А бизнес здесь тихий

А бизнес здесь тихий
Автор: Петр Орехин
Российские предприниматели поддерживают Владимира Путина, потому что не
видят ему альтернативы и боятся развития ситуации по ливийскому сценарию.
Инвестиционный климат в России не ругает разве что ленивый. И ответственность за
это многие либерально настроенные экономисты и бизнесмены возлагают лично на
Владимира Путина, который восемь лет работал президентом, потом еще четыре года
был премьер-министром. Тут уж на "лихие 90-е" все не свалишь. Несмотря на это,
большинство российских бизнес-организаций поддерживает именно Путина, а
некоторые даже вступили в Объединенный народный фронт. Почему так происходит,
в интервью "Профилю" объясняет председатель "Деловой России", член ОНФ,
предприниматель Борис Титов.
ПРОФИЛЬ: Борис Юрьевич, как так получается: вы часто говорите, что у нас
инвестиционный климат плохой, критикуете власть, но при этом вступаете в
Объединенный народный фронт, который собой эту власть и олицетворяет?
Титов: Во-первых, в ОНФ много разных людей и организаций, а не только "Единая
Россия". Во-вторых, главная задача "Деловой России", как организации,
представляющей интересы предпринимателей, - это диалог с властью, лоббирование
интересов бизнес-сообщества изнутри системы. Партии лоббируют интересы своих
избирателей извне - они "облаивают" караван, чтобы он поворачивал в ту или иную
сторону. Организации, подобные нашей, должны иметь постоянную связь с властью.
Если "Деловая Россия" потеряет эту связь, то нас можно закрыть и распустить. Да,
сегодня огромное количество проблем для бизнеса, но мы должны использовать
любой шанс, чтобы власть нас услышала. Мы не ходим на улицы и не выставляем
пикеты, но мы смогли убедить ее, например, в том, чтобы снизить размер страховых
выплат, принято решение о снижении темпов роста тарифов в электроэнергетике и
т.д. Кроме того, нам удалось убедить власть, что главной задачей
макроэкономической политики должно стать создание 25 млн современных
высокопроизводительных рабочих мест.
ПРОФИЛЬ: А вы уверены, что государство должно ставить такую задачу?
стр. 38
Титов: Естественно. Оно должно создавать условия для создания рабочих мест,
привлечения инвестиций. Оно должно изменить деловой климат, заняться
диверсификацией экономики, развитием конкретных секторов. И мы правительству в
этом помогаем, давая конкретные предложения, которые были поддержаны
Владимиром Путиным. Мы сейчас с Минэкономразвития разрабатываем "дорожную
карту" практических действий по реализации этой задачи. При этом мы делаем упор
не на стратегию и какие-то макроэкономические меры, а на тактику. Сегодня
фронтальные экономические реформы в стране маловероятны, потому что
бюрократия, которой есть что терять, их заблокирует. Даже если есть желание
руководства и принимаются соответствующие законы, все это тонет в
противодействии правящего класса.
ПРОФИЛЬ: И Путин не в состоянии победить эту всесильную бюрократию?
Титов: Даже если принять какие-то правильные решения наверху, если Путин захочет
изменить что-то в стране, все это может блокироваться исполнителями внизу. Не надо
вступать в тотальное столкновение с бюрократией, нужна иная тактика. Мы
предлагаем путь "очаговых реформ". Необходимо выбрать 10-15 основных кластеров
- территориально-отраслевых комплексов. Например, рыбохозяйственный кластер в
Мурманске, сельскохозяйственное машиностроение в Ростове, вологодский масломясопромышленный комплекс и т.д. Подойти к ним как к бизнес-проектам, написать
стратегию их развития и выработать меры государственной поддержки по каждому
кластеру. Кроме того, государство должно гарантировать там защиту инвестиций и
прав собственности. Эти проекты и должны стать теми очагами, на основе которых
начнет развиваться новая экономика в нашей стране.
