. Потому, что я не прибегаю и сам бы категорически против этих действий. Поэтому мне сложно, то есть я не сталкивался с такой ситуацией. Поэтому мне ну невозможно ответить на этот вопрос. И на практике как бы и со стороныскажем из разговоров с другими лицами эти факты не известны. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, и каковы ее причины? Эксперт: Так, тоже, наверное, сложно. Интервьюер: Сокращение фактов? Эксперт: Ну, сокращение фактов, скажем, что часть услуг, что предоставляются органами власти, она осуществляется в электронной форме. То есть, нет необходимости напрямую гражданам обращаться за получением каких- то документов, запросов. Напрямую, то есть контактировать лично, то есть можно в электронной форме можно все это вопросы разрешать. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказов населения от участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Наверное, я не смогу на этот вопрос ответить Вам. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случаях возникновения случаев, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда, или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Более, скажем, информированность населения по этой части. То есть работа непосредственно с населением. И считаю, достаточно будет для того, чтобы действительно эти факты коррупции не присущи были, скажем, нашему обществу и населению. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько доступна информация по антикоррупционной деятельности органов государственной власти местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Для населения все-таки я считаю, что достаточно высокий уровень осведомленности нашего населения. Интервьюер: Та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Ну, естественно ожидают и интерес проявляют к этой информации. Считаю, ну можно сказать, что он на соответственном уровне находится. Интервьюер: А как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением? Информированность о способах сообщения о коррупционных действиях. Желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Я Вам скажу, что недостаточный уровень. То есть как бы диалога в этой части и контактов с населением, ну сложно добиться обратной реакции и действий со стороны населения. Интервьюер: Выскажите собственную позицию. Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольшее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе и бытовой, в обществе. Эксперт: Ну наверное все-таки публикация в средствах СМИ, вот там в газетах что-нибудь, телевидение. Возможности населения получать там информацию без, скажем, …что им это все должно быть доступно в любой форме. То есть, нет необходимости, скажем, каким- то образом обращаться, как правильно это сказать, обращаться напрямую. То есть это и разъяснения порядка обращения гражданам, и номера контактных телефонов, тех организаций, которые услуги эти оказывают. То есть это играет свою роль, чтобы население уже отрабатывало вопросы не в силу своего незнания, а зная свои права и возможности на получение любой информации. 479 Транскрипт глубинного интервью № 69 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», Нижневартовский район Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном создании коррупция - это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае- июне 2013 г. среди населения автономного округа, 2/3 респондента указали - что коррупция это взяточничество, 29% - что использование бюджетных средств а личных целях, 1/4- блат и 1/5- использование служебного положения в личных целях. Прошу вас как специалиста ответить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Какой вопрос интересный. Получается, что по опросу выведено взяточничество, блат, служебное положение и использование бюджетных средств. Т.е. народ вот так понимает коррупцию. Я так поняла, что получается из этих четырех, я сейчас должна как-то ответить? Интервьюер: Да. Какие формы чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я вообще как бы, не сталкивалась ни разу, чтоб ко мне вот так вот пришли и сказали где-то доказательная база. Что-то читать где- то что-то – да. Я очень долга работала директором школы с 2000 г., тоже как-то вот не знаю. По новостям это же как сказать, это немножко не то. Это надо чтоб люди сказали. Я так поняла, что надо, чтобы кто-то пришел. Т.е. лично столкнуться с этим. Либо кто- то пожаловался, либо мне что-то предложили, либо чтоб я куда-то деньги отнесла и кому-то выдала или наоборот мне предлагали взятку. Вот с таким я как-то не сталкивалась. Но вот по разговорам чисто блат оно всю жизнь блат. Как бы вот говорят. А что конкретно подразумевают . Знакомства – всю жизнь знакомства были как бы. Наверно какие-то знакомства. Т.е. люди начинают сразу искать знакомых где-то, в каких-то структурах. Что бы лучше рассмотрели дело, скажем. Мне так кажется. Традиционно сложилась у нас. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные с спецификой региона. Эксперт: Нет. Я не могу сказать. Я здесь всю жизнь прожила и не могу с чем-то сравнить. Мне просто сравнивать регионы не с чем, что бы какие-то особенности. Во-первых, я как бы не сильно вижу коррупцию. Потому что, мы года два назад в рамках подготовки к президентским или парламентским выборам по Единой России проводили такое мероприятие – как народная программа. И анкетирование проводили. И один из вопросов был: «Сталкивались ли вы с коррупцией?». И все люди говорили: «Да». И люди, которые опрос проводили стали спрашивать расшифровку. Кто что имеет под коррупцией ввиду. И вариантов было очень много интересных, например такой, что у директора школы зарплата высокая, а у технички маленькая – это коррупция. Т.е. размытое понятие очень мешает. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Этого же мнения придерживается 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отмечают, что коррупция в стране не изменилась. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России. 38,2% - что уровень такой же, 12,6% - что выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я бы склонилась к 28,2%, что ниже, ели она у нас и есть. Что оно все таки намного ниже чем в России, может даже в разы, если оно и есть в каких-то проявления. Потому что, все таки у нас сильная прозрачность власти, столько доступности к любому специалисту администрации. Я сейчас столкнулась сама с тем, что попыталась найти информацию по сельскому населению. Сайт у них был в состоянии реформирования, уже был полтора года. Т.е. не было никакой информации и выхода на них. Интернет приемных вариантов нет. Я из интереса прошлась по другим муниципалитетам Краснодарского края. У них только на уровне края работает, т.е. вот эти все связи. А у нас ели взять наш муниципалитет, наш сайт абсолютно живой. Туда поступают сообщения все время и в думу поступают сообщения. И на личные почти депутатов поступают. Т.е. взаимосвязи такие есть. Открытость есть. Ну и кроме того, огромное количество всяких документов, общественных советов. Все везде обсуждается и со всеми обговаривается. Даже просто по прессе, по сайту можно сравнить, отследить открытость высокой степени. Вот может быть по этому, люди говорят, что ниже. Я сама так считаю, потому что, все- таки доступность большая власти у нас. Интервьюер: В России уровень коррупции за последний год изменился, вырос или сократился? Эксперт: Я боюсь, что здесь я не очень могу сказать, потому что, как бы специально не изучала этот вопрос. Я так думаю, что никто, наверное, четко не скажет. Просто очень сильно за последнее время улучшились механизмы выявления. Это как с ЕГЭ. Пока ЕГЭ не было, никто не говорил, что у нас творится на выпускных экзаменах, на поступлении в ВУЗЫ, какие там коррупции, взятки и все прочее. А вот ЕГЭ в жесткие рамки всех поставил и стало видно на сколько коррумпирована вот эта сфера. Поэтому точно сказать я затрудняюсь. Интервьюер: А в Югре за год? Эксперт: На мой взгляд, у нас нет такого уровня. Если мы под коррупцией будем понимать именно деньги, взяточничество к примеру. Чтобы получить любую услугу, не обязательно властную то все равно доступность опять таки возвращает к своему высказыванию. И вот электронный документооборот или заказ через интернет. Но к примеру если взять паспорта заграничные. Сейчас ведь нужно всего лишь 20 минут, что бы заполнить форму в электронном виде, а потом постоянно идет сообщения в каком состоянии заявления и буквально у меня ушло 10 минут. Я даже в очереди не сидела в паспортный стол. Просто подошла к назначенному времени. Расписалась в документах и через две или три недели пришла тоже на минут 10. А 5 лет назад приходилось искать знакомых, чтобы это быстро сделать. Т.е. Хотя бы вот по этому принципу. Доступнее стали все услуги. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, наиболее коррумпированы сотрудники ГИБДД, наименее – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: в государственном секторе, коммерческих не коммерческих организациях, муниципальные, автономные, общественные, казенные учреждения? Эксперт: Не знаю даже как. Мне кажется, от людей очень много зависит, кто где. От тех, кто занимает должности в общем-то. Чем меньше на решение чиновнику или специалисту, или работнику, какому-то отдано. Когда все регламентировано и нет щелей законодательных, что называется либо так решить, либо так. Где все четко описано, регламентировано, инструкции четкие есть. Там конечно в меньшей степени. Как-то выделить какие-то типы учреждений я не могу. От людей очень много зависит. Человеческий фактор здесь не последнею роль играет. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему? Эксперт: Я не сталкивалась сама особо. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах менее всего распространена коррупция? Эксперт: На мой взгляд, в образовании. Но это не соответствует тому, что говорят. Но, на мой взгляд, в образовании. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции в этой структуре? Эксперт: Наверно, потому что организация работы такая, что все прозрачно и очень хорошо все разъяснено. Участники образовательного процесса знают очень хорошо свои права. Конечно народное мнение включает садики. Если в садиках очередь будет, то будет достаточно жесткое народное мнение по поводу взяточничества, блата и других сторон проявления коррупции по получению места в садике. Но я думаю, что эта проблема скоро решится, т.к. темпы строительства очень хорошие. Вот эта ситуация нехватки мест задает почву этих инсинуаций. Может быть где то оно и имеет место, но эта не повально. Везде что-то может быть. Мне кажется в образовательной среде меньше всего, потому что слишком много народу задействовано на мой взгляд. И все прозрачно, все друг друга знают. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина югорчан 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо с этим ничего не сделать, либо со взятками решить вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они вынуждены были делать подарки, давать деньги или оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело решение. Как вы полагаете это показатель по Югре реально выше или ниже. Эксперт: Мне кажется, что если выше, то не намного. Мне кажется, что реальный вот этот вот показатель. Тут не надо забывать о так называемой бытовой коррупции. Потому что многие расценивают букет классному руководителю или доктору как коррупционное проявление. Нельзя сбрасывать со счетов обычную человеческую благодарность. И поэтому возможно, что кто-то в эти 12% и включает именно такого плата вещи. А кто-то наоборот не включает. Т.е. мне кажется, что эта циферка реальная. Хотя если введена ответственность, то вряд ли кто-то сознается. Вряд ли кто-то про крупные вещи говорит. Нужно еще человеческий аспект учитывать, обычные человеческие взаимоотношения, благодарность, взаимопомощи. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения свои вопросов. Эксперт: Я знаю что, очень проблемно с регистрационной палатой, зарегистрировать что-то. Но там тоже сейчас многое автоматизируется. Там где еще не созданы такие механизмы, где все решалось нормально, 481 без всяких ожиданий, без очередей. Где ограничения созданы, дефицит то что было в советское время понятие. Там вот всегда почва для коррупции и для слухов о коррупции. Поэтому я считаю., что в этом плане все очень сильно зависит от человека. Абсолютно свободную услугу можно так обставить, поэтому чем меньше субъективизма, чем меньше дано конкретному человеку решать либо так, либо этак. Когда все описано, четко разграничено, вот тогда и лучше всего получается. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях, сокращение фактов в коррупционных действиях, и каковы причины этой динамики? Эксперт: Наверное, в общем, я опять возвращаюсь к тем 28%. Доступность, открытость, так как везде можно пообщаться и в блог Губернатора написать. У меня недавно такой случай в депутатской практике был, что молодая девушка 18-ти лет сначала к заму по соц. опросам пришла, потом буквально через несколько дней мне написала по электронке, потом дней через 5 в ежоговой администрации населенный пункт на прием сходила. Везде получила одинаковый ответ, т.е разъяснили ей как там все. Ей в очередь на жилье надо было встать. Все объяснили ей в каком порядке и в какие сроки. Все мы звучали втроем одинаково. И через пару дней она пишет губернатору. Там ей дали такие же абсолютно разъяснения. Люди имеют очень много вариантов обратиться куда, сверить, все проверить, посмотреть. Обманывают их, не обманывают. Убедится, что заговора нет. Поэтому может быть и идет такое вот уменьшение. Нельзя сказать про какую то отдельную сферу, а вообще. И именно по разным услугам, по разным проявлениям. Интервьюер: А вот, негативная динами отказа населения? Эксперт: Т.е. население стало действовать более законно, так скажем. Интервьюер: В каких сферах? Эксперт: Мне кажется во всех. Я вот больше сталкиваюсь с жильем. Т.е. сносят все, строят новое и люди все делают законными способами, не стараются искать незаконные варианты. Потому что и в МАУ и в российском законе все четко прописано кто на что и в каких размерах они имеют право претендовать, и как должна действовать власть в этом случае. Все прописано, все регламентировано. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблемы, они бы никогда не заявили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Я все таки остаюсь на своей точке зрения, что большая прозрачность власти самой во первых, во вторых более четкая законодательная основа, когда все объяснено и все прописано, что в каком случае и что нужно делать, чтобы не было выбора у человека от которого зависит решение вопроса как в одну так и в другую сторону решить. Ликвидация всех возможных дефицитов. Вот, например, по врачам взять, ведь допустим в городе Нижневартовске ни одного детского лор врача нет. Людям приходится записываться в Сургуте. А расстояние ну 3 часа езда на автомобиле с ребенком. Можете себе представить? Но в окружной больнице есть лор, она естественно не в состоянии допустим всех принять. Это я образно говорю. Я просто знаю, что проблема с лором. Т.е. рождается почва к тому, что люди начинают нервничать, переживать естественно. И искать какие то входа и выхода незаконных способов коррупционных, потому что, если дело касается здоровья особенно. Если специалистов достаточно. И все нормально с медициной, с образованием в этом плане, то соответственно и проблем меньшею Т.е. вот я бы так обозначила. Достаточность услуг и специалистов в тех областях, которые считают самыми коррумпированными. Интервьюер: А как вы полагаете, сколько доступной информации об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что доступна, потому что сайт есть и телевидение, и газеты, и личные встречи, и ГБДД отчитывается. У нас допустим, есть такая форма ежегодная в районе, как встреча с населением, но мы ее за глаза называем сходы граждан. По 131 закону сходы только в тех поселениях, где до 100 граждан живет. А в остальных поселениях не обязательно их проводить. Это ежегодное мероприятие, февральское. На сходах обычно выступают глава поселения, депутаты, руководители разных поселений, участковые, врачи главные там аптекари. И присутствуют много специалистов, которые гражданам сразу могут дать вопросы. Во время этих сходов тоже ведь информации много дается всякой разной, в том числе если люди поднимают вопрос связанный с коррупционными проявлениями. Есть вариант его решить, или начать решать, или обратить на него внимание. На последующий сход начинается с того, что власть сообщает, что было решено по замечаниям, но кроме того что это печатается в газете по мере решения вопроса, еще дополнительно сообщается как все решилось, в том числе проявления такого плана. Мне кажется, что информации достаточно. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения или нет. Вызывает интерес у населения? 482 Эксперт: Интерес, конечно, вызывает, но мне кажется, что люди не очень доверяют тому, что эта вся информация. Я вот записала, что считаю 38%, что такой же уровень в Югре как и в России, а 12% считают, что выше. Т.е. эти люди наверняка скажут, что не все нам договаривают. Я этого оценить не могу, но с моей точки зрения полно. И сайт есть, и СКР, и по округу следственный комитет тоже есть сайт. Они тоже прописывают все, что у них там начинается. И прокуратура тоже свою информацию выдает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением. Информированность о способах антикоррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию? Эксперт: Я считаю. Что очень хорошо отлажена. И население не боится. Не страшится сообщать, т.е. такого нет. Связь отлажена очень хорошо потому что, я уже повторяюсь есть очень много приемов по личным вопросам у всех должностных лиц. Есть у администрации такое постановление, расписанные должности специалистов, которые обязаны раз в квартал проводить приемы. У кого-то раз в пол года у кого-то раз в квартал. Кроме того телефонные горячие линии проводиться раз в квартал обязательно, ну и на самом сайте есть и интернет приемная, также все контакты и все факсы, все электронные почты, кто в каком виде хочет обращаться. Ну и советы депутатов есть, и приемы регулярно ведутся. Как то посчитала, что если по линии партии подвожу эти итоги, по общественной приемной партии. У нас как-то так получается, что если посмотреть сколько приемов проведено депутатами, специалистами администрации и администрацией районной, и администрацией поселения, у нас получается что чуть ли не каждый день фактически. Просто получается, что где то одновременно идут в разных поселениях каких-то. А так получается что чуть ли не ежедневно, больше чем дней в году количество приемов. Общения достаточно. Информированность. обратная связь. У нас есть респонденты на местах, филиалы, телевидение на местах есть. Есть филиал в Новоаганске, в Охтеурье корреспонденты собственные. Интервьюер: Какая информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивные эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе к бытовой в обществе. Эксперт: Я думаю, что о это о том, какие реальные наказание понесли коррупционеры так скажем с обоих сторон, и те кто учувствуют в этом процессе и в качестве принимающей стороны, и в качестве предлагающей стороны. Обычно достаточно действенное положительные эмоции вызывает, когда говорят о реальных мерах воздействия, которые были оказаны и о наказании, которые понесли люди. 483 Транскрипт глубинного интервью № 70 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди населения, коррупция – это явление которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали что коррупция – это взяточничество, 29 % - что использование бюджетных средств, в личных целях,1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры. Эксперт: Ну конечно это взятки и использование служебного положения. Вот, две вот этих формы. