здесь - Управляющая компания №1

«Эксперт» №36 (673)/21 сентября 2009
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut/
тема дня: Катастрофа на Енисее
Почему турбины летают [ 164 ]
Андрей Виньков, обозреватель журнала «Эксперт».
Дмитрий Сиваков, редактор отдела промышленности журнала «Эксперт»
Катастрофы будут повторяться, пока у власти в стране будут только юристы и экономисты, а
элита не научится отвечать перед обществом за промышленную политику. Интервью с Сергеем
Чернышёвым
15 сентября Ростехнадзор должен был обнародовать
результаты работы комиссии по расследованию причин
аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако в установленный
день любопытствующих на сайте ведомства ждало
сообщение, что, мол, ждите информации 17 сентября,
когда будет заседание правительственной комиссии
в Абакане. Но правительственная комиссия по ликвидации
последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС под
председательством первого вице-премьера Игоря Сечина
воздержалась от окончательного публичного вынесения
вердикта. Теперь обещают, что результаты объявят
27 сентября.
164 комментария
Из комментариев:
#7|21 сентября 2009, 01:28
Петр Алексеевич Романов
Ликбез для либеральной тилигенции.
Евгений Михайлович Захаров:
Сообщаю интересную (для вас) новость. Рынок как таковой в свободном виде очень быстро ведет к
монополии. Если сомневаетесь - сыграйте в детскую игру "Монополия". То есть для существования
свободного рынка нужен жесткий контроль государства для предотвращения этих самых монополий. А
чтобы контролирующие органы не паслись на взятках, нужен контроль за ними прокурора. За которым
тоже надо приглядывать соответствующим органам. Вот так работает нормальное государство. Для
примера: 60% бюджета ЕС идет на субсидии фермерам. Каждая корова получает по 2 еврика в день. Вот
такой свободный рынок.
Так что меньше слушайте либеральную хреновину. И учите матчасть.
#13|21 сентября 2009, 10:46
Артем Васильев
<…>Симбиоз плана и рынка - это то, что сейчас успешно делает Поднебесная, и чем до поноса пугает наших
заокеанских партнеров.
#22|21 сентября 2009, 12:13
Вадим А
Я вот тоже согласен, что все беды от юристов с экономистами и от тех, у кого отец - юрист. Однако пару
комментариев к статье все же сделаю.
1) 20 тысяч переходов турбины через критические режимы за несколько лет?! Ну пусть за 6 лет, так это
будет 10 переходов в день. Какие тут экономические резоны? Бред полный. Уважаемый эксперт, уж если
ругаете экономическую братию, то сами-то хоть не ведите себя так как они.
2) Технари-энергетики тоже те еще ребята были. Авария на Чернобыльской АЭС произошла, когда ее
передали из Средьмаша в Минэнерго. И энергетики начали эксперементы по повышению эффективности увеличению выбега турбины (так это кажется называется). К чему это увеличение эффективности привело все помнят.
3) Но экономист во главе это все-таки хуже. Вспоминается авраия на энергоподстанции в Москве несколько
лет назад. Тогда юг города на 2 дня остался на электричество - выгорели трансформаторы на одной
подстанции, пик нагрузки пошел на другие и подстанции стали вылетать одна за другой. Тогда
эффективный менеджер-экономист (руководитель Мосэнерго(?)) долго доказывал, как они классно
работают потому что теперь эти подстанции дают большую прибыль (которая уходила на
многомиллионные бонусы менеджеров и акционерам), а на вопрос, почему на трансформаторах стоят
предохранители 50-х годов (из-за которых и загорелся первый трансформатор и пошла лавина), радостно
ответил: у нас нет денег на замену оборудования; государство должно выделеть денег и мы поменяем
предохранители...
#25|21 сентября 2009, 12:54
Петр Алексеевич Романов
Продолжаем ликбез
Евгений Михайлович Захаров:
Во Франции вся атомная энергетика, дающая почти все елехтричество, а также железные дороги находятся
под полным управлением государства. И все работает как часы. Если не пробовали, рекомендую сравнить
французские ж/д с приватизированными английскими. О впечатлениях сообщить.
#34|21 сентября 2009, 15:12
Сергей Васильевич Дубовский
Специально для идиота
Специально для идиота сообщаю, что во всех успешных рыночных экономиках все транснациональные и
крупные корпорации составляют планы работы. Лично видел их в компании Шелл. Все промышленные
министерства тоже. А во Франции составляются даже 5-летние планы для национальной экономики.. Без
плана успешные рыночные экономики не работают.