ПРОФИЛЬ: Это похоже на подмену настоящих реформ, в которых нуждается страна,
отдельными бизнес-проектами, от которых выиграют конкретные компании. Из-за
этого ситуация на остальной территории страны кардинально не поменяется.
Титов: Я не верю, что сегодня можно реализовать глобальные реформы. Они потонут
в обсуждениях, спорах, бюрократических кабинетах. А так вероятность реализации
наших проектов достаточно высока. И управлять ими должны не губернаторы, а
некая управляющая компания, работающая на некоммерческой основе.
ПРОФИЛЬ: А финансировать кто это будет?
Титов: В принципе инвестиции со стороны государства, из бюджета, не нужны.
Власти должны создавать условия для эффективной работы, давать юридические
гарантии, снимать с инвесторов политические риски, связанные, например, с
коррупцией. А так все должно осуществляться за счет частных и корпоративных
инвестиций. В мире сегодня достаточно свободных денег, которые очень мало куда
можно выгодно вложить. Мы предлагаем вкладываться в импортозамещающие
проекты, ориентированные на внутренний спрос. Есть пример успешной реализации
такой стратегии. Например, Китай, который начал создание рынка на отдельно взятых
территориях.
ПРОФИЛЬ: Тотальная коррупция - неизбежный спутник всевластия бюрократии.
Однако коррупция - это процесс двусторонний. Если бы бизнес не был готов
мириться с этим и не давал взятки, многое было бы иначе.
Титов: Мы создали центр "Бизнес против коррупции", который призван защищать
предпринимателей, попавших в сложную ситуацию. Но обращений пока немного. К
нам идут, когда другие способы решения проблем уже использованы, в том числе и
взятки. Кроме того, люди часто просто боятся защищать свои интересы. Они
опасаются идти на открытую конфронтацию с бюрократами и силовиками.
Да и нам еще только предстоит доказать, что мы можем эффективно выполнять свою
работу. Пока нам удалось вытащить из тюрьмы одного человека - владельца
компании "Агромол" в Костроме. Сейчас мы работаем по делу "Евразия-логистик",
чтобы выпустили тех, кто сидит в СИЗО.
Другая часть нашей работы - законодательная. Мы считаем: в том, что были приняты
законопроекты, смягчающие ответственность за экономические преступления,
большая заслуга "Деловой России".
ПРОФИЛЬ: И все же, предприниматели в нашей стране могут перестать давать
взятки?
Титов: Нет, иначе бизнес просто остановится. Нет системы доверия внутри бизнессреды: каждый будет считать,
стр. 39
что я не дал, а другой дал - и получил дополнительные конкурентные преимущества.
Государство должно создавать такие условия, чтобы было невыгодно давать взятки.
Нужны очаги прорыва, о чем мы и говорим. В отдельно взятом регионе волевым
усилием можно все решить, заставить работать все институты. А потом перенести
этот опыт на всю страну.
ПРОФИЛЬ: Вам не кажется, что вы пытаетесь заставить государство заниматься не
свойственными ему функциями вместо того, чтобы добиваться выполнения
правительством его прямых обязанностей - создания общего для всей страны
благоприятного инвестклимата? Государство в состоянии это сделать, была бы
политическая воля.
Титов: Не может оно этого сделать.
ПРОФИЛЬ: Не может или не хочет? Или, может быть, этого не хочет лично
Владимир Владимирович? Ведь весь опыт его десятилетнего пребывания во власти
говорит о том, что он не настроен на какие-то серьезные либеральные реформы,
инвестклимат при нем только ухудшался!
Титов: Если на человека поставить "черную метку", то действительно ничего
изменить не получится. У Путина на этот период была четкая задача: навести порядок
в стране, стабилизировать социально-экономическую ситуацию и компенсировать
провал 90-х годов прошлого века. И это удалось сделать. Реформы же не проводились
потому, что у нас были очень высокие цены на нефть, которые позволяли, не
напрягаясь, получать доходы и перераспределять их на нужные государству цели.
