Илларионов - Политика (это всегда о деньгах) {Новая Газета; № 26 от 14 апреля 2004}
advertisement
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 1 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... web.archive.org ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ 9-12 минут Андрей ИЛЛАРИОНОВ: ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ К вопросу о кризисе либерализма в России. Продолжаем дискуссию Андрей Илларионов выступил в качестве соорганизатора международной конференции «Либеральная программа для нового века: глобальный взгляд», прошедшей в четверг и пятницу в Москве. Наш корреспондент задал несколько вопросов 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 2 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... советнику президента. — Вы сегодня говорили, что в России нет кризиса либерализма… — Невозможно иметь кризис того, чего нет. Либерализм как течение идейное, конечно, есть и в России, и многие представители этого течения были здесь на конференции, выступали. Там же (в нашумевшей статье в «Ведомостях», подписанной фамилией Ходорковского. — И.А.) утверждалось, что либеральные партии потерпели поражение и не прошли в Государственную Думу, и это произошло потому-то, потому-то и потому-то… На самом деле, когда пишут статьи о кризисе либерализма, кроме недоумения, это не может вызвать ничего. Вот Владимир Вольфович Жириновский называет свою партию либерально-демократической. Если бы — представим себе такую ситуацию — ЛДПР не прошла в Думу и после этого, условно говоря, крупный бизнесмен написал бы статью на предмет «кризиса либерализма и демократии в России», как бы мы на это отреагировали? — Это смешно. — Партии СПС и «ЯБЛОКО» провалились на выборах в Государственную Думу. Но это не либеральные партии, а социалистические. Это — факт. Скажем, СПС являлся одной из самых интервенционистских партий в прошедшей Государственной Думе. Это не мое личное убеждение, это показывают реальные результаты голосований в Думе. — Что в данном контексте означает «интервенционистские партии»? — Более активное участие государства в перераспределении ресурсов, более высокое 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 3 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... налогообложение, внедрение различных механизмов государственного регулирования, большое государство и так далее. — На основе чего у вас сложилось такое мнение? — Это не мнение, это — результаты четырехлетнего голосования в Думе, где принимаются даже не десятки и сотни, а тысячи разных документов, значительная часть которых подвергается квалифицированному анализу: это направлено, условно говоря, на расширение экономических свобод или на их сокращение. Крайне левую позицию занимали коммунистическая и Аграрная партии. Крайне правую (но не самую правую) занимала партия «Единство». А СПС, начинавший в 2000 году достаточно либеральной партией, в течение очень быстрого времени сильно эволюционировал влево, ушел гораздо левее, чем серединное голосование. — Любопытно: полностью подконтрольное исполнительной власти «Единство» оказалось либеральнее, чем СПС? — СПС оказался одной из самых лоббистских партий. И та политическая программа, с которой СПС пошел на парламентские выборы осенью прошлого года, — идея перераспределения природной ренты — абсолютно левая. Она была выдвинута Сергеем Юрьевичем Глазьевым, и он — один из верных представителей левого движения — в течение длительного времени пытался распространять эту идею. Но не достиг никакого успеха до тех пор, пока Институт проблем переходного периода, возглавляемый Егором Гайдаром, не произвел расчеты и не предоставил их в правительство со словами: «Мы вот посчитали, что 30 млрд долларов, которые хочет Глазьев, — это невозможно, а вот три, или пять, или восемь миллиардов — это то, что 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 4 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... нужно». И тем самым — вот этими самыми расчетами — эта ложная, вредная и опасная идея получила легитимизацию. — Тем не менее СПС имеет репутацию антикоммунистической партии, а из этого, согласно существующим представлениям, и следует, что она правая и либеральная. — Мы видели, какие результаты были у этой партии, когда ее представители находились во власти. Гиперинфляция 1992 года — 2600%, накопление внешнего долга в размере 90 млрд долларов, фиксированный валютный курс, рынок ГКО и августовский кризис 1998 года с конфискацией десятков миллиардов долларов инвестиций… Вот послужной список этой партии. Даже КПРФ, по крайней мере за последние годы не добивалась таких фантастических результатов… В России вообще нет ни одной партии, которая бы отстаивала либеральную идеологию. Вот здесь сегодня (на конференции. — И.