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Так, ну я за весь округ не могу сказать, я могу ответить за город Нижневартовск. У нас были случаи, когда используя служебное положение сотрудники, ну определенных учреждений, организаций, ну как бы брали взятки, за то, что они могут оказать какую-то услугу. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности, отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что нет. Потому что, чаще всего, судя по тому, что мы смотрим в СМИ, происходят такие вот случаи коррупционной направленности, это органы, департаменты здравоохранения и образования. То есть мы, наш регион ничем не отличается от других каких-то. Интервьюер: А по результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции за последний год вырос. Того же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют и 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупционных преступлений ниже, чем в России, а 38,2% , что уровень такой же как в других регионах, 12,8% что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Вы знаете, я думаю, что, наверное, коррупционная направленность, существовала и до сих пор существует. Просто качество выявления этих преступлений стали выше, и количество, потому, что стали больше и лучше работать правоохранительные органы, вот в этом плане. И население тоже скажем так, остается не равнодушным, и уже не участвует в каких-то коррупционных направленностях, а выявляют сами и информируют правоохранительные органы по этим мероприятиям. Поэтому я думаю, что, наверное, все это было и остается, просто качество выявления стало больше, и больше скажем так, акцент на это сделан, поэтому народ так и рассуждает, что их стало больше, хотя я думаю, что нет. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? И обоснуйте, пожалуйста. Эксперт: Я думаю, что относительный ответ как и на предыдущий вопрос, потому что просто стали, и политика государства пошла, стали больший акцент делать на выявлении коррупционеров, поэтому так и пошло, раньше мне кажется было немножко заниженное внимание к этому. Интервьюер: В общем сокращается? А вот в Югре – уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос, выскажите свое мнение специалиста. Эксперт: Ну, мы идем на уровне всей России, то есть мы ничем не отличаемся, не могу сказать что мы сильно отличаемся либо в хорошую, либо в плохую сторону, я думаю что. Хотя население у нас очень активно себя проявляет в этом вопросе, я считаю, что нужно просто похвалить. Молодцы. У нас не равнодушные граждане. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам того же опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники Загсов. Как вы полагаете, в каком спектре гражданского общества больше всего распространена коррупция? В государственном, коммерческом, некоммерческом, муниципальном, автономном, бюджетном или казенных учреждениях? Обоснуйте свой ответ, пожалуйста. Эксперт: Даже затрудняюсь ответить, не могу сказать. Дело в том, что сильно больших каких-то примеров по Нижневартовску у нас нет и отвечать за то, что где-то там какой-то случай случился. Я считаю, что это разово все, я не могу сказать, что прям повально берут, например сотрудники Загса какого-то, какую-то взятку, или, например, еще я затрудняюсь отвечать на этот вопрос. Интервьюер: Вы говорили что здравоохранение и образование- это бюджетные, можно так сказать. 484 Эксперт: Ну, если их отнести к бюджетным, то можно. Хотя у нас если были случаи, то случаи были не в бюджетных, но относящихся к здравоохранению. Интервьюер: Каковы вообще причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я не могу ответить ни за одну структуру ведомства, так назвать, что прямо именно там сидят одни коррупционеры, и занимаются какими-то взятками. Такого нет. Интервьюер: Просто большинство людей сталкиваются именно со здравоохранением, они же не знают, что там происходит в газе, нефти. А в основном в образовании, здравоохранении, может наиболее такое, что большую часть населения охватывает. Эксперт: Для этого нужно иметь хорошую статистику, например в Нижневартовске 1000 какие-то. У нас такого нет, мы не оперируем такими цифрами, поэтому где-то, если разово что-то было, это можно сказать. У нас нет такой системы, чтобы сказать - «Здесь сидят одни взяточники!». Мы не можем так сказать. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? И обоснуйте свое мнение, пожалуйста. Эксперт: Ну, пусть будут это коммерческие организации, потому, что у них там и так все за деньги делается. Интервьюер: То есть это не коррупция, это работа. Эксперт: Да. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, как специалиста. Эксперт: Ну, скажем так наше население, ничем не отличается от населения вообще по всей России. У нас по всей России, почему то принято считать, что везде, без взятки мы пройти не можем, хотя некоторые даже не пробовали этого делать. Это нужно менять уровень вообще сознания полностью у россиян. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Я считаю, что некоторые это делают чисто по привычке, например, принести баночку кофе и конфет, почему то раньше это было в ходу, поэтому многие по накатанной дорожке идут и по привычке это делают. Даже не задумываясь о том, что сейчас это расценивается как какой-то наклон в сторону коррупции. Поэтому ходят даже некоторые по незнанию этим занимаются. Интервьюер: А все-таки, где-то наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Судя по тому, что у нас город очень молодежный, у нас это вообще не очень принято с подарками ходить. Это почему то больше приверженцы более такого зрелого поколения этим занимаются, а молодежь у нас, внаглую, дверь открыли и пошли. Все зависит еще от возраста. Интервьюер: Они более информированы может. Эксперт: Да они более информированы и менее в материальном плане благополучны, поэтому два вот этих составляющих, скажем так они и действуют на то что… Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. Сокращение фактов участия в коррупционных действиях. Каковы причины этой динамики? Эксперт: Не могу что-то даже назвать, какие-то странные вопросы, кто их разрабатывал вообще, мне хочется спросить? Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие, заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Во-первых, это информационная составляющая, если люди будут знать о том, что какие- то административные, либо уголовное наказание за это предусмотрено, это, во-первых. А во-вторых, скажем так, ну здесь видите, играет роль, в какой сфере идет коррупционная составляющая. Конечно, если, например, касаемо здравоохранения, и человеку намекнули на то, что - « Если ты не принесешь, то завтра ты умрешь», то естественно продашь все квартиры, машины и побежишь с этими деньгами! Так ведь. Поэтому я думаю, что двоякое все это дело. Ну, и, в-третьих, я считаю, что должны быть показательные суды, для тех, кто выявляется среди коррупционеров в любой сфере деятельности, и они остаются 485 безнаказанными. А вот то, что у нас показывают по телевизору, что поймали какого-то коррупционера и потом его не посадили, а он посидел в своей квартире, значит, два месяца отдохнул с кандалами, а потом выпустили. Я считаю, что это не действенная мера, нужно все доводить до конца. Уж коли вы поймали этого человека, вы его осудили, так по суду дайте ему нормальное, реальное наказание. Вот. Загрузила, да? Интервьюер: Как вы, полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Ну, сейчас, в связи с сетью интерне, конечно, она доступна, просто еще раз говорю, что здесь у нас играет роль такая возрастная цензура, потому, что если молодежь это может знать, то люди зрелого возраста на это внимание не очень сильно обращают. Поэтому нужно какое-то развитие, либо специальных программ, ну и повторюсь, доведение дела до конца судами. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет она ожиданиям населения или нет. Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Молодежь в силу своего, так скажем маломальского опыта, конечно, они информацию воспринимают по-своему. А людей более зрелого возраста, интересует уже итог, то, что на выхлопе, как говорится. И вот опять возвращаемся к тому предыдущему вопросу, что если выхлопа никакого в суде нет, какой смысл тогда информировать население, что вы взятки не давайте, за это вас посадят и так далее и тому подобное, если выхлопа по другим судейским решениям никакого нет. То есть информированность должна быть какая-то вкупе, уж коли идет она информированность на все население, то я считаю, что должны разрабатывать какие-то специальные программы и показывать все от начала до конца. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информирование всеми способами, сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать эту информацию соответствующим органам? Эксперт: Ну, например, если судить по нашему городу, у нас очень активные горожане, у нас какой-то случай если выявляется, то большинство случает, это по заявлению самих же граждан. То есть у нас такие, активные горожане. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший, позитивный эффект, при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Да, потому, что это будет иметь больше эффекта, чем мы будем просто говорить, что вот согласно законодательству, действующему, взятки не давайте, взятки не берите, это плохо. Это ни о чем информация, это просто информационного типа сведения, а вот когда будут показывать действительно суд, и скажут, что «Вот директора такого-то завода поймали. Его посадили. Его имущество отобрали, потому, что он брал взятки» Вот это будет более действенно. Интервьюер: А кто давал? Эксперт: Это очень сложнодоказуемо, потому, что те граждане, от которых требуют эту взятку, они как правило, начинают сотрудничать с правоохранительными органами и их по суду вообще не привлекают, потому, что они уже идут как помощники для раскрытия уголовного дела. Поэтому зачастую, реальное наказание имеют, только те, кто эту взятку требовал. 486 Транскрипт глубинного интервью № 71 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – это явление которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали что коррупция – это взяточничество, 29 % - что использование бюджетных средств, в личных целях ,1/4- блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста, отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляют на территории Югры. Эксперт: Даже честно не скажу, наверное, между врачей и миграционная служба. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Сейчас, честно даже не могу вам ответить…, скорее всего, взятки. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности, отличия, связанные со спецификой региона? Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Не знаю. Не знаю, затрудняюсь ответить. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют и 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в России, 38,2%, что уровень такой же как в других регионах, 12,8% - что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Мне кажется, ближе к реальному, скорее всего. Интервьюер: А выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? И обоснуйте, пожалуйста. Эксперт: Без изменения. Интервьюер: А относительно Югры? Эксперт: Относительно Югры, меньше стал, сократися. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам того же опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники Загсов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция? В государственном секторе, в коммерческих организациях, некоммерческих, муниципальных, автономных, бюджетных или казенных учреждениях? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. Эксперт: Ну, я думаю, что в коммерческих. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах,наиболее распространена коррупция. Можно сказать, что коррупция она везде, но наиболее она распространена, как вы назвали только в одном спектре гражданского общества. Эксперт: Да. Интервьюер: Каковы причины распространения коррупции вот в этой структуре коммерческой? Эксперт: Даже не знаю. Не могу вам сказать точно. Интервьюер: Ну, с чем это связано? Эксперт: Ну, не знаю. Интервьюер: Может не все там прозрачно, как в бюджете, или в государственных структурах. Эксперт: Ну, да там они не отчитываются не перед кем. Не все так четко как в государственных структурах. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение. И каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Думаю в Загсах, наверное. Интервьюер: Ну, если вы назвали коммерческие, то они не менее коррумпированы. Эксперт: Ну, нет почему, есть тоже в разных структурах, разная коррумпированность есть. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8 % считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со 487 взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже. Эксперт: Наверное, реальный. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Почему они так делают? Эксперт: Для выгоды, для какой-то, наверное. Интервьюер: Для обогащения? Эксперт: Для обогащения, да. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: За последнее время? Интервьюер: Да. Эксперт: В полиции, наверное. Интервьюер: С чем это связано? Эксперт: Ну, вот то, что реформа сейчас идет. И из-за этого всех поувольняют сотрудников. Интервьюер: То есть человек все же держится за свое место рабочее. Эксперт: Конечно, да. Так думаю. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях. Эксперт: Не знаю даже. Думаю, наверное, среди депутатов. Интервьюер: Каковы причины этой динамики? Почему так происходит? Эксперт: Потому, что у них меньше надзорных органов, за ними. Из-за этого. Интервьюер: По результатам проведенного опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях. Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию. Эксперт: Я думаю, что большие штрафы, наверное, так как у нас получается, что чем больше взятка, тем больше, чтобы штраф был. У нас как штрафы растут, так и взятки растут в стране. Интервьюер: Но, если будут большие штрафы, то получается и взятки будут большие. Эксперт: Нет, чтобы штрафы намного превышали взятку. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона среди населения? Эксперт: Я даже не знаю, потому, что вообще к этому не касаюсь. Не в курсе. Интервьюер: Ее вообще может быть нет, информации этой? По антикоррупционной деятельности органов государственной власти? Эксперт: Нет, она есть, я не знаю просто, где она находится. В интернете, наверное. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожидания населения, или нет? Вызывает интерес населения или нет? Эксперт: Мне кажется, нет. Интервьюер: А почему? Эксперт: Мне кажется, что мало подается информации для населения. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько, хорошо налажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Мне тоже кажется, что они мало оповещаются, СМИ и структурами. Потому, что, во-первых, боятся, да и, во-вторых, заинтересованы некоторые лица. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший, позитивный эффект, при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Затрудняюсь ответить. Не знаю. Что можно такого сделать, чтобы, что-то изменить? Интервьюер: Вы вот говорите, что реформы провести, чтобы это повлияло. Эксперт: Ну да, наказания большие какие-то может быть. Больше в СМИ подавать. 488 Транскрипт глубинного интервью № 72 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Сургут Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - она из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. По результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 г., среди населения автономного округа, 2/3 указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использования служебного положения в личных целях. Какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я не сталкивалась с такими вопросами. Кажется, не давала и не брала Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Население скорее всего со взятками. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона. И почему? Эксперт: Конкретных фактов я не могу сказать, можно только предположить, что если есть нефть, то будут в этом направлении. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% корреспондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнения разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% утверждают, что уровень такой же, как и в других регионах. 12.8%, что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Скорее всего, я предполагаю, что ниже уровня в России. Все-таки здесь меньше причин давать взятки и социальная сфера здесь на уровень выше, чем в России. А вообще, если говорить о России, скорее всего, на том же уровне, а может даже меньше. Потому что, учитывая, те дела, которые в СМИ, та и взяточничество. Видимо, раньше тоже было, но никто не говорил. Мне кажется, даже меньше взяточничество, если брать Россию в целом. В России – сократился, а в Югре меньше, чем в России. Социальный уровень жизни в Югре выше. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Наверно, все-таки государственный сектор. Коммерческий, не коммерческий – я не знаю, у них там своя система. Интервьюер: Каковы причины распространения коррупция в государственном секторе? Эксперт: Я не очень компетентна в этих делах, я с позиции гражданина. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Не знаю. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных Югорчан 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, без этого нечего не сделать или со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я считаю, что ниже. Я сравниваю с той же Кубанью. Там вообще без 500 р никуда не заходи. Там менталитет такой. Они думают, что, если не дашь, то значит, плохо обслужат. Там я сталкивалась с этим, а здесь нет. Здесь разве что предлагали взятку сотруднику ГАИ, чтобы он не составлял протокол. Что касается других, я не сталкивалась, но уровень ниже, чем в России. Там сплошь и рядом это все, даже видно. Даже чтобы сдать багаж, просто нужно дать 500р. Там люди считают, что если не дашь, то тебе ничего не сделают. В принципе оно так и есть. Если в больнице, то нужно дать, чтобы за тобой смотрели и лечили. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к симулированию должностных лиц для решения своих вопросов. 489 Эксперт: Скорее всего, не желания, чтобы на них составляли административный протокол. Врачи за выдачу инвалидности, тариф свой есть. Очереди на жилье, возможно, тоже взятки. Это я так примерно. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Не знаю, не могу сказать. Возможно, культура. За присвоение чего-то «народного». Эта сфера более позитивная. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Не знаю. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что в случае расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда бы не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участии в коррупционной деятельности? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Наверное, меры личного убеждения. Гражданской позиции. Какие бы меры не применялись, это неизбежно. А вот эта мелочность, люди всегда будут пытаться предлагать. Не знаю, может, ужесточение мер. Чтобы люди боялись. Интервьюер: Насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления для населения? Эксперт: У граждан позиция: они не смотрят телевизор, не читают газет, не сидят в интернете. Везде поднимаются эти вопросы, даже на пустом месте. Информация доступна полностью, на любом сайте администрации, сайте УВД, сайте МВД, сайте ЖКУ. Везде есть телефон доверия, есть телефон доверия по антикоррупционной деятельности. