Загрузил dangara100

Илларионов - Политика (это всегда о деньгах) {Новая Газета; № 26 от 14 апреля 2004}

Реклама
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 1 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
web.archive.org
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О
ДЕНЬГАХ
9-12 минут
Андрей ИЛЛАРИОНОВ:
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
К вопросу о кризисе либерализма в России.
Продолжаем дискуссию
Андрей Илларионов
выступил в качестве соорганизатора международной
конференции «Либеральная программа для нового века:
глобальный взгляд», прошедшей в четверг и пятницу в
Москве. Наш корреспондент задал несколько вопросов
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 2 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
советнику президента.
— Вы сегодня говорили, что в России нет кризиса
либерализма…
— Невозможно иметь кризис того, чего нет. Либерализм
как течение идейное, конечно, есть и в России, и многие
представители этого течения были здесь на конференции,
выступали. Там же (в нашумевшей статье в «Ведомостях»,
подписанной фамилией Ходорковского. — И.А.)
утверждалось, что либеральные партии потерпели
поражение и не прошли в Государственную Думу, и это
произошло потому-то, потому-то и потому-то… На самом
деле, когда пишут статьи о кризисе либерализма, кроме
недоумения, это не может вызвать ничего. Вот Владимир
Вольфович Жириновский называет свою партию
либерально-демократической. Если бы — представим себе
такую ситуацию — ЛДПР не прошла в Думу и после этого,
условно говоря, крупный бизнесмен написал бы статью на
предмет «кризиса либерализма и демократии в России»,
как бы мы на это отреагировали?
— Это смешно.
— Партии СПС и «ЯБЛОКО» провалились на выборах в
Государственную Думу. Но это не либеральные партии, а
социалистические. Это — факт. Скажем, СПС являлся
одной из самых интервенционистских партий в прошедшей
Государственной Думе. Это не мое личное убеждение, это
показывают реальные результаты голосований в Думе.
— Что в данном контексте означает
«интервенционистские партии»?
— Более активное участие государства в
перераспределении ресурсов, более высокое
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 3 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
налогообложение, внедрение различных механизмов
государственного регулирования, большое государство и
так далее.
— На основе чего у вас сложилось такое мнение?
— Это не мнение, это — результаты четырехлетнего
голосования в Думе, где принимаются даже не десятки и
сотни, а тысячи разных документов, значительная часть
которых подвергается квалифицированному анализу: это
направлено, условно говоря, на расширение экономических
свобод или на их сокращение. Крайне левую позицию
занимали коммунистическая и Аграрная партии. Крайне
правую (но не самую правую) занимала партия «Единство».
А СПС, начинавший в 2000 году достаточно либеральной
партией, в течение очень быстрого времени сильно
эволюционировал влево, ушел гораздо левее, чем
серединное голосование.
— Любопытно: полностью подконтрольное
исполнительной власти «Единство» оказалось
либеральнее, чем СПС?
— СПС оказался одной из самых лоббистских партий. И
та политическая программа, с которой СПС пошел на
парламентские выборы осенью прошлого года, — идея
перераспределения природной ренты — абсолютно левая.
Она была выдвинута Сергеем Юрьевичем Глазьевым, и он
— один из верных представителей левого движения — в
течение длительного времени пытался распространять эту
идею. Но не достиг никакого успеха до тех пор, пока
Институт проблем переходного периода, возглавляемый
Егором Гайдаром, не произвел расчеты и не предоставил их
в правительство со словами: «Мы вот посчитали, что 30
млрд долларов, которые хочет Глазьев, — это невозможно,
а вот три, или пять, или восемь миллиардов — это то, что
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 4 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
нужно». И тем самым — вот этими самыми расчетами —
эта ложная, вредная и опасная идея получила
легитимизацию.
— Тем не менее СПС имеет репутацию
антикоммунистической партии, а из этого, согласно
существующим представлениям, и следует, что она
правая и либеральная.
— Мы видели, какие результаты были у этой партии,
когда ее представители находились во власти.
Гиперинфляция 1992 года — 2600%, накопление внешнего
долга в размере 90 млрд долларов, фиксированный
валютный курс, рынок ГКО и августовский кризис 1998 года
с конфискацией десятков миллиардов долларов
инвестиций… Вот послужной список этой партии. Даже
КПРФ, по крайней мере за последние годы не добивалась
таких фантастических результатов… В России вообще нет
ни одной партии, которая бы отстаивала либеральную
идеологию. Вот здесь сегодня (на конференции. — И.А.)
выступали либералы — вы видели когда-нибудь, чтобы ктото из российских политиков так же говорил?
