Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации»
advertisement
Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» II Всероссийский экспертный форум «Развитие информационного общества. Электронное правительство. Регион и муниципалитет» 25-26 апреля 2011 года, Москва Стенографический отчет Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» 25 апреля 2011 года (12.00-14.30, «Президент-Отель») 25 апреля 2011 Москва, Россия 1 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Ведущий: Юркевич Сергей Александрович, ответственный секретарь Комиссии при полномочном представителе Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе по развитию информационного общества Администрации Президента Российской Федерации Участники пленарного заседания: Петров Александр Владимирович, начальник отдела информационного общества Департамента информационных технологий и связи Правительства Российской Федерации; Капустин Александр Гаврилович, директор уполномоченной организации ОАО «УЭК»; по развитию бизнеса федеральной Юркевич Сергей Александрович, ответственный секретарь Комиссии при полномочном представителе Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе по развитию информационного общества (Администрация Президента Российской Федерации); Хилов Павел Евгеньевич, начальник отдела региональных программ и проектов Департамента государственной политики в области создания и развития электронного правительства Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации; Гуртов Дмитрий ОАО «Ростелеком»; Валерьевич, директор Департамента регионального развития Юсупова Татьяна Владимировна, заместитель Министра экономического развития Астраханской области; Титушкин Андрей Николаевич, специалист Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества; Лопашинов Петр Михайлович, заместитель губернатора Смоленской области, начальник Департамента по информационным технологиям, связи и обеспечению предоставления услуг в электронном виде; Гриднев Виктор Вячеславович, заместитель руководителя экспертного центра по электронному правительству и информационному обществу. 2 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Ведущий: Я с удовольствием приглашаю следующих докладчиков нашего пленарного заседания. Прошу вас сразу готовить вопрос. У нас у участников очень сжатое пленарное, такое мощное заседание, и мы хотим, чтобы сразу после каждого выступления были готовы вопросы. Девушки находятся в полной готовности, сразу поднимайте руки, и мы думаем, что после каждого доклада будет три вопроса. Хотел бы пригласить Петрова Александра Владимировича. Поприветствуем. Начальника отдела информационного общества Департамента информационных технологий и связи Правительства Российской Федерации. Хотел бы пригласить Капустина Александра Гавриловича, директора по развитию бизнеса федеральной уполномоченной организации ОАО «УЭК». Хотел бы пригласить Павла Евгеньевича Хилова, начальника отдела региональных программ и проектов Департамента государственной политики в области создания и развития электронного правительства Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Хотел бы пригласить Юсупову Татьяну экономического развития Астраханской области. Владимировну, заместителя министра И хотел бы пригласить Гуртова Дмитрия Валерьевича, директора Департамента регионального развития ОАО «Ростелеком». Ну, вот это пленарное заседание у нас будет посвящено практическим мероприятиям, которые ждут субъекты и ждут муниципальные образования, в реализации госпрограмм и в реализации тех текущих мероприятий, которые субъекты должны выполнить. Я думаю, что все люди, которые здесь собрались сейчас на этой сцене, вам хорошо знакомы, потому что большинство руководителей департаментов субъектов работают с ними постоянно и в плотном режиме. Они заслуженно являются экспертами в сфере развития электронного информационного общества, создания электронного правительства. И я надеюсь, что у нас будет конструктивный, дружественный диалог, на котором мы будем стараться задавать емкие и четкие вопросы. Потому что наша задача все-таки как практического экспертного форума — не говорить о достижениях, которые, несомненно, будут, но говорить, прежде всего, о вопросах, которые возникают, и учиться на ошибках. Именно это будет поступательное движение вперед. Хотел бы предоставить слово первому докладчику — Александру Владимировичу Петрову, начальнику отдела информационного общества Департамента информационных технологий и связи Правительства Российской Федерации. Александр Владимирович, а можно попросить вас на трибуну выйти, если это вас не затруднит? Спасибо. Петров А.В.: Добрый день, уважаемые коллеги! Я вас рад приветствовать на этом Форуме. Надо сказать, год от года он становится более и собирающим широкий круг людей, и более существенным. Ну, плюс в настоящее время у нас, конечно, вопросов гораздо больше стало, чем два года назад, когда комиссия только формировалась. Сейчас ситуация немного другая. 3 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Итак, организаторы Форума меня попросили выступить на тему о перспективных проектах, но поскольку здесь прозвучало достаточно много докладов, чтобы не повторять их, я, наверное, скажу, что все проекты, которые включены в программу госпроекта информационного общества, они все интересны. Вопрос, наверное, лишь в том, что часть из них, наверное, являются переходящими, и бОльшая часть — это новые проекты. Поэтому говорить о том, что сейчас есть уже какие-то законченные результаты по ним, слишком рано. Наверное, результаты и перспективность можно оценить несколько по-другому: какой эффект мы не только планируем, но и получаем от них. Какие-то промежуточные результаты, вы знаете, мы получили. Я так понимаю, что перед вами выступал «Ростелеком», то есть вопрос по СМЭВу вы сами на себе хорошо испытали. Уже, может быть, какие-то вопросы сумели решить в ходе этого Форума. Наверняка, какие-то вопросы есть у вас по карте, следующие докладчики предоставят вам возможность обсуждать и эту тему. Я хотел бы, несмотря на то, что наш Форум действительно очень практический, все-таки задать, скажем так, более широкий круг, более широкую рамку для обсуждения и сказать, что эффект, который и вы в регионах, и в муниципалитетах, и мы на федеральном уровне получаем, разнятся. То есть понятно, что там с введением карты все это почувствуют, все это увидят, все смогут подержать в руках. Но тем не менее микропроекты, малые проекты, которые вам удается реализовать в регионах, могут иметь очень большой и, может быть, даже больший эффект в соотношении по затрате энергии, сил. Поэтому у меня большая просьба ко всем нам — и на федеральном уровне, и на региональном — сохранить тот баланс между большими мегапроектами по созданию социальной карты, вернее, единой универсальной карты, созданию СМЭВа и теми самыми проектами, которые ни в коем случае потерять нельзя. Тем, кто внимательно читал государственную программу «Информационное общество», наверное, заметили, что там предусмотрен механизм, хотя он, конечно, и прописан не очень подробно, механизм отбора и поиска тех самых малых инициатив и проектов, которые вы, в первую очередь, в регионах можете обнаруживать и транслировать как друг другу, так и на федеральном уровне. И, пожалуй, от соблюдения этого баланса, я бы даже сказал больше — от синергетического эффекта и тех малых инициатив и проектов, и мегабольших таких проектов, которые реализуются на федеральном уровне, мы можем только получить эффект, значимый эффект. Потому что в том числе вовлечение госслужащих на федеральном, на субъектовом уровне возможно через их участие непосредственно в этих в том числе малых проектах. Прошу вас, когда вы будете модернизировать свои программы по информационному обществу, электронному правительству, обратить на это внимание и не закрывать эти возможности, даже я бы сказал — потенции развития. Потому что сама тема информационного общества развивается настолько быстро, что за ней не успевают многие нормативные акты, мы с вами не все можем отследить, не успевает статистика. Поэтому многие показатели, которые мы с вами фиксируем, чтобы отслеживать, проводить мониторинг информационного общества, отражают, но только часть самих изменений. Поэтому в этой связи я, как и в прошлом своем выступлении, когда мы собирались на ВДНХ, 4 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» хотел бы сказать, что одним из ключевых ресурсов вашим в регионах, на федеральном уровне, конечно, являются профессионалы — профессионалы в госуправлении и профессионалы в сфере IT. Потому что именно на их как бы чутье иногда можно и отловить вот те возможные направления развития, которые мы иногда просто не можем у себя отследить. Ну, точно так же, как и провести собственно эту экспертизу. Ну, и в этой связи хотел бы отметить, что документы, которые задают нам вот эти широкие рамки, в том числе для информационного общества, тоже очень быстро меняются. Вы знаете что меняется, готовятся изменения в «Стратегию-2020». Буквально в пятницу я смотрел вариант стратегии социально-экономического развития Центрального федерального округа. Ну, и могу сказать, что вопросы, которые мы с вами здесь обсуждаем, наверное не так там отражены, как хотелось бы. Поэтому в том числе и в стратегии развития регионов хотелось бы увидеть действительное положение дел, действительные, скажем, ваши потенции, понять, что регионы на разном этапе развития двигаться могут по-разному, результата могут достигать в одной сфере больше, в другой сфере меньше. Но общий эффект, конечно, будет складываться из этих эффектов — и региональных, и муниципальных, и наших с вами. Поэтому хотел бы призвать вас в этой работе еще раз нацеленными быть на сотрудничество с федеральными органами власти, на сотрудничество с нашими коллегами из стран СНГ, потому что мы с ними все активнее и активнее начинаем эти темы развивать. Более того скажу, где-то году в 2005 мы обсуждали проект рамочного информационного кодекса СНГ. Эта тема на какое-то время у нас отошла в сторону, так чуть-чуть затихла. Думаю, что сейчас эта и другие темы вновь станут интересными всем нам. Поэтому прошу этому уделить такое внимание пристальное и со всеми нашими коллегами, в том числе из стран СНГ, активно пообщаться. Спасибо! Ведущий: Спасибо, Александр Владимирович! Хотел бы от себя добавить, что Александр Владимирович является одним из авторов многих основополагающих документов. в том числе и госпрограммы 2011-2020. И хотелось бы подчеркнуть, что мы неслучайно кидаем сейчас мостик от электронного нашего национального проекта в сторону национальных проектов стран СНГ. Следующая секция наша будет посвящена именно развитию электронного правительства в странах СНГ и Евросоюзе и интеграции их именно с нашими региональными проектами. Дело все в том, что например та же Украина имеет наиболее протяженную границу с Центральным федеральным округом. И нам небезразлично, как в этих странах будут проходить эти процессы. Мы, конечно, задумываемся о том, как эти интеграционные пространства будут выглядеть уже сейчас. Потому что процессы электронного правительства движутся настолько быстро, насколько быстро эволюционируют технологии. Итак, хотел бы пригласить следующего докладчика. Это директор по развитию бизнеса федеральной уполномоченный организации ОАО «Универсальная электронная карта». Капустина Александра Гавриловича с докладом «Ход подготовки к реализации программы УЭК в регионах». Поприветствуем. Капустин А.Г.: Добрый день, уважаемые коллеги. Ну, вначале я хотел бы поблагодарить организаторов этого Форума с тем, что, наконец, и мы как элемент, тоже веточка программы «Электронное правительство» впервые, наверное, появились на этом представительном 5 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Форуме. И в связи с этим, как говорится, я хотел бы вначале буквально кратко описать сам проект как таковой, а дальше постараюсь осветить те моменты, то, что происходит в регионах. Кстати, очень приятно, что уже даже на этом Форуме появились знакомые лица из регионов, с которыми мы уже работаем, которые наиболее продвинуты и прогрессивны по этой программе. Ну, я надеюсь, что круг их будет расширяться с каждым днем. Итак, программа, как вы знаете, правительственная. Электронная карта представляет собой еще один вид оказания услуг физическим лицам, в том числе, в первую очередь, для оказания госуслуг. Это еще один канал по доставке услуг государственных до конкретного физического лица. На самом деле универсальная электронная карта, как вы видите, подразумевает собой как набор идентификаторов для удостоверения личности, так и полноценное платежное банковское приложение. Вот так примерно выглядит таймлайн по развитию проекта. С 2012 года согласно законодательству начало выпуска карт УЭК. Карты будут выпускаться всем желающим по заявлению. То есть в принципе инфраструктура должна быть готова к 1 января 2012 года. 2013 год — производится подготовка инфраструктуры окончательно, то есть по масштабированию проекта. 