Что касается технической безопасности, то никакой Госплан не нужен. Просто в каждой крупной фирме
нужен технический отдел, который отвечает за работу техники,контролирует режимы эксплуатации,
составляет планы замены оборудования, выбирает надежных подрядчиков, его слово последнее, но он и
несет ответственность. Раньше это были отделы главных инженеров, главных механиков и главных
технологов. Если такого отдела нет или произошла катастрофа, так как руководство фирмы не слушало
технарей, сроки всем, включая собственников.
Госплан нужен, чтобы суммировать все крупные заявки на оборудование и проверять на соответствие
мощностям. В США нет Госплана, но есть частные фирмы, которые считают межотраслевой баланс по
производству и мощностям, а затем продают ежегодно более, чем 1500 пользователям.
#35|21 сентября 2009, 16:54
Ян Александрович Горелов
По поводу двадцати тысяч
Мне приходилось участвовать в проектных сессиях УК №1 с РусГидро.
Связался с коллегами и узнал следующее.
1. «Пара лет» в преамбуле к интервью – преувеличение журналиста. В самом интервью употребляется
формулировка «несколько лет». Речь идёт, как видно из контекста, о годах функционирования ГЭС в
условиях рынка.
2. За 9 месяцев текущего года, к примеру, турбина проходила критическую зону порядка 400 раз.
Умножаем на два, экстраполируем на период рыночного лихолетья…
3. Крупный инженер, озвучивший цифру с четырьмя нулями на официальных заседаниях комиссии, хорошо
понимал, о чём говорит. Будучи в ярости, он, возможно, допустил некоторое преувеличение, ничего не
меняющее в сути дела.
#50|22 сентября 2009, 10:23
Ян Александрович Горелов
Артем Васильев
Может все дело в том, что для российских либералов наивысшая ценность - это не жизнь граждан а
капитализация активов?
дело в том, что капитализацией активов у нас занимаются люди, которые про нее по сути ничего не
понимают, и в своей работе напоминают больше школьников, "читающих" журнал плейбой в туалете, и
думающих, что все знают про секс.
"Капитализаторы" просто не понимают, что капитализация суть явление гораздо более сложное и
компетентный персонал на таких сложных технологических объектах, как саянка, огромная составляющая в
результирующей капитализации.
#62|22 сентября 2009, 14:17
Артем Васильев
Интересное сравнение...
Стырено с одного форума:
Вот берем состав Постоянного Комитета Политбюро ЦК КПК:
Ху Цзиньтао - гидротехник. Генеральный секретарь ЦК КПК и Председатель КНР
У Банго - инженер, специализация - радиоэлектроника. Председатель Постоянного Комитета
Всекитайского собрания народных представителей
Вэнь Цзябао - геолог. Председатель Госсовета КНР
Цзя Цинлинь - инженер, специализация - электроэнергетика. Председатель Народного
политического консультативного совета Китая
Ли Чанчунь - инженер, специализация – автоматизация
Си Цзиньпин - юрист, первое образование химик-технолог. Заместитель Председателя КНР
Ли Кэцян – экономист
Хэ Гоцян - химик-технолог
Чжоу Юнкан - геофизик-геологоразведчик.
.
А теперь сравним с Россией:
Дмитрий Медведев – юрист
Владимир Путин - юрист, потом чекист
Виктор Зубков - экономист, специализиция "экономика в сельском хозяйства"
Игорь Шувалов – юрист
Александр Жуков - экономист, специализация "экономист-математик"
Сергей Иванов - филолог, потом чекист
Дмитрий Козак – юрист
Алексей Кудрин - экономист, специализация "политическая экономия"
Игорь Сечин - филолог, потом чекист
Сергей Собянин - инженер-технолог, потом юрист
Сергей Нарышкин - инженер-радиомеханик, потом юрист
Результат всякий видит за ближайшим углом.
Ув. граждане России, мне кажется это замечательно!
#91|23 сентября 2009, 04:23
Семен Семенович
<…> Автор грамотный специалист. В области техники. Поэтому его юристы и экономисты не понимают и
очень обижаются. Они же все знают абсолютно точно, что арматуру надо закрывать не электроприводом, а
только исключительно либеральными преобразованиями. То-то будет потрясение, если вдруг им
разобранную арматуру покажут.
#105|23 сентября 2009, 14:56
Петр Алексеевич Романов
Сергей Васильевич Дубовский
Как наладить более устойчивый контур регулирования, никто не знает. Но в рыночной экономике с
большим частным сектором и свободной частной инициативой других регуляторов и заменителей
Госплана нет. Конечно, есть ещё государственное регулирование, но это уже другая песня.
Ну как же нет? В Китае рыночная экономика была уже 25 веков назад. В 8 веке известный поэт Бо-Цзюй И
писал о крестьянине который жалуется: налог собирают деньгами, а на моем поле не растут медные
монеты. И как же они столько времени обходились без фондовой биржи?