— Но здесь вообще-то шла речь в основном об
экономических материях…
— Прежде всего это, конечно, экономические
материи…
— А политические партии действуют на поле
публичной политики…
— Еще Владимир Ильич нас учил: политика — это
сконцентрированное выражение экономики. Главные
вопросы в политическом процессе — экономические. Вот
вы какой вопрос ни возьмете — в конце концов вы увидите
деньги. Вопрос — как распределять деньги: свои, чужие,
частные, государственные. Главный вопрос в политике
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 5 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
всегда — о деньгах.
— Но ведь между, так сказать, распределением
денег есть выборы. А под выборы необходимо какие-то
лозунги электорату представлять…
— До тех пор пока некий гражданин не оказался во
власти, он определяет свою принадлежность к тому или
иному течению тем, что он говорит. И мы относим этих
влево, тех — вправо. Второй критерий появляется тогда,
когда тот или иной политический деятель, будучи
избранным или назначенным на тот или иной пост, начинает
действовать. Если, например, человек всю жизнь говорил: я
за либерализм, а, оказавшись на посту министра финансов
или экономики, начинает повышать налоги, импортные
таможенные пошлины, устанавливать различные
таможенные ставки, то этот человек не имеет никакого
отношения к либерализму. Либо он сам не понимает, что
такое либерализм… Ну вот в 1992 году люди пришли и
говорят: мы либералы. До этого в 1991 году инфляция была
100% в год, а пришли они — и устроили инфляцию 2600% в
год… Либералы?.. Как бы ни относиться к тому, что было в
1990 или 1991 году, дефицит советского бюджета был
довольно большим: в 1990 году — 5% ВВП, в 1991-м —
порядка 10 — 12% ВВП, но в 1992 году дефицит бюджета
достиг 40% ВВП! Очень немного в истории стран, которые
когда бы то ни было вообще имели такой чудовищный
бюджетный дефицит.
— С некоторых пор США являются для нас, так
сказать, ориентиром во всем чуть ли не на
официальном уровне. И вот они в течение последних
трех лет накачивают деньгами экономику и агрессивно
наращивают государственные расходы с целью
стимулирования экономического роста. Скажите, это
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 6 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
отклонение от либеральной политики или, по-вашему,
это укладывается в либеральную концепцию?
— А никто никогда не считал нынешнюю экономическую
политику администрации Соединенных Штатов
либеральной.
— Имеете в виду администрацию Буша-младшего?
— Да. Она не является либеральной. Спросите у
американских коллег, чтобы убедиться… Критерии везде
одни и те же, они и в Африке критерии, и в России, и в
США.
— А есть страна, которая больше других в мире
соответствует критериям, предъявляемым
либеральной идеологией?
— Да, конечно. Есть так называемый индекс
экономической свободы — лидерство в нем в течение
последних 25 лет удерживает Гонконг. Существует и еще
целый ряд других стран…
— Но Гонконг — глобальный посредник, крошечная
страна, изначально не имеющая таких, как у России,
трудностей и таких условий…
— Существуют критерии, расчеты, позволяющие
определить этот индекс свободы достаточно четко.
— Нам к этому нужно стремиться?
— Да.
Беседовал Игорь АНДРЕЕВ
Редакция продолжит дискуссию о либерализме в
России. Редакция намерена в ближайшее время
предоставить слово партиям, которые Илларионов
обвинил в левизне. Понятно, что редакция ведет
дискуссию, не присоединяясь к оценкам ее участников.
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 7 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
Право на ответ
Борис НЕМЦОВ: «Нельзя правильную либеральную
идею доводить до абсурда»
Андрей Илларионов затронул несколько важных
проблем и резко отозвался, в частности, о партии Союз
правых сил. За комментарием мы обратились к Егору
Гайдару и Борису Немцову. Мнение Гайдара мы
рассчитываем представить читателю в одном из ближайших
номеров. Что касается Немцова, он ответил сразу —
интервью с ним будет опубликовано в понедельник. А
сейчас — небольшой фрагмент.
Об Илларионове:
«Cоветник президента своими радикальными
заявлениями ставит под угрозу экономику огромной
страны… Я против фундаментализма — нельзя
правильную либеральную идею доводить до абсурда…»
О налогах на нефтянку:
«Нефтяники не должны чувствовать цену выше 25
долларов (за баррель нефти). Если цена выше, то у них
надо все изымать. При 25 долларах можно нормально
развиваться, инвестировать, платить рабочим зарплату по
тысяче долларов в месяц, поддерживать свои города в
нормальном состоянии, развивать нефтепроводы и платить
налоги».
О либерализме:
«Наиболее актуальная проблема России, от решения
которой зависит судьба страны, — это не экономический
либерализм, а политический. Только свободные люди в
свободной России могут действительно добиться успеха —
и для себя, и для страны».15.04.2004
06.10.2020, 15:14
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
Стр. 8 из 8
about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200...
2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru
06.10.2020, 15:14
Скачать