2014 год — карта по закону должна быть выдана каждому жителю Российской Федерации, начиная с возраста 14 лет. Примерно вот такая инфраструктура выдачи и применения электронной карты. Здесь, как вы видите, федеральные органы исполнительной власти, но чуть дальше, чуть позже будет сама функциональная схема. То есть это не означает, что федеральная уполномоченная организация, которую представляю я и которая будет держателем реестра всех выпущенных карт, общается напрямую с федеральными органами исполнительной власти и с министерствами. Подразумевается, что, конечно же, все эти диалоги будут происходить через СМЭВ, который разрабатывается, который должен быть разработан в регионах к 1 июля текущего года. И, как видите, что сама структура применения, как говорили уже, тоже построена по принципу облачности. То есть федеральное облако и есть облака региональные. Почему электронная карта продекларирована и имеет право на жизнь? Потому что в России сделаны достаточно большие инвестиции по развитию инфоматов как таковых. В первую очередь, это инфоматы и банкоматы банков, которые уже на протяжении, уже со времен перестройки вкладывались в это направление, и в России сейчас уже сотни тысяч этих устройств. Для того, чтобы, как говорится, расширить количество точек приема и обслуживания граждан, целесообразно использовать уже имеющуюся сеть. Здесь представлен примерно тот набор устройств, с которыми будет работать универсальная электронная карта. Что есть? Вот как раз предыдущий докладчик говорил, что во многих регионах имеется уже некий опыт локальных проектов, которые имеют право на жизнь и которые в отдельных случаях достаточно эффективны. Понятно, что позже я покажу структуру уполномоченных организаций субъектов Федерации — это как раз региональные подразделения, которые будут работать по программе «Универсальная электронная карта», и покажу, по какому принципу будет строиться работа с ними. То есть что имеется на сегодняшний момент? Успешные локальные проекты по выпуску социальных карт. Действительно, такие проекты есть, и коллеги из регионов, я вижу, присутствуют в зале. Эти проекты начинались несколько лет назад, в то время когда начиналась программа «Электронное правительство», только декларировалась. На базе либо 6 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» банков, либо банков совместно с Правительством начинались эти работы. Ну, как пример, известный вам, по-моему, на прошлом Форуме выступал Башкортостан, «Социальный регистр», в котором проект работает уже более трех лет. Это достаточно серьезная организация, у которой уже десятки договоров — как договоров по оказанию коммерческих услуг, так и договоров по оказанию государственных услуг. Дальше, значит, реализация различных муниципальных услуг. То есть я к чему хочу это сказать? Что момент для внедрения полноценной электронной универсальной карты имеет именно сейчас право на жизнь, потому что появились предпосылки как технические, так и политические. Во-первых, появилось огромное желание и нашего российского Правительства перевести все и вся и экономить на оказании этих услуг государственных и иных в электронном виде. Имеются инфраструктуры в пилотных зонах, которые понимают, как это делать, как строить это локальное облако по обслуживанию универсальных карт. И, кроме того, появилась одна великая вещь – это электронное правительство, это те знаменитые шлюзы, которые позволяют по единому идентификатору получать информацию о физическом лице. Ранее локальные проекты строились по принципу «точка-точка»: где-то, как-то, по каким-то договоренностям с местной властью, с местными подразделениями ФОИВв. Договаривались от построении шлюзов, как пример — получение выписок пенсионных и выписок банкоматов. Понятно, что по такой схеме работать нельзя, когда и министерства задохнутся, строя вот эти защищенные каналы друг с другом. Здесь есть единая среда – вот эта Московская кольцевая дорога, как мы ее называем, которая позволяет донести идентификатор до нее, и по определенному признаку дальше этот запрос попадает в министерство и возвращается к тому, кто предъявил идентификатор. Вот это, значит, уже такая структура. Ну, то, о чем, собственно, я и сказал, что здесь присутствуют региональный и федеральный уровень, и все диалоги будут вестись через СМЭВы. Что такое ключевые требования к системе? Должна быть унифицированная структура. Понятно, что все участники системы должны понимать друг друга. Выпуск карт должен производиться при участии федеральной уполномоченной организации – это мы. Почему? Правительством, законодательством поручено нам вести эти реестры, поскольку карта подразумевает в перспективе набор удостоверений личности. Карта будет содержать огромный набор средств защиты, включая защитный слой, такой же, как на деньгах, по крайней мере, по утвержденным требованиям. Поэтому должен быть единый центр идентификации этих карт. Открытая платформа для поставщиков услуг на региональном и федеральном уровне. Дуальный интерфейс — это для того, чтобы кроме приложений чисто платежных, банковских. Дуальный — имеется в виду, что карта должна иметь контактный и бесконтактный интерфейс. Поскольку, как показывает практика, одна из самых массовых услуг в регионах и то, с чего многие регионы начинают, — это транспортное приложение с выплатой социальных дотаций именно на транспортную часть. Ну и единый дизайн, понятно. Содержимое карты. Имеется федеральное приложение – это идентификационное приложение, которое определяет, та ли карта, того ли человека. Банковское приложение. 7 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Здесь вот показаны буквочки «Про 100 М-чип 4». Это технология с применением микропроцессорных карт банковских приложений. И дополнительное федеральное приложение — государственное и коммерческое. То есть те, которые обязательны и оказываются бесплатно, и те, за которые можно брать деньги. Приложение субъекта — муниципальное, региональное и коммерческое. Для чего сделаны и в верхнем облаке, и в нижнем коммерческие услуги? Законодательством опять же определена возможность построения и развития этого проекта в формах государственно-коммерческих партнерств. То есть при помощи этой карты тем субъектам Федерации, которые реорганизовались в форму акционерных обществ, это дает возможность зарабатывать деньги и содержать всю систему. Так. Извините. Не ту кнопочку нажал. Здесь примерный таймлайн по развитию проекта, начиная вот с текущей даты, с апреля 2011 года. В апреле мы уже опубликовали методические рекомендации к УОСам. Еще раз повторяю: УОС – это уполномоченная организация субъекта Федерации. Это организация, которая на местах уполномочена работать и строить те центры обработки данных, центры персонализации карт на местах. То есть эти требования есть, документ объемный, многие их уже видели, документ дышит, то есть в него вносятся поправки. Чуть позже я скажу о технологии работы, почему этого не нужно бояться, то есть есть в общем-то достаточно принятые в сфере реализации ITпроектов технологии портальных изменений и портального планирования. Чуть позже я расскажу про это. Конец мая, самая ключевая дата — 31 мая — определена Правительством: это выход утвержденной нормативной документации для всех участников проекта «Универсальная электронная карта». Это концепция, это регламенты, это утвержденное заявление, это правила всех участников системы, это тариф. Значит, большая часть документов разработана и активно очень обсуждается как в Минэко и с другими участниками системы. С большой долей вероятности, что эти документы появятся к 31 мая. Далее, май-сентябрь — интеграция и проверка информационных систем ФУО, это нас. Мы федеральная уполномоченная организация, существуем в форме акционерного общества. Нас организовали три крупнейших банка России: это «Сбербанк», «Уралсиб» и банк «Акбарс» Татарстана. На деньги учредителей мы строим свои центры обработки данных, разрабатываем свои информационные системы. В марте были закончены тендеры по проведению, по подбору поставщиков технологии. На сегодняшний момент они проектируются и частично внедряются. Сентябрь-декабрь 2011 года — это, вот здесь такая фраза, очень интересная: готовность отечественных и зарубежных чипов. Ну, если вы следили за развитием проекта и пикировок вокруг того, какой чип должен быть на карте федерального масштаба, то вы, наверное, знаете, что было поручение Правительства реализовать этот проект на чипе российского производителя. На сегодняшний момент сам макет, прототип чипа разработан, его представляли. Он соответствует всем техническим требованиям, которые были предложены при разработке, то есть технические условия, требования к этому чипу – он соответствует. Теперь, значит, стоит вопрос о включении, о подготовке его к производству на территории России. Та же законодательная база, понимая, что от разработки отечественного чипа до его реальной 8 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» эксплуатации занимает определенное время. Это и строительство определенных линий по производству этих чипов под нужды России. А следует отметить, что по прикидкам эмиссия пластиковых карт вот на основе того, что с 2014 года они будут выдаваться каждому жителю Российской Федерации, начиная с 14 лет, это порядка — с учетом отказников и всевозможных тех, кто не захотел иметь эту карту — порядка 90-120 млн. карт. Вот представьте, какой мощностью должны обладать заводы по выпуску чипов. То есть это закупка линий, это тестирование и плюс сертификация отечественного чипа уже в соответствующих органах Федерации на соответствие безопасности. Поэтому в законодательстве предусмотрена такая вещь, что до… Ведущий: Александр Гаврилович, у нас регламент, прошу вас побыстрее. Капустин А.Г.: Я прошу прощения, я уже закругляюсь. Так, я вот это пробегу. Вот очень интересная схема. Я здесь попытался обозначить активность регионов по проекту УЭК, первоочередные УОСы. Почему они первоочередные? Очень приятно, что часть регионов, например, такие как Коми, такие как Тюменская область, там как раз основой для реализации проекта УЭК являются те организации, которые работали по программе «Электронное правительство», те, которые реализовали те требования, те технические решения на местах. Вторые УОС — их всего 83 региона, 83 уполномоченных организации, это те, которые на сегодняшний момент назначены и имеют достаточную степень активности. Вот есть, к сожалению, еще из 83 регионов порядка десяти, которые даже не назначены. Это не говорит о том, что люди там относятся, как говорится, не всегда добросовестно к своим обязанностям. Иногда бывает регион по своей, как сказать… Ну, нет там вообще ни одной ITшной организации, есть такие. У власти там 5 интернатов. На сегодняшний момент совместно с Минэко мы приняли такую схему, что пытаемся сделать укрупненные УОСы, и те регионы, в которых нет ничего, будут присоединяться к близлежащим. Вот. Спасибо за внимание. И буквально 2 минуты еще, позволите если, да? Ведущий: Одну минуту. Капустин А.Г.: Я бы хотел сказать, что с момента выхода знаменитого положения 1433, которое было в ноябре прошлого года, в котором как раз законодательно объявлена эта программа, прошло порядка уже вот полгода. Что сделано за это время в плане проектирования, в плане проектных работ по именно этому направлению? На сегодня совместно с Минэко разработан очень подробный план, который содержит на последнюю мою читку порядка 800 позиций. В нем есть директивный план, в котором стоят вехи, оговоренные государством, координационные планы всех участников этого проекта, включая министерства и ведомства, и там же имеются рабочие планы ключевых участников проекта. Вот. Технология работы, так же как с нами, с ФУО, так и с проектной организацией ведется по портальному принципу: есть портал, на который имеют доступ все уполномоченные представители участников проекта, они видят все изменения, могут делать запросы и получать ту или иную нормативную документацию. Все. Спасибо за внимание. Ведущий: Спасибо, Александр Гаврилович. Пожалуйста, вопросы. Александр Гаврилович, спасибо. А, есть вопрос. Будьте добры, микрофон. 9 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Вопрос: Скажите, пожалуйста, вот конечным результатом внедрения данной карты, как я поняла, будет, она полностью заменит все документы — паспорт, права. Вот это вот подразумевается? Капустин А.Г.: Вы знаете, технические возможности этой карты позволяют, но… Вопрос: Но вы это подразумеваете? Капустин А.Г.: Мы это подразумеваем в перспективе. Я могу ответственно сказать, что на первом этапе там не будет, например, всех декларированных приложений, поскольку даже под эту редакцию приходится менять порядка 95 законов. Поэтому по мере выхода нормативки мы будем это делать. Вопрос: И еще. Для жителей это будет платная услуга — получение карты? Капустин А.Г.: Карта бесплатная. Она принадлежит субъекту Федерации и выдается за счет государства. Вопрос: Спасибо. Ведущий: Еще вопросы, пожалуйста. Будьте добры, вопрос. Вопрос: Добрый день. Моя фамилия Виллик, я из Германии. У меня к вам один вопрос: вы не считаете, это слишком проблематично — иметь в одной карте и данные государственные, и смешивать это с банковскими, то есть частными доступами. Спасибо. Капустин А.Г.: Очень хороший вопрос, спасибо. Но дело в том, что в карте нет государственных данных. В карте есть, имеется идентификационное приложение и к государственным услугам в форме запроса и ответа, технология работает через систему межгосударственного документооборота. Поэтому в карте только ID-приложение. Нет там никаких, кроме СНИЛСа, никаких данных о клиенте нет. А банковские приложения — удобно оплачивать услуги платные. Ведущий: Будьте добры, следующий вопрос. Владимир Соловьев, Архангельская область: Такой основной вопрос по документу, который вышел в апреле, это методические рекомендации к УОСам. Там указано четко, что владельцами карты, по сути дела, то есть эмитентами карты являются ФУО, а никак не субъект. Как Вы это прокомментируете? Капустин А.Г.: Нет, нет, нет. Эмитентом идентификационного приложения, почитайте внимательно, является ФУО, но карта, на ней и написано при изготовлении: карта принадлежит субъекту Федерации. Владимир Соловьев, Архангельская область: Насколько я ознакомился со спецификацией идентификационного приложения, все приложения, которые регион собирается размещать на этой карте, должны пройти сертификацию. И персонализация этих приложений будет 10 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» проходить в центре персонализации определенным ФУО. То есть мы никаким образом не управляем своими приложениями – они хранятся у вас. Капустин А.Г.: Вы знаете, я бы предложил вам кулуарно этот технический вопрос обсудить. Владимир Соловьев, Архангельская область: Обязательно, мы к вам завтра зайдем. Капустин А.Г.: Поймите, не сертифицировать местное приложение в карте, которая содержит еще кучу документов, невозможно, как вы сами понимаете. Владимир Соловьев, Архангельская область: Я понимаю. Еще последний вопрос касательно того, когда появится пластик. Мы технологически, как регион, как УОС, уже готовы обслуживать карты. У нас развернутая инфраструктура, мы год назад начали этот проект, еще до выхода 210-го ФЗ, у нас отработаны все технологии, отработаны бизнеспроцессы свои внутренние, и сейчас мы находимся на этапе заключения каких-то соглашений между банком и там еще как-то. И здесь появляетесь вы, как центр ЕСПП, единой системы. Как мы будем работать, когда появится это? Капустин А.Г.: Большое спасибо, я понял вопрос. Еще раз, значит, подчеркиваю. 31 мая выходят полностью правила присоединения участников системы, в которых прописаны все регламенты, все тарифы, как говорится, вся нормативная документация. Согласно их вы и будете работать по этой программе. Сами документы очень объемные, даже требования к УОСам — вы видели, какой объем, а правила, включая все министерства… Приходится с ними согласовывать, учитывать. Но 31 мая мы их обязательно выдадим, они готовы процентов на 90 уже. Вопрос: Вопрос можно? Ведущий: Я прошу прощения, у нас по регламенту три вопроса, но давайте сделаем для вас исключение, а следующие докладчики будут задавать по три вопроса. Капустин А.Г.: Я никуда не исчезаю, кулуарно мы с вами обсудим любые вопросы. Ведущий: Ваш вопрос, пожалуйста. Вопрос: Александр Гаврилович, допускаете ли вы ситуацию, когда вдруг исчезает информация о конкретном человеке? Все-таки это электронные средства, и часто бывают ситуации, когда человек потерял паспорт или какие-то документы утеряны. И нет этого человека ни в пространстве, ни во времени. Допускаете ли вы такую ситуацию? И есть ли зашита от этого? Капустин А.Г.: Конечно, допускаем. Есть регламент перевыпуска, замены при наступлении этих событий. Именно так. Как, собственно, с банковской картой, тоже самое ведь. Карту могут украсть, может потерять человек. Есть процедура ее блокировки, есть процедура ее перевыпуска. Юркевич С.