А прекратить безобразия на бирже очень легко. Я уже сообщал. Как сделал Рузвельт. Запретить
спекулировать публичными деньгами. Особенно банкам и пенсионным фондам. Хочешь играть в рулетку играй на свои. И всем будет щастье.
#113|23 сентября 2009, 20:14
Виктор Войс
Аналогия рыночной капитализации:
В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать. Паскаль
убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1
метр и становится внутрь квадрата. Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит
Ньютона:
– Я вижу Ньютона!
– Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!
Обсуждение в блогосфере
http://www.medvedev-da.ru/about/news/index.php?ELEMENT_ID=6891
21.09.2009
Почему турбины летают? Потому что экономикой управляют финансисты...
15 сентября Ростехнадзор должен был обнародовать результаты работы комиссии
по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако в
установленный день любопытствующих на сайте ведомства ждало сообщение,
что, мол, ждите информации 17 сентября, когда будет заседание
правительственной комиссии в Абакане. Но правительственная комиссия по
ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС под председательством
первого вице-премьера Игоря Сечина воздержалась от окончательного публичного
вынесения вердикта. Теперь обещают, что результаты объявят 27 сентября. <…>
http://www.power-m.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1634&matID=4441
Обзор по материалам СМИ 18 - 25 сентября 2009 г.
Почему турбины летают
Источник: Эксперт; Дата: 21.09.2009
http://www.public.ru/tagcloud/SECHIN_IGOR.htm?1247807607
http://www.inno.ru/press/articles/document35071/
Почему турбины летают. 22 сентября 2009 |Эксперт
ИНТРАНЕТ-САЙТ ИНТСТИТУТА ЭКОНОМИКИ РАН
http://intra.inecon.ru/index.php?go=Content&id=21
Почему турбины летают
Катастрофы будут повторяться, пока у власти в стране будут только юристы и экономисты, а элита
не научится отвечать перед обществом за промышленную политику
форум www.lebedev.ru
форум сайта Физического Института им. П.Н.Лебедева РАН
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=29876&sid=35451b715f14f880f88f7cb6db6e1928
К извечному спору про физиков и лириков. Напечатано в "лирическом"
журнале Эксперт.
Почему турбины летают
http://www.rusliberal.com/showthread.php?s=418c4b9e3e37d9bc3bba156299d9b71b&t=326762&page=15
Пишет _oldy ( _oldy)
@ 2009-10-05 10:27:00
http://users.livejournal.com/_oldy/472094.html
Пишет chizhikpyzhik (
2009-09-30 15:15:00
chizhikpyzhik)
http://chizhikpyzhik.livejournal.com/63089.html
"Мы получили не менее уродливое устройство общества, чем в СССР"
Валерий Суриков,surikovvv (
@ 2009-09-28 10:46:00
surikovvv) пишет в
kreml_org
http://community.livejournal.com/kreml_org/1082066.html
Публикации и суждения последних дней - самые яркие впечатления
<…>2. Из области экономики совершенно изумительные констатации Сергея Чернышева. Вот
чьи суждения надо брать В.Путину в качестве эталона при формировании своего нового -
ответственного - правительства( если, конечно, тендем дозреет до такой идеи ).
Почерпнуто из материала «Эксперта» под названием «Почему турбины летают»
(http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut)
Самое важное то, что суждения С. Чернышева, хотя и привязаны к гидроэнергетике, универсальны: приложимы в современной России всюду. И в этом смысле эти они являются
отличным, и далеко не оптимистическим, комментарием к недавней статье президента
Медведева. <…>
Пишет Александр Бугаев (
@ 2009-09-25 09:48:00
a_bugaev)
http://a-bugaev.livejournal.com/673490.html
Сергей Чернышов об аварии на С-Ш ГЭС и о многом другом
интервью в Эксперте
ВЫНОШУ · МОЗГ!!!
Такой стеб в "Эксперте" - 3... не стеб, вообще-то, а здравые мысли
http://andron-melnik.livejournal.com/55305.html
Обо всём и ни о чём
Авторский блог Зарубина Евгения
http://malcolm.ru/?p=1609
Почему турбины летают
22 сентября 2009 malcolm
По-моему отличное интервью. Интересующимся обязательно читать.
ChtoChto.ru
Журналистика человеческих странностей
http://chtochto.ru/node/919
Почему турбины летают
nikolaitsch
Хроники попа с баяном
http://nikolaitsch.livejournal.com/8489.html
Почему турбины летают — Эксперт Online 2.0
21 Сент, 2009 at 5:41 PM
Очень хорошая статья.
Особенно понравились два места:
Народный ФОРУМ Симферополь
http://narod.ava.net.ua/index.php?topic=63500.msg1051844
На мой взгляд, эта статья достойна внимания ...