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности оргвнов власти, которая представлена в СМИ удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес населения? Эксперт: Не вызывает потому что народ такой. Если меня не касается конкретно, то интересоваться не буду. Вот такая позиция у людей. В основном интересуются те, кто связаны с этой темы, а те, кто нет, то не интересуется. Разве что на Российском уровне. Чисто бытовой план, а так нет. Интервьюер: Насколько хорошо налажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим структурам? Эксперт: Очень хорошо. Везде, практически, на всех радиоканалах, газетах. Мало, кто обращается. Вопросы одни и те же, они повторяются: что является взяткой? Кругом есть телефоны доверия и автоответчики. Все прямые линии есть. Очень много памяток в магазинах. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции? Эксперт: Народ всегда интересуют жареные факты. Публикации именно об уголовных делах, об конкретных фактах. Возможно, даже сподвигнет давать взятки. Опять же не мелкие, а народ интересуют масштабы большие. 490 Транскрипт глубинного интервью № 73 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса ощественного мнения, проведённого в мае 2013 г., среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Ппрошу Вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Использования положения превышения должностных полномочий. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего встречается население автономного округа? Эксперт: Взятки, какие еще? Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона. И почему? Эксперт: Нет.. Специфики нет в Югре. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% утверждают, что уровень такой же, как и в других регионах. 12.8%, что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: На мой взгляд, уровень коррупции в Югре остался таким же, как и в других регионах. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: По России вырос, а в Югре такой же. Статистика подтверждает Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСОВ. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я думаю, что муниципальные наиболее коррумпированы. Я имею виду, органы местного самоуправления. Здравоохранение и образование. Интервьюер: Причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Недоступность. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Затрудняюсь ответить. Упомянули ГИБДД – наиболее коррумпирована – это стереотип. Сейчас переходим на новый вид услуги, как государственная услуга, по средствам электронного взаимоотношения. Непосредственные контакт сотрудником ГИБДД он устраняется. Это одна из причин, снижения коррумпированности сотрудником ГИБДД, Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных Югорчан, 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, без этого нечего не сделать или со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Подарки – не всегда взятки, а форма благодарности. Не рассматриваю, как взятки. Не могу сказать: выше или ниже. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к симулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Правоохранение, образование, жилищные вопросы. 491 Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Это по линии ГИБДД. Это переход на гос. услуги. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Здравоохранение, образование, жилищные вопросы. Информации мало очень. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что случае расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда бы не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участии в коррупционной деятельности? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Информации побольше, разъяснение, информирование населения. Интервьюер: Насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления для населения? Эксперт: Она не достаточна в таком объеме. Люди еще не привыкли гласности. Нужно разъяснять побольше. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Она вызывает большой интерес. Интервьюер: Насколько хорошо налажена обратная связь с населением, информирование о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: Такая информация не налажена. Они боятся сообщать и не знают, какая реакция может быть по отношению к ним. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции? Эксперт: Любая информация будет. Какая конкретно не скажу. Только правда. 492 Транскрипт глубинного интервью № 74 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Пыть-Ях Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 г., среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использования служебного положения в личных целях. Прошу Вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Я о случаях в нашем муниципальном образовании даже не слышала. Наверно, в нормативно правовых актах. Формулировки, которые могут позволить. Мы еще на этапе разработки этих проектов. Про округи не могу ответить. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Затрудняюсь ответить. Я не могу предположить, если бы вы перечислили. Исполнительные органы власти. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И почему? Эксперт: Я думаю, нет. Не думаю, что они будут зависеть от региона. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% утверждают, что уровень такой же, как и в других регионах. 12.8%, что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отображают реальную картину? Эксперт: Мне очень сложно. Я не сталкиваюсь с корруционогенными фактороми. Я могу сказать больше или меньше, а не какие происходят. А могу только с точки зрения гражданина общества. Но это только из моего опыта с жителями других регионов. У нас более честно, и органы работают на пресечение этого всего. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я думаю, что без изменений. В плане из СМИ и общедоступных источников. Случаев с коррупцией меньше не стало. Интервьюер: Выскажите свое мнение эксперта. Уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: В Югре, думаю, снизился. Хотя СМИ мало, что об этом говорят, я не слышала. Интервьюер: Следующие вопросы о Причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я думаю, что гос. сектор и муниципальные учреждения. Потому что сама сфера порождает: дать. Сфера деятельности связана со взаимодействием с юридическими и физическими лицами. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Думаю, что опять же гос. услуги. Опять обвинять ГИБДД не хочется. Не могу сказать. Интервьюер: Причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Степень взаимодействия с населением. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего и каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах? Эксперт: Менее всего? Я думаю, что это, я не знаю как назвать, службами, департаментами. Структуры, это связаны с муниципальной службой, т.е. это кадровая работа и работа в сфере именно муниципальной 493 службы, т.е. обеспечение нормативно-правовыми актами вот так скажем, да. Это структуры, не связанные с распоряжением имущества, т.е. обеспечивающие деятельность администрации. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8 %, считает, что коррупция - необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Затрудняюсь ответить, к сожалению, не могу даже сообразить и предположить. Интервьюер: А перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Наверное, когда ограничены временем, может быть, для получения каких-то справок, подтверждающих документов. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я вчера объясняла, что, к сожалению, у меня нет статистических данных по противоправным действиям в сфере коррупции поэтому затрудняюсь ответить в какой сфере было сокращение, либо наоборот. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Нет, я думаю, что негативной динамики, скорее всего, нет. Но, я вчера объясняла, что основной источник информации - это средства массовой информации для меня, поэтому, я только исходя из этого делаю свои предположения. Интервьюер: По результатам опроса, 40.1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая, расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение их проблемы, они бы никогда не заплатили; прочие заявили, что платят всегда, или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Это все-таки многофункциональные центры оказания муниципально-государственных услуг, это все-таки являются посредническим звеном, так сказать, и я думаю, что они будут способствовать отказу граждан. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления регионов для населения? Эксперт: Я думаю, что на 100 % . потому что это наша обязанность, в силу федерального закона, отмечать информацию, в том числе об антикоррупциональной деятельности и на официальных сайтах все всегда размещено. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация по антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет, вызывает интерес населения? Эксперт: Я думаю, вызывает интерес. Не могу сказать сколько оправдывает ожидание граждан, может быть, они хотят видеть что-то другое, но как таковое, думаю, внимание привлекает. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим структурам? Эксперт: Я думаю, что информированность, отлажена эта связь и вообще взаимодействие. Но вот по поводу желания населения сообщать об этих действий, я не могу сказать, мне кажется, сообщается это, ну крайне редко. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе в обществе? Эксперт: Я думаю, может быть, какие-то отчеты по противодействию коррупции, т.е. не нормативноправовые акты, сухие, так скажем, документы, а именно конкретная деятельность, где указывается, что было сделано и как сделано. 494 Транскрипт глубинного интервью № 75 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Урай Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании (среди обычного населения) коррупция – явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 г. среди населения автономного округа, две трети респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, одна четвертая – блат, одна пятая – использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Очень трудно сказать с какими, потому что каждый трактует по-своему, все-таки использование служебного положения в личных целях. Интервьюер: Как Вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее, 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, 38,2% - что уровень такой же, как в других регионах, 12,8% - что выше. Прошу Вас как специалиста прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я думаю, что в Югре гораздо ниже, чем по России. Я думаю, что это связано с уровнем жизни населения Югры. И, во-вторых, мне кажется, по уровню коррупции просто в СМИ гораздо чаще и больше информации подают о разных фактах, поэтому такое впечатление складывается, что ее больше. Думаю, что нет. Интервьюер: А за последний год в Югре уровень коррупции сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Мне кажется, что да, сократился. Интервьюер: А в России за последний год? Эксперт: Мне кажется, просто информированности больше стало. Я думаю, что все-таки тенденция к понижению. Просто информации больше такой в СМИ стало и кажется что ее очень много. Наоборот тенденция к уменьшению. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры (опять же по результатам проведенного опроса) более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего – сотрудники ЗАГСов. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция (государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения)? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Я не встречалась с коррупцией, допустим, в тех же органах местного самоуправления, не слышала, чтобы кто-то у нас…, поэтому не знаю из каких источников такие сведения, я имею ввиду на нашей территории, на территории муниципального образования, может быть ГИБДД, скорее всего. Город маленький, такие факты были бы известны, но таких фактов нет просто, про органы ЗАГСов тем более, нет таких фактов. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространения? Эксперт: Ну, это тоже на уровне предположения, но… такими фактами я не владею. Мы же не можем просто так рассуждать, мы же все-таки должностные лица, в соответствии с какими-то фактами…, а таких фактов нет, чтобы точно говорить, столько-то фактов «это», столько-то фактов …, поэтому я не могу сказать, где больше. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия? Эксперт: Я тоже не могу это сказать, надо факты какие-то. Фактов таких нет. А рассуждать я тоже не могу об этом просто так. 495 Интервьюер: По результатам проведенного опроса почти половина опрошенных югорчан (47,8%) считают, что коррупция – необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как Вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Обоснуйте свое мнение. Эксперт: Мне кажется, конечно, ниже. Сейчас внедряется такая форма как МФЦ, где человек приходит и ему оказывают услуги, как муниципального характера, так и государственные услуги, поэтому не надо ходить по кабинетам, а все через одно окно, поэтому я считаю, что такая форма естественно способствует понижению уровня коррумпированности должностных лиц. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к «стимулированию» должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Не знаю. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Я уже назвала, что открытие многофункциональных центров способствует понижению коррупции, потому что человек приходит и подает просто в этот центр документы для оказания каких-то ему услуг. Поэтому ему не надо ходить по кабинетам, зависеть от каких-то должностных лиц, поэтому я считаю, такой вот самый положительный опыт, который способствует понижению. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Не знаю, нет у меня таких примеров. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили. Прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Во-первых, информированность…. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что доступна, достаточно хорошо доступна, потому, что и в интернете и в газетах. Основная масса людей пользуется интернетом. Хорошая доступность. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес населения или нет? Эксперт: Интерес всегда вызывает тогда, когда человек заинтересован в чем-то, а если просто так из любопытства… Мне кажется, если кому-то это интересно, то это доступно, и человек найдет все, что он хотел бы услышать и узнать. Интервьюер: Как Вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением (информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщить такую информацию соответствующим органам и структурам и т.д.)? Эксперт: Доступность тоже на хорошем уровне, потому что везде печатаются и телефоны доверия и органов полиции, и органов местного самоуправления, пожалуйста, есть такая связь. Есть нормативноправовые акты о телефонах доверия, все это тоже на сайте выставлено, пожалуйста, обратная связь. Другое дело, что население хочет или не хочет. Допустим, за все время работы Совета таких звонков не поступало, хотя мы периодически всю эту информацию размещаем и на сайте и в газете о телефонах доверия. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации о коррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой, в обществе? Эксперт: Мне кажется, что если просто констатировать какие-то факты о коррупции в органах власти или еще…, это только усугубляет впечатление у населения, что везде взяточники. Мне кажется, что нужна информация профилактического характера, чтобы население видело, что органы власти заинтересованы в том, чтобы искоренить коррупцию. Не просто факт, а профилактического характера информация. Это будет более действенно. 496 Транскрипт глубинного интервью № 76 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Сургут Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае 2013 г. среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного окуга? Эксперт: Смотрите я, консультант, председатель Думы города Сургута. В моей профессиональной деятельности вопросы коррупции или антикоррупционных экспертиз и явлений не подразумеваются. Поэтому вот относительно эксперта и специалиста навряд ли я могу подсказать по данному вопросу, поскольку вопросы составлены так и подразумевают обоснование своей позиции. Чтобы обосновать позиции, нужно достоверно знать информацию, сложившуюся на той или иной территории, если мы говорим сейчас конкретно про Югру и какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в нашем муниципальном образовании. Я могу лишь подразумевать, что это действие или бездействие связанные с исполнением своих служебных обязанностей, естественно в целях обогащения. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления, как коррупция в Югре, свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что нет. Поскольку если мы говорим о коррупции как явлении на всей территории Российской Федерации, то соответственно у нас верховная система и вертикальная власть что правоохранительных органов что в органах местного самоуправления. Это повсеместное явление и навряд ли есть, на мой взгляд, какие-то особенности. Все находятся в разных условиях. Интервьюер: По результатам все того же опроса, 32,7% респондентов считает, что уровень коррупции в стране за последний год вырос, этого же мнения придерживается 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3 % респондентов отметили что уровень коррупции в стране не изменился, это же мнение разделяют 43.2 % относительно Югры. 28,2 % опрошенных высказали предположение, что в Югре коррупция ниже, чем в других регионах России, а 38,2%, что уровень такой же, как в других регионах, 12,8 % - что выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Если была бы возможность прокомментировать эти цифры, то соответственно хотелось бы знать на чем основывается мнение этих опрошенных. Если эти цифры каким-то образом пересекаются с официальными данными, тогда об этом можно судить. Поскольку получается что сейчас вы меня просите прокомментировать возможно необоснованные мнения специалистов, которые подчеркну, не основаны на фактах и реальном положении дел, поэтому сложно сказать. Можно сказать лишь о каком-то уровне информированности населения. Насколько они отражают реальную картину? Даже официальные статистические цифры никогда не скажут насколько эта картина реальна. Тоже самое, ниже 2 вопроса по уровню коррупции в России и Югре. Сократился или остался без изменения или вырос. Здесь, я так подразумеваю, что речь должна идти о какой-то динамике в цифрах? Поскольку я не обладаю данными по состоянии, я так понимаю речь идет о 12-м годе по сравнении с 11-м годом, поэтому обосновать, тем более не могу, поскольку я цифр не знаю. Интервьюер: Уровень коррупции в России, как за последний год сократилася, не изменилася или вырос? В Югре? Эксперт: Если бы я знал официальные статистические цифры, я бы сказал. Могу лишь отметить одно, что уровень информированности о фактах коррупции, именно уровень информированности, он возрос. И средства массовой информации последнее время, и пресловутое дело оборонсервиса, и на ТВ Центре выходят «Момент истины», пару программок : про мэра Калиниграда, про семью новгородских чиновников, про, в Екатеринбурге, по-моему, мэр города и первый зам прокурора области, как «прихватизировали» природоохранную зону для коттеджных поселков. Просто это возрос уровень информированности населения. Говорить о том, что коррупция возросла или уменьшилась, ну нельзя говорить. Можно сказать, что народ об этом стал чаще слышать. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумппированы сотрудники ГИБДД и менее все сотрудники ЗАГСов. Как вы полагает, в каком секторе гражданского общества наиболее 497 распространена коррупция в Югре: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Поскольку я уже говорил, что, на мой взгляд, мы находимся в разных условиях с другими субъектами, поэтому про Югру конкретно сказать не могу. Но наибольший вес, на мой взгляд, естественно, это органы власти. На втором месте уже коммерческие организации с их возможностями коммерческого подкупа. В этом случае, конечно, холдинги и градообразующие предприятия, которые расположены на территории города Сургута, с их огромными бюджетами, тоже способствуют. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространения в этих структурах и ведомствах? Эксперт: У меня таких данных нет. Я не могу вам сказать их, никаких. Если бы были я бы обратился в правоохранительные органы. Интервьюер: в каких структурах и ведомствах наименее распространена коррупция в Югре? Каковы причины отсутствия в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Аналогичный ответ: где более, где менее. Если бы знал, давно бы сообщил. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан 47,8 % считает, что коррупция - необходимая часть нашей жизни: либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6 % опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Про 47,8% считающих, что коррупция необходима. Вы знаете законы необходимо исполнять, а не обсуждать. Соответственно, если это считается преступлением и правонарушением, то, соответственно, считать о том, что ничего не сделать без взятки, это противозаконно, поэтому я эту позицию однозначно не разделяю. Что касается относительно 12,6 опрошенных, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, вынуждены сделать подарки, то на мой взгляд цифра занижена. Наверное, у нас каждый второй или третий сталкивались с такими ситуациями неоднократно, начиная со всех органов: регпалаты, БТИ, ЖКУ, больниц, школ и т.д. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: Не обладаю информацией. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения должностям в коррупционных действиях? Эксперт: Этот вопрос вытекает из предыдущего вопроса, соответственно, если они чаще прибегают в одной сфере, то из другой они уходят. Я не могу определить уровни сфер, процентовки, где больше, где меньше, пожелание кого-то прикупить или воспользоваться действиями или бездействиями должностных лиц. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, 40,1 % жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая, чтобы расплатиться с людьми, от которых будет зависеть их решение, они бы никогда не заплатили; прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Первое, это более жесткое уголовное преследование лиц, нарушающих действие законодательства, в том числе относительно подкупа, что коммерческих, если мы говорим про экономику; если мы говорим про бюджетную сферу, то, конечно, чем жестче будет наказание, в том числе с конфискацией и чем чаще это будут показывать по телевидению, освещать в средствах массовой информации, тем это будет больше способствовать при принятии решения с одной стороны граждан принимать там участие или взятки, в другом случае давать. Степень наказания, на мой взгляд, не совсем разумная и поэтому есть возможность и желание прельститься, дай бог пронесет или как. В Китае, например, там сразу, ну там конечно радикально, смертная казнь, но за то за последние годы отмечается снижение уровня коррупции. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов власти и местного самоуправления регионов для населения? Эксперт: Она доступна, соответственно, в соответствии антикоррупционной деятельности со всеми ее методиками и указаниями . Созданы в муниципальных образованиях советы и комиссии по противодействию коррупции, соответственно вся информация размещается на официальных сайтах органов местного самоуправления. Кроме этого, соответственно, там же размещается информация о доходах и имуществе должностных лиц, поэтому в принципе она существует. Другой вопрос насколько она востребована. В другом виде ее разместить больше негде, с одной стороны. 498 Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения, вызывает интерес населения или нет? Эксперт: Я думаю, что не удовлетворяет, потому что такое удовлетворить ожидание? Если ты знаешь, что столкнулся здесь, здесь в повседневной жизни с такими вопросами, где вынужден, чтобы там чего-то пошевелить, кому-то дать или денег или подарок преподнести, да?! Со временем человек становится озлобленным, поэтому, чем информация сколько советов проведено, какие там документы разработаны и еще раз повторюсь что это информация о доходах и имуществе. Это не удовлетворяет ожидание потому что, на мой взгляд, было бы более ожидаемым видеть кого и за что наказали, чтобы не было повадно другим. Это бы удовлетворило. Вызывает интерес на уровне любопытства среднего дохода и имуществе. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения с населением? Эксперт: Не могу здесь ответить на этот вопрос, потому что в должностные обязанности это не входит, поэтому обратной связи я не держу, но подразумеваю, поскольку существуют и регламенты по рассмотрению и обращению заявлений граждан в каждом муниципальном образовании. На них должны ответить и процент ответов соответственно приближается к ста %. Интервьюер: Публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негатива в отношении коррупции, в том числе в бытовой, в обществе? Эксперт: Уже говорил об этом выше. Только то, пофамильно, поименно, кто был в чем уличен, осужден и т.д. 499 Транскрипт глубинного интервью № 77 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе. Тем не менее, в обыденном сознании, среди обычного населения, коррупция – это явление, которое не имеет четкого определения. Так пор результатам опроса общественного мнения, проведённого в мае-июне 2013 г., среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция – это взяточничество, 29% указали, что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Прошу Вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры? Эксперт: Никогда не задумывался, как адвокат скажу, что все эти явления имеют место быть. Любой случай коррупции может быть проходящим, а с другой стороны может иметь серьезные последствия. Интервьюер: С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Чаще всего столкновение с чиновниками, с представителями исполнительной власти. Получения разрешения, аренды, хотя мне кажется, что там, наоборот должна быть более прозрачная схема. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия, связанные со спецификой региона. И почему? Эксперт: Гаи. Менее коррумпировано. А с другой стороны, как раз, сфера недропользования, сфера экологического мониторинга, контроля. Там где связка с добычей полезных ископаемых, с природными ресурсами. На бытовом уровне все легко и просто. Для гражданина решить проблему намного проще, чем для юридических лиц. Особенно, если связано с природными ресурсами, подрядами, с нефтедобывающей промышленностью, сразу возникает куча препонов, сразу всем известны и пути их обхода. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупция в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным. Это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России. 38,2% утверждают, что уровень такой же, как и в других регионах. 12.8%, что уровень выше. Прошу Вас, как специалиста, прокомментируйте эти цифры. Насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Относительно определенных сфер, коррупция серьезно упала. Правоохранительные органы, органы судебной системы – стала более закрытая для нее извне. Муниципальные центры тоже достаточно упростили систему взаимодействия с властью. В этом отношении - упала. Люди все те же самые, что и 10 лет назад, поэтому коррупционные проявления несколько иначе, но, тем не менее, присутствуют. Но в целом, то снижение есть, за счет бытовых взаимоотношений. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, мнение специалиста. Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Не буду комментировать другие регионы, не знаю про них. Не слежу за ними, настолько погружен в работу. Если брать информационное поле, раньше про это не говорили, но это не значит, что этого не было, сейчас об этом стали больше говорить. Количество «кормушек» за последнее время не шибко увеличилось, рост чиновников не слишком большой, ключевые посты остались те же. Интервьюер: Выскажите свое мнение эксперта. Уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Многофункциональные центры на мелкую бытовую коррупцию это сильно повлияли. Последние лет 10- снижение по ГИБДД, даже люди с других регионов это отмечают. Интервьюер: Причины и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, а менее всего – сотрудники ЗАГСОВ. Как Вы полагаете, в каком секторе гражданского общества более всего распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Я на сотрудников ГИБДД грешить бы не стал. Чаще всего, там, где идет распределение подрядов, бюджетных средств, независимо от того это государственный уровень или муниципальный. Это коррупционная составляющая, иногда делаются схемы, может даже не чиновник виноват, а наличие чиновника позволяет создать коррупционную схему. Создана ситуация, когда принимается заведомо решение коррупциогненное, где чиновник участия не принимает, но идет подпитка. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Почему, обоснуйте свою позицию. 500 Эксперт: Не буду анализировать. Интервьюер: Причины распространения коррупции именно в этих структурах и ведомствах. Эксперт: Я уже вам сказал. Где находятся бюджетные средства. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре менее всего? Почему, обоснуйте свою позицию. Эксперт: Не знаю, трудно сказать, где нет, а где есть. Я не сталкивался. Это не значит, что я не сталкивался, а значит, там нет. Я не обладаю такой широкой информацией. Просто личностный опыт. Интервьюер: По результатам проведенного опроса. Почти половина опрошенных Югорчан 47,8% считают, что коррупция необходимая часть нашей жизни, без этого нечего не сделать или со взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать услуги должностным лицам от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Такой же и есть. Люди никуда не ушли, не изменились. Нужно менять сознание, до сих пор на «спасибо» далеко не уедешь. Намеки чиновников на благодарность, какие-то встречные услуги – это нормальное явление. Может, есть незначительное снижение, но это не фактические изменения. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к симулированию должностных лиц для решения своих вопросов. Эксперт: С бытового уровня ушли. Чаще всего это решение вопросов контрольными органами, любые проявления: попытки снизить уровень отчета, либо при столкновении. Врачей, учителей до сих пор благодарим, это, скорее всего не взяточничество, а мздоимство. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: На муниципальном уровне все объективно в связи с введением МФЦ. А в целом «гуляющее» сегодня меньше, завтра больше, все зависит от ситуации. Интервьюер: В каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Затрудняюсь ответить. Не анализировал для себя. Интервьюер: По результат опроса, 40,1% жителей Югры отметили, что случае расплатится с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они бы никогда бы не заплатили, а прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционной деятельности. Обоснуйте свою позицию. Эксперт: Отсутствие прямого контакта, с лицом, принимающим решение, т.е. если ты не знаешь, кому платить, то ты и не сможешь. Во многих схемах появление чиновника на каком-то этапе и провоцирует этот момент. Либо мы имеем клерка, который ничего не решает, сидит на приеме документов и должен поступать по закону. Либо мы имеем чиновника, к которому заходишь и знаешь, что его должен отблагодарить, потому что он решает твой вопрос. Интервьюер: Насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности? Эксперт: Она доступна, но способ преподнесения не совсем адекватен для просто обывателя. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности удовлетворяет ожидания населения Югры или нет? Эксперт: Я не думаю, что население об этом задумываются. Материалы никакого отношения к коррупции не имеют. Оценка СМИ не всегда верна. Интервьюер: Такая информация вызывает интерес у населения? Эксперт: Если с примерами, то всегда вызывает интерес, если есть конкретика. Им это интересно. Интервьюер: Насколько хорошо налажена обратная связь с населением? Эксперт: Она никак не налажена. У населения есть запрос на то, чтобы его жизнь минимально ограничена какими-то рамками, в т.ч. теми, которые подводят его к коррупционной составляющей.. Население кричит об этом тогда, когда кто-то сталкивается, когда все хорошо, об этом молчат. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения коррупции? Эксперт: Конкретные приговора, конкретные правонарушения. Когда коррупция побеждена, человек получил правильный срок наказания, а не отстранения от должности за миллионные взятки. На уровне Москвы, миллиарды поворовали, а сидим под домашним арестом. У людей это вызывает раздражение, т.е. большой коррупционной скандал на уровне министерства обороны. Вот, то, что мелких фигурантов посадили под стражу, а всех крупных пустили под домашний арест. Такой же подход, если смотреть на Югру, кому-то пальчиком погрозили, а кто-то полностью расплачивается. 501 Транскрипт глубинного интервью № 78 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100 процентам, прошу вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: В целом прямо на этот вопрос невозможно ответить, потому что на самом деле мы органы государственной власти в определенной сфере деятельности, и по муниципальному образованию мы не имеем информации, как правило, мы занимаемся даже если антикоррупционной деятельностью, то касающееся только департамента экономического развития. В целом информация по коррупционной деятельности муниципальных образований мы не владеем. Я могу только иметь предположение, что там чаще может встречаться, либо личная заинтересованность, либо еще какие-то моменты, поэтому я могу вам в целом только по департаменту сказать, что у нас за период действия этих мер не было не возбуждено ни одного уголовного дела, не был не привлечен никто к административной ответственности. У нас единственные моменты это коррупционное поведение, и, так или иначе, если можно зафиксировать, это когда мы сдаем сведения о доходах, если эти сведения не соответствуют информации, которую мы проверяем у органов, но по большей части мы проводили заседание комиссий и комиссии рассматривали случай, в том числе я даже один раз туда попал, в большей части это либо технические ошибки, либо какието неточности, незнание закона. Интервьюер: А вот скажите, с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, это опять мое мнение, это, прежде всего, связано как вы уже сказали с взяточничеством. Мне кажется, коррупция заключается, либо с ускорением каких-то определенных и вмененных в ее обязанностей муниципального служащего действий. Допустим, установлен срок регистрации в договоре купли-продажи – месяц, ему нужно за десять. Либо связанных, я так понимаю, очень часто в тендерах, которые по 94-му проводятся, организаций на выполнение каких-то строительных работ, так называемые откаты идут. Мы не работаем с гражданами, как правило, я говорю, поэтому тяжело мне судить, что граждане думают об этом. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Ну, какая здесь специфика региона может быть, у нас специфика региона заключается, то, что мы нефтедобывающие и максимум что здесь может быть специфика, ну это опять же предположение, это какие-то коррупционные действия, связанные с выделением участков недр для разработки и полезных ископаемых и добычи нефти. Вот в этой сфере может быть и другой регион где, быть может, добывают алмазы своя специфика, поэтому мое предположение, что здесь может быть более узконаправленное в этой сфере. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Это опять же было мнение граждан, официально можно судить по уровню коррупции, по возбужденным делам коррупционной направленным. Я вот сейчас не знаю, как в нашем регионе с этим обстоят дела. Но опять, же говорю вам, мы специалисты в очень узкой сфере, связанного с деятельностью нашего департамента, поэтому как специалист могу сказать по своему департаменту. У нас вот пока не измена в течение долгого времени. Граждане, которые сталкиваются с коррупцией, они опять же могут судить по ГАИ и другим структурам, которые имеют какие-то властные полномочия. Мне кажется, что уровень коррупции в Ханты-Мансийске на самом деле меньше, чем в целом по стране. Это моя точка зрения, но опять, же она основана больше не на исполнении служебных обязанностей. Я же вам сказал, что 502 у нас в принципе коррупционная направленность выражается только вот в сведениях. А все остальное, что я говорю, это опять же мой личный опыт как гражданина, который сталкивается с муниципальными органами, государственными и федеральными и субъектами, в частности для оформления тех или иных документов в обычной жизнедеятельности. Поэтому это тоже всего лишь мнение гражданина, а как специалиста я вам точно скажу по департаменту, у нас получается очень низкий уровень коррупции. Интервьюер: А вот вы скажите свое мнение, как специалиста уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос в России? Эксперт: Мне кажется, он остался неизменным. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Ну, это опять же личный опыт по большому счету. Единственное что у нас более стали регламентированные процедуры, т.е. принимаются административные регламенты. Можно придя в любой орган потребовать соблюдения регламента, по сути, пока сознание людей не изменилось, но я думаю, в ближайшее время, у нас учитывая, что строятся многофункциональные центры, где будет исключено практически взаимоотношение конкретных сотрудников с гражданином межведомственное взаимодействие. Пока еще МФЦ не заработали полную силу, думаю, что в ближайшее время уровень коррупции будет снижаться. Вообще уровень коррупции по большому счету зависит от осознания правовой культуры должностных лиц, которые замещают те или иные должности. Влиять государством, можно только ужесточать наказание за коррупционное поведение. Фактически повлиять на человека никто не может, только его личная культура. Не всегда государство может повлиять на человека. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос, или вы это, в общем, по России и про Югру сказали? Эксперт: Я думаю, что это в целом по России, а в Югре единственный отрицательный момент то, что количество населения просто увеличивается. Раньше допустим по Ханты-Мансийскому муниципальному образованию на 20 000 населения, соответственно в этом количестве людей увеличится количество недобропорядочных людей, мое такое стойкое убеждение, что может быть, процент не поменялся, а в количестве именно численном, что-то может и изменилось. Интервьюер: Т.е. коррупция тоже осталась без изменений? Эксперт: Я думаю что да. Хотя я придерживаюсь, что она достаточно низкая. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Это все взаимосвязано, вот смотрите коммерческие и негосударственные, фактически, если коммерческая организация может выступать, я так думаю, что не так как взяточник, ну это в очень редких случаях, когда она может быть наделена какими-то полномочиями. А вообще на самом деле если брать мое мнение то это государственные органы, скорее всего, потому что обладают властными полномочиями в отношении неопределенного круга лиц. И этот неопределенный круг неизбежно обращается к ним, а коммерческие организации менее этому подвержены потому что, как правило, если должностные лица коммерческой организации берут взятки, то люди, скорее всего, обратиться в другую организацию. Как правило, государственные безальтернативные органы власти, кроме которых больше никуда обратиться нельзя, в этих организациях уровень коррупции выше. С мнением граждан по поводу ГИБДД, я, быть может, быть соглашусь, потому что чаще всего сами граждане настаивают на этих взятках. Интервьюер: А вот скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре по вашему мнению? Эксперт: Думаю что все-таки в ГИБДД. Интервьюер: А почему так считаете? Эксперт: Как я уже обосновал тем, что, как правило, люди часто нарушают правила дорожного движения и за некоторые нарушения предусмотрено лишение прав, многие не хотят, чтобы их лишали и очень часто граждане сами предлагают взятку. Очень многие люди обладают слабостями, поэтому чаще соглашаются, но это опять же мое мнение. Плюс знакомым, например, а все остальное это только из новостей дорожной, строительной деятельности, когда откаты берутся за земельные участки, за тендеры, но это общераспространенная информация. Интервьюер: Вы могли бы еще раз назвать причины возникновения коррупции в этих структурах и ведомствах? Почему ГИБДД больше всего, по каким причинам там больше всего? Эксперт: Во-первых, количество граждан, которые ездят за рулем у нас очень велико. ГИБДД осуществляет государственный контроль над правилами дорожного движения и просто чисто физически 503 очень много людей нарушают правила. Соответственно большинство из этих граждан обращаются с взятками. Во многих случаях провоцируют в получении. А со строительством и дорожными моментами, там просто очень много. Строительство это торги и там, как правило, очень большие суммы денежных средств и конкуренция, соответственно, для того чтобы какие-то выгоды получить там и распространена коррупция. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Где, наверное, меньше денежных средств. Ну, как правило, я думаю департаменты оказывающие виды социальной поддержки, социального обслуживания граждан, скорее всего там меньше всего распространено. Когда люди обращаются за социальной поддержкой, им оказывают услугу – оказывают. Ну да там очереди есть, никто не берет взятку за то что, допустим, оказать помощь в трудной жизненной ситуации. Интервьюер: И причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Ну, их несколько я вам скажу. Может быть, у них высокая правовая структура и сознание, но на самом деле я же уже назвал эту причину – нет личной заинтересованности. У граждан, которые обращаются за получением услуги во взятке. Например, гражданин обратился за получением социальной поддержки, если я не ошибаюсь, ему 10 000 рублей должны выплатить. Ему взятку чисто физически нельзя дать, он не заинтересован ее давать, если он сам получает 10 000 рублей. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных юграчан в процентах считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, что без этого ничего не сделать, с взятками легче решить свой вопрос. Тем не мене лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать личные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Вот как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: 12,6% это не так уж и много по большому счету, с другой стороны я всегда хотел поговорить с этими людьми, некоторые допустим, не готовы ждать месяц они платят взятку, подарок. Второй случай, что ты подожди месяц и тебе в установленные законом сроки так и так изготовят, т.е. они обязаны будут это сделать. Поэтому я к 12,6% с такой точки зрения подошел, вынуждены они или не вынуждены это делать. Интервьюер: Перечислите ситуации, когда жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Я думаю, что это жилищные вопросы, когда постановка в очереди, очередь в садик, может быть, попасть необходимо в дошкольные учреждения. Я говорю, что когда гражданин сам заинтересован в более льготных для себя условиях. Получить в этом же ГИБДД номер – 001, 002, который бы запоминался легче. Поэтому мое такое убеждение, что когда сами граждане заинтересованы, они сами обращаются за этими услугами на платной основе. Т.е. он может получить обычный номер – 378, но он хочет - 003, к примеру, тогда он обращается. Он хочет детский сад не через 3 года, а через год или через 2 года, он хочет получить жилье не через 5 лет, а хочет, чтобы субсидию дали через год. Соответственно в коммерческих организациях кому нужно получить кредит, чтобы оказали содействие в получении. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Конкретно затрудняюсь ответить в каких сферах, но мне кажется, там, где исключается взаимодействие непосредственно гражданина и служащего в этом случае должно исключаться коррупционное проявление. Например, будет на дороге у Гаишника камера стоять, зафиксирует она нарушение, которое будет влечь 2000 рублей, который придет вам любом случае и не нужно будет договариваться за 500 рублей. В каких-то сферах тяжело ориентироваться. Интервьюер: Скажите, в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: По общим вопросам еще можно ответить, а вот когда по предметным, я могу высказать как население. На мой взгляд, это дорожное строительство и вообще просто жилищное строительство, мне кажется там, коммерческие организации в том числе, хотят получить большую прибыль на лучших участках, где они могут построить дома и наиболее выгодно продать. Когда есть обоюдный интерес, на самом деле, я не говорю, когда идет вымогательство взятки, в даном случае, когда просто вымогают взятку - это уже другой вопрос. Интервьюер: По результатам этого опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение данного вопроса, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? 504 Эксперт: Мне кажется, на самом деле так и есть. Многие еще дети 90-х годов, 2000-х, когда у нас еще не было четкой государственности. Современные молодые люди уже этого не делают. Может быть, через 10 лет будет 50 на 50. А вообще по большому счету как можно этих людей ограничить, это установить им повышенную ответственность и сделать услуги, за которые они платят номерными. Хочешь на общем основании вставай в очередь, хочешь быстрее, плати деньги официально государству. У нас же рассматривалось, в случае если государство вообще будет против установления таких возможностей продажи льготной очереди на любые сферы: на садик, на жилье. Можно тогда установить повышенную ответственность, как ты гражданина простимулируешь, если у него есть личная заинтересованность все равно он будет хотеть этого. Единственное что его может ограничивать это ответственность, указание которое может поступить, ну и меры просвещения как всегда с детских лет, со школы. Повышение правового сознания и культуры, как обычно. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Смотря, для какого населения, населения которое пользуется компьютером - информация абсолютно доступна. Я думаю уже у 70-80% есть компьютеры, то можно зайти на сайт любого органа и посмотреть памятки, должности которые подают отчеты, заседание комиссии по конфликту интересов. Поэтому можно узнать всю деятельность определенного органа, это очень открытая информация сейчас. У нас сведения о доходах размещаются сейчас, пожалуйста, смотрите. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Мне тяжело сказать, что население ожидает. Может оно ожидает, чтобы каждый месяц по чиновнику судили. На самом деле, когда у нас в первый год ввели отчеты о доходах, у нас очень много было привнесено дисциплинарной ответственности и это по моему составило по УРФО 33%, люди были привлечены к ответственности. Я не знаю, все ли знали эту цифру, может тогда бы их удовлетворила эта информация. А вообще по большому счету нужно у населения спросить, как они удовлетворены. Да у нас нет на сайте, но у нас за этот период никто не был привлечен, но мы обладаем очень узкими полномочиями. Вообще правоохранительные органы должны размещать определенную информацию о коррупционной деятельности, допустим, сколько лиц привлечено, сколько проверок проведено и т.д. Когда народ посмотрит эту информацию, ему будет интересней. Интервьюер: Т.е. интерес вызывает у населения такая информация? Эксперт: Я думаю да, вызывает, конечно. По крайней меры вызывают сведения о доходах. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам? Эксперт: У нас на самом деле обратной связи нет, как у органов власти. У нас нет размещенного такого объявления, что вот, пожалуйста, обращайтесь по коррупции. У нас на сайте висит список контактов, электронная почта и граждане могут обратиться к нам с любыми вопросами и предложениями. Те более к нам поступают обращения, которые написаны в адрес губернатора, президента, органов власти и главы администрации. Население сейчас пользуется этим правом, они так в письмах и пишут, вот этот плохо поступил, просим наказать. Т. е. мне кажется, обратная связь есть, когда интернет-технологии появились, граждане, имеющие активную жизненную позицию имеют право ее реализовывать. Интервьюер: А вот вы скажите свою позицию, публикация какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании более негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой? Эксперт: Для граждан всегда важно по скольким случаям они обратились, какие случаи из них были рассмотрены, по каким случаям были приняты решения. Поэтому, скорее всего их будет интересовать, как их обращения или указания о коррупционных действиях были рассмотрены и были ли на самом деле последствия их обращений. Вы имеете в виду в интернет средствах массовой информации или вообще любых? Интервьюер: Вообще любых. Эксперт: Граждане пока еще у нас очень любят цифры: сколько чиновников посажено, кто привлечен к административной ответственности, дисциплинарной, уголовной. Учитывая, что у нас негативное отношение к чиновникам пока в обществе, думаю, что их заинтересует эта информация. 505 Транскрипт глубинного интервью № 79 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения, проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - это блат, 1/5 - это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Да по моему они все вместе называются коррупция и каждый в отдельности. Ну, наверное, взятки самое распространенное. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Ну, как с какими надо ребенка в детский садик устроить, очереди большие, а за деньги, пожалуйста, нужно к врачу попасть, если ты подарком не отметишься,значит, ты в следующий раз не попадешь. И в любой жизнедеятельности это имеет место быть, в любой сфере, это я так навскидку сказал. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Да не думаю. Интервьюер: А почему считаете, что нет? Эксперт: Потому что принципы экономики везде одинаковы, может быть у нас несколько повыше, чем в других, потому что у нас регион побогаче. А то, что производим мы нефть, а в Челябинске – метал, это существенной роли не играет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, а 12,8% что он выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Ну, это чисто субъективное мое мнение. Я думаю, за счет того, что я уже озвучил, то, что у нас регион побогаче у нас может быть она, кажется выше. Выше, в каком плане, где-то можно сделать за сто рублей, какие-то услуги получить, у нас ты получишь за 200 рублей или за 150 рублей. Вот в этом у нас выше, а принципы как я уже говорил, оно и там и там имеет место быть. Интервьюер: Выскажите свое мнение, как специалиста уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Специальных исследований не проводил, ну думаю, что он не уменьшился это точно. А собственно говоря, наверное, все таки подрос в некоторой степени, более расширился. Это же, как малина на даче, один кустик посадил, а она пошла разрастаться. Так и здесь, один смотрит на другого, другой смотрит на третьего. А почему ему можно, а мне нельзя? И собственно говоря, отсюда все двигается, жизнь дорожает, а сладко жить все хотят. Ничего при этом, не затратив. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Ну, я имел, собственно говоря, Югру. В стране я не знаю, я не занимаюсь исследованиями. Я говорю о том, что вижу вокруг себя. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: В государственном секторе однозначно. Интервьюер: Почему так считаете? Эксперт: Ну, потому, что чиновник у нас наделен правами говорить «нет» и обложен инструкциями. На любой твой запрос он может ответить – «нет». Но может ответить и «да» потому что очень много всяких положений и подзаконных актов, которыми он может оперировать, зная эту тему. А мы как обыватели обыкновенные, большинство их не знаем. Поэтому нам сказали «нет» и мы утерлись. А нам очень надо и 506 мы начинаем тереться возле него. А вот, вдруг, а как бы. Если как бы то давайте ребята. А в бизнесе или на рынке, зачем это нужно? Если бизнесмен он назначает свою цену открытую. Интервьюер: Скажите, в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: На сегодня я думаю, что социальная сфера. Так как Сургут один из лидирующих городов по количеству мест в детские сады - очереди. И это имеет место быть,наверное, теже пресловутые ГИБДД, но они испокон века. А вот по детским садам в большей степени характерно нам Югре и в частности городу Сургуту. Интервьюер: А вот каковы причины распространения коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Дефицит. Есть опять дефицит в дошкольных учреждениях. Это порождает какие-то неформальные отношения. Значит, у нас шикарные дороги строятся, но они ограничиваются знаками. Объездная наша – 60 км/ч, и какую функцию она выполняет – никакую. Приходится людям по объездной ездить быстрее, чем положено. Это все знают, что по знакам никто не ездит. И, тем не менее, на это никто не обращает внимание. А люди к этому причастны и просто на этом деле извлекают выгоду. Сегодня надо в корне менять эти вещи, где процветает взяткодательство. Недавно Жириновский высказывал такую мысль, если у нас покупают у нас военные билеты детям втихаря, так почему бы это не сделать законным актом. Не хочешь, чтобы твой ребенок служил и мужал, заплати государству и спокойно живи дальше. Чем не выход? Легализация тех вещей, где государство не успевает или не может полностью искоренить дефицит. А дефицит порождает коррупцию. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: В коммерческих. Интервьюер: Почему так считаете? Эксперт: Зачем коммерсантам еще брать какие-то взятки и ловчить? Заплати налоги и спи спокойно. Сколько заработал столько твое. Вот кстати в налогообложении сделали упрощенку, это очень даже подстегнуло предпринимателей работать нормально. Не заумное наше общее налогообложение, где каждый квартал меняются правила, отчетности. Сделали простой 6% налог и люди спокойно платят. Это разумно нормально и необременительно. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Как я уже говорил отсутствие дефицита на спрос и простота оформления, опять же с этим 6% налогом. Предприниматель что-то производит, зачем ему где-то что-то ловчить, уходить, если он знает, что он заплатит не 30%, а 6%. Это вполне приемлемый налог. Это подготовленная среда в отрасли, когда нет и дефицита и ажиотажного спроса, а ровно идет, вот там нет причин для коррупции. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных юграчан – 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не мене лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Выше думаю. Интервьюер: Почему так думаете? Эксперт: Потому что так у нас построено. У нас во всем ощущается дефицит, нехватка. Записаться к врачу на прием нельзя, потому что очередь. И для того чтобы попасть к бесплатному врачу, нужно заплатить. Я только что вернулся от дантиста. И я 8 часов смотрел, какая там очередь стоит. Это как раньше у нас было за колбасой. Вот вам,пожалуйста, источник для того, чтобы кто-то зашел справа, кто-то слева. И только единицы могут себе позволить пойти в частную клинику заплатить деньги и с комфортом получить эту услугу. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Практически все, что связано с государственно-чиновьичем аппаратом. Практически во всем это имеет место быть. И земельные отношения, просто так землю не отведешь. А если рубль заплатишь появиться возможность тебе ее отвести. Также поставить машину на учет, или недельная очередь, или за рубль тебе и номер дадут который нужно, и за 1 день ты оформишь ее. И все что не перечисляй, все будет в аккурат. Может быть, искушенный чиновник специально делает отказы и создает очереди, для того чтобы этим пользоваться. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Т.е. сокращение фактов участия в коррупционных действиях? Эксперт: В каких сферах не могу сказать, а спрогнозировать причины помогу. Я думаю, что нет у нас таких сфер. Если у людей нет возможности потерпеть или отказаться, если не очень надо, люди забывают 507 об этом. Надо мне, к примеру, в обувной магазин ну и ладно я могу через неделю сходить. А если мне срочно надо конечно я буду искать возможность. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Ну, опять во всех, по тем же причинам. Интервьюер: Ну, вот по результатам этого опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Вот скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Отсутствие предпосылок к этому - доступность, открытость. И даже не наказание, а именно публичность. Что тайное станет явным. Взял, что это будет опубликовано. Вот это еще может быть сдержит. Но все-таки сладкую жизнь все хотят, и большинство будет рисковать. Потому что уже нас приучили за 70 лет. Интервьюер: По отношению к гражданам, которые дают взятки, какие меры нужно предпринимать? Эксперт: Да никакие, надо дать возможность людям, чтобы они без очереди могли получать эти услуги и тогда они не будут давать. Нужно решать вопрос, сделали единое окно, и чтобы оно работало. Сделали единый призыв, и чтобы она призывала миссия, одинаково ко всем относилась. Вот и все. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я думаю, чем выше кресло, тем меньше о нем информации. Самые близкие к народу – местные органы власти. Они непосредственно каждый день контактируют. И у них я думаю меньше всего возможности скрыть свои деяния. Поэтому,наверное, они и в меньшей степени подвержены. Чем выше поднимается уровень, тем больше возможностей это скрыть. Интервьюер: Все-таки информация об антикоррупционной деятельности органов власти доступна для населения или нет? Эксперт: Информация об антикоррупционной деятельности это настолько расплывчато и размыто, что у нас привыкли за статьями, что у нас в газетах публикуют, ничего нет. Результатов то нет, там скрыли, там скрыли. А реальных результатов нет, никто не осужден, никто не наказан, никто не вернул деньги как по закону в стократном размере. Ну, нету же этого? Кого у нас в Сургуте посадили, какого чиновника? У нас только повышают. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Да нет, конечно. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я думаю, что только желтая пресса, где такие более-менее вещи резкие диктуются. А то, что массовые средства, которые финансируются из бюджета, откуда у них возьмется хорошая правдивая, хлесткая информация. Та рука, которая кормит, ее же не кусают. Если укусил, то тебя быстренько к зубопротезу отправят. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Нету ее, вообще связи нету. Между кем? А у нас население это отдельная категория, а власть имущие это другая категория. У них начиная от льгот, зарплаты и пенсий все разное. Интервьюер: Желание населения сообщать информацию о коррупции соответствующим органам, этого нет да? Эксперт: Нет, конечно. А зачем? Если реакции нет, пожаловались раз, пожаловались два и никакой реакции. Человек ушел на повышение и еще сумел нагадить отомстить, усугубить положение этого жалобщика. Никому они не нужны, они все эти жалобщики у нас в черном списке. И как у контролирующих органов, так и у тех на которых жалуются. Пусть лучше кто-то, чем я этим занимаюсь, а мы на кухне поговорим. Интервьюер: Выскажите собственное мнение, публикация, какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Правдивой. Объективной. Интервьюер: О чем именно? Эксперт: О том, что происходит. Господин «Х» написал жалобу на господина «Y», «Z» разобрался и принял такие-то действия. Сегодня господин «Х» находится в местах не столь отдаленных. 