А.: Спасибо, Александр Гаврилович. Спасибо за ваш доклад. На самом деле я 11 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» хотел выступить уже со следующим докладом после вас, но, я надеюсь, сделаю это с места. Если вам не трудно, займите, пожалуйста, свое место. Я прошу всех коллег достать вот такую брошюрку, которая находится у вас в вашем ките. Мы хотели бы обратить внимание, я не буду просто тратить ваше время, не буду ходить к трибуне, с места просто зачитаю некоторые позиции по вопросам внедрения УЭКа в субъектах. Эти позиции подчеркнуты экспертами регионов ЦФО. Брошюрка выглядит вот таким образом. Доклад был подготовлен в марте 2011 года к заседанию Президиума Комиссии по модернизации и экономическому развитию при Президенте, и там отмечены некоторые проблемы, с которыми столкнулись субъекты. Я хотел бы их зачитать. Вы, конечно, можете плотно ознакомиться и в дальнейшем в кулуарах задать Александру Гавриловичу вопросы. Но вот вопросы, с которыми сталкиваются субъекты, мешают продвижению проекта, тем более что сроки поставлены достаточно жесткие. Будьте добры, презентацию с 22-го слайда. Фоном просто будет показываться презентация об УЭКе. Итак, в настоящее время, по мнению экспертов субъектов Центрального федерального округа, не определен порядок условий заключения соглашения, заключаемого с федеральной уполномоченной организацией, а именно с ОАО «УЭК», уполномоченным органом организации субъекта РФ, установленным по новому плану мероприятий по реализации Федерального Закона об организации и предоставлении государственных и муниципальных услуг, утвержденного распоряжением Правительства РФ. Ответственные за это — Минэкономразвития России, Минкомсвязи России и заинтересованные федеральные органы исполнительной власти. Я хотел обратить ваше внимание, что здесь предоставлен перечень мероприятий по успешной реализации задач, связанных с УЭКом. С первой страницы на вторую. А вместе с тем при определении уполномоченной организации ее деятельность в соответствии с законом еще не определена, так как выпуск карт в соответствии с порядком определяется Правительством, а он в настоящее время не определен. Обслуживание карт осуществляется по тарифам, определенным Правительством, а тарифы являются неопределенными, тарифы еще не определены. Вести реестр держателей карт необходимо в порядке, установленном НПА, которые в настоящий момент еще не приняты. Я буду дальше продолжать коротенько. Это те проблемы, которые подчеркнули эксперты, я подчеркиваю, на начало марта 2011 года. Эксперты субъектов Российской Федерации Центрального федерального округа. Не определены установленные планом сроки (ответственный за это — Минэкономразвития), технические требования, предъявляемые к универсальной электронной карте, в соответствии с частью 7 статьи 23 ФЗ-210, в том числе форма материального носителя универсальной электронной карты, технические требования к федеральным электронным приложениям, за исключением электронного банковского приложения, которое устанавливается Правительством Российской Федерации по согласованию с федеральной уполномоченной организацией. Минкомсвязи России, заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, Правительством Российской Федерации эмитенты обязательных федеральных электронных 12 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» приложений не определены. То, что у нас выделено, это имеется в виду то, что не определено. Это не позволяет осуществлять их выпуск, эмиссию, так как в соответствии с частью 11 статьи 23 ФЗ-210 подключение и функционирование электронных приложений, за исключением электронного банковского приложения, осуществляется на основании заключаемых с эмитентами электронных приложений соглашений. Далее хотелось бы подчеркнуть, что правила разработки, подключения и формирования федеральных электронных приложений не приняты Правительством Российской Федерации (имеется ввиду часть 13 статьи 23 ФЗ-210) в установленные планом сроки – до 10. 12. 2010 года. Отсутствуют правила разработки, подключения и функционирования электронного банковского приложения универсальной электронной карты и технические требования к нему, которые в соответствии с частью 15 статьи 23 ФЗ-210 устанавливаются федеральной уполномоченной организацией по согласованию с Минэком и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функцию по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере банковской деятельности. Не определен перечень сведений, подлежащих фиксации на электронном носителе. В настоящее время Правительством также не определен в соответствии с частью 2 статьи 24 порядок выпуска универсальных электронных карт в установленные планом сроки – до 10. 12. 210 года. Ответственные — Минэкономразвития России, Минкомсвязи России, заинтересованные федеральные органы исполнительной власти. В настоящее время Правительством РФ не определен в соответствии с частью 5 статьи 24 порядок компенсации или софинансирования расходов на выпуск, выдачу и обслуживание универсальных электронных карт в установленные планом сроки. Ответственные — Минфин, Минэкономразвития и Минкомсвязи России. В настоящее время Правительством РФ не определена в соответствии с частью 5 статьи 25 типовая форма заявления о выдаче универсальной электронной карты в установленные планом сроки. Здесь есть еще некоторые предложения. Хотелось бы сказать, что субъектам до сих пор масштабно не донесен опыт трех пилотных проектов, которые были проведены в Башкортостане, Астрахани, Татарстане. Собственно говоря, у нас сейчас присутствует представитель Астраханской области – заместитель министра экономического развития Юсупова Татьяна Владимировна. Она, наверное, рассказала бы нам об опыте реализации пилота УЭК именно в Астраханской области. Хотел бы отметить, что все эти вопросы являются темой для проработки все-таки совместно с уполномоченной организацией и субъектами. Главная проблема заключается в том, что всетаки у нас получается такая ситуация, при которой при отлаженной административной вертикали взаимодействия и поддержания проекта электронного правительства, экспертная вертикаль у нас до сих пор еще не выстроена. То есть руководители IT-департаментов, эксперты регионов находятся в поле политического влияния руководства. И когда есть, как мы видим, серьезные проблемы, которые мешают эмиссии той же карты, у нас до сих пор продолжает быть та ситуация, при которой руководители субъектов, руководители ITдепартаментов субъектов, специалисты, задействованные именно в проекте, не могут выражать свою позицию наиболее свободно и доносить ее до федеральных ведомств. Нам все-таки надо посредством проведения вот таких мероприятий, как Форум, горизонтальное 13 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» взаимодействие субъектов решать скорейшим образом. Потому что построение экспертной вертикали – это самая главная задача текущих пяти лет, как нам кажется. Мы этот вопрос в ЦФО пытаемся решить созданием экспертного центра, но у нас еще очень много проблем, которые надо решать. Итак, я хотел бы пригласить заместителя министра экономического развития Астраханской области Юсупову Татьяну Владимировну для выступления с докладом об опыте реализации УЭК. Я думаю, что у них есть тоже интересные какие-то данные по межведомственному взаимодействию. Спасибо. Юсупова Т.В.: Спасибо большое. Честно говоря, так как я впервые на этом Форуме. И большое спасибо вам за приглашение, Сергей Александрович. Я бы хотела рассказать, наверное, не только об опыте реализации проекта УЭК, но и в целом донести до вас, уважаемые коллеги, что сейчас происходит в Астраханской области. Сразу скажу, что очень хорошо выстроена повестка дня. Я почерпнула для себя очень много интересного. И большое спасибо Минэкономразвития, Минкомсвязи, федеральной уполномоченной организации и ОАО «Ростелеком» за ту работу, которую они проводят с регионами. Чувствуется, что эту работу мы ведем вместе, это наше общее дело. Направление по информатизации в Астраханской области сконцентрировано в Министерстве экономического развития. У нас действует совет по административной реформе. Есть такая форма работы, как проектная группа, в которой мы собрали IT-специалистов отраслевых. Каждые две недели мы собираемся под руководством нашего вице-губернатора, председателя Правительства и раз в месяц докладываем об итогах нашей работы губернатору, что позитивно влияет на результаты работы и на межведомственные процессы. Мы сформировали соответствующую нормативную базу, внесли в Государственную Думу Астраханской области закон об универсальной электронной карте. Немного скажу о том, какие проекты в сфере информатизации у нас реализуются в Астраханской области. Естественно, первая ассоциация — это социальная карта Астраханской области. Генеральный партнер в этом проекте с самого начала, с 2009 года для нас — «Сберегательный банк». На сегодняшний день мы выпустили 135 тысяч социальных карт и считаем этот опыт некой платформой для выпуска универсальных электронных карт. Немного скажу о статистике. Если первоначально мы выпускали карту для льготников и начинали с приложения социальной защиты населения, то сейчас у нас структура пользователей несколько изменилась. И на это повлияли те проекты, которые на базе социальной карты начали делать наши медицинские учреждения и наш Технический университет. Сейчас у нас большой популярностью пользуется кампусное приложение, через которое наши студенты получают образовательные услуги. Медицинское приложение: мы реализовали на карте услугу — запись на прием к врачу. Скажу, что через пять месяцев после внедрения у нас осталось 20% пациентов, которые предпочитают традиционный способ записи в поликлинику, и 80% записываются через интернет, через карту или колл-центр. Причем мы реализовали такое решение, для того чтобы не делать единый колл-центр, у нас рабочие места сотрудников расположены непосредственно в поликлиниках, которые объединены в общую сеть. Услугой у нас уже 14 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» воспользовались более 200 тысяч астраханцев. Эта услуга у нас является самой массовой из медицинских. У нас регистрируется 7,6 млн посещений поликлиник в год и 800 тыс. посещений на дому. Скажу сразу, что реализация была непростой, потому что (и вообще это имеет отношение к теме государственных услуг) для тех наших бабушек, которые с детьми ходят в поликлинику, для мам, они привыкли сидеть в очередях, для них это является своеобразным клубом. И понятно, что пришлось привлекать и консультантов, и дополнительно обучать сотрудников колл-центра для того, чтобы это было эффективно и не доставляло дополнительных сложностей посетителям. И параллельно мы дорабатывали, конечно, информационные системы, потому что сразу идеально все не получилось. Образовательное, или кампусное приложение, как я уже сказала, разработано нашим Техническим университетом. Им сегодня пользуются более 14 тыс. студентов и преподавателей вуза. Своими силами они реализовали контроль посещаемости, предзаказ и оплату питания. Даже у них была такая интересная дипломная работа, когда они могут заказывать питание и формировать калорийность блюд для тех, кому это интересно. Это показывается как некая такая фишка которую можно показать и которая интересна. Естественно, это читательский билет, услуги интернет. Скажу о преимуществах. Удалось достичь некого управленческого эффекта за счет того, что не нужно теперь наблюдать и делать контроль посещаемости студентов и преподавателей, и оптимизированы услуги вахтеров. То есть мы порядка 100 человек перераспределили нагрузку, потому что это стало ненужно. И по расчетам вуза, расходы на внедрение системы окупаются в среднем за 8 месяцев. Одними из первых мы сделали на карте предложение Агентства по занятости населения. Тот перечень услуг, которые могут получать безработные граждане и собственно все граждане, которым интересно получить информацию об услугах агентства занятости. Три тысячи человек у нас пользуются этой услугой, 3 тысячи безработных. И на карте тоже граждане получают разнообразные выписки Пенсионного фонда. Как я уже сказала, карта стала первым инструментом, на котором мы опробовали взаимодействие. И к регистру социальных карт у нас сегодня подключены Министерство социального развития и труда, Агентство занятости, Пенсионный фонд, Технический университет, ГИБДД, фонд ОМС и поликлиническая сеть города Астрахань. От обмена документами мы отказались между ведомствами на базе, как уже во многих регионах этот проект тоже реализован, системы электронного документооборота, на базе платформы «Директум». В этом году мы планируем довести до тысячи пользователей, интегрировали с интернет-приемной портала органов государственной власти, что упростило для нас работу с обращениями граждан. Скажу обязательно про единый портал государственных услуг. Здесь представлена информация о том, сколько услуг у нас здесь размещено. И в тестовом режиме запущен стеклянный портал госуслуг «Ростелеком», адрес тоже представлен. Теперь хочу сказать коротко о проблемах, на которые хотела бы обратить внимание и использовать тот опыт, который, может быть, уже существует в других регионах. Мы считаем, что задача исключения обмена документами, о которой сегодня очень много 15 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» говорилось, стала своеобразным индикатором нашей мобильности, гибкости и инновационности. Но, принимая сейчас в оперативном режиме федеральные документы, необходимо понимать, что качественное практическое внедрение всех этих новелл не терпит суеты. Определенная степень готовности в регионах уже есть. Например, в учреждениях соцзащиты у нас многие уже перешли на принцип «одного окна», и граждане приносят так называемый минимальный пакет документов для формирования заявки на услугу. Мы дорабатываем свои информационные системы под электронные услуги, гибко меняем регламенты. В ближайших планах — перевод в электронный вид услуг по соцзащите, ЗАГСу и лицензированию. Мы уже исключили часть справок, заключив соответствующие соглашения с федеральными органами. Но документов, которые требуются из федеральных органов власти, достаточно много. Мы провели анализ данных и пришли к выводу, что для услуг только по социальной сфере нам требуется 35 документов из федеральных источников. Здесь, наверное, мелковато, но я хочу сказать, что понятно, что паспорт требуется для всех услуг. И различные справки, которые мы требуем от граждан, здесь, к сожалению, находятся не в наших полномочиях. И даже те органы власти с переданными полномочиями, например, ЗАГС — им нужна четкая регламентация для того, чтобы они понимали, что нам нужно. Нам нужно свидетельство о рождении или нам нужна копия актовой записи, которую ведет ЗАГС. Думаю, что подобный анализ проводился и в других регионах. И хотелось бы больше ясности в этом смысле в уже выстроенных отношениях с федеральными органами власти. Мы заключили сами соглашение с Пенсионным фондом Российской Федерации, определили, какие данные нам нужны. Но заключение всеми регионами соглашений со всеми федеральными органами власти, на наш взгляд, это не самый оптимальный путь. Либо это должен быть один какой-то документ, либо опыт регионов, которые это уже сделали, должен быть всем доступен, для того чтобы каждому из нас не проходить этот путь повторно. Следующий вопрос, на который хочу обратить внимание, — это наименования услуг, которые, на наш взгляд, все-таки должны быть унифицированы, и их количественные характеристики. Критерием качества и успеха не может являться только количество. Их число должно быть все-таки конечным и разумным. Например, услуги ЗАГСа. Здесь все четко. Семь видов государственной регистрации: рождение, смерть, брак, развод, установление отцовства, усыновление и перемена имени. В социальных услугах возникает огромное поле для деятельности. Например, соцподдержка разных категорий граждан может быть одной услугой, а может включать в себя от четырех до семи услуг в зависимости от того, как сгруппированы категории и виды соцподдержки. Некая единая методология на уже имеющемся опыте также здесь могла бы быть регионам очень полезна. В частности, нашему региону, если у кого-то этот вопрос решен. Еще одна тема, которую представляется важным озвучить, — это то, что мы не должны ставить во главу угла только технологии. Цель нашего общего проекта — комфортная услуга, оказанная гражданину в разумные сроки и с разумным набором документов. И запрет требования документов — вопрос не только технологической готовности. Это изменение принципов оказания услуг и изменение самого сознания отраслевых специалистов, которые каждый день работают на приеме граждан. 