№п/п - Федеральное агентство железнодорожного транспорта

Предложения и замечания по 2-ой редакции СТ ССФЖТ ЦП 10-2010 «Щебень из природного камня для
балластного слоя железнодорожного пути. Типовая методика испытаний».
№п/п
1
Организация, № письма
2
1
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
2
3
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
4
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
5
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
Предложения организации
3
Раздел 1
П.1.1 Определение - изверженные горные породы природного камня - не существует
такого понятия. Исправить.
Заключение разработчика
4
Принято
П.1.2 Исправить ошибку. Название НБ ЖТ ЦП 077-2001 с заглавной буквы
Принято
П.1.3 - исключить, т.к. «Типовая методика» разработана для сертификационных
испытаний щебня фракции 25-60 мм из изверженных горных пород и полимиктовых
песчаников
Южного
Федерального
округа
РФ
для
балластного
слоя
железнодорожного пути при проведении сертификации в системе сертификации на
федеральном железнодорожном транспорте.
Таким образом, типовая методика определяет регламентированные значения
показателей качества продукции, установленные нормативной документацией.
Цель разработки типовой методики - точное и единообразное выполнение и
обязательное использование при сертификации показателей норм безопасности в
испытательных центрах (лабораториях), аккредитованных в ССФЖТ, т.е.
организации, на которую возложено проведение опр еделенных категорий испытаний
закрепленных видов продукции.
Сертификационные испытания - это контрольные испытания продукции, проводимые
с целью установления соответствия характеристик ее свойств национальным или
международным нормативно-техническим документам.
Раздел 2
Где ГОСТ 16504-81 Система государственных испытаний продукции. Испытания и
контроль качества продукции. Основные термины и определения?
Зачем приведены ГОСТ 4166-76 и ГОСТ 4171, если на них нет ссылок далее в тексте
типовой методики?
ИСО 656-90 - исправить на ИСО 565-90 как оригинал стандарта в Федеральном фонде
ВНИИКИ.
Где ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006, ГОСТ 8.513-84 и ГОСТ Р 8.568-97 и ГОСТ Р
8.563-96 ( приведены в разделе 7.13) ?
Где ГОСТ 25706-83?
Раздел 3
П.3.13 Плоские зерна - зерна щебня, имеющие плоскую (лещадную) форму, толщина
или ширина которых менее длины в три раза и более.
П.3.14 Вытянутые зерна - зерна щебня, имеющие размер вытянутой оси, который
превышает другой наибольший размер не менее чем в три раза.
Далее в тексте методики не должно быть названий других форм таких как лещадные и
игловатые зерна щебня.
Принято
Принято
Принято
6
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
Раздел 4
Для проведения сертификационных испытаний щебня на предприятии-изготовителе отбирается
проба из щебня, который принят техническим контролем предприятия-изготовителя или нет?
Раздел 5
-Наверное, Вид испытаний и определяемые характеристики
7
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
8
ВНИИЖТ
9
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
10
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
табл.1
Почему не перечислены все определяемые характеристики, а именно:
Зерновой состав
Вытянутые зерна с продольным размером от
70 до 95 мм и поперечными размерами менее 70 мм
Частицы менее 0.16 мм
Плоские зерна
Глина в комках, почва растительного слоя, другие органические и засоряющие примеси
Зерна слабых пород и т.д.
Таблица 1 п. 5.1
Таблица не полная.
Зерна размером более 60 мм, не определяются
Таблица 2 п. 5.1
П. 1.2 исключить(более 60 мм не должно быть)
П. 1.3 Уточнить наименование показателя
П. 4 Выходит в 2012 году новый стандарт с маркой по морозостойкости большей, чем
указанной в таблице
Раздел 7
- Наверное, « 7 Методы, средства контроля и порядок подготовки и проведения испытаний»;
- описка п.7.1.2 « .... До постоянной массы в сушильном шкафу...»;
- описка п.7.1.4 «...диаметром или стороной не менее 300 мм.»;
- к п.7.1.5 - следует записать «... сита с круглыми отверстиями диаметрами 5; 3; 25; 40; 60; 70
мм», т.к. сито с круглым отверстием диаметром 3 мм применяется при определении показателя
сопротивления удару на копре и определении электроизоляционных свойств щебня;
- к п.7.1.7 следует записать « Воду для проведения испытаний применяют по ГОСТ 23732, а
для определения электроизоляционных свойств щебня используют дистиллированную воду по
ГОСТ 6709»;
- к п.7.1.8.
При аттестации стандартного набора сит КП-109, выпускаемых для определения зернового
состава щебня по ГОСТ 8269.0-97 для сит с круглыми отверстиями 25; 40; 60; 70 мм,
номинальные значения и допуски для размера ячейки составляют -± 0,165 мм.
Откуда взят для отверстий сит допуск ± 5 мм?