508 Транскрипт глубинного интервью № 80 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен 100%. Прошу вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий, чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: По городу Ханты-Мансийску, например? Так мы в принципе не сталкивались с коррупционными мероприятиями, как у нас обычно афишируется на федеральном уровне. Я думаю, что на территории Ханты-Мансийского автономного округа это все-таки взятки. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Не сталкивался с этим, поэтому не знаю и от своих ничего подобного не слышал. Поэтому не знаю, что ответить, поэтому вопросу. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Я думаю, что нет. Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Не знаю, как-то все однотипное. Поэтому, я считаю, мы не отделяемся от других субъектов. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Население наше видит наглядно, что у нас, например, проходят судебные разбирательства как у нас «Оборонсервис» все такое. А вот конкретно по субъектам по Ханты-Мансийскому автономному округу у нас таких громких дел не было и у людей складывается мнение, что у нас нет такого, как на федеральном уровне. Поэтому такое и есть распределение 42,3%. Я тоже считаю, что вХанты-Мансийском автономном округе уровень коррупции меньше, чем в других регионах России. Интервьюер: Выкажите, пожалуйста, свое мнение, как специалиста уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я считаю, что он растет. Несмотря на то, что у нас борятся с коррупцией, т.е. выявляется все больше и больше фактов. Сегодня вот тоже по новостям показали - заместители губернатора берут взятки, 45 миллионов рублей. А чем тогда может идти речь? А ведь это только единичные случаи. На самом деле я считаю, уровень коррупции в России растет. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Без изменений у нас. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Потому что у нас нет информации, что где-то там у нас обнаружили в получении взятки или чтото подобное. Поэтому по этим показателям я и ориентируюсь, потому, что у нас уровень поменьше. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что наиболее в коммерческих организациях. Интервьюер: А почему вы так считаете? Эксперт: Потому что над ними меньше всего контроля, чем за остальными. Поэтому коммерческие организации более коррумпированные. 509 Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: Думаю, что все-таки в тех структурах, где есть собственность. Я имею в виду структуры имущественного характера. Все что связано с нефтегазодобывающими органами. Интервьюер: А почему вы думаете, что именно там? Эксперт: Там очень большие деньги крутятся. Поэтому обычно, где денег много, оттуда больше берут, и возникает больше соблазна. Интервьюер: Вы могли бы еще раз назвать причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Вы знаете, потому что нет той жесткости мер. Если взять, к примеру «Оборонсервис», ведь главное чтобы доводили эти дела до конца. Т.е. у нас наглядно не видно, например, человека поймали, громкое дело запустили, а до конца не довели. Его или отпускают или минимальный срок дают. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего, по вашему мнению? Эксперт: Менее всего я думаю ЗАГС. Интервьюер: А почему считаете, что именно в ЗАГСах? Эксперт: А какая там может быть коррупция? Что там можно взять? Там нечего взять, нет ни имущества, вообще ничего нет. Поэтому маловероятно, что там может быть коррупция. Могут,конечно, быть единичные случаи, а так маловероятно. Интервьюер: Причины отсутствия коррупции именно в этих структурах, это то, что там никаких крупных сумм не вертится? Эксперт: Да. Интервьюер: И соблазна нет? Эксперт: Нет соблазна. Соблазн у нас там, где большие деньги. Объекты недвижимости и т.д. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных юграчан, 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не мене лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я полагаю, что ниже. Интервьюер: Меньше 12%? А почему вы так считаете? Эксперт: Потому что у нас промышленных предприятий нет, коммерческих тоже у нас не так много, как по другим субъектам. Именно поэтому у нас процент меньше. Интервьюер: А почему тогда люди в этом признаются? Как это можно тогда объяснить? Эксперт: Понимаете, как у нас люди, судят понаслышке. Получили информацию с какого-нибудь источника и начинают раздувать. Т.е. по одному примеру, половина населения уже оценивает. Т.е. например город небольшой, один услышал, сказал другому, и пошло поехало. Если взять большие города, например, Омск, там понятно 150 000-160 000 взрослого населения, из этих 150 000, 50 000 точно будет знать об этом. Поэтому я считаю по нескольким инцидентам и принимают решение люди. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц, для решения своих вопросов? Эксперт: В основном это детские сады, например, обращение, чтобы получить место. А чтобы получить место гражданин вынужден дать взятку чиновнику. Может быть в больницах, там тоже прибегают к этому. Другие ситуации я не знаю. Интервьюер: А скажите, в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? По каким причинам эта динамика может наблюдаться? Эксперт: Население не видит в этом необходимости. Интервьюер: Назовите сферы, в которых наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Не могу ответить т.к. не сталкивался с этим, и у нас не проходила такая информация. Интервьюер: А вообще, какие антикоррупционные действия предпринимаются? Эксперт: Население сильно-то не хочет с этим связываться с антикоррупционными действиями. Интервьюер: По результатам проведенного опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Как вы считаете, насколько это соответствует действительности? Эксперт: Мне кажется, так и есть. 510 Интервьюер: А могли бы сказать, какие меры способствуют и будут способствовать, отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, что если мы даже примем меры по этим аспектам, людям которым будет необходимо решить свой вопрос таким путем, они все равно решат его. Поэтому даже если будут приняты меры по коррупции, делать запреты, все равно люди будут решать свои вопросы. Интервьюер: Т.е. особо ничего не помогает? Эксперт: Вы знаете, после принятия этих мер участие в коррупционных действиях уменьшится, но все равно, люди будут это делать незаконным путем. Интервьюер: А какие сейчас меры приняты? Эксперт: Я по этому вопросу ничего не могу вам сказать. Интервьюер: Скажите, пожалуйста, как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Я считаю, что доступна, и в СМИ размещается информация по коррупции, по противодействию коррупции. Тем более, сейчас и интернет, и телевидение, информация везде доступна. Я считаю, население меньше интересуется вот этим, в основном интересуются те, кто в государственных органах работают. Интервьюер: Насколько процентов информация доступна? Эксперт: Я думаю что 80% - это точно. Интервьюер: Не все население интересуется этой информацией? Эксперт: Конечно не все. В селе может быть и 10%. В больших городах может быть и 30%. Интервьюер: А выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Наверное, да. Интервьюер: А вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: Я думаю что да. Население все равно же анализирует, что происходит в федерации и что происходит у нас в субъекте. Поэтому я думаю, большинство интересуется. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Информированность да, у нас отлажена. Население не заинтересовано предоставлять информацию о мерах, то, что происходит. Интервьюер: А предоставляет информацию? Эксперт: Быть может единичные случаи. Интервьюер: А вот выскажите собственную позицию, публикация какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Вы знаете, у нас и так достаточно информации о коррупции, о противодействии коррупции, законы всякие. Интервьюер: А какая информация дается? Эксперт: Нет у меня ответа на этот вопрос. 511 Транскрипт глубинного интервью № 81 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат, 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий, чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Даже затрудняюсь ответить на этот вопрос. Как бы информационных поводов по этому поводу было мало и я даже не располагаю, каких больше поводов было. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я думаю, это коррумпированность местных чиновников. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Я думаю, это в каждом регионе есть. Но вот как в таковой Югре, насколько я знаю, насколько я сталкивался так же через средства массовой информации – это минимально. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее - 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, а 12,8% что он выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: На мой взгляд, Югра сам по себе богатый регион и люди обеспечены. У тех же государственных служащих уровень дохода высокий. Поэтому я считаю – Югра низкий регион коррумпированности. Интервьюер: Выскажите, пожалуйста, свое мнение, как специалиста уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, он не вырос это точно, потому что в СМИ стало часто это обсуждаться. И я даже не могу на этот вопрос ответить, потому что это раньше было, что все скрывали. Сейчас это все показывается открыто. Интервьюер: Значит, он либо остался на одном уровне, либо уменьшился? Эксперт: Да. Интервьюер: А вот уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Нет, не увеличился это точно. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам того же опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, в секторе казенных учреждений, предоставляющих услуги. Интервьюер: Еще какие-нибудь можете назвать? Эксперт: Еще бюджетный сектор. Интервьюер: А почему вы так считаете, что казенные и бюджетные учреждения? Эксперт: Эти учреждения больше всего работают с населением. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Эксперт: На этот вопрос я вам точно затрудняюсь ответить. Интервьюер: А какие учреждения представляют образование? Эксперт: Ну, да образование, медицина. Интервьюер: А в каких структурах распространена коррупция? Эксперт: Это больницы могут быть еще, я думаю, ВУЗы. Интервьюер: А каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Наверное, наделение определенными полномочиями. 512 Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Эксперт: Наверное, в сфере услуг каких-либо. Интервьюер: А каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Сейчас идет на уровне законодательства уменьшение административных барьеров. Т.е. более ускоренные сроки и менее зависимы от кого-либо. Т.е. с одного органа можно получить документов больше. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных юграчан 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю ниже. Интервьюер: А почему вы так думаете? Эксперт: Я уже говорил, сам по себе округ обеспеченный. Я думаю именно, поэтому ниже. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Я думаю это для ускорения процессов, те же сотрудники ГИБДД, здравоохранения – для более качественого получения медицинских услуг, для более внимательного отношения к пациенту. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Наверное, в той же медицине. Так как идет компания по наполнению врачей и зарплаты увеличены. Это привлекает большее количество специалистов. Т.е. становится не один врач узкой специальности, а их становится больше. Идет привлечение кадров в регионы с хорошей зарплатой. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Здесь я затрудняюсь ответить. Интервьюер: По результатам проведенного опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Какие меры способствуют и будут способствовать, отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, это наказание за взятку, тому, кто дает. Тем более это ответственность, тем более уголовная и человек может потерять и свободу и те же деньги. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она общедоступна. И в сети интернет и в газетах и в других СМИ. Интервьюер: А выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения или нет? Эксперт: У населения не знаю, на мой взгляд, да. Т.е. для меня эта информация о многом говорит. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Я думаю, она очень отлажена. У нас любой человек может позвонить, и у тех же сотрудников ГИБДД на двери написан - телефон доверия. Можно в полицию обратиться по этим вопросам. Интервьюер: Выскажите собственную позицию, публикация какой информации, об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции в обществе, в том числе бытовой? Эксперт: Я думаю, если показать жизнь человека, который берет взятки. Т.е. на что он их тратит. Я думаю, он их тратит на машины, на нормальные квартиры, на хороший образ жизни, на поездки. Хорошо, чтобы была предусмотрена ответственность тем, кто сам предлагает взятки, и кто к этому безразлично относится. 513 Транскрипт глубинного интервью № 82 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат и 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий, чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании? И с какими коррупционными действиями, чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Если меня рассматривать как население, я с таким напрямую не сталкивалась, как проявление коррупции. Но, исходя из опыта тех же знакомых, родственников, опять же наслышана о проблемах в сфере здравоохранения и образования, наверное, все-таки взяточничество. Либо дача, либо получение взятки. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанное со спецификой региона? Эксперт: Наверное, опять же, специфика только в масштабах. Например, недостаток количества детских садов. Вот на сегодняшний момент знаю, что люди сталкиваются с такими проблемами, именно устройство ребенка в детский сад. Наиболее такая проявляемая сфера, в которой встречаются коррупционные проявления. Специфика именно в масштабе этой проблемы и не более того. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее – 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, а 12,8% что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Мне все-таки кажется, что ниже, если в целом и в общем, рассматривать все факторы проявления коррупции. Все-таки у нас регион благополучный, население более обеспечено и зарплата выше в той же социальной сфере. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам того же опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСа. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные? Эксперт: Мне кажется, все-таки на уровне муниципалитета. Уровень предоставления каких-либо услуг, т.е. социальная сфера, муниципальное образование. Потому, что обеспеченность ниже у сотрудников этого уровня и контроль меньше. Интервьюер: А в каких структурах коррупция в Югре распространена более всего? Эксперт: Здравоохранение, мне кажется так. Интервьюер: А почему вы так думаете? Эксперт: Мне кажется, потому что в здравоохранении в основном привлеченные сотрудники, приехавшие на территорию округа за лучшей зарплатой, лучшей жизнью. Еще,наверное, не привыкли жить благополучно. Исходя из этого то, что у нас текучка большая, народ привык взять побольше и уехать. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия коррупции в этих сферах? Эксперт: Например, в нашей сфере. Потому что, работая сотрудником, не предоставляющим никакие государственные услуги, занимающийся нормативной правовой базой округа и предоставлением интересов округа департамента в суде, здесь мне кажется она минимальна. Там, где с гражданами наименее контактен сотрудник. Где работа идет с организациями не считая юридических лиц конечно, между ведомствами, там коррупции нет, как таковой. Когда речь идет о предоставлении каких-то благ услуг населению или юридическим лицам тогда уже можно говорить о какой-то возможности проявления. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных юграчан 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги 514 должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Цифра сомнения какие-то наводит. Мне кажется 40 с лишним процентов это многовато для города. Потому, что у нас город, чиновничий в сфере управления. Если по Югре в целом тогда возможно, если учитывать маленькие города, так называемые «пчелки» - 7000-9000 населения. Интервьюер: Перечислите, пожалуйста, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц, для решения своих вопросов? Эксперт: Наверное, это все-таки дача взятки. Интервьюер: А в каких ситуациях чаще всего проявляется? Эксперт: Получение каких-то благ, государственных услуг, те же ГИБДД. Либо благодарность доктору за определенные услуги, либо благодарность определенному человеку за устройство ребенка в детский сад. Все стандартно как везде по России, просто мне кажется у нас пониже с этими вопросами. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Мне кажется в сфере ведомства, где сроки предоставления услуг населению стали гораздо меньше, перешли на электронное предоставление услуг. Поэтому само по себе срочное получение, например паспорта, отпадает, какими путями обходными. Потому что можно на вполне законных основаниях или средством интернет все оформить, получить и лишний раз никуда не ходить. Например, еще может быть постановка на учет в качестве нуждающегося в агентстве Югре по разным социальным программам. Также все происходит в электроном виде, организации работают с минимальным задействовыванием граждан и без очередей. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Насчет негативной не скажу даже, потому что не сталкивалась особо с этим напрямую. Без изменений все-таки,наверное, ГИБДД. Например, постановка на учет транспортного средства, получение государственных номеров. Потому что не совсем у нас хорошо работает сфера предоставления услуг в электронном виде и менее исключено взаимодействие человека с человеком. Все-таки когда есть компьютер и человек с одной стороны исключаются всякие проявления коррупции. В ГИБДД такого пока нет, к сожалению. Интервьюер: По результатам этого опроса 40% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Какие меры способствуют и будут способствовать, отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Развитие электронного правительства, на сегодняшний день это очень актуально. Следует максимально исключить участие должностного лица с гражданами и организациями. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Информация максимально доступна. Потому, что средства массовой информации стараются освещать эту тему и на сайте органов власти размещена информация. Есть горячая линия, которая позволяет разным ведомствам сообщать о разных случаях проявления коррупции. И в некоторых организациях стенды существуют, отдельные должности, которым можно сообщить это. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Я думаю, что вызывает, потому что, учитывая, что проводятся на той же телерадиокомпании передачи, поднимающие этот вопрос. И население активно вступает в полемику. Я думаю, что достаточно привлекает внимания. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщений о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Обратная связь налажена в том плане, что у граждан есть возможность сообщить. И гражданину в установленном порядке ответят, примут меры для реагирования. В основном жалуются на государственные структуры, у нас есть обязанность реагировать,по-другому, быть не может. Но не все граждане этим пользуются в силу разных обстоятельств. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь позитивный наибольший эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Наверное, все-таки о мерах принятых по выявленным фактам. Т.е о количестве привлеченных лиц, ответственности, которую эти лица понесли за совершенные деяния. 