16 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Когда мы ввели электронную запись на прием в ГИБДД, стало очевидно, что запись через интернет — первый шаг, и бОльшая часть работы сегодня выполняется сотрудниками вручную. То же было и с записью на прием к врачу, когда мы наряду с электронной оставили и традиционную запись, и консультации колл-центра, и привлекли консультантов, которые помогали посетителям разобраться с очередностью. Я хочу сказать, что колл-центр у нас чуть не рухнул, когда мы ввели электронную запись, потому что, вот я уже говорила, от 2 до 5 тысяч звонков ежедневно поступало, потому что людям нужно это объяснять. То, как мы их хотим осчастливить, они должны понять достаточно детально. И по ходу мы меняли технологии с учетом потребностей пользователей. Потому что не граждане для системы, а система для граждан. Я привела в пример так называемые простые услуги, не требующие межведомственного взаимодействия. В сложных услугах, требующих запросов в различные органы власти, несоизмеримо возрастет объем работы у людей, их оказывающих. Человеческий фактор специалистов здесь играет определяющую роль. Ведущий: Татьяна Владимировна, регламент. Постарайтесь заканчивать уже. Юсупова Т.В.: Я думала, вам интересно. Ведущий: Очень интересно. Юсупова Т.В.: Спасибо большое (в ответ на аплодисменты в зале). Когда мы внедряли электронный документооборот среди чиновников, мы сделали так: сначала в пилотном режиме провели тест на одном министерстве — Министерстве экономического развития, изучили проблему, исправили систему и в течение года гибко ее перестраивали с учетом удобства пользователей. Многие функции, заложенные изначально, оказались невостребованными. Это стало ясно только после того, как люди начали в ней работать. В итоге мы пришли к существенно измененной системе, на что ушло время именно с момента внедрения. И только после практического пилота был сформирован не теоретический, а практикоориентированный регламент электронного документооборота, понятный и удобный пользователям. И тогда повысилась оперативность процессов, и стали очевидными выгоды от внедрения СЭД. Я веду к тому, что существующие бизнес-процессы нужно менять очень гибко. То, что есть СМЭВ федеральный, региональный, веб-сервисы, — это часть проекта, это инструмент проекта. Система должна быть готовой. Ведь если человеку поставить телефон, он не становится автоматически сотрудником колл-центра. Если не решить все эти вопросы, могут возникнуть сложности. Приведу пример классической услуги, где требуется межведомственное взаимодействие систем разного уровня. Это услуга по предоставлению гражданам субсидий на оплату жилых помещений и коммунальных услуг. Здесь те документы, которые гражданин может сформировать только лично, например. Если он нигде не работает и не стоит на службе занятости, это объяснительная об источнике дохода, которую, естественно, он пишет сам. Все остальные документы так или иначе находятся в органах власти. Их достаточно большое количество, как вы видите. В завершение хочу сказать, что услуга оптимизируется не по сокращению сроков, она 17 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» оптимизируется по разумности процессов. Когда мы изучали электронное правительство в Германии, то спросили у немцев: «Скажите, сколько у вас регламент ожидания человека в очереди?» Они сказали удивленно: «У нас разумный регламент». Так же и здесь. У нас должны быть четкие требования и к оператору МФЦ, и к сотруднику органа государственной власти: что, в какие сроки, в какой последовательности он должен делать, чтобы это было удобно. Мы идем в правильном направлении, но у нас не получится сегодня выпустить техтребования, а завтра у нас все заработает. Людей надо не просто обучить, а сформировать полноценные бизнес-процессы и практикоориентированные регламенты И в этом залог успеха, на наш взгляд. Спасибо за внимание. Ведущий: Спасибо вам за ваше отличное выступление. Татьяна Владимировна, а теперь, пожалуйста, ответьте на вопросы. Я думаю, в зале они есть. Нет? Спасибо. Пожалуйста, хотел бы пригласить специалиста Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Титушкина Андрея Николаевича. В своем докладе он озвучит позицию Русской православной церкви по отношению к универсальной электронной карте. Это действительно важная проблема, потому что мы не можем не учитывать мнение части наших граждан, которые, собственно говоря, сейчас задают большие вопросы в ОВЦС, задают вопросы именно представителям церкви, потому что повторяется тот вопрос, связанный с ИНН. И мы все, как представители органов власти — региональной, федеральной, должны четко себе представлять то, какую позицию занимает именно церковь в этом вопросе. Пожалуйста. Титушкин А.Н.: Большое спасибо. Мне бы хотелось поздравить всех присутствующих со светлым праздником Пасхи, который православные верующие отмечали вчера. И хотелось бы сразу разграничить, что вопрос ИНН и вопрос внедрения универсальной электронной карты и позиции Священноначалия на две эти проблемы совершенно разные. Свой доклад я поделю на две части. В первой части я обозначу официальную позицию Русской православной церкви, Святейшего Патриарха, а во второй части я хотел бы ознакомить высокое собрание с теми проблемами, с теми обращениями, которые поступают от граждан в адрес Святейшего Патриарха Кирилла. В обращении Священного Синода еще в 2005 году говорится: «Нет ничего греховного в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового». Таким образом, участие людей в мероприятиях, связанных с учетом граждан и подтверждением их личности при контактах с государством, церковь не видит ничего греховного. Такое участие может выражаться в получении и предъявлении соответствующих документов, в том числе и использующих новые технологии. Но при условии, что человек знает всю информацию, символику, хранимую и передаваемую при помощи этих технологий, и она не вступает в противоречие с его религиозными убеждениями. В настоящее время в адрес Священноначалия Русской православной церкви поступают коллективные и индивидуальные обращения граждан, обеспокоенных использованием новых документов и технологий. Все эти обращения были внимательно изучены и на недавно прошедшем в феврале 2011 года Архиерейском соборе, на котором участвовал весь 18 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Епископат Русской церкви, Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл отметил: «В адрес Архиерейского собора поступили многочисленные обращения верующих, обеспокоенных возможностью обязательного присвоения некоторых средств электронной идентификации личности. Эти обращения внимательно изучены. Церковь с пониманием относится к позиции людей, не желающих подвергаться контролю, который позволяет собирать всеобъемлющую информацию об их частной жизни, а в перспективе может быть использован для дискриминации граждан по мировоззренческому принципу». Я думаю, стоит пояснить. Действительно, когда в одном документе собирается вся информация о человеке, создается опасность, что на человека могут идеологически давить. И это не какая-то иллюзия, это действительно так. Если мы сейчас обратим внимание, как у нас принято всегда смотреть на Европу, то в европейских странах очень часто, я бы сказал так, продвигается идеология, которая является явно антихристианской, которая нарушает традиционные ценности человека. И, к сожалению, правительство этих стран использует рычаги воздействия на тех или иных людей, объявляя довольно легко того или иного человека нетолерантным, гомофобом, фашистом или еще как-то. Понятно, что когда будет внедрена так называемая универсальная электронная карта, рычаги этого воздействия и это воздействие могут усилиться. И граждане это прекрасно понимают. Но вернемся к докладу Святейшего Патриарха: «Мы продолжим диалог с государством с целью добиться возможности иметь альтернативу электронным средствам контроля и пользоваться традиционными, привычными способами подтверждения человеком своей личности при получении социальных благ и вообще при контактах с государством». В определении данного собора сказано: «В связи с поступлением обращений граждан собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт». Люди, не принимающие их, подчеркиваю, не должны подвергаться дискриминации ни в этом году, ни в 2014 году, ни в будущем. В том числе при получении медицинской помощи и социальных благ. Русская православная церковь признает право людей не принимать определенные символы и технологии, в том числе и электронные документы. В связи с этим хотелось бы отметить, что действительно идет довольно успешный диалог представителей Русской православной церкви и Священноначалия Русской православной церкви с высшими чиновниками нашего государства. Так, в частности, Платонов, Председатель Мосгордумы, заявил о добровольности внедрения универсальной электронной карты. Так, в частности, представители Минздравсоцразвития заявили о добровольности принятия электронной карты и то, что сохранится традиционный, современный наш медицинский полис, который мы используем, карточка. И мне не совсем сейчас было понятно во время выступления Александра Гавриловича его надежды на то, что в январе 2014 года внедрение карт будет обязательным. Или, может быть, я неправильно понял. Если я неправильно понял, я бы рад был бы ошибиться. Ведущий: Включите микрофон, пожалуйста. Капустин А.Г.: Я прошу прощения. Я говорил, карта по закону добровольная, если человек ее не хочет брать – он ее не возьмет. 19 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Титушкин А.Н.: В таком случае нам бы хотелось, чтобы данная позиция все чаще и чаще о добровольности принятии карты озвучивалась представителями ОАО «Универсальная карта», людьми, ответственными за ее внедрение, в средствах массовой информации. Дело все в том, что люди не информированы, люди крайне мало информированы. И безусловно, мнение граждан нужно учитывать. Причем информация об электронных картах должна быть максимально прозрачной. Первый вопрос, который волнует до сих пор граждан и на который не совсем существует довольно подробный ответ, скажем, или, может быть, он существует, но нам и большинству граждан неизвестно, зачем нужна данная карта. Зачем нужно, необходимость ее внедрения, с чем связана необходимость, так как на внедрение карты выделяются огромные просто средства, огромные средства из федерального бюджета. И вы сами понимаете: в стране, где пенсионеры собирают бутылки, в стране, где в регионах, в областях людям подчас нечего есть, такой расход бюджетных средств должен как-то обосновываться. Причем обоснование это не должно быть, как вот недавно в Общественной палате представители власти сказали: ну, дескать, удобно будет проходить метро, удобно будет совершать покупки. Вы понимаете, это не объяснение. Должно быть четко обосновано, для чего вводится. Это в интересах же опять представителей власти. Потому что довольно четко могу сказать, что есть люди, их огромное количество, которые ни при каких условиях данную карту не примут. И если государство будет на них давить, просто эти люди уйдут в катакомбы своего рода. И в данном случае мы получим огромную неуправляемую массу людей, вообще никак, и которых просто фактически не будет существовать в государстве. Поэтому еще раз я, может быть, повторюсь. Желательно, чтобы люди, ответственные за внедрение карт, все чаще и чаще доступно, в доступной форме, в доступных словах объясняли людям, для чего это нужно. И вот проведение таких форумов, мне кажется, хотелось бы, чтобы это было чаще. И на эти форумы желательно, чтобы приглашались те люди, которые возглавляют так называемое оппозиционное движение против внедрения электронных карт. Поверьте мне, это далеко не глупые люди, среди них много юристов, у которых есть вопросы, которые могут эти вопросы задать. И мне кажется, такими мероприятиями снималась бы напряженность в обществе. Наверное, все, благодарю всех за внимание. Я бы хотел подчеркнуть, что представители Русской православной церкви готовы к открытому диалогу, готовы к консультациям и с представителями государственной власти, исполнительной власти. Мы готовы выслушать вопросы. И еще хотел бы донести информацию, хоть я в данном случае представитель Русской православной церкви. На недавних слушаниях, посвященных электронным картам, в Общественной палате за добровольность принятия универсальной карты выступили и представители мусульман, иудеев, практически всех традиционных религиозных конфессий. Все они выступают за добровольность принятия электронной карты. Благодарю за внимание. Ведущий: Спасибо, Андрей Николаевич. Ну вот сразу хотелось бы сказать, что все ваши вопросы имеют место быть, и на самом деле Президент на заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию заявил на заседании, посвященном универсальной электронной карте, заявил прямо, открыто, и все это услышали, услышали, думаю, в том числе и представители православной церкви и других конфессий, о том, что 20 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» универсальная электронная карта — это добровольная для граждан, собственно говоря, услуга. И если граждане захотят по-прежнему стоять в очереди, у них по праву закона такое и остается. Другой вопрос, то, что вы правильно подчеркнули: мы очень мало уделяем внимания в ходе реализации проекта электронного правительства общественным связям. То есть фактически проект постепенно становится такой кулуарной темой межведомственных взаимоотношений. У нас есть, конечно, освещение вот этого проекта, которое проходит в прессе, например, в СМИ, но совершенно людьми, которые не относятся именно к системе. Назовем их специалистами интернет-индустрии, которые в принципе пропагандируют некие этапы, так сказать, европейского пути. Мы понимаем и приветствуем это. Другое дело, что наши граждане очень плохо до сих пор себе представляют, на какой стадии мы находимся, с какими проблемами и рисками мы боремся и какие силы мы должны вовлекать в диалог. И поэтому ваше присутствие здесь, на этом форуме — это тоже некий такой прорыв. Коллеги из ведомств прекрасно понимают. Я видел, как реагировали, вас внимательно слушали, вы внесли некую новую струю сейчас. Я думаю, что это начало такого диалога. Спасибо вам большое. Титушкин А.Н.: Я хотел бы отметить, что также должна быть гарантирована безопасность личных данных электронной карты. С учетом коррупции в нашей стране: ни для кого не секрет, что она у нас, так сказать, можно сказать, мы впереди планеты всей почти. Никто не уверен, что завтра диск с моими данными будет продаваться уже на Горбушке. Ведущий: Может, он уже продается? Титушкин А.