К разделу п.7.2 Определение зернового состава
Зачем нужны сита с отверстиями 5 мм, а также сита с сетками №1 и №016, если
сертификационные показатели зернового состава - полный остаток на сите при размере
отверстий контрольных сит 70 мм; 60 мм; 40 мм; 25 мм? При проведении испытания пробу
просеивают ручным способом через сита 70, 60, 40, 25 мм и дно, собранных последовательно в
колонку, начиная снизу с сита с отверстиями наименьшего размера, и определяют полные
Принято
Принято
Принято
Принято
остатки на каждом сите в процентах массы пробы, равные сумме частных остатков на данном
сите.
Поэтому необходимо исправить и отредактировать весь раздел 7.2.
11
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
12
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
13
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
14
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
15
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
16
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
К разделу 7.3.3 Обработка результатов испытаний
формула(7.4) содержания зерен размером менее 0,16 мм, % по массе, должна иметь
вид: Х.0,16 = [G - (G25 + G0,16)/G]*100, где G - масса пробы, г; G25 и G0,16
( исправить в тексте) - масса остатка на ситах 25 мм и 0,16 мм, г.
К разделу 7.4
- Авторы типовой методики, по-видимому, никогда не выполняли испытание по определению
содержания вытянутых зерен в щебне для балластного слоя железнодорожного пути. Согласно
НБ ЖТ ЦП 077-2001 допускается наличие в щебне вытянутых зерен с продольным размером от
70 до 95 мм и поперечными размерами менее 70 мм в количестве, не превышающем 7% от
общей массы пробы, т.е. на сите 60 мм, 40 мм и 25 мм могут быть вытянутые зерна с
продольным размером от 70 до 95 мм, но поперечным размером менее 70 мм.
Поперечный размер зерен щебня менее 70 мм - это не значит поперечный размер зерен более 60
мм, при этом, на сите 60 мм полный остаток должен быть не более 5% по массе зерен щебня.
К средствам контроля следует отнести как штангенциркуль по ГОСТ 166, так и шаблон
передвижной по ГОСТ 8269.0-97 п.4.7.
Необходимо переделать раздел 7.4, исходя из определения «вытянутых» зерен в соответствии с
требованиями сертификационных показателей.
К разделу 7.5 Определение содержания глины в комках
Этот раздел является «особенным» для оценки сертификационных показателей щебня из
изверженных горных пород для балластного слоя железнодорожного пути, т.к. содержание
глины в комках, почвы растительного слоя, других органических и засоряющих примесей не
допускается, нормативные значения сертификационного показателя - 0. Поэтому, фактически,
при испытании содержание глины в комках в щебне определяют путем разборки проб из
каждой фракции - 70, 60, 40 и 25 мм и дно наличия частиц, отличающихся пластичностью.
Зачем нужно сито с круглым отверстием диаметром 5 мм не понятно?
Раздел написан в соответствии с ГОСТ 8269.0-97 п.4.6, но не применительно к изверженным
горным породам для балластного слоя железнодорожного пути.
К разделу 7.6 Порядок определения зерен слабых пород
-Почему раздел 7.6 называется «Порядок определения...», а не « Определение содержания зерен
слабых пород»? Где единообразие?
- К разделу 7.6.1: зачем нужно сито с круглым отверстием диаметром 5 мм не понятно?
- Почему в п.7.6.3 появились вдруг «дробленые зерна»?
Необходимо переделать раздел 7.6, исходя из того, что испытания проводят для определения
содержания зерен слабых пород, а не дробленых зерен.
К разделу 7.7 Определение содержания зерен пластинчатой (лещадной) и игловатой форм
- Нет сертификационного показателя - зерна пластинчатой (лещадной) и игольчатой форм, а
есть плоские зерна;
- к разделу 7.7.1 - зачем нужно сито с круглым отверстием диаметром 5 мм не понятно?
Раздел 7.6 требует полной переделки
К разделу 7.8. Определение истираемости в полочном барабане
2-ой абзац раздела 7.8.2 проще изложить в редакции:
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
Принято
ССФЖТ
17
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
18
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
19
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
20
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
Путем рассева подготавливают две аналитические пробы щебня фракции 25-40 мм массой по
10 кг каждая в состоянии естественной влажности - и все.
в табл. 3, столбец 1 исправить размер фракции щебня, мм - на св.25 до 40, или 25-40.
Раздел 7.8 требует корректировки.
К разделу 7.9 Определение сопротивления удару на копре ПМ
К разделу 7.9.1 - почему нет сита с круглыми отверстиями диаметром 3 мм?
К разделу 7.9.4 - предлагается массу полных остатков на ситах обозначать, как m5; m3;
m1; m0,5 -аналогично, как было представлено в разделе 7.3.
Раздел 7.9 требует корректировки.
