Гия Гецадзе

Гия Гецадзе
«Государственная власть должна минимизировать свое вмешательство в
жизнь граждан»
О возможностях получения административных услуг онлайн и развитии электронных
сервисов говорим с заместителем Министра юстиции Украины Гией Гецадзе.
- Какие цели ставились при переходе к предоставлению гражданам электронных услуг?
Г. Гецадзе: Мы хотели улучшить обслуживание граждан и, что особенно важно,
минимизировать риски коррупции. Поэтому мы открыли реестры юрлиц и физлицпредпринимателей и перешли на принципы электронных справок и выписок. Раньше наши
граждане, чтобы получить справку, что «я есть я», приходили в разные управления Минюста,
стояли в очередях, не исключено, платили взятки. Тратить на получение подобных бумаг
время, нервы и деньги — крайне неправильно. А сейчас гражданин может распечатать эти
документы, не выходя из дома.
- Можно ли измерить экономический эффект перехода к электронным сервисам?
Г. Гецадзе: Я думаю, да. Все наши действия, которые упрощают ведение бизнеса и экономят
время, нервы и деньги физическим лицам, предпринимателям, юридическим лицам —
отражаются в ежегодных рейтингах нашей страны. И мы уже продвинулись вперед, но пока
гордиться рано. Мы будем гордиться, когда попадем в пятерку стран по легкости ведения
бизнеса.
- Какие электронные услуги доступны уже сейчас и какие планируется предоставлять в
ближайшей перспективе?
Г. Гецадзе: Пока в ВР готовились законы по децентрализации и демонополизации наших
сервисов, мы открывали реестры, создавали различные софты.
Мы начали тестировать разные онлайн-сервисы. Например, первичное обращение в ЗАГС,
выбор места заключения брака, времени и т.д. Этим мы убираем первый физический контакт
с госслужащим до момента регистрации брака. Также Министерство юстиции разработало
модель электронных закупок, и мы думаем, что все государственные органы будут в
ближайшем будущем закупать только электронным способом. Что это нам дает? Когда мы
экспериментировали, мы поняли, что экономия средств на закупки составит около 20%.
Помимо этого, у нас уже эффективно работает сервис аукционов СЕТАМ, где мы продаем
имущество. И в дальнейшем мы будем еще развивать электронные сервисы, в онлайн
режиме будет проходить все, что возможно.
Также мы будем децентрализовать и демонополизировать наши функции. Местные
управления, нотариусы, юридические лица тоже будут осуществлять эти функции, а для
граждан, у которых нет доступа в Интернет, должны быть физические места обслуживания.
Параллельно Минюст в 2016 г. создаст электронный дом юстиции.
- Сейчас это сугубо возможность получения информации, либо система может (или
сможет в дальнейшем) генерировать некие документы, которые можно будет
предоставлять по требованию?
Г. Гецадзе: Такая практика уже существует, и все государственные и частные учреждения
обязаны по закону принимать такие документы. Конечно, это было трудно - многие граждане
и государственные служащие, даже в нашем министерстве, протестовали, услышав, что у
бумаги не будет мокрой печати и подписи. Но проблемы тут нет, ведь у этой бумаги есть
уникальный номер, который равен подписи и печати и имеет ту же юридическую силу.
- Сколько людей пользуются электронными сервисами и сколько, по вашим прогнозам,
будет пользоваться в будущем?
Г. Гецадзе: Минюст в течении года выдавал 1,5 млн. справок, а на сегодня около 200 тысяч
справок было выдано онлайн, при том, что мы начали только 3-4 месяца назад. Казалось бы
это не много, но их количество постоянно растет. Я думаю, если в один прекрасный день,
через 7-8 месяцев 40% справок будут выдаваться онлайн, это будет очень большой успех.
Сейчас рекламируем, стараемся всем рассказывать, но, к сожалению, еще не все знают об
этих возможностях.
- Как Вам видятся взаимоотношения украинца и государства в будущем, начиная, к
примеру, с процесса регистрации рождения ребенка?
Г. Гецадзе: Государственная власть должна минимизировать свое вмешательство в жизнь
граждан. Чем меньше граждане чувствуют контроль и роль государства в их жизни, тем
лучше стране. Закончилось время, когда люди обслуживали власть и принимали, что бы она
не говорила.
Например, мы начали внедрять выдачу свидетельства о рождении ребенка прямо в роддоме.