Н.: Может быть, уже продается! Поэтому именно должны гарантировать безопасность личных данных. Ведущий: Ну вот вам бы хотел представитель уполномоченной организации о чем-то сказать. Капустин АГ.: Я прошу прощения. Еще раз подтверждаю, что даже в законе прописано, что человек может эту карту не брать, она добровольная. Это раз. Второе. Вот здесь прозвучала фраза такая: «Тратятся огромные средства из федерального бюджета». На самом деле это не так. На самом деле кроме того, что карта выдается за счет государства, рекомендованы формы государственно-коммерческого партнерства, и, в первую очередь, банки, владельцы сетей, так же как в Астрахани это сделано, они инвестируют в этот проект. Экономика здесь прямая. Вот сидят здесь представители Башкортостана. Они скажут, что если, например, Пенсионный фонд России при выдаче пенсионных выписок с почтовой рассылкой себестоимость была 39 рублей. Они выписки выдают через банкоматы, по-моему, банка «Уралсиб», себестоимость — 6 рублей. Вот она эта разница. На миллионах — понимаете, да, о чем речь? Вот эта разница идет на развитие системы в том числе. Титушкин А.Н.: Я прекрасно понимаю, но хотелось бы, чтобы было озвучено. Вы прекрасно понимаете, люди спросят: «А в чем интерес коммерческих банков?» К тому же, есть информация о том, что внедрение электронных карт финансируется из Европы. В чем их интерес? 21 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Капустин А.Г.: Я прошу прощения. Люди не спросят. Банки спросят, в чем их выгода. Они уже спрашивают. Ведущий: Коллеги, ну это уже выходит немножко за рамки наших докладов. Давайте предоставим слово другим участникам. Я хотел бы поблагодарить вас за выступление и предоставить слово Павлу Евгеньевичу Хилову, начальнику отдела региональных программ и проектов Департамента государственной политики в области создания и развития электронного правительства Минкомсвязи Российской Федерации. Прошу поприветствовать. Хилов П.Е.: Здравствуйте, дамы и господа, коллеги. Очень рад возможности с вами пообщаться. Спасибо организаторам за приглашение. Чтобы плавно перейти от предыдущего докладчика к своему докладу. Я буду, понятно, говорить об электронных услугах как части электронного правительства, как наиболее видимой части, которую видят граждане и организации. И сразу хочу сказать, что и как карта, и как электронные услуги, само электронное правительство, которое обращено к гражданам, оно добровольное с точки зрения потребителей этих услуг. Понятно, что у нас всегда будет 10-30% населения, которые не захотят, не смогут, не будут по любым соображениям — техническим, идеологическим, религиозным и т. д. Мы сами получаем, ну я не знаю, наверное, сотни писем в неделю, если не больше, с требованием не выдавать универсальную электронную карту. Насколько мне известно,такие письма приходят и в регионы. Хотя в законе явным образом написано, что это дело добровольное. Ну, это просто ремарка. Тут уже говорилось о некоторых результатах. Десятки миллионов обращений, более семисот тысяч оказанных услуг уже через единый портал. Мы видим ключевыми направлениями сейчас нашей деятельности вот те, которые обозначены на этом слайде. Сегодня уже много говорили: и Савва Витальевич Шипов, и остальные коллеги, и Татьяна Владимировна — по поводу того, что нельзя услугу взять, как она есть в бумаге, и перевести ее в электронный вид. Безусловно, этот процесс в значительной степени требует анализа. И над этим работает и, я надеюсь, будет работать Минэкономразвития, по поводу электронных регламентов, и сами регионы и т.д. Но это действительно важнейший шаг при переходе на оказание услуг в электронном виде и при переходе к электронному информационному обмену между всеми субъектами оказания услуг. Затем это инфраструктура доступа. Это очевидно, и об этом тоже сегодня говорилось. Нет доступа — нет собственно и услуг в электронном виде, и информационного обмена тоже нет. Необходимость к первому июля сократить или вообще исключить истребование от граждан, от заявителей излишних документов, которые уже существуют в информационных системах, вообще, которые существуют уже в ведомствах. Ну, и такой технологический, но тоже важный очень аспект — это развитие и внедрение информационных систем в органах власти, для начала которые принимают участие в оказании услуг. Понятно, что рано или поздно информационные системы те или иные будут везде. В данном случае, здесь уже говорили об использовании облачных технологий там, где это технологически возможно, представляется достаточно эффективным и с экономической, и с технологической, и с организационной точки зрения. Несколько слов коротко по поводу того, что всем новациям в сфере электронного 22 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» правительства должна предшествовать соответствующая нормативная база, хотя это не всегда у нас так бывает, но тем не менее. Я так полагаю, что все стараются это делать. Здесь еще раз тщательно. Почему мы тоже, хотя это не впрямую к нам относится, подчеркиваем постоянно и упоминаем административные регламенты? Именно потому, что от этого будет зависеть, насколько потом это будет в технологии облечено и реализовано. И вот говоря о нормативно-правовых актах. Действительно, одним из важных документов последнего времени, от апреля, 654-Р — распоряжение, которое от 15 апреля 2011 года, которое устанавливает базовый перечень реестров сведений, которые хранятся в государственных информационных системах, которые будут предоставляться всем, кто принимает участие в оказании услуг в электронном виде и в межведе. То есть собственно вот это очень большой шаг, потому что мы знаем, и сегодня об этом говорили, что очень непросто получить какие-то сведения у некоторых федеральных органов исполнительной власти, которые как раз в этом распоряжении перечислены. На федеральном уровне 442-ое распоряжение, которое собственно перечисляет конкретные сведения при оказании конкретных услуг, которые должны передаваться именно в электронном виде. Нам кажется, что в регионах должна быть проведена аналогичная, вот то, о чем сегодня Татьяна Владимировна рассказала, аналогичная работа по анализу по каждой услуге, какие реально сведения нужны. Может быть, обнаружится, что от части сведений можно отказаться. Может быть, они не являются необходимыми, и проще переделать региональные нормативные акты, нежели писать Президенту с требованием предоставить информацию каким-то федеральным информационным системам. Так, это уже было на ряде предыдущих слайдов. Я не буду повторять о цифрах и достижениях. Хотел только вот что сказать. За последние полгода в реестре и на портале появилось очень много сведений о муниципальных услугах. И это хорошо. То есть началось все с региональных, потом стали появляться муниципальные. Сейчас их около 12 тысяч переданы описания. Я могу сказать, что наиболее интенсивно передают сводные реестры и, соответственно, единый портал Чувашская республика, Пензенская, Ульяновская, Псковская, Свердловская, Орловская и Тюменская области. Ну, это на самом деле только первые, потому что там действительно реально много уже информации. Но числа говорят не о многом, поэтому мы регулярно производим мониторинг качества той информации, которая передается в сводный реестр и, соответственно, потом должна попадать на единый портал. И этот мониторинг показывает, что в значительной части описания услуг есть некорректная информация или отсутствует информация, необходимая для того, чтобы эти услуги могли попасть на единый портал. Например, не указано место оказания услуги, не указана территория оказания, не указан результат оказания услуги. Мы в прошлом году уже написали каждому субъекту, прислали конкретный перечень услуг, которые некорректно заполнены. В этом году обнаружили, что в значительной степени эти недостатки еще остались, поэтому скоро еще раз разошлем с просьбой посмотреть, перепроверить и перезаполнить. Да, по поводу, здесь было сказано по планам перехода, вот еще одна ремарка. Планы перехода, которые разрабатываются субъектами, планы перехода на оказание услуг в электронном виде, которые есть практически у всех. Мы же собираем раз в квартал 23 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» отчетность по этим планам, и я хотел отметить, что некоторые регионы умышленно или неумышленно присылают нам информацию об услугах, которые размещены или оказываются на третьем, четвертом и пятом этапах на региональных порталах. В то же время распоряжение 1993 и 478, ну и методические рекомендации по календарному планированию, которые мы готовили в прошлом году, они говорят явным образом о том, что речь идет о размещении информации именно на едином портале. То есть здесь некая подтасовка, умышленная или неумышленная опять же, но тем не менее хотел бы обратить ваше внимание на этот вопрос. Единый портал. Это основная иллюстрация к моему предыдущему абзацу. Единая точка доступа к государственным услугам. Много о нем уже было сказано сегодня, не буду повторяться, и будет наверное еще сказано. Ну, тоже уже популярная, известная картинка, я бы хотел только к ней добавить, что в течение мая-июня во всех регионах будет развернут региональный сегмент инфраструктуры электронного правительства и обеспечена готовность к тому, чтобы интегрировать региональные СМЭВ, если они есть, или региональные информационные системы для обеспечения как раз вот того самого межведомственного взаимодействия в электронном виде, о котором мы сегодня говорим. Первоочередные задачи — традиционный слайд у всех. Как нам это видится. Первое июля — это такой, конечно, важный и, безусловно, статусный момент, но после этого, как кто-то правильно сказал, жизнь не остановится вовсе. И это не значит, что мы должны полностью обеспечить всю передачу всей информации в электронном виде, думаю, что все это понимают. Никто не говорит, что мы сможем это сделать: 100% сведений при оказании первоочередных услуг в электронном виде. Тем не менее у нас грядет переход на третий этап по региональным услугам — то, что на федеральном уровне уже сделано. Для этого понадобятся формы, которые будут размещаться на едином портале подачи заявлений в электронном виде. Для этого понадобятся сервисы, для этого надо развивать сеть удостоверяющих центров. Ну, соответственно, нормативка. Это большой, серьезный пласт работы. И обеспечивать межведомственное взаимодействие, то есть это: подключать к региональным сегментам СМЭВ, которые буду развернуты, как я только что сказал, дорабатывать существующие отраслевые системы, внедрять системы там, где их нет, разрабатывать и публиковать веб-сервисы. Типовое ТЗ на веб-сервисы, мы об этом уже написали и разослали письма во все субъекты, если кто не знает, оно лежит на download.gosuslugi.ru. Там за последние две или три недели появился ряд интересных документов. Туда может любой зайти, зная логин и пароль, которые и так, по-моему, все уже знают, и получить доступ к этим документам. Здесь кратенько: есть такая система или, точнее, среда исполнения регламентов, о которой, наверное, Дмитрий Гуртов сегодня расскажет более подробно. Это фактически «тонкий клиент», который там, где нет информационных систем, но есть компьютер, браузер и доступ в интернет, позволяет реализовать в разумных пределах практически любой функционал — от обработки поступившего с единого портала заявления на услугу до реализации сложных бизнес-процессов при оказании сложных услуг. Здесь кратко написано, что оно позволяет. Когда приближаются какие-то ключевые даты, причем даже мы помним, что закон-то вышел в прошлом году, но тогда вот 1 июля казалось очень далеко, и никто особо не беспокоился. Сейчас у нас остался… сколько у нас осталось? Май, июнь – два месяца, а потом будет 24 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» первое августа, когда будет 19 услуг на третьем этапе через единый портал региональных по 1506-Р. И вот когда даты критически приближаются, очень важными становятся средства коммуникаций дополнительных. Понятно, что собираться здорово, и мы проводим разного рода мероприятия и в регионы выезжаем, но тем не менее этого недостаточно. Последний месяц в регионалочке идет просто бурное очень обсуждение целого ряда вопросов, в частности СМЭВа, в частности 210-го ФЗ. Поэтому мы постоянно дорабатываем функционал, пытаемся сделать, чтобы она была еще более удобной. Точнее нет, будучи самокритичным, скажу, что мы хотим сделать, чтобы она была удобной, чтобы она стала удобной для общения, потому что сейчас количество пользователей, количество тем и количество форумов очень сильно затрудняет, скажем, общение с использованием этой сети, но количество пользователей неумолимо растет. Поэтому мы сейчас задумываем и рассчитываем вас призвать к предложениям по поводу того, как модифицировать функционал так, чтобы это было реальное средство для общения, причем удобное. И чтобы можно было удобно находить информацию, удобно размещать информацию и т. д. И я думаю, что мы будем в этой же сети проводить некие тематические сессии вопросовответов, когда в онлайн, может быть без видео, чтобы не забивать каналы, но в онлайн представители министерства будут отвечать на вопросы по какой-то, вот сегодня мы выбираем одну тему и мы ее обсуждаем. К нам часто предъявляют претензии, что представители министерства мало, редко отвечают на задаваемые вопросы. Это действительно так, поскольку далеко не всегда чисто физически хватает времени получить этот вопрос, проанализировать и тем более написать ответ. Еще поступают замечания по поводу того, что долго происходит регистрация новых пользователей. В каждом регионе есть модератор, и это вопрос скорее к нему, поскольку все заявки новых пользователей поступают к региональному модератору. А вот что дальше происходит... Мы это тоже промониторим и проведем разъяснительную работу с модераторами, напишем инструкцию, чтобы нас не упрекали в этом. Ну и последний, финальный, раз уж я говорю об инструментах для коммуникации и координации. Совет главных конструкторов, который вы, наверное, знаете, по региональной информатизации, он недавно обрел новый статус и теперь он рабочий орган при Совете по региональной информатизации. И этот СГК возглавил наш заместитель министра профильный, который курирует электронное правительство, — Илья Мацух. Поэтому я надеюсь, это будет еще одним инструментом для решения уже таких более низкоуровневых, технических вопросов. Ведущий: Павел Евгеньевич, может, перейдем к вопросам? Хилов П.Е.: Ну, я сейчас очень коротко может быть прокомментирую. Хотя нет, давайте сначала действительно вопросы, а если что-то не спросят, тогда я прокомментирую вопросы предыдущих докладчиков. Ведущий: Коллеги, пожалуйста, емко ставьте вопросы. Представитель Минкомсвязи. Ни у кого нет вопросов ни по региональным СМЭВ, ни по первому июля, ни у кого вообще, да? Всем все понятно. Ну, давайте тогда просто быстро перейдем к выступлению Дмитрия Валерьевича, чтобы мы держались в рамках. И потом, когда будут вопросы, может, Павел 25 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Евгеньевич совместно будет отвечать с Дмитрием Валерьевичем. Дмитрий Валерьевич Гуртов, директор департамента регионального развития национального оператора «Ростелеком». Гуртов Д.