Умный Блог
психология, интересное
http://mindhobby.com/russian-science-2/
Почему турбины летают
Опубликовано 28.09.2009 в рубрике Техника
Евгений
Почему турбины летают
freemalc
September 22nd, 21:35
По-моему отличное интервью. Интересующимся обязательно читать.
Большая Политика: Яндекс на глобусе
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=37584&ncrnd=3030
27 сентября 2009 года, 18:58
hatins2008 пишет
Почему турбины летают
ЧТО ЧИТАТЬ В ПЕЧАТНЫХ СМИ
www.zagolovki.ru // 21 сентября 2009
http://www.zagolovki.ru/article/21Sep2009/turbiny
ЭКСПЕРТ
21 сентября 2009
Почему турбины летают
Катастрофы будут повторяться, пока у власти в стране будут только юристы и
экономисты, а элита не научится отвечать перед обществом за промышленную политику
Андрей Виньков,Дмитрий Сиваков
Стратегия будущего
http://future.fcos.ru/content/view/287/256/
"Почему турбины летают"
Пишет mouse (
hungry_mouse)
@ 2009-10-09
17:57:00
http://hungry-mouse.livejournal.com/20799.html
Почему турбины летают...
Интересное, на мой взгляд, объяснение, почему у нас электростанции (и не только) ломаются
<…>
Экономика и Финансы России
информационно-аналитический портал
http://success-is-simply.ru/?p=868
Почему турбины летают 65
Categories События в мире бизнеса | 26 Sep 2009 9:14 | admin
http://forum.mediaport.ua/read.php?5,674307
Почему турбины летают...
Пользователь: Юрий-1
Статус: пользователь
Дата: 21.09.2009 17:33:20
aam_admi - Почему турбины летают
http://aam-admi.livejournal.com/2582.html
http://subscribe.ru/catalog/rss.336
Бизнес в России
ежедневное издание о российском бизнесе
http://business-in-russian.ru/?p=112
Почему турбины летают
Блог о туризме
Блог для настоящих туристов.
http://onlislick.info/?p=87
Почему турбины летают
Написал admin в рубрике Интересные события .
http://www.mpress.ru/smi.aspx?color=orange&id=107071&into=6
http://blogs.mail.ru/mail/simoncon/5CEFEEA8E3874F92.html
http://patientofsciense.blogspot.com/2009/09/online.html
http://blogs.mail.ru/list/satellit2004/51C2213996B7DE12.html
http://aam-admi.livejournal.com/2582.html
http://www.liveinternet.ru/community/rss_xpert/post110675991/
http://blog.kp.ua/users/2756060/post111356185/comments
http://mh.public-initiative.net/?p=142
http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.smartissue/200909/30090324.html
http://patientofsciense.blogspot.com/
http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/
04.10.2009, 12:12:37
Седьмой гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС. Фото Мити Алешковского для "Ленты.Ру"
История трех катастроф
Ростехнадзор опубликовал сенсационный отчет об аварии на СШГЭС
3 октября Ростехнадзор наконец представил итоги своего расследования
августовской катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС. Отчет стал настоящей
сенсацией - на 141 странице описаны причины аварии, ее весьма интересные
подробности, а также названы имена людей, создавших условия для гибели
75 человек. Однако чем больше становится известно про аварию, тем больше
возникает новых вопросов.
Хроника событий
Согласно акту технического расследования причин аварии, представленному в субботу
Ростехнадзором, события в Хакасии начали развиваться катастрофически не утром 17
августа, а несколькими часами раньше (в Москве был вечер 16 августа). Причем не на
Саяно-Шушенской ГЭС.
В 20:20 по московскому времени на Братской гидроэлектростанции (БГЭС, в Иркутской
области) в помещении АТС сработала пожарная сигнализация. Станция практически
сразу же оказалась отрезанной от внешнего мира, так как вышли из строя все основные и
резервные каналы связи. Кроме того, объединенное диспетчерское управление Сибири
не получало никаких данных телеметрии, что усугубляло положение, поскольку БГЭС
выполняет регулирующую функцию по распределению электроэнергии в энергосистеме
региона. <…>
Опасная зона работы
Как объяснил в конце сентября в интервью журналу "Эксперт" бывший консультант компании "Волжский
гидроэнергетический каскад" Сергей Чернышев, у турбины есть две зоны скоростных режимов вращения:
нижняя и верхняя. "При переходе из одной зоны в другую турбина проходит опасную зону резонансных
колебаний. Она должна проходить ее, грубо говоря, дважды за время своего существования - когда ее
разгоняют и потом, когда останавливают", - рассказал Чернышев.
Эту публикацию перепечатали многие сайты по стране, в том числе:
ВестиПК в Воронеже
http://vrn.vestipk.ru/?p=4414
http://nauka21vek.ru/archives/4828
http://waterfireman.livejournal.com/1025.html
http://zlobniyhrundel.livejournal.com/116348.html