Сейчас к этому проекту подключены 11 областей. Трех дней, пока мать пребывает в
роддоме, вполне хватает, чтобы при выписке у родителей на руках было свидетельство о
рождении. Но, конечно, мы еще будем создавать разные сервисы. Допустим, если у обоих
родителей будет цифровая подпись, они смогут, даже не выходя из палаты, заказать онлайн
это свидетельство, а получить его дома по почте.
- А бизнеса и государства?
Г. Гецадзе: Что касается бизнеса, то государство физически не должно приходить к нему.
Сейчас мы рекламируем, что вы уже можете зарегистрировать бизнес за один день. С одной
стороны это так, вы можете зарегистрироваться, но начинать свою деятельность не можете.
Ведь также нужно открыть счет в банке, оформить много бумаг, стать на учет в налоговой
службе и т.д.
Так вот, в будущем должно быть так: как только лицо зарегистрировалось — уже завтра вы
можете начинать деятельность. При этом в течении какого-то времени вы онлайн должны
информировать разные государственные учреждения, что вы занимаетесь таким бизнесом,
что у вас столько сотрудников и т.д.
Ни один государственный орган не должен иметь право контактировать с бизнесом, кроме
налоговых служб. Да и что касается налоговых служб, то компании должны платить налоги
онлайн. В свою очередь, налоговый инспектор сможет заходить в базу, смотреть вашу
компанию и сколько налогов вы уплатили. И только при наличии серьезных оснований,
приходить и проверять.
- Есть ли возможность со временем отказаться от передачи справок от одного
госоргана другому? Ведь эти органы можно связать единой системой, и тогда можно
будет не тратить на это бумагу и время людей (как граждан, так и сотрудников
госорганов)? Да и частный сектор, в принципе, можно подключить к такому обмену
информацией.
Г. Гецадзе: Такая возможность есть, более того — мы уже активно этим занимаемся.
Например, если в компьютере уже есть готовая база, а вы — начальник кадрового
департамента любого государственного учреждения, то, когда приходит новый сотрудник,
вы входите в эту базу и проверяете соответствует ли он требованиям, и больше не требуете
от него справок. Или если вы берете кредит в банке, и вы должны его проинформировать,
что у вас есть квартира или дом, то вам не нужно будет нести справки, банк войдет в этот
реестр и увидит, что у вас за собственность, где вы работаете, сколько вы зарабатываете.
- Возможно ли в Украине электронное голосование на выборах, как, например, в
Эстонии? Что этому мешает? Кроме законодательства, конечно, но его можно
поменять — имеются в виду технические и другие препятствия.
Г. Гецадзе: Во время местных выборов я наблюдал, как наши политики агитировали всех
приходить на выборы и быть активными гражданами, а потом злились, почему такой
маленький процент проголосовавших. Все потому, что мы должны создавать альтернативные
способы обслуживания наших граждан. Например, молодежь не любит стоять в очередях.
Когда кто-то приходит и видит очередь в сто человек, то скорее всего не станет ждать, а
развернется и уйдет.
Поэтому внедрять электронное голосование просто необходимо, и следующие выборы
должны быть электронными. Во-первых, благодаря этому мы получим действительно
легитимную власть, так как больше людей сможет проголосовать. Во-вторых, меньше
рисков, поскольку программы надежные, и с ними практически невозможны какие-либо
манипуляции. Ну и риск так называемой «гречки» тоже значительно уменьшится. Помимо
всего, это возможность проголосовать для граждан, которые находятся за границей.
- В целом, переходя к предоставлению административных услуг онлайн, Украина идет
своим особым путем или использует опыт других стран?
Г. Гецадзе: Мы изучаем опыт разных стран, но при этом создаем свою уникальную модель.
Дело в том, что там эти реформы проходили в разное время, а уже 2015 г., и технологии
ушли далеко вперед. Поэтому, я думаю, мы сами будем разрабатывать такие модели,
которые другие будут копировать.
- Очевидно, работа государства все же невозможна без госслужащих. Происходят ли
кадровые изменения в Министерстве юстиции? Какие люди приходят? Чего Вы от них
ожидаете?
Г. Гецадзе: Все знают, как раньше доставались разного рода высокие должности. Чтобы
избежать такой ситуации, мы отбираем новых людей на основании конкурса. Часто, это
люди, никогда не работавшие в нашей системе. Приходят и люди с опытом, но, главное —
мы в корне поменяли принцип. Они знают, что никакое «кумовство» или взятки не помогут.
При отборе сотрудников по такой честной системе, намного больше шансов, что у нас
получиться воплотить запланированное как можно скорее, и украинцы реально почувствуют
эти перемены.
Материал
подготовлен
информационной
кампании
правление упрощает общение”.
в
рамках
“Электронное