В.: Добрый день, дамы и господа. Спасибо организаторам Форума за возможность еще раз пообщаться с вами, за возможность поделиться нашими соображениями о перспективах развития проекта и за возможность услышать от вас критику, может быть, справедливые отзывы или предложения по совершенствованию этого процесса. Миновав десятый год, получив методом проб и ошибок определенный опыт, при планировании деятельности в одиннадцатом году мы сформулировали себе текущее видение развития ситуации, которая происходила во многих регионах в стране. И, если вкратце огласить о том, какова была ситуация во многих регионах и остается на текущий момент. И мы, в основном сегодня говорим о двух приоритетных датах, как вы слышали уже неоднократно, это первое июля и, соответственно, первое августа, то ситуация, по нашему мнению, такова. Значит, отсутствие организационной технической готовности многих регионов к исполнению и реализации 210-го закона, которая выражается в отсутствии понимания состава участников межведомственного взаимодействия в электронном виде, отсутствии необходимых нормативных актов, отсутствии региональных систем межведомственного электронного взаимодействия, отсутствии необходимых региональных информационных систем и ресурсов и веб-сервисов как интерфейсов к ним. Соответственно, отсутствие и низкое качество административных регламентов оказания услуг. Зачастую наблюдались ситуации, очень редко, но тем не менее такие тоже были, когда отсутствовало в достаточной степени понимание руководителей регионов о социальной значимости решаемой задачи и, как следствие этого, практически полное отсутствие финансирования на реализацию данных глобальных, больших проектов. Ну, и такой интересный момент, который тоже довелось увидеть, – это неверная оценка процессов и механизма реализации задачи, которая воспринималась как угроза самостийности регионов со стороны федерального центра. Вот с опорой на вот это видение я сейчас попытаюсь вам в докладе вкратце изложить наши предложения и видение, как данные проблемы мы предлагаем решать совместно. По поводу технологических вопросов. Весь прошлый год и в этом году, вы знаете о том, что мы занимаемся формированием единой сервисной инфраструктуры. Много чего уже достигнуто, и, что касается инфраструктуры электронного правительства, ее региональных сегментов, сегодня уже неоднократно было озвучено, и я позволю себе еще раз сказать. До 1 июля для абсолютно всех регионов без исключения будут развернуты региональные сегменты инфраструктуры электронного правительства, интегрированной с федеральным сегментом. Абсолютно для всех эта работа ведется, и сейчас она уже выходит на этап, когда необходимое оборудование будет на основе облачных платформ размещено и, соответственно, будут все необходимые системы между собой связаны и проинтегрированы. По поводу вопросов реализации межведомственного электронного взаимодействия. Хотел бы обсудить с вами следующее видение того, что мы сегодня предлагаем для решения этой сложной задачи. Значит, первое — это выявление перечня документов, информации и организаций-участников межведомственного электронного взаимодействия, доработка 26 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» нормативно-правовых актов. Сегодня неоднократно звучала постановка этой задачи, разъяснения. Могу сказать, что мне лично единственный раз пришлось увидеть полностью подготовленный проект документов, в том числе проект официального письма от одногоединственного региона, в котором даже по 1993 были разложены все виды документов, и все виды организаций, с которыми приходится взаимодействовать. За это огромное спасибо коллегам из Астраханской области. Татьяна Владимировна, непосредственно ваше участие в этом процессе было огромное. Может быть, у кого-то есть, но вот мне довелось увидеть только один такой вариант такого документа. Ну, отлично, хорошо (ответ на реакцию из зала). Поэтому эта вот задача, то, что они ее выполнили и показали, она на сегодняшний день является очень сильным подспорьем в совместном решении этих задач. Когда понятен хотя бы объем задачи, перечень участников, уже проще двигаться, чем когда говорят: «Сложно, сложно», а что делать дальше – неизвестно. Этап тоже необходимый — это доработка существующих информационных систем в создании веб-сервисов как интерфейсов к ним. Данный этап необходимо проводить, и все это понимают, но это тогда, когда система есть. Что делать, если систем не существует? Вот уже Павел Евгеньевич упомянул сегодня о наличии такого функционала, как система исполнения регламентов. Это функциональный компонент регионального сегмента инфраструктуры электронного правительства. Он входит как единая целая часть туда, он позволяет автоматизировать взаимодействие участников как в рамках предоставления услуг в электронном виде, так и на самом деле при реализации функций полномочий, которые стоят перед органами власти. Данный компонент представляется в составе этого решения, в составе комплексного сервиса, и не нужно никаких дополнительных, как многие это спрашивают: «Сколько это стоит?» или еще что-то, предоставляется в рамках единого комплексного сервиса. Функциональный компонент готов. Если вы понимаете, кого с кем нужно обеспечить, взаимодействие каких организаций, соответственно, мы готовы даже обучить ваших администраторов для того, чтобы они сами настраивали эти сотни взаимодействий в системе. Пожалуйста, пользуйтесь. Как предложение. Ну и, соответственно, третье предложение, над которым на текущий момент мы усиленно работаем, но которое не до конца сформировано в полном объеме, это собственно сервисы реализации прикладных систем. Об этом чуть позже. Значит, следующий этап — предоставление функционала региональной СМЭВ, регистрация сервисов СМЭВ, тестирование, заключение соглашения, настройка прав доступа, то есть по сути выполнение, предоставление функций СМЭВ и выполнение функций оператора. Данный этап, как вы понимаете, уже тоже было озвучено, полностью к 1 июля будет тоже технологически завершен, и данные работы можно будет проводить, не дожидаясь этого срока, уже сегодня. По-моему, разъяснительное письмо субъектам от Минкомсвязи уже было направлено, где и перечень точек доступа, и контактные лица для обращения по этим вопросам были озвучены. И, в конце концов, это представление комплексного сервиса и прикладных субсервисов. Ну, о комплексном сервисе несколько позже. Соответственно, хотелось бы обратить особое ваше внимание по поводу организационной реализации межведомственного электронного взаимодействия. Значит, зачастую нет единого понимания, кто, с кем, что должен заключать, кто есть оператор и кто есть кто в этом 27 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» процессе. Данный слайд отображает организационную структуру межведомственного взаимодействия. На федеральном уровне оператором единой СМЭВ является Министерство связи и массовых коммуникаций, и взаимодействие с федеральными организациями и ведомствами при предоставлении сервисов как по оказанию услуг, подкрепляется заключением соглашений между федеральными органами власти и федеральным оператором. На региональном уровне практически во всех субъектах назначены уполномоченные организации либо органы власти, которые выполняют функции оператора региональной системы межведомственного электронного взаимодействия. Для того, чтобы процесс обмена был легитимным, необходимо также заключать соглашения с поставщиками и потребителями информации, прежде всего, с органами власти и организациями, которые предоставляют сервисы для регистрации в СМЭВ. «Ростелеком» как единый национальный оператор — это обеспечение технического и технологического вопроса функционирования СМЭВ, выполнение всех функций, которые связаны с процессами, даже на предыдущих слайдах приведенными. Вот такая схема позволяет понять, что нужно, чтобы межведомственное взаимодействие было легитимным. Соответственно, про партнерскую программу, про информационные системы и сервисы. В первой части нашего доклада уже было озвучено о том, что сейчас очень активно взаимодействуем с компаниями-разработчиками информационных систем, чтобы как можно быстрее можно было предлагать такие сервисы хотя бы по основным приоритетным отраслям. В свою очередь, акцент был сделан на поиск компаний, которые позволяют реализовать приоритетные услуги согласно распоряжению 1506. На сегодняшний день анализ позволил выявить около десятка компаний, которые покрывают фактически всю страну своими системами и они находятся на разном этапе интеграции с инфраструктурой. Сервисы разработаны, по многим уже продемонстрированы. Где-то к середине мая, самые отстающие к концу мая, этот процесс будет закончен, и соответственно, эти системы и эти сервисы уже в СМЭВ появятся. А картинка, которую вы видите на слайде, это специальный визуальный символ, который показывает объем задачи, это так называемый проект «Электронный регион», здесь перечислены перечни типов информационных систем, необходимых для того, чтобы в полной мере реализовать все процессы предоставления услуг в электронном виде, а также процесс оптимизации исполнения полномочий и функций органов власти. Я упомянул сейчас о десятке компаний, которые по 1506 разрабатывают сервисы. Работа не останавливается, а продолжается. У нас на сегодняшний день порядка 75 обращений от компаний-разработчиков, и основной вектор, куда мы движемся вместе с ними, любая компания-разработчик дорабатывает свое решение в соответствии с требованиями, опубликованными Министерством связи и массовых коммуникаций, в соответствии с методическими рекомендациями подготовленными. И мы, в свою очередь, сформировав платформу облачных вычислений, готовы предлагать вместе с разработчиками прикладные сервисы для того, чтобы решать необходимые на сегодняшний день функции в полном объеме. В первой половине дня уже сказали о том, что межвед и электронные услуги — это вещи, имеющие общую базу, но тем не менее это несколько различные вещи. Сейчас я упомянул о межведомственном электронном взаимодействии до этого, а теперь хочу несколько слов сказать о реализации услуг в электронном виде. С 77 регионами в прошлом году были 28 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» достигнуты договоренности и подписаны соглашения о совместном движении в эту сторону. Соответственно, данный слайд отражает последовательность действий совместных, также собственно схему финансирования — кто за что платит в этом процессе для того, чтобы переводить услуги и реализовывать в том числе дату 1 августа и последующие даты, которые предписаны 1993 распоряжением. Больше половины регионов, можно уже так сказать, по которым первый этап выполнен, и данные доведены и обсуждаются. По развертыванию регионального сегмента инфраструктуры мы уже озвучивали, даже пришлось ускориться. К 1 июля будет абсолютно для всех, не дожидаясь по этой схеме каких-то этапов предварительных. По поводу перевода услуг в электронный вид и интеграции ведомственных систем ситуация следующая: есть, точнее по итогам прошлого года возникло такое понимание, что для того, чтобы 1 августа прийти с успешно выполненной задачей, взялись разработать так называемые типовые, или модельные услуги и реализовать их на базе перечисленных мною 10 систем, которые в большей степени покрывают территорию России, а также часть услуг на базе системы исполнения регламентов, про которую я сегодня также говорил. Вот сейчас этот процесс уже завершается, причем завершается не в умах аналитиков и не в воздухе, а на базе пилотных регионов, которые в этом году стали центрами компетенций, и соответствующий опыт может быть и будет представлен всем желающим. Пожалуйста, смотрите: это реальные услуги, которые реализованы в реальных регионах. Если необходимы определенные этапы донастройки и кастомизации этих услуг или этих технологических карт в соответствии с нормативно-правовыми актами и положениями административного регламента регионов, эта процедура гораздо меньше времени и трудозатрат занимает, чем разработка с нуля. Данный процесс идет, и многие предложения по этому поводу уже видели. Представление комплексного сервиса по обеспечению предоставления государственных и муниципальных услуг в электронном виде и обеспечение межведомственного взаимодействия. Что же это за такой сервис? Значит, это сервис, который позволяет на региональном уровне получить федеральные сервисы и, соответственно, федеральные услуги на региональном портале государственных муниципальных услуг. Это сервис, который позволяет представить региональные и муниципальные услуги на едином портале государственных и муниципальных услуг. Это сервис, который дает возможность использования единого идентификационного сервиса, возможность использования сервиса единого личного кабинета, ну и конечно, возможность реализации межведомственного электронного взаимодействия через функционал СМЭВ и через систему исполнения регламентов как компоненту региональной инфраструктуры электронного правительства. Соответственно, хочу подвести краткий итог, лучше отвечу на вопросы, если будут побольше, мы на сегодняшний день понимаем, как это сделать, мы технологически готовы, мы в инфраструктуру инвестируем, создаем ее, и уже в ближайшие два месяца базовая инфраструктура будет закончена. Поэтому призываем всех, задача такая совместная, кто с нами — пойдемте, мы поможем, вместе что-то сделаем. Спасибо. Ведущий: Пожалуйста, вопросы. Спасибо, Дмитрий Валерьевич, спасибо за ваше выступление. Я хотел бы пригласить заместителя губернатора Смоленской области, начальника Департамента по информационным технологиям, связи и обеспечению 29 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» предоставления услуг в электронном виде Лопашинова Петра Михайловича. Петр Михайлович сделает краткий, небольшой доклад, расскажет о том, что сейчас делается в Смоленской области. Лопашинов П.