ПРОФИЛЬ: А сейчас разве что-то изменилось? Власть как действовала в концепции
социальной стабильности, так и действует.
Титов: Сейчас изменилось. В мире другая, более сложная экономическая ситуация.
Цены на нефть уже не будут такими высокими, чтобы с лихвой хватало на возросшие
бюджетные расходы. Путину, который, вероятно, пойдет на два президентских срока,
нужно обеспечить стабильность развития страны на этот период.
Но с той моделью, которая была раньше, сделать это будет невозможно. И он это
хорошо понимает.
ПРОФИЛЬ: Вы в это верите?
Титов: Его жизнь заставит. Еще раз повторю: проблема не в Путине. Путин готов
изменить экономическую модель. Проблема в бюрократии.
ПРОФИЛЬ: А куда деть огромный новый клан друзей-собственников, у которых свои
интересы, во многом отличные от интересов страны?
Титов: Я думаю, что для него первостепенная задача - сохранить стабильность в
стране и поддержку избирателей, и успешно проходить через выборные кампании.
Владимир Путин очень хорошо улавливает общественное мнение и готов меняться.
ПРОФИЛЬ: У вас лично решение Путина идти на новый срок какие чувства
вызывает?
Титов: Другого стабильного пути развития просто нет. Какова альтернатива? Кто
сегодня может выиграть выборы, если в них не будет участвовать Путин?
Коммунисты или националисты. Ведь те, кто руководил страной в 90-е, полностью
дискредитировали и себя, и идею демократии.
ПРОФИЛЬ: А может быть, все-таки дать людям возможность самим решать, какого
они хотят президента?
Титов: Я не хочу жить в той стране, которая получится после таких выборов. Во всех
восточноевропейских странах после первой волны демократических правительств к
власти вернулись коммунисты или социалисты.
У нас благодаря Волошину и Чубайсу переизбрали непопулярного Ельцина и не
выпустили пар в середине 90-х. Сегодня уже поздно. Если придут к власти
коммунисты, то это будет еще больший уход в государственную экономику, уход в
социализм. У нас и так этого достаточно.
Сегодня из тех людей, кто живет за чертой бедности, половина не желает работать.
Иждивенческие настроения настолько сильны, что найти работника невозможно. У
нас в Краснодарском крае никто не хочет за 25 тыс. рублей в месяц виноград
собирать, мы вынуждены из Дагестана людей привозить. Это следствие чрезмерной
роли государства, ожидания некой социальной кормушки. Многие не хотят работать,
а хотят получить свой кусочек в нефтяных доходах. Если придут левые, это будет еще
большая люмпенизация общества, все станет еще хуже, мы потеряем еще десять лет.
ПРОФИЛЬ: Возможен другой сценарий - окончательное превращение России в
авторитарное государство?
Титов: Я думаю, что нет. Ни у кого нет ни сил, ни желания становиться российским
Ким Ир Сеном. И все это хорошо понимают. Для бизнеса самый страшный сценарий это улица. Нам не нужны египетские или ливийские сценарии. Это действительно
страшно.
ДОСЬЕ
Борис Юрьевич ТИТОВ родился 24 декабря 1960 года. Окончил МГИМО по
специальности "международные экономические отношения". Работал в советском
внешнеторговом объединении "Союзнефтеэкспорт". В 1991 году вместе с
несколькими партнерами создал компанию по торговле, а затем и инвестициям в
логистику и производство продукции нефте- и газохимии Solvalub LTD, которая
затем переросла в инвестиционно-промышленную группу SVL. В 2001 году стал
президентом Агрохимической корпорации "Азот", совместного предприятия SVL и
"Газпрома". После продажи акций в "Азоте" вернулся в SVL, где и работает
председателем правления до настоящего времени. Одним из последних проектов SVL
стало приобретение 100% акций и управление национальным производителем
классического шампанского "Абрау-Дюрсо". В 2004 году избран председателем
общероссийской общественной организации "Деловая Россия".