К разделу 7.10.3 Порядок проведения испытаний
ГОСТ 8269.0-97 предусматривает после 15,25 и каждых последующих 25 циклов
попеременного замораживания и оттаивания пробу щебня высушивать до постоянной массы,
просеивать через контрольное сито с отверстиями 25 мм, при этом область применения этого
метода испытаний распространяется на щебень и гравий из плотных горных пород, в том числе
попутно добываемых вскрышных и вмещающих пород и некондиционных отходов горных
предприятий, а также отходов промышленного производства (шлаки черной и цветной
металлургии и тепловых электростанций).
Принято
Принято
Зачем в типовой методике для щебня из изверженных горных пород для балластного слоя
железнодорожного пути проводить эту процедуру через 15, 25 и последующих 25 циклов при
сертификационном показателе марки щебня по морозостойкости не ниже F50?
В СТ ССФЖТ ЦП 107-2001 предусматривалось выполнение испытаний по морозостойкости
проводить сразу 50 циклов замораживания и оттаивания, при этом если потери в массе при
данном числе циклов испытаний нет, то щебень соответствует марке морозостойкости. По
ГОСТ 8267 после испытаний 50 циклов замораживания и оттаивания допускается потеря массы
пробы не более 5%, но это для щебня и гравия из горных пород со средней плотностью зерен от
2,0 до 3,0 г/см3, применяемых в качестве заполнителей для тяжелого бетона, для дорожных и
других видов строительных работ.
Так какой же допуск потери массы пробы после испытаний 50 циклов замораживания и
оттаивания для щебня из изверженных город для балластного слоя железнодорожного пути
принимается?
Раздел 7.10 требует корректировки.
К разделу 7.11.1 Средства контроля и вспомогательное оборудование
Исправить:
Сосуд для выпаривания раствора с двумя метками, соответствующими объему 0,2 и 2 л ( надо
0,5 и 2 л) ГОСТ 7392-2002;
Следует учесть, что применение амперметра переменного тока класса 0,5 со шкалой до
300 мА и вольтметра переменного тока класса 0,5 со шкалой до 50 В в составе стенда для
определения электроизоляционных свойств щебня дает погрешность измерения электрической
проводимости ±6%.
Погрешность измерения электрической проводимости при использовании средств
контроля 1,0 класса будет намного больше.
разделу 7.12 Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов
В ГОСТ 7392-2002 установлено, что удельную эффективную активность естественных
Принято
Принято
ССФЖТ
21
ФГУП
"ВНИПИИстромсырье"
ССФЖТ
22
ВНИИЖТ
23
ВНИИЖТ
Исполнительный директор
НП «Наука – МГУПС»
радионуклидов в щебне определяют в специализированных аттестованных лабораториях
(можно добавить - Системы аккредитации лабораторий, осуществляющих санитарноэпидемиологические исследования, испытания, национального стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК
17025) гамма-спектрометрическим методом по ГОСТ 30108 ( можно добавить) лабораторным
методом п.4.2.
Радиометрическая установка на основе стационарного гамма-спектрометра должна иметь
свидетельство о государственной метрологической аттестации, и аттестованную в
установленном порядке методику выполнения измерений удельной активности ЕРН.
Испытательные центры (лаборатории) в Системе сертификации на железнодорожном
транспорте (ССФЖТ) не имеют аккредитацию в Системе аккредитации органов по оценке
рисков, поэтому могут выполнить работу по радиометрическому исследованию щебня только
на основании договора оказания услуг сторонними организациями.
- К разделу 7.12.1 Средства контроля и вспомогательное оборудование
Согласно ГОСТ 30108: набор контейнеров для навесок материала установленного объема с
крышками; лабораторная дробилка; контрольное сито с круглыми отверстиями диаметром 5
мм; весы настольные циферблатные по ГОСТ Р 53228 или лабораторные по ГОСТ 24104
являются вспомогательным оборудованием.
Раздел 7.12 требуется переделать.
К таблице 4 Сведения об испытательном оборудовании и средствах измерений - Следует
заметить:
1. Сита, если они не занесены в ГосРеестр, например, набор сит КП-109 проходят аттестацию
в ЦСМ;
2. Шаблон для определения лещадности по ГОСТ 8269.0-97 - аттестация в ЦСМ;
3. Копер ПМ, если он не занесен в ГосРеестр - аттестация, а, например, копер ПМА-Ф занесен в ГосРеестр, поэтому проводится поверка.
Раздел 7.13 требует корректировки.
Раздел 7 п.7.1.4 Сита только с круглыми отверстиями, т.к. размер зернового состава изменится.
П. 7.1.8 исключить. Допуск может быть по износу на производстве, а не при
сертификационных испытаниях
П. 7.2.2 Абзац 3 не имеет смысла.
П. 7.4 Исключить т.к. в ГОСТ нет контрольного параметра
П. 7.6 Отсутствует определение на сжатие ГОСТ 8269.0
П.7.12 Исключить. Выполняется специальными лабораториями по ГОСТ 30108 по запросу.
П.7.12 Исключить. Выполняется специальными лабораториями по ГОСТ 30108 по запросу.
Принято
Принято
Отклонено. Требование РС
ФЖТ
_____________А.В. Зенин