М.: Спасибо, Сергей Александрович. На самом деле очень приятно поблагодарить организаторов за представленную возможность. Тут все много говорили, и учитывая, что все смотрят в программу, скоро обед, затягивать общую философию нет смысла, я хотел бы остановиться на тех проблемах, с которыми столкнулись у нас в области при реализации того большого перечня вопросов, который называется реализацией информационного общества в регионе, и как мы их решаем. Ну, я уже где-то выступал, мы здесь не первый раз, на этом Форуме, мы ставим во главу угла, основа основ, все-таки, это инфраструктура, по нашему мнению, в регионе. Мы можем здесь сколько угодно красиво говорить, создавать, заключать с «Ростелекомом» соглашения, переносить в электронный вид. Но если мы не получим, вернее, не дадим возможность нашим гражданам на селе воспользоваться теми или иными услугами, то грош цена нашим усилиям, а деньги будут выброшены на ветер. Поэтому мы этим вопросом активно занимаемся. И даже буквально сегодня вечером у нас состоится встреча с «Ростелекомом», с вице-президентом Нечипоренко, который курирует развитие сотовой связи «Ростелекома». Мы прорабатываем уже больше полугода вопрос создания в виде ГЧП, государственночастного партнерства, то есть регион и «Ростелеком», для развития каналов связи, в том числе и сельской местности. Особенно острая проблема возникла, я немного отвлекусь, может быть, от темы электронного правительства, но это все равно информационное общество. Есть такой национальный проект «Дистанционное развитие детей-сирот», я думаю, что он есть во всех регионах и все с ним с ним столкнулись. Когда за счет федеральных средств дается оборудование, финансирование на 1 месяц, подключение к интернет с минимальным требованием 512 Кбит/сек для канала связи для дистанционного обучения детей с ограниченными возможностями. У нас в регионе уже больше 150 человек подключено, из них 60 — в сельской местности. Для того, чтобы обеспечить требования национального проекта, мы вынуждены были идти на подключение через спутник. Ну, вы все представляете, что это такое: в месяц мы платим более 16 тысяч за одно рабочее место. Поэтому вопрос этот очень актуален, именно инфраструктура. Второй вопрос, о нем очень много говорили, это реинжиниринг или оптимизация административных регламентов. Ну, мы этим занимаемся, появляются нормативно-правовые акты Минэкономики, Минкомсвязи, то есть в принципе тут еще работать, работать и работать. Третий вопрос, и я тоже здесь выступал не раз, это компьютерная грамотность населения. Мы здесь много говорили об обучении именно чиновников, госслужащих, но тем не менее, если мы опять же создадим инфраструктуру и не научим граждан пользоваться этими услугами, то, к сожалению, все это останется не до конца решенным вопросом. Вот в прошлом году мы совместно с «Центртелекомом», была у них акция, я вижу тут представителей «Ростелекома», акция «Возраст сети не помеха». Проводилось обучение пожилых людей. В этом году в программе «Информационное общество» мы сейчас пересматриваем ее и планируем провести обучение более 1200 граждан основам компьютерной грамотности. 30 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Мы находимся на таком рубеже, помните 30-ые годы прошлого столетия, когда был ликбез, ликвидация безграмотности, то же самое, мы находимся на таком этапе, особенно для пожилых людей. Если мы посмотрим на молодежь, по школьникам, учитывая, что интернет уже во всех школах, студенчество, до 50 лет граждане являются уже активными пользователями. К сожалению, они не могут воспользоваться из-за отсутствия инфраструктуры. То пожилое поколение относится к этому все-таки настороженно, и здесь вот, когда выступал представитель Патриархии, именно, я думаю, что один из способов вовлечения людей, которые еще с сомнением смотрят на все эти процессы, один из способов научить их – это дать им инструмент, чтобы они попутно, в том числе занимались и применением электронных услуг. Пресловутая «проблема 1 июля», СМЭВ так называемая, да. В нашем понимании это не значит, что с 1 июля мы должны все услуги оказывать в электронном виде, не ставится эта задача. Следующая дата — это 1 августа, где ставится по 1506, через электронные услуги. Ну, у нас в области уже с 2009 года функционирует система электронного документооборота, уже подключено более 1300 пользователей, то есть все органы исполнительной власти. Подключаем территориальные органы, и в этом году поставлена задача подключить все районные администрации в единую сеть межведомственного электронного взаимодействия. И на первом этапе, я думаю, пока мы не решим вопросы по предоставлению услуг в электронном виде, мы будем пользоваться через нашу систему, у нас есть удостоверяющий центр, то есть юридически значимая система документооборота. То есть на первом этапе, пока мы будем сейчас работать по переводу услуг в электронном виде, мы этот вопрос закроем. Теперь что касается УЭК, универсальной электронной карты. Здесь выступали коллеги, и представители Патриархии о том, что пошел массовый, я бы сказал, вал писем об отказе от электронной карты. Здесь было разъяснение Минэкономразвития, коллег из федеральной уполномоченной организации, выступаем в средствах массовой информации, часто прямой эфир, людям разъясняем. Но я еще раз глубоко убежден, что мы должны разъяснять через преимущества использования информационных технологий, в том числе и для таких граждан. Такая наша, так сказать позиция. Ну, если сказать по документообороту, то в прошлом году было 170 тысяч входящих, 116 исходящих, 4250 нормативно-правовых актов, 6500 обращений граждан, и нам позволила сэкономить наша система 1,7 млн. рублей. Теперь что касается МФЦ. Я тоже считаю, и губернатор наш тоже с этим согласен, что сеть МФЦ нужно развивать, потому что возникают разные дискуссии, один раз мы уже были, где-то обсуждали на ЦФО. Есть ли будущее у МФЦ? Повторюсь, мое личное мнение, субъективное, что будущее это есть. Правильно сейчас говорили коллеги из Минкомсвязи, что граждане до 30%, по моим оценкам, они не будут пользоваться услугами в электронном виде. Ну, вы помните, Моисей 40 лет водил по пустыне, пока не изменилось мировоззрение. В принципе технология должна быть такая же, что люди иметь возможность должны получить положенные им социальные льготы и гарантии, в том числе и традиционными способами. Единственная задача, которую мы перед собой ставим, — это пропаганда именно преимуществ использования электронных карт. Тоже у нас разработана целая программа, в средствах массовой информации разъясняем, и я уже дважды выступал, первый раз на Тверском форуме в позапрошлом году. Если все-таки не удастся нам решить вопрос по созданию ГЧП с «Ростелекомом», то, не знаю, как другие 31 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» регионы, а наш регион полностью создать инфраструктуру за счет средств бюджета, области это не под силу, и, может быть, стоит еще раз поставить вопрос о создании фонда ИКТ. Я уже один раз говорил, что вот есть такой фонд реформирования ЖКХ, об этом фонде впервые говорили два года назад в Твери, но так, к сожалению, последствий этого вопроса и не было. Но мне кажется, это было бы, наверное, целесообразным и разумным. На конкурсной основе, как и фонд реформирования ЖКХ, регионы, которые развивают, вкладывают свои деньги в эту сферу, получают какие-то дотации из федерального бюджета, потому что это общая задача, и федеральная в том числе. Очень много мы говорили, перевод услуги и так далее, но, к сожалению, мы еще не обсуждали сегодня тему защиты персональных данных, в частности в закон 210-ый изменения. Но в принципе, если будет принят закон в той формулировке, в которой он сейчас находится на экспертизе, о том, что без согласия гражданина, если он написал заявление, дальше можно обрабатывать все эти данные, то это вступает в противоречие со 152-ФЗ. Я думаю, здесь коллеги меня поддержат. И учитывая то, что необходимо интегрировать все системы, в том числе и ведомственные системы, которые имеются в регионах, в августе прошлого года администрацией области была принята и утверждена концепция создания интегрированной интеллектуальной межведомственной территориально-распределенной информационно-аналитической системы для взаимодействия органов исполнительной власти, территориальных органов, федеральных органов исполнительной власти, органов самоуправления и реализацией их полномочий при решении задач по обеспечению безопасности жизнедеятельности граждан на период до 2015 года. Здесь мы подразумеваем, что будет создан единый региональный центр обработки данных, где будет единая платформа. Не только касается услуг, но в том числе и по биоинформационным системам, мы очень тесно сотрудничаем в этом вопросе с силовыми ведомствами, они очень заинтересованы в такой системе, где будет каждый в соответствии со своими полномочиями получать информацию, которая необходима для их действий. Поэтому мы очень большое внимание этому вопросу уделяем и очень надеемся на совместное партнерство с «Ростелекомом» по развитию такой системы. Вот, пожалуй, и все, что я хотел вам сказать. Ведущий: Вопросы, пожалуйста. Спасибо, Петр Михайлович. Я бы хотел пригласить на сцену для последнего доклада в этой секции заместителя руководителя экспертного центра по электронному правительству и информационному обществу Гриднева Виктора Вячеславовича. У него достаточно интересная тема, я предлагаю вам ознакомиться с презентацией, которая тоже вложена в ваших кейсах. Это вопросы частного облака, облачной инфраструктуры электронного правительства, ее места в создании создаваемым национальным оператором публичном облаке. Пожалуйста, Виктор Вячеславович. Гриднев В.В.: Добрый день, коллеги. Тут коллеги из федерального центра выступали, я постараюсь отыграть с точки зрения регионов тематику и познакомить вас с некоторыми наработками, которые мы в рамках экспертного центра делали, в рамках работы с конкретными регионами Центрального федерального округа и не только ЦФО по тематике электронного правительства. Первое: спасибо организаторам, что позвали, потому что многое, что я увидел и услышал, вызвало некоторое ощущение, что я каким-то другим электронным правительством занимаюсь. Потому что тем электронным правительством, которым я занимаюсь, там в 32 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» основном проблемы, там в основном сложности, там масса нерешенных вопросов. Сейчас я понял, что у нас, что мы идем правильным путем, и наверно мы куда-нибудь придем, особенно под руководством, вот к этим датам. Первая дата, собственно, 1 июля, которая здесь многократно звучала. Далее это у нас карты с 12 года, сначала 1 августа 2011 года, ну и, соответственно, 100% госуслуг к 2015 году. Первый дедлайн – это 1 июля. Есть значительный набор, скажем так, проблем, которые с этим связаны, они сегодня озвучивались. Но по факту это число, эта дата, будет по сути проверкой на стойкость и решение, то есть мы увидим, насколько хорошо система межведомственного взаимодействия, которую начали более года назад готовить коллеги из «Ростелекома» и коллеги из Минсвязи, сможет решить эту проблему. Почему это проблемная точка? Про это не говорили, но вот я так между своих знакомых провел опрос, потом с удивлением узнав результаты, позвонил по регионам, коллегам, которые занимаются информатизацией. Выяснилась очень интересная вещь: часть людей сейчас откладывает получение госуслуги специально к 1 июля, потому что им объяснили из телевизора, что после 1 июля у них не будут требовать никаких лишних справок. Сегодня уже говорили, что необязательно это в электронном виде будет происходить, можно и в бумажном виде, но вот те регионы, которые запускали МФЦ, примерно понимают, что такое организовать межведомственное взаимодействие в бумажном виде. Это достаточно жесткая ситуация, когда на государственного чиновника многократно увеличивается поток его работы, до такой степени иногда увеличивается, что может, условно говоря, и притопить. Поэтому вопрос 1 июля, я считаю, что это будет такой очень хороший тест для тех наработок по электронному взаимодействию, который коллеги обещают всем поставить к 1 июля этого года. Есть такое высказывание, что стратегические просчеты невозможно сдемпфировать тактическими средствами. Я постараюсь сейчас определить, несмотря на то, что процесс электронного правительства уже движется. Очень многие регионы стоят перед определением стратегического дальнейшего пути: как идти, с кем идти и на какие результаты выходить. Собственно, есть набор по государственным услугам, просто региональных. Я не говорю пока о муниципальных услугах, потому что мы умножаем сразу на 10, 20, 30, 50 — в зависимости от количества муниципалитетов. Есть региональные услуги, которых от 120 до 380. Собственно, их надо каким-то образом привести к 2015 году все 100% в электронный вид. Реально если по регионам посмотреть, независимо от того, как работают регионы, у них там переведены от силы десяток-два за предыдущие 2009-2010 года. Хорошо, если у них были наработки по этой теме. В принципе, такими темпами, мы, принципиально переводя по 2, 3, 5, 10 услуг в год, к 2015 году задачу не решим. Одна из задач исследования, рассмотрения возможностей была связана с тем, каким образом вообще можно заходить на выполнение задачи 2015 года, задачи 2014 года, задачи 2011 года по переводу государственных услуг. Каким образом можно успеть автоматизировать их полностью? Идеологически есть два подхода, я уже про один сказал, это когда мы берем, выдираем из процесса некое количество услуг, 5-10-15, и полностью выстраиваем их, автоматизируем. Это основной подход, с которым к вам сейчас приходят IT -компании. Собственно, выстроить полностью процесс, автоматизировать его полностью от входа до получения результата, он хороший, он приводит к результатам, показывается предоставление 33 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» услуг, например, очень активно сейчас идет запись в детские сады, запись в больницы и т.д. Но он всегда частный, и эти процессы, реализуемые и автоматизируемые таким образом, они предполагают, что это автоматизируется ведомственными системами, и эти системы разные, и потом, условно говоря, их сынтегрирует единое пространство электронного правительства региона, это будет очень сложно и очень дорого. Второй подход – это подход тотальной автоматизации. Собственно, когда мы заходим на весь пул государственных услуг региона и начинаем рассматривать общие процессы, чтобы инфраструктурными элементами его реализовать. Одна из таких систем — это как раз портал гоуслуг. Когда он продумывался 478, он исходил из того, что способ предоставления информации, способ предоставления форм документов, он типичен, он одинаков для всех процедур, соответственно мы можем это реализовать на одной системе, на одной инфраструктурной системе. Собственно, эти два типа подходов к автоматизации приводят нас к некоторому набору систем, к некоторому набору подходов по автоматизации. Первый тип – это автоматизация каждого отдельного процесса, второй тип – это коллеги из «Ростелекома» уже рассматривали, это в некоторое частное и публичное облако, которое создается на федеральном уровне и в рамках которого мы начинаем автоматизировать процессы. Результаты уже есть за прошлый год, из презентации коллег, 7 регионов, 56 услуг, то есть порядка 8-9 услуг на регион было автоматизировано, сейчас процесс, я так понимаю, будет нарастать. Очень важный момент, что это вопрос, связанный с использованием публичного, федерального облака, которое создается федеральными ведомствами. Второй подход, еще один подход, который использует облачные вычисления в плане использования инфраструктурных компонентов, – это создание частных облаков на региональном уровне. То есть по сути это реализация инфраструктурных элементов в рамках региона без выноса на федеральный центр, но с использованием федеральных компонентов. Этот подход, облачный, если первый подход отдельных ведомств — про отдельные ведомственные услуги. Дальше я буду обсуждать подход, связанный с тотальной автоматизацией, и подход, связанный с облачными вычислениями. Сейчас он очень активно: а) продвигается, б) обсуждается. На самом деле то, что сейчас у нас в стране пока озвучивается — это вопрос к публичным облакам. В принципе в трактовке облачных вычислений есть 4 типа облака: есть публичное облако, есть облако частное, есть облако-сообщество, есть гибридные облака. Соответственно, у нас сейчас ситуация примерно следующая: если мы говорим про федеральный уровень, то федеральная инфраструктура реализуется как публичное облако. Если мы говорим про региональный уровень, и сегодня коллеги из ОАО «УЭК» уже про это говорили, то на