А.) выступали либералы — вы видели когда-нибудь, чтобы ктото из российских политиков так же говорил? — Но здесь вообще-то шла речь в основном об экономических материях… — Прежде всего это, конечно, экономические материи… — А политические партии действуют на поле публичной политики… — Еще Владимир Ильич нас учил: политика — это сконцентрированное выражение экономики. Главные вопросы в политическом процессе — экономические. Вот вы какой вопрос ни возьмете — в конце концов вы увидите деньги. Вопрос — как распределять деньги: свои, чужие, частные, государственные. Главный вопрос в политике 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 5 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... всегда — о деньгах. — Но ведь между, так сказать, распределением денег есть выборы. А под выборы необходимо какие-то лозунги электорату представлять… — До тех пор пока некий гражданин не оказался во власти, он определяет свою принадлежность к тому или иному течению тем, что он говорит. И мы относим этих влево, тех — вправо. Второй критерий появляется тогда, когда тот или иной политический деятель, будучи избранным или назначенным на тот или иной пост, начинает действовать. Если, например, человек всю жизнь говорил: я за либерализм, а, оказавшись на посту министра финансов или экономики, начинает повышать налоги, импортные таможенные пошлины, устанавливать различные таможенные ставки, то этот человек не имеет никакого отношения к либерализму. Либо он сам не понимает, что такое либерализм… Ну вот в 1992 году люди пришли и говорят: мы либералы. До этого в 1991 году инфляция была 100% в год, а пришли они — и устроили инфляцию 2600% в год… Либералы?.. Как бы ни относиться к тому, что было в 1990 или 1991 году, дефицит советского бюджета был довольно большим: в 1990 году — 5% ВВП, в 1991-м — порядка 10 — 12% ВВП, но в 1992 году дефицит бюджета достиг 40% ВВП! Очень немного в истории стран, которые когда бы то ни было вообще имели такой чудовищный бюджетный дефицит. — С некоторых пор США являются для нас, так сказать, ориентиром во всем чуть ли не на официальном уровне. И вот они в течение последних трех лет накачивают деньгами экономику и агрессивно наращивают государственные расходы с целью стимулирования экономического роста. Скажите, это 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 6 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... отклонение от либеральной политики или, по-вашему, это укладывается в либеральную концепцию? — А никто никогда не считал нынешнюю экономическую политику администрации Соединенных Штатов либеральной. — Имеете в виду администрацию Буша-младшего? — Да. Она не является либеральной. Спросите у американских коллег, чтобы убедиться… Критерии везде одни и те же, они и в Африке критерии, и в России, и в США. — А есть страна, которая больше других в мире соответствует критериям, предъявляемым либеральной идеологией? — Да, конечно. Есть так называемый индекс экономической свободы — лидерство в нем в течение последних 25 лет удерживает Гонконг. Существует и еще целый ряд других стран… — Но Гонконг — глобальный посредник, крошечная страна, изначально не имеющая таких, как у России, трудностей и таких условий… — Существуют критерии, расчеты, позволяющие определить этот индекс свободы достаточно четко. — Нам к этому нужно стремиться? — Да. Беседовал Игорь АНДРЕЕВ Редакция продолжит дискуссию о либерализме в России. Редакция намерена в ближайшее время предоставить слово партиям, которые Илларионов обвинил в левизне. Понятно, что редакция ведет дискуссию, не присоединяясь к оценкам ее участников. 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 7 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... Право на ответ Борис НЕМЦОВ: «Нельзя правильную либеральную идею доводить до абсурда» Андрей Илларионов затронул несколько важных проблем и резко отозвался, в частности, о партии Союз правых сил. За комментарием мы обратились к Егору Гайдару и Борису Немцову. Мнение Гайдара мы рассчитываем представить читателю в одном из ближайших номеров. Что касается Немцова, он ответил сразу — интервью с ним будет опубликовано в понедельник. А сейчас — небольшой фрагмент. Об Илларионове: «Cоветник президента своими радикальными заявлениями ставит под угрозу экономику огромной страны… Я против фундаментализма — нельзя правильную либеральную идею доводить до абсурда…» О налогах на нефтянку: «Нефтяники не должны чувствовать цену выше 25 долларов (за баррель нефти). Если цена выше, то у них надо все изымать. При 25 долларах можно нормально развиваться, инвестировать, платить рабочим зарплату по тысяче долларов в месяц, поддерживать свои города в нормальном состоянии, развивать нефтепроводы и платить налоги». О либерализме: «Наиболее актуальная проблема России, от решения которой зависит судьба страны, — это не экономический либерализм, а политический. Только свободные люди в свободной России могут действительно добиться успеха — и для себя, и для страны».15.04.2004 06.10.2020, 15:14 ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ Стр. 8 из 8 about:reader?url=http://web.archive.org/web/20070202235310/http://200... 2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА» Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации. При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru 06.10.2020, 15:14