515 Транскрипт глубинного интервью № 83 с экспертом категории «Специалист территориальных органов федеральных органов исполнительной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа, 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 - блат и 1/5 - использование служебного положения в личных целях. Прошу вас, как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий, чаще всего проявляются на территории Югры? С какими коррупционными действиями, чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: В нашем понятии это предоставление каких-то имущественных прав, т.е. нашими глубокоуважаемыми начальниками, либо руководством каких-то структур, преимуществ, льгот, гарантий, нарушение каких-то законов. Все это относится к составляющей коррупционных моментов. По поводу взяток, я вам сказать не могу и привести примеры тоже не могу про наш округ. А вот именно если брать наше направление, как любую федеральную структуру. Т.е. у нас понятие коррупция может выделяться в том, что чиновник может предоставить какие-то права: аренда, имущество движимое и недвижимое без учета норм законодательства, которое определяет процедуру проведения торгов. В общем и без торгов отдают имущество хозяйствующим субъектам, которое дает право без конкурентных условий воздействовать на товарном рынке. И здесь идет ограничение конкуренции и можно сказать, что это в целом коррупционные моменты. Допустим, у нас есть такие случаи, мы выявляем нарушение по антимонопольному законодательству. Работы, которые шли по торгам, уже были осуществлены, и конкурсы и торги проводились формально, чтобы прикрыть эту сделку. Т.е. смысл какой, работы сделаны и проводятся торги, как правило, кто будет выигрывать? Тот, кто уже эти работы осуществил. Здесь уже напрямую ущемляются интересы других лиц, которые могли иметь намерение участвовать в этих торгах и получить право заключить договор на какие-то виды работ. Интервьюер: А как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре, свои особенности и отличия, связанное со спецификой региона? Эксперт: Если для сравнения брать с другими регионами, которые на порядок ниже уровнем. То, даже смотря новости по телевизору, волосы дыбом встают от того какие там действия происходят, там и коррупция и убийства. Конкретно я вам про Югру не скажу, что у нас были какие-то громкие дела, связанные с коррупцией и с взяточничеством и всего остального. Я вам скажу, что Югра не в лидерах и не на первых местах по коррупционным моментам. Я считаю, что если здесь что-нибудь подобное и есть, то оно сразу пресекается. Интервьюер: По результатам того же опроса, 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Такого же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране не изменился, это же мнение разделяют 43,2% относительно Югры. Далее – 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах, а 12,8% что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я присоединяюсь к мнению большинства. Я вам могу сказать, что действительно у нас уровень коррупции ниже, чем в любом другом регионе России. Что касаемо в целом по России, то у нас есть программа соответствующая, президентские комитеты антикоррупционные созданы и, как правило, сейчас что мы видим, что в каком-то регионе взяли крупного чиновника. Поймали на факте взятки. Раньше, как правило, это не светилось. И я все-таки скажу, что это благодаря нашим СМИ информация становится доступной. И население делает свои выводы по этим фактам. Интервьюер: А уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Мое мнение, что уровень не сократился это точно. Об этом даже и сам президент говорит, что уровень не уменьшился, но делается для этого все. И, как правило, предпринимаются какие-то действия состороны правительства, президента. Меньше не стало, единственное сейчас это все предается огласке. Берут очень больших чиновников и чиновник который поступает на службу уже вооружен, т.е. знает, что ему грозит в случае чего. Это является одним из плюсом программ президента и правительства. В этом плане работа ведется, и коррупция у нас наврядли в ближайшее время коррупция снизится. Интервьюер: А в Югре уровень коррупции за последний год сократился, не изменился, вырос? 516 Эксперт: Я опять же скажу, что я говорил раньше. Каких-то фактов коррупционных моментов я не слышал. И сказать в целом, что у нас коррупция увеличилась, либо уменьшилась я не могу. Единственное я могу сказать у нас в Югре один из самых низких уровней коррупционных моментов по субъектам Российской Федерации. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные? Эксперт: Все что связано с предоставлением прав, преимуществ там всегда будет коррупция, она хоть мелкая - чиновничья. Я говорю с точки зрения нашей структуры, что касаемо аренды имущества, земли, водных объектов. Это понятно, что все это решает чиновник на муниципальном уровне, либо на федеральном уровне, т.е. органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах распространена коррупция в Югре более всего? Каковы причины распространения? Эксперт: Здесь я вам сказать не могу вообще ничего. В целом могу сказать только одно, я не скажу, что это факт коррупции и как это подтвердить. Вернемся опять к нашим торгам. Допустим, проводят торги и кому уже отдана привилегия кто будет победителем, т.е. изначально уже определен. Те, кто помимо него участвуют в торгах их просто отстраняют по разным причинам, чтобы выиграл тот, в ком они заинтересованы. Потому, что там деньги, они могут быть любыми и 10 000 и 100 000 000. Раз такие действия выявляются соответственно это сговор, заинтересованность. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия коррупции в этих структурах? Эксперт: Не могу сказать в каких структурах конкретно. На практике не слыхал особых дел. Мы работаем с законами, структурами, муниципалитетами, с федеральными органами, с окружными органами, поэтому я не знаю информации, что кого-то взяли на взятке и соответственно не могу делать выводы. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я не слышал, и не буду скрывать, как специалист и как человек в целом. Это в любой структуре, в любом субъекте есть такое, что нельзя влиться на рынок получить то, что ты хотел без подарков, либо договоренностей. Это имеется везде. Насколько преобладает Югра, тоже сказать не могу. Но то, что такие факты есть – это знает любой гражданин Российской Федерации. Интервьюер: Перечислите, ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц, для решения своих вопросов? Эксперт: Не могу сказать, потому что нужно где-то брать такую статистику. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики? Эксперт: Здесь тоже я вам сказать не могу. Здесь могут быть разные сферы, допустим жилье, земля. Как правило, у нас сфера жизни на социальном уровне упирается в жилье. Бизнес это аренда, земля. Поэтому здесь будем говорить о жилье, кто занимается жилищными вопросами, как на уровне муниципалитета, так допустим на уровне автономного округа. И по земле, аренде это муниципалитет, округ кто распоряжается землей, имуществом и всем остальным. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Я думаю, скорее всего, это строительство. Все мы знаем, что жилье у нас очень дорогое в России. Я точно утверждать не буду, но наш автономный округ в числе десятки по стоимости жилья в России. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика? Эксперт: Здесь тоже сложно сказать. Возьмем тоже строительство, либо землю. Интервьюер: По результатам этого опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблем, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда или все зависит от ситуации. Какие меры способствуют, и будут способствовать, отказу граждан от участия в коррупционных действиях? 517 Эксперт: Возьмем пример, я прихожу с личным вопросом, будь это строительство или жилье. Я знаю, что это мне положено, но мне говорят, это займет кучу времени и не все так просто. И мне,допустим, предлагают какой-то вариант. И в силу того, что происходит в России, я просто пойду в соответствующие органы и напишу заявление. А органы прибегнут к тому, чтобы наказать чиновника за его действия. В основном, народ боится и только единицы доходят до того чтобы чиновника взяли за взятку. Я предлагаю применять какие-то рычаги воздействия для принятия мер. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти и местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Мы работаем с департаментами, муниципалитетами, просто зайдя на сайт любого органа можно найти всю информацию по антикоррупционным моментам. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес у населения? Эксперт: Ну как я могу сказать, это опять нужно смотреть хотя бы комментарии ко всем размещенным материалам. В целом я не могу ответить на такой вопрос. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционных действиях, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Как правило, любая структура размещает информацию на своих официальных сайтах. Допустим о фактах правонарушений, указывается телефон, либо адрес указан, электронная почта. Возьмем, к примеру, службу за оборотом наркотиков, у них есть бегущая строка, есть у них телефон доверия. На этот телефон поступает информация о нарушениях, допустим реализации наркотических средств. Чтобы население знало, что эта структура занимается данным видом деятельности, и она будет реагировать на вопросы, жалобы и всего остального. Как правило, привилегия у нас идет это прокуратура, потому что это надзорный орган осуществляет деятельность за всеми структурами в т.ч. и федеральными за соблюдением законодательства. Интервьюер: Публикация, какой информации об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, будет иметь наибольшийпозитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Я думаю, что информация в виде комментария. 518 Транскрипт глубинного интервью № 84 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще сталкивается население автономного округа? Эксперт: Честно говоря, я не анализировал статистику в плане того, сколько нарушений выявлено в т.ч. об официально выявленных. Наиболее часто встречающиеся нарушения это злоупотребление служебным положением в своих личных целях, либо других лиц. Взятка является следующим по распространенности нарушением. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Трудно сказать. Хотя да, наверное, есть свои особенности, но какие они я вряд ли отвечу вам. Это связано, скорее всего, с особенностями экономики, это могут быть природоохранные – добыча нефти и все что связано с территорией и населением. Не такой густонаселенный регион, нет тех объемов работы с физическими и с юридическими лицами, которые предполагают какие-то большие потоки, которые могут быть использованы должностными лицами в своих целях. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Прошу вас как специалиста, прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Как специалист я вам вряд ли отвечу. А как простой обыватель могу ответить. Я специально не анализировал сведения, выше или ниже этот уровень. Трудно говорить о цифрах не готовясь к этому интервью. Что на самом деле, какая картина? Мое мнение как обывателя мне кажется ниже, чем в других регионах. А по поводу снижения или увеличения тут я не отвечу. Мне так кажется, что все-таки мы движемся в стороны улучшения этой ситуации, т.е. с каждым годом коррупция снижаться должна, работа не должна зря происходить. Интервьюер: Уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос Эксперт: Я исхожу из оптимистичных предпосылок. На мой взгляд, он должен снижаться ежегодно и, наверное, так оно и происходит. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Да я считаю, что он сокращается каждый год. Нет предпосылок для роста. Идет полным ходом административная реформа, появляется более полная открытость институтов для граждан. Предоставление государственных услуг, регламентация и т.д. поэтому предпосылки для снижения есть. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Вот как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Мне трудно сказать по поводу бюджетных, казенных, а тем более коммерческих, как там может быть коррупция. Коррупция больше всего распространена в правоохранительной сфере в первую очередь. Это касается последних резонансных дел. А в каком секторе? В секторе оказания услуг как оно и было. Если это полиция то это ГИБДД, на пустом месте это не рождается. Если взять медицину, то это бюджетные учреждения, а где из них больше, здесь я затрудняюсь ответить. Больше всего я думаю, на муниципальном уровне происходит, потому что меньше контроля, больше свободы действий и приближенности к непосредственным получателям услуг. 519 Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины? Эксперт: Мне кажется мене всего это структуры, которые не связаны с оказанием услуг непосредственно гражданам и организациям. Т.е. у которых отсутствует доступ, это те же контролирующие структуры, которые контролируют исполнение законодательства самими органами власти. Допустим контроль в сфере здравоохранения или в сфере образования. Они контролируют соблюдение законодательства бюджетными учреждениями, органами власти и как следствие работают напрямую с гражданами, либо по жалобам граждан. И мене всего еще в тех органах, которые осуществляют функции, не связанные с контролем и надзором граждан и организаций и не оказывают услуг. Интервьюер: По результатам проведенного опроса 47,8% опрошенных югорчан, считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, что без этого ничего не сделать, либо с взятками легче решить свой вопрос. Тем не мене лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать личные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Мне кажется ниже. Интервьюер: Перечислите ситуации, при которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Скорее всего, когда необходимо получить какую-то услугу, встать в очередь, продвинуться гдето. Т.е. начиная от записей на прием к врачу до очереди в детский сад. Или рассмотрение и получение каких-то справок для ипотечного агентства. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: В сфере оказания государственных муниципальных услуг в связи с проводимой административной реформой. Интервьюер: А вот в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики могут быть? Эксперт: Я думаю, негативная динамика, вряд ли вообще есть. Интервьюер: По результатам этого опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение данного вопроса, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Профилактические меры, т.е. воспитание в людях менталитета и не приемлемости коррупционного поведения. В нашей стране традиционно это не так в части получения информации о получении коррупционных правонарушений. Т.е. кто сообщил, тот стукач. Это еще с 30-х годов осталась болезнь общества. И еще в части неотвратимости наказаний, реформа судебной системы и правоохранительных органов. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Информация доступна, кто хочет тот ее найдет. Интервьюер: А та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Нет. Нигде не проходит разъяснительная работа для чего осуществляется административная реформа, результаты может кто-то и видит, на себе ощущает в плане удобства. А то, что это влияет на антикоррупционную деятельность, об этом информации мало. Я знаю об этом как служащий, а население навряд ли об этом знает. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Я думаю, желание есть, кто сталкивается, тот сообщает. Но нет достаточной защиты для лиц, которые могут подвергнуться неблагоприятным последствиям в связи с сообщением об этих коррупционных проявлениях. Интервьюер: Публикация, какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании более негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Мне кажется, негативное отношение формируется не за счет информации деятельности органов, а за счет других вещей воспитательного характера с разъяснением последствий и т.д. 520 Транскрипт глубинного интервью № 85 с экспертом категории «Специалист органов местного самоуправления», г. Сургут Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? С какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я уверена, что это взяточничество. Это в любой сфере жизни решение своих вопросов с помощью взятки. Интервьюер: А как вы полагаете есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Я думаю, отличий нет. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: По моему мнению, уровень коррупции ниже, чем в среднем по стране. И я думаю, тенденция идет не к увеличению, а,наоборот, к снижению, либо к стабилизации. Все-таки принимаемые меры, СМИ, поднимающие эту тему и публикующие материал к разоблачению, играют свою роль. Интервьюер: В России уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Либо сократился, либо снижается. Я увидела, что он не увеличивается. Интервьюер: Уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: То же самое. Интервьюер: Следующий вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что коррупция может быть как в органах ГИБДД, так и в ЗАГСе, это все зависит от людей и от их отношения к своему делу. Думаю, в принципе это возможно там, где существуют для этого возможности, это и муниципальные заказы. Это может быть как в муниципальном образовании, так и в муниципальном учреждении и в государственных структурах в принципе то же. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре? Каковы причины распространения? Эксперт: Как отмечают граждане, это социальная сфера, сфера здравоохранения и образования, сфера предоставления услуг. Это могут УФМС, которые также оказывают услуги по регистрации по оформлению документов. В принципе это возможно в любых сферах жизнедеятельности общества. Но отмечают чаще всего взяточничество в социальной сфере. Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? И каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Я думаю, что в самих органах исполнительной власти, она фактически исключается, потому что все меры принимаются. В предыдущем вопросе я бы еще отметила судебные органы и службу судебных приставов. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, что без этого ничего не сделать, или с взятками легче решить свой вопрос. Тем не мене лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы 521 решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Я думаю ниже. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Для решения каких-то серьезных вопросов никто не пойдет и вообще информация за дачу взятки и за получение реально «светит» уголовный срок, это все-таки имеет свою роль. Я думаю, что речь идет о незначительных мелких вопросов личного характера. Скажем так, это даже не взятки, а личные отношения, что-то еще. Хотя все можно рассмотреть как взятку. Это в частности привычка решать свои вопросы с помощью подарков или знаков внимания. Но вообще хочу сказать я даже по своей жизни, я один раз в жизни отдавала деньги, когда у меня мама лежала в больнице. Просто дала медицинской сестре 500 рублей и сказала, чтобы маме оказывали больше внимания т.к. она уже не вставала. А так, без взятки решить все вопросы абсолютно возможно, может быть даже гораздо быстрее. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? И каковы причины этой динамики? Эксперт: Вообще мне кажется,все, что касается сферы оказания муниципальных услуг все делается, чтобы исключить возможность от дачи взятки для решения своих вопросов. И люди не хотят платить деньги и оказывать знаки внимания, потому что считают, что эти услуги государственные муниципальные. А они должны предоставляться бесплатно. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины? Эксперт: Я думаю все, что связано с вопросами личной безопасности: правоохранительные органы, судебные органы, службы судебных приставов. Все что несет личную угрозу человеку, вот там люди будут давать взятки и будут,наверное, давать еще долго. Либо вопросы здравоохранения, у нас все прекрасно, все замечательно, есть возможность, чтобы лечиться, получать услуги. Где-то еще присутствует негативная динамика, а вообще сокращается количество таких ситуаций. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение данного вопроса, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют, и будут способствовать отказу граждан в коррупционных действиях? Эксперт: Опять же, информированность населения, что это влечет уголовную ответственность за дачу, так и за получение взятки. Информирование населения о том, что эти услуги предоставляются бесплатно. И информированность органов о том, что есть такие люди, которые готовы брать взятки. Потому что я не вижу сфер в нашей жизни, в которых можно решить вопрос обычным путем, как это должно быть. И не нужно давать никому взятки, чтобы решить тот или иной вопрос. Интервьюер: А как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: В регионе в принципе информации достаточно, в муниципалитете не очень ее достаточно, можно и нужно усилить эту работу. Я в принципе пытаюсь этим заниматься, информирование, информирование, работа со СМИ, работа пресс-служб в округе, работа всех администраций, работа сайтов, государственной власти и муниципальных образований. Они должны быть наполнены информацией. Они должны быть доступны. Здесь должны работать все в этом направлении: те, кто предоставляют услуги, те, кто их оказывают должны постоянно эту информацию размещать у себя на стендах, каких-то буклетах, устно и т.д. И также сайты муниципальных образований округа тоже должны быть доступны. Все-таки для пенсионеров нужно активизировать СМИ как печатные, так и телевизионные. Интервьюер: Та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Вызывает интерес населения или нет? Эксперт: Думаю да вызывает. Но мне кажется, эта информация должна быть регулярной постоянной о том, что делается. И вся работа должна освещаться для тех, кто за этим следит. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: А вот эти вопросы как раз взаимосвязаны. Т.е. информирование и получение обратной связи. Но обязательно на телевидении и на радио нужно давать людям телефон для обратной связи. Чтобы любой 522 человек знал, куда ему можно позвонить, это должно касаться как правоохранительных органов, сфер в ведении муниципалитета. Интервьюер: Публикация, какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наибольший позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Та информация, которая есть в решении этих вопросов, еще раз на телевидении все разное, категории населения разные. И информация должна доводиться для всех. Кому-то интересно будет послушать какие-то страшилки, кого наказали, кого осудили. Кому-то нужно знать, что делается в качестве профилактических мер, для того чтобы этого не случилось. Для молодежи должны быть позитивные примеры людей, которые живут своим и честным трудом, и приводить примеры кого они знают в округе. Ну и обычных людей, обычных учителей, врачей, семей и показывать, что человек счастлив своим трудом. 523 Транскрипт глубинного интервью № 86 с экспертом категории «Специалист органов государственной власти», г. Ханты-Мансийск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции - одна из самых обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция это явление, которое не имеет четкого определения. Так, по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года, среди населения автономного округа 2/3 респондентов указали, что коррупция это взяточничество, 29% что это использование бюджетных средств в личных целях, 1/4 что это блат, 1/5 что это использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас, как специалиста отметить какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры в вашем муниципальном образовании? Эксперт: Я оцениваю коррупционный сектор. В государственном секторе это точно. Коррупционный сектор на уровне крупных компаний и мелкое взяточничество. Интервьюер: А с какими коррупционными действиями чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Я думаю, что это взяточничество. Люди вынуждены платить за то чтобы решить свои проблемы. Это встать в нужную очередь, пробиться к нужному врачу, встать на учет в детский сад и т.д. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанное со своей спецификой региона? Эксперт: Есть, конечно. У нас регион, очень сильный в экономике топливно-энергетического комплекса и этим все связано. Это желание выиграть соответствующие тендеры, контракты нефтяных компаний, что порождает почву для коррупционных проявлений в части покупки права работать на конкретные компании. То же самое огромным заказчиком является государство, бюджет там,по-моему, 4-ый или 5-ый в стране, соответственно огромное количество тендеров проходит в этой части. Т.е. тут почва для коррупционных проявлений достаточно высока. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос, того же мнения придерживаются и 24,6% опрошенных относительно роста уровня коррупции в Югре, 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение и разделяют 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% что уровень такой же, как в других регионах и 12,8% что он выше. Прошу вас как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину? Эксперт: Я соглашусь с респондентами, которые сказали об увеличении роста коррупционных проявлений. Интервьюер: Выскажите свое мнение, как специалиста уровень коррупции за последний год сократился, остался без изменений или вырос в России? Эксперт: Я считаю, что он вырос. Интервьюер: А уровень коррупции в Югре за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Он также вырос, и в России, и в Югре. Интервьюер: Следующие вопросы о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же, по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники ЗАГСов. Как вы полагаете, в каком секторе гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческий, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные или казенные учреждения? Эксперт: Я думаю, что муниципальный, коммерческий сектор. В ГИБДД я думаю ниже. Интервьюер: В каких структурах и ведомствах наиболее распространена коррупция в Югре по вашему мнению? Эксперт: В учреждениях социальной сферы и в управлении отвечающим за капитальное строительство. Интервьюер: А почему так считаете? Эксперт: Потому что это, соответствующий бюджет и те проблемы, которые присутствуют у нас в регионе. Это детские сады, у нас огромная нехватка мест в детских садах. Желание людей попасть на бюджетное место очень высоко. Уровень коррупционных проявлений в этом секторе тоже достаточно высок. Интервьюер: Каковы причины возникновения коррупции в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Непрозрачные процедуры, формирование очередей, мер государственной поддержки и т.д. 524 Интервьюер: А в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? И каковы причины отсутствия коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Не готов дать ответ на этот вопрос. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считают, что коррупция это необходимая часть нашей жизни, что без этого ничего не сделать, или с взятками легче решить свой вопрос. Тем не менее, лишь 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы, они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, это показатель по Югре реально выше или ниже? Эксперт: Те цифры, которые вы приводите, я с ними согласен. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Очереди при получении услуг в социальной сфере. Интервьюер: В каких сферах наблюдается позитивная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Эксперт: Мне кажется, это касается сектора жилищных вопросов. И он более менее отрегулирован сейчас нормативно. Интервьюер: А в каких сферах наблюдается негативная динамика отказа населения от участия в коррупционных действиях? Каковы причины этой динамики могут быть? Эксперт: Это решение вопроса по местам в детских садах. Интервьюер: По результатам опроса 40,1% жителей Югры отметили, что в случае возникновения случая расплатиться с людьми, от которых будет зависеть решение проблемы, они никогда бы не заплатили, прочие заявили, что платят всегда и все зависит от ситуации. Скажите, какие меры способствуют и будут способствовать отказу граждан в коррупционных действиях? Эксперт: Пропаганда, т.е. соответствующие громкие дела, будут хорошей профилактикой. Также публичное расследование этих дел, выявление публично фактов. Интервьюер: Как вы полагаете, насколько доступна информация об антикоррупционной деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления региона для населения? Эксперт: Она доступна, в сети интернет «висит», но мало кто ей пользуется. О мерах коррупционного характера в сети интернет пишут, но вопрос в том, насколько эффективны эти меры – это другой вопрос. Я говорю, что они не эффективны абсолютно. Интервьюер: Выскажите свое мнение, та информация об антикоррупционной деятельности органов власти Югры, которая представлена в СМИ, удовлетворяет ожиданиям населения или нет? Эксперт: Абсолютно не удовлетворяет, это я вам могу сказать уверено как член комиссии по коррупционности. Интервьюер: Интерес вызывает у населения такая информация? Эксперт: Я думаю, нет, это полный бред. Интервьюер: А вот как вы полагаете, насколько хорошо отлажена обратная связь с населением, информированность о способах сообщения о коррупционной деятельности, желание населения сообщать такую информацию соответствующим органам и структурам. Эксперт: Плохо отлажена. Интервьюер: Выскажите свою позицию, публикация какой информации по антикоррупционной деятельности органов власти Югры будет иметь наиболее позитивный эффект при формировании негативного отношения к коррупции, в том числе бытовой в обществе? Эксперт: Я думаю, что это публичная информация о соответствующих фактах и результатах расследования этих фактов. И эта информация должна доводится до населения. Поймали конкретного взяточника – посадили взяточника. 525 Транскрипт глубинного интервью № 87 с экспертом категории «Сотрудник органов правопорядка», г. Нижневартовск Интервьюер: Сейчас проблема коррупции одна из наиболее обсуждаемых в нашем обществе, тем не менее, в обыденном сознании среди обычного населения, коррупция – явление которое не имеет четкого определения. Так по результатам опроса общественного мнения проведенного в мае-июне 2013 года среди населения автономного округа: 2/3 респондентов указали что коррупция – это взяточничество, 29 % - что это использование бюджетных средств, в личных целях, 1/4- блат, 1/5 – использование служебного положения в личных целях. Допускалось несколько вариантов ответов, поэтому итог не равен ста процентам. Прошу вас как специалиста отметить, какие формы коррупционных действий чаще всего проявляются на территории Югры, в вашем муниципальном образовании. Эксперт: В нашем муниципальном образовании, если брать статистические данные, то есть возбуждение уголовных дел по статье, то это злоупотребление служебными полномочиями (статья 285 уголовного кодекса), взятки (статья 290), как получение, так и дача взятки (статья 291 и 291.3). Чаще всего именно такие факты у нас фиксируются и дела возбуждаются по таким фактам. Интервьюер: Скажите, а с какими коррупционными действиями, чаще всего сталкивается население автономного округа? Эксперт: Поскольку мы - орган, который, как раз, работает под население, по их сообщениям, то есть идет реакция, то я первым своим ответом, ответил и на второй вопрос. Чаще всего с этим и сталкиваются. Но коррупция так, же может проявляться, не обязательно согласно квалификации уголовного кодекса. Мы имеем дело и с хищение бюджетных средств путем мошенничества, присвоения бюджетных денег чиновниками различного уровня (статья 159 , она так и звучит « Хищение имущества, путем обмана и злоупотребления доверием, с использованием служебного положения»), это ответ и на присвоение с использованием служебного положения. Интервьюер: Как вы полагаете, есть или нет у такого явления как коррупция в Югре свои особенности и отличия связанные со спецификой региона? Эксперт: Нет, я бы так не сказал. Интервьюер: А почему вы считаете, что нет? Эксперт: Ну а чем может Югра отличаться от тульской области. Те же самые люди, те же самые структуры муниципалитетов работают. Да у нас уровень жизни несколько выше. Бюджет третий по размеру в российской федерации. А в целом, я думаю, те же самые проявления. Интервьюер: По результатам того же опроса 32,7% респондентов считают, что уровень коррупции в России за последний год вырос. Того же мнения придерживаются 24,6% опрошенных относительно уровня роста коррупции в Югре. 42,3% респондентов отметили, что уровень коррупции в стране остался неизменным, это же мнение разделяют и 43,2% относительно Югры. Далее 28,2% опрошенных высказали предположение, что в Югре уровень коррупции ниже, чем в других регионах России, а 38,2% , что уровень такой же как в других регионах, 12,8% что выше. Прошу вас, как специалиста прокомментировать эти цифры, насколько они отражают реальную картину. Эксперт: Согласен с тем мнением, что у нас уровень, в принципе, такой, же как везде. Разница лишь в том, что сейчас намного шире стали освещать это в СМИ, все случаи, больше информации появилось об этом. По статистике, именно по уголовной статистике, я не думаю, что уровень у нас чем-то отличается от других регионов. Интервьюер: Выскажите свое мнение специалиста, уровень коррупции в России за последний год сократился, остался без изменений или вырос? Эксперт: Я думаю, остался без изменений. Интервьюер: Почему вы так считаете? Эксперт: Я вижу цифры. Я вижу количество обращений граждан, я бы не сказал, что их стало больше, именно по фактам проявления коррупции. Интервьюер: Это вы сейчас про Югру говорите? Эксперт: Да. Я, конечно, за всю Югру не могу говорить, все-таки город Нижневартовск, это не вся Югра. Интервьюер: Следующие вопрос о причинах и степени распространения коррупции. По мнению населения Югры, опять же по результатам проведенного опроса, более всего коррумпированы сотрудники ГИБДД, менее всего сотрудники Загсов. Как вы полагаете, в каком спектре гражданского общества наиболее распространена коррупция: государственный сектор, коммерческие организации, некоммерческие организации, муниципальные, автономные, бюджетные, казенные учреждения? Эксперт: Если отталкиваться от мнения граждан, и в том числе от статистики, а статистику формируют обращения граждан, то у нас самые коррумпорованные три сферы, уже на протяжении длительного времени, это правоохранительная система, то есть большая часть из них это сотрудники ГИБДД, образование и медицина. 526 Интервьюер: То есть бюджетный и государственный сектор? Эксперт: Да. Видимо, у нас население чаще всего сталкивается с медициной, образованием и правоохранительными органами. Это даже уже неоспоримый факт, потому что и в Российской Федерации так и в Югре. У нас, если смотреть на цифры, получается, что самые это медицина, образование и правоохранительная система. Интервьюер: А вы могли бы сказать каковы причины распространенности коррупции именно в этих структурах и ведомствах? Эксперт: Причин, я так думаю немного. Про образование, даже говорить нечего, это, как правило, преподавательский состав, с этим связан. Даже не знаю, как это сформулировать. Дело в том, что эти три сферы больше всего взаимодействуют с населением, потому, что намного реже случаи привлечения к уголовной ответственности сотрудников налоговых органов, других контролирующих. Эти факты единичные. А сфера образования и медицины, это то, что происходит каждый день и это стоит на потоке. У нас в больницы обращается ежедневно большое количество людей, в образовательных учреждениях учатся, проходят переподготовку, получают образования тоже очень большое количество людей. Я думаю именно с этим и связана такая статистика и общероссийская и наша в том числе. Интервьюер: Скажите, а в каких структурах и ведомствах коррупция в Югре распространена менее всего? Каковы причины отсутствия? Эксперт: Трудно сказать, потому что, то, что статистика говорит, это еще не значит, что там нет коррупции, правильно? Как говорил Феликс Дзержинский-« Отсутствие вашей судимости, это не ваша заслуга, а наша недоработка». Это шутка. Но, тем не менее, просты мы может не в состоянии охватить весь спектр контролирующих структур, которые действует на территории нашего муниципалитета или округ в целом. И более узкий круг взаимодействует с этими контролирующими структурами, а их, в принципе, большое количество. Поэтому сказать, что где-то нет коррупции, а именно в образовании ее много, это было бы неправильным, я считаю. Просто граждан ставят к стенке, и они вынуждены обращаться в правоохранительные органы чаще именно в этих сферах, а связьнадзор, технадзор, эпидемнадзор и так далее, с этими сферами общаются уже не просто граждане, а субъекты предпринимательства, то есть это руководители всевозможных организаций, те, кто занимается бизнесом и непосредственно с ними контактирует. И я далек от мысли, что у них этого не происходит, просто наши бизнесмены пока очень неохотно обращаются в правоохранительные органы. Поэтому эти факты как раз и единичны. Та же налоговая система, бывают факты привлечения их к уголовной ответственности, но реже, намного реже. Потому, что люди, немного другого уровня, страдают от их действий. Я бы даже сказал, что не просто не охотно, а очень-очень не охотно они прибегают к помощи полиции либо других правоохранительных структур. По их мнению, это не очень удобно может быть, к сожалению, у нас сложилась такая ситуация, и не только по российской федерации, но и по всему миру. Интервьюер: По результатам проведенного опроса, почти половина опрошенных югорчан, 47,8% считает, что коррупция необходимая часть нашей жизни, либо без этого ничего не сделать, либо со взятками легче решить любой вопрос. Тем не менее, 12,6% опрошенных признались, что за последний год, чтобы решить свои проблемы они были вынуждены делать подарки, давать деньги, оказывать встречные услуги должностным лицам, от которых зависело это решение. Как вы полагаете, этот показатель по Югре реально выше или ниже. Эксперт: В принципе, я согласен с этими цифрами, примерно, так и у нас. Это же менталитет наш, я даже удивился, почему 47%, должно было быть больше, где-то как-то знакомые, все между собой общаются, к сожалению, у нас все это сводится только к кухонным разговорам, до конкретных действий мало доходит. Да примерно так, я согласен. Интервьюер: Обоснуйте свое мнение, почему вы считаете. Эксперт: Наверное, это просто мое субъективное мнение. Обосновывать тут нечем. Как бы мы не старались привлечь граждан, более активно обращаться, либо это происходит намного позже, то есть они говорят уже о свершившемся факте, который с позиции уголовного права, очень труднодоказуем, либо это просто сводится к разговорам. Я их кухонными называю, когда люди между собой делятся, что вот там взяточники, там взяточники, что я там заплатил, здесь подарок принес, но вся эта информация остается у них, до нас она не доходит. Интервьюер: Перечислите ситуации, в которых жители Югры чаще всего прибегают к стимулированию должностных лиц для решения своих вопросов? Эксперт: Я думаю, скорее всего, это земельное отношение, это как если применительно к своей работе стимулируют. Стимулирование это же сделайте мне побыстрей. К любому чиновнику, когда человек обращается, у всех вопрос времени стоит, то есть сделайте мне побыстрей. Тут, даже трудно выделить, взять даже нашу правоохранительную систему, если брать ГИБДД, то это, наверное, регистрация транспорта, выдача водительских удостоверений. Если брать миграционную службу, то это заграничные паспорта, по земле – земельный комитет, лицензии - лицензирующие органы всевозможные, 527 санэпидемнадзор соответственно, то же самое, разрешения всевозможные выдает. Много очень сфер. Я наверное ушел от ответа? Или где-то рядом? Интервьюер: Суть ситуации понятна, выдача документов. Эксперт: Да, и люди сами стимулируют, конечно. Когда, элементарн