региональном уровне свои облака получаются, которые реализует сам регион. Соотнесение двух этих типов облаков примерно следующее. Это сравнение их характеристик. Первое – если мы используем публичное облако, то начальные затраты ниже, если мы говорим про частное облако, то затраты на стратегическую перспективу на достаточно длительный период, оно более дешевое получается. Следующее. Вопрос безопасности публичной. Это очень важный вопрос, который, к сожалению, пока не обсуждается. Вопрос безопасности публичных облаков сейчас 34 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» становится критическим. Часто, опять же, когда идет разговор о публичных облаках, приводят Google, Salesforce, Amazon. Недавно, буквально за месяц, очевидно, облака на Западе дозрели до определенного состояния, что начали падать. Google 500 тысяч почты потерял, Amazon падал на несколько дней, и никакие сайты и сервисы, размещенные на нем, не были доступны. Ну, из наших, часа на четыре падала вся система продажи билетов РЖД, на этой схеме построенная. Соответственно, вопрос безопасности публичного облака всегда критический. Если мы говорим про государственные услуги, если мы говорим про автоматизацию органов государственной власти на региональном уровне, то этот вопрос должен подниматься, должен звучать – что будет, если не дай Бог, упадет публичное облако. Частное облако, так как оно принадлежит и полностью контролируется отдельным регионом, следственно, оно обладает бОльшим уровнем безопасности, и, соответственно, больший уровень различных критических данных можно хранить. Здесь много еще разных вещей, но остановлюсь на двух. Первое, если вы делаете у себя на региональном уровне свое частное облако, то сохраняйте свою личную региональную ITинициативу, то есть можете самостоятельно наращивать сервисы, улучшать, углублять, детализировать. Если пользуетесь сервисами публичного облака, вы очень жестко себя загоняете в зависимость от держателя этого сервиса. Еще один тоже очень немаловажный момент для региона. Если публичное облако, там только новое приложение под веб-сервисами. Если вы делаете частное облако, у вас уже получается конструкция, связанная с тем, что вы можете часть ранее созданных систем туда перемещать. Соотнесение их примерно следующее. Наши западные коллеги, сегодня уже прозвучала отсылка к тому, что наши американские коллеги сделали программу миграции в облака в госсекторе. Есть еще, на мой взгляд, гораздо более детально проработанные, это стратегия Великобритании, называется G-Cloud, тоже по миграции в облака. Но там не одно облако, там сам подход инфрастуктурный связан с облачными вычислениями. Я очень рекомендую тем, кто этой темой занимается, ознакомиться с G-Cloud, который очень детально и неплохо проработан для ведомств Великобритании. Вот на этой картинке собственно видно – есть публичные облака, они более жесткие, на них возможно работать с менее критичными данными, то есть с общими данными. Если мы говорим про частное облако – это бОльшая безопасность, соответственно, можем работать с более критичными данными, и гораздо большая гибкость сервисов. Соотнесение частного и федерального облака. Вы эту картинку уже видели, ее уже показывали. Собственно, что у нас сейчас есть в публичном облаке, которое есть на федеральном уровне. Соответственно, портал госуслуг, есть СМЭВ, есть система удостоверяющих центров некоторая, и есть, то есть появится, как нам сказали, вопрос, связанный с онлайн-платежами. Собственно, четыре элемента, которые сейчас существуют. Если мы проанализируем все возможные сервисы. Их уже озвучивали, они следующие: трансляция информации на портал госуслуг, возможность использовать единую систему идентификации, возможность интеграции, синхронизации личного кабинета регионального портала с личным кабинетом федерального портала и доступ к федеральным базам данных через центральный сегмент систем межведомственного взаимодействия. Все сервисы нужные, полезные. Федеральные сервисы уже проработаны, соответственно, имеет смысл на региональном уровне в обязательном порядке их использовать. Единственное, что хотелось бы от федеральных коллег получить четкие стандарты по использованию этих сервисов. 35 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Если мы перерисуем картинку с точки зрения субъекта Российской Федерации, то мы увидим следующую вещь, что весь набор федеральных сервисов — СМЭВ, единый портал — это лишь часть всего пространства электронного правительства, в котором мы ориентировочно насчитали порядка 22-24 различных типов систем. Это лишь часть этого пространства электронного правительства субъекта Российской Федерации, причем часть, связанная с инфраструктурой доступа. Я уже проговорил, что есть архитектура электронного правительства, некоторые части регионов, которые движутся самостоятельно, пытаются построить план и целостное видение, то есть, я еще раз говорю, мы работали с одним из центральных регионов. Она связана с тем, что формируется некоторое пространство функциональное и технологическое по реализации архитектуры электронного правительства. По поводу того, зачем это нужно и как это работает, мне очень понравился анекдот из практики системы управления проекта. Заказчик принимает проект, исполнитель подводит его к яме 10 метров диаметром, 40 метров в глубину. Тот туда смотрит и говорит, а там внизу фонарь стоит: «Что это такое?» Этот: «Ну как же! Это проектная документация, мы сделали точно, как вы заказывали». Тот смотрит и говорит: «Я не понял, что это?» Берет у него документ, переворачивает его на 180 градусов, и говорит: «Это должен был быть маяк». Понимаете, так вот, чтобы понимать, что делаем, как делаем и как хотя бы в диапазоне 3-5 лет, выстраивается конструкция, связанная с архитектурой, которая собственно системное видение этих элементов должна создать. Почему я в начале выступления сказал, что у меня немножко такое Зазеркалье? Потому что с теми, с кем мы пытаемся взаимодействовать, есть осознание на региональном уровне, что тема электронного правительства, перевода госуслуг – это длинная тяжелая тема, года на три, причем должна быть ресурсообеспеченная и должна быть создана как единый большой проект. Причем я еще раз говорю, эта работа будет длинная, тяжелая, грязная. В диапазоне месяца, двух, трех ее реализовать почти невозможно. Из личного примера: проработанный концепт передается техническим специалистам, они начинают работать и затягивают сроки на три-четыре месяца. Мы опять же с Институтом точной механики и оптики и Ленобласти работали по проекту архитектуры – та же ситуация. Нам дали очень приличные сроки – 4 месяца. Мы за это время что-то сделали, сейчас будем дорабатывать до технических, технологических и, скажем так, практических результатов. Потому что есть время, за которое можно что-то породить, и это время — не неделя. По вопросу архитектуры я очень быстро пробегусь, понимаю, что вы уже устали. Анализ жизненного цикла госуслуги показал, что в принципе инфраструктурными компонентами на региональном уровне мы можем закрыть первый, второй, третий этап и пятый этап. Четвертый этап, связанный с прикладными процессами, каждое ведомство потенциально может закрывать самостоятельно. Когда мы разложили всю конструкцию, выяснилось, что федеральные компоненты у нас в принципе в системе идентификации и в системе приема платежей, на которые мы ориентируемся, и которые должны будем использовать. Еще и компонент, связанный с интеграцией с теми публичными сервисами, которые существуют в публичном федеральном облаке. Вот пять компонентов, которые: а) проблемные, б) которые необходимо, по нашему мнению, делать на региональном уровне – это инфраструктура доступа региональная, система межведомственного взаимодействия, еще раз говорю, это не всегда СМЭВ, потому что 36 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» СМЭВом мы сейчас можем в связи с отсутствием баз данных от силы 5-10% госуслуг покрыть. Все остальное будет пока не в режиме обмена данных, а в режиме обмена документами происходить. Наиболее проблемная вещь – это инфраструктура данных, это вопрос, связанный с разработкой ключевых базовых реестров, систем, связанных с нормативно-справочной информацией на региональном уровне. К сожалению, на данный момент системы справочников, классификаторов нет ни в одном регионе, то есть того набора, который был бы исчерпывающим для необходимого предоставления госуслуг. Ну и соответственно, технологическая инфраструктура и система транспорта в виде СЭДа или СМЭВа. Вот это сложный слайд, он больше технологический. Он, собственно, задает преломление функциональной архитектуры в некоторую систему облачных вычислений, то есть это инженерная инфраструктура, которая предоставляется всем ведомствам на региональном уровне, соответственно, инфраструктура данных, используемая как платформа, ну и инфраструктура прикладных компонентов, которые, по сути, действительно работают как сервис. Но я еще раз говорю: это схема регионального облака на региональном уровне, которые имеют доступ, там, на верху ведомства там нарисованы, к которому, если слева посмотрите, к каждому ведомству сейчас есть некоторый хвост в виде прикладных решений, собственно, железа и т.д. На самом деле западные концепты предполагают, что вот этот хвост будет постепенно обрубаться, и будет осуществляться его миграция в региональные или ведомственные ЦОД. Соотнесение общего пространства электронного правительства региона, построенного как облако, с федеральными компонентами. То есть мы забираем все, что есть, используем все сервисы, которые возможны, но при этом сохраняем собственные возможности для развития, для дальнейшего продвижения. На этом, я думаю, можно закрыть тему. Это один из подходов. Я еще раз говорю: их несколько, все идут различными способами. Одна из ключевых вещей – это отсутствие человеческого ресурса при реализации вот этих сложных проектов, потому что регионов 83, а людей, которые готовы реализовать реальные проекты на уровне регионов, достаточно немного. Поэтому какой из путей окажется правильным, покажет время. Я думаю, 1 июля нам много чего покажет. Ведущий: Спасибо, Виктор Вячеславович. Коллеги, пожалуйста, вопросы. Может быть, вопросы, Павел Евгеньевич? Виктор Вячеславович, не уходите. Хилов П.Е.: Да, Виктор Вячеславович, у меня вопрос первый такой. Ваша логическая цепь: федеральный уровень, публичное облако, плохая безопасность. Поясните, пожалуйста, в чем именно плохая безопасность, более низкая? Гриднев В.В.: Хорошо. Смотрите. Один из заходов, связанный с публичным облаком, предполагает, что часть административных регламентов будут осуществляться непосредственно на облаке, то есть то, что называется системой управления регламентов. Соответственно, если мы эту конструкцию размещаем во внешнем ЦОДе, то у нас сразу возникает вопрос по безопасности, связанный с каналами, по безопасности самого этого ЦОДа, ну и т.д. Я в этом отношении постоянно говорю одну простую вещь. Есть такой кинофильм «Крепкий орешек-4», там показано, как такого рода конструкции падают. С точки зрения государственной безопасности и работоспособности отдельных регионов гораздо 37 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» эффективнее, если ЦОД в том числе как инженерная инфраструктура находится во владении субъекта Федерации, более того – на его территории, при его контроле, в том числе и физическом. Понятно, про что я говорю? Хилов П.Е.: Да, смысл понятен, только все-таки утверждение кажется немножко голословным по двум причинам. Первая – даже та система исполнении регламентов, о которой шла речь, будет подсоединяться специальным образом, по защищенным каналам. Это как сделано, например, в Самарской области – там подключены паспортные столы. Самарская область взяла и раздала везде VIP-неты, ну и т.д. Гриднев В.В.: Кстати, про Самарскую область – это все их, в рамках региональных конструкций. Хилов П.Е.: И что? А в чем принципиальная разница? Я просто хочу понять мысль. Частное облако региона в предложении звучит опять пойти по пути некого сепаратизма и создавать разрозненные региональные системы, которых у нас сейчас уже от полутора до двух тысяч. И это только те, о которых регионы говорят сами. Гриднев В.В.: Ни в коем случае. К вопросу о безопасности поясню, приведу пример: в ряде крупных банков на одной территории в одном округе Москвы, например, один и тот же банк, не будем говорить, какой. У него в разных отделениях различные IT-системы, которые обслуживают граждан. Почему? Потому что не дай Бог сбой в одной из систем, вторая продолжает работать. Здесь ситуация с публичным облаком следующая. Соответственно, сбой в публичном облаке – это глобальный сбой, это парализация работы ведомства, не дай Бог, целого региона. Это про безопасность. Второй момент, связанный с сепаратизмом. Ни в коем случае. Общее удержание этого пространства происходит, вот опять же берем западный опыт, коллега там из Германии сидит, будет про Сагу рассказывать, он расскажет про стандарты. Оно обычно происходит за счет создания единой системы справочников-классификаторов, за счет создания единой системы стандартов и за счет создания стандартизированных способов взаимодействия. Именно за счет этого комплексная система и удерживается. Плюс, я еще раз говорю, хорошая идея с базовыми реестрами, в том случае, если эти реестры сделаны как учетные системы, а не остались исторически в тех или иных ведомствах. Соответственно, вопрос стандартов, вопрос системы классификаторов-справочников, которые мне вот «Ростелеком» обещал семь томов, еще в октябре. Жду. Может, кому-то другому дал? Мне не дал посмотреть. Я понятно объясняю, за счет чего может быть удержана целостность электронного правительства в стране? Хилов П.Е.: Более или менее, да. Ведущий: Спасибо, Виктор Вячеславович. Какие-то вопросы? Гриднев В.В.: У меня вопрос, если можно, обратный, в Минсвязи. Я правильно понимаю, что вы считаете, что система единого решения даст возможность избежать ведомственный феодализм, еще что-то? То есть если будет одно технологическое решение на всю страну, это нас спасет? 38 Пленарное заседание II «Перспективы развития информационного общества в Российской Федерации» Хилов П.Е.: Нет, конечно. Более того, этого не будет, поскольку у нас есть уже много решений разного рода, и понятно, что их неразумно и нецелесообразно со всех точек зрения выбрасывать, менять и внедрять какую-то единую универсальную федеральную систему. Так что здесь речь идет не о замене — то, о чем я говорю и что я слышу, кстати, в ваших словах. Целесообразно использовать уже готовое решение там, где нет ничего или есть очень мало, что можно использовать при межведомственном взаимодействии и т.д. Хилов П.Е.: Я понял. Тогда я просто проговорю. Ведущий: Коллеги, давайте дискуссию оставим. Виктор Вячеславович, нас ожидают здесь люди. Коллеги, поступило маленькое объявление. Потерян портфель участника с документами на Морозова Виктора Вячеславовича. Я хотел бы поблагодарить всех докладчиков сегодняшнего пленарного заседания. Действительно очень интересно, когда сталкиваются такие специалисты, это напоминает «Звездные войны», битву на мечах. Но поскольку у нас здесь регион и муниципалитет, мы должны все-таки оставаться в рамках нашего формата. Большое спасибо всем, ждем вас после обеда. 39
