редакцию стандарта - cns

Сводка отзывов, поступивших на окончательную редакцию стандарта
ГОСТ 21.206 «СПДС. Условные обозначения трубопроводов»
№
п.
п.
1
Организация,
№
давшая
пункта
предложение
или замечание
ООО
«Балтморпроект»
от 1.10.12
1
2
Текст окончательной
редакции
актуализируемого
документа
Замечания и предложения, полученные в ходе публичного
обсуждения первой редакции актуализируемого документа
Отметка о принятии или
обоснование
нецелесообразности принятия
предложения
Данный проект стандарта во многом не соответствует
требованиям ГОСТ 1.5-2001 к проекту стандарта. Это относится, в
частности, к оформлению текста и таблиц.
Например, в пункте 6.1.1 написано:
«6.1.1 Проект стандарта оформляют машинным способом. При
этом используют гарнитуру шрифта Arial и Symbol».
В проекте стандарта применена совсем другая гарнитура.
По таблицам. Не соблюдены требования по приведению
обозначений и наименований таблиц (пункт 4.5.2):
«Слева над таблицей размещают слово «Таблица», выделенное
разрядкой. После него приводят номер таблицы, присваиваемый в
соответствии с 4.5.3. При этом точку после номера таблицы не
ставят.
При необходимости краткого пояснения и/или уточнения
содержания таблицы приводят ее наименование, которое
записывают с прописной буквы над таблицей после ее номера,
отделяя от него тире. При этом точку после наименования таблицы
не ставят».
Не соблюдены требования по размещению таблиц по тексту
стандарта (пункт 4.5.5):
«4.5.5 Таблицу, в зависимости от ее размера, помещают под
текстом, в котором впервые дана на нее ссылка, или на следующей
странице, а при необходимости - в приложении стандарта».
В проекте стандарта все таблицы приведены «чохом» после
текста стандарта.
Замечание принято. Изменена
гарнитура.
Замечание принято. Таблицы
подправлены, проставлены тире.
С замечанием не согласны.
Таблицы 1-11 размещены под
текстом пункта 3.12, так как
именно таблицы составляют
содержание стандарта.
1
3
4
В проект стандарта включена большая часть содержания ГОСТ
21.205, но в пояснительной записке к проекту стандарта по этому
поводу отсутствует какое-либо обоснование. В «предисловии»
проекта стандарта о том, что данный стандарт заменяет ГОСТ
21.205 в какой-то части, также ничего нет.
После приведения в проекте ГОСТ 21.206 значительной части
ГОСТ 21.205 наименование стандарта «Условные обозначения
трубопроводов» уже не отражает существенно изменившееся
содержание нового стандарта.
Замечание рассмотрено. В
соответствии
с
данным
замечанием, из предлагаемого
ГОСТа
следует
исключить
таблицы 8…1, что на наш взгляд
значительно
обеднит
содержание нового стандарта
ГОСТ
21.206.
Однако
в
соответствии
с
замечанием
указанные таблицы исключены.
Согласно ГОСТ 1.2-2009 (п.3.3.6):
После исключения таблиц 8«3.3.6 В пояснительной записке к проекту стандарта приводят:
11 данное замечание устранено.
- предложения по изменению, пересмотру или отмене
межгосударственных стандартов, противоречащих предложенному
проекту стандарта»;
В пояснительной записке к проекту стандарта какие–либо
предложения по изменению или пересмотру отсутствуют.
В таких случаях стандарты должны перерабатываться
одновременно. ГОСТ 21.205-93 не должен оставаться в
«разобранном» состоянии ни дня после введения ГОСТ 21.206!
Абстрактную фразу в пояснительной записке «Также
рекомендуется пересмотреть или внести изменения в ГОСТ 21.20593; ГОСТ 21.408-93; ГОСТ 21.602-2003; ГОСТ 21.404-85» никак
нельзя считать конкретными предложениями.
Устанавливая в проекте стандарта условные графические и
Замечание
рассмотрено.
буквенные обозначения датчиков и показывающих приборов, После исключения таблиц 8-11
авторы проекта стандарта выходят за пределы области применения данное замечание устранено.
данного стандарта. Эти условные обозначения устанавливаются в
ГОСТ 21.404-83:
«Настоящий стандарт устанавливает условные обозначения
приборов, средств автоматизации и линий связи, применяемых при
выполнении схем автоматизации технологических процессов,
разрабатываемых для строительства предприятий, зданий и
сооружений всех отраслей промышленности и народного
хозяйства».
В настоящее время разработаны и вынесены на обсуждение
(уведомление на сайте Росстандарта от 17 июля 2012 г.)
проекты ГОСТ 21.404 и ГОСТ 21.408 (разработчик - ОАО
«Ассоциация
«Монтажавтоматика»»,
в
которых
2
5
В проекте стандарта
записано:
«1.1
Настоящий
стандарт устанавливает
условные графические
обозначения
трубопроводов и их
элементов на чертежах
и
схемах
тепломеханических,
санитарно-технических
и других систем, сетей,
коммуникаций
при
проектировании
предприятий, зданий и
сооружений различного
назначения.
Стандарт
распространяется
на
трубопроводы,
дополнительные
изделия и элементы
трубопроводов систем
отопления,
водоснабжения,
канализации,
теплохолодоснабжения.
Стандарт
не
распространяется
на
трубопроводы
технологических
продуктов
(нефть,
установлены совсем другие обозначения приборов и датчиков.
Нельзя допустить установления в стандартах СПДС
нескольких видов обозначения одних и тех же элементов.
Таблица 10 должна быть исключена из стандарта.
Если у авторов данного проекта стандарта имеются какие-либо
предложения по ГОСТ 21.404, то они должны направить свои
конкретные замечания и предложения авторам проекта
ГОСТ 21.404.
По разделу 1.
Авторы проекта совершенно необоснованно исключили из
области
применения
этого
стандарта
трубопроводы
технологических продуктов и газопроводы. Общие условные
графические изображения трубопроводов на строительных
чертежах, вне всякого сомнения, распространяются (и должны
распространяться) на технологические трубопроводы и на
газопроводы. Также на эти чертежи распространяются
абсолютно все условные графические обозначения элементов
систем (арматуры, элементы трубопроводов и т.п.).
Совершенно другое, что в стандарте не регламентируются
условные буквенно-цифровые обозначения этих технологических
трубопроводов. Хотя в принципе, при желании, можно было
сделать и это – давно для газопроводов, а для технологических
трубопроводов - хотя бы в виде рекомендаций.
С замечанием не согласны.
Данный перечень трубопроводов
не входил в состав ГОСТ 21.20693. Перечень можно дополнять
до
бесконечности
(кислотопроводы,
шлакопроводы и т.д.) По
нашему
мнению
данный
перечень должен быть отражен в
самостоятельном ГОСТе.
Условные обозначения газопроводов следует исключить из
Переработка ГОСТа 21.609ГОСТ 21.609-83 при его переработке и включить в стандарт, 83 настоящей работой не
специально предназначенный для условных обозначений, – в этот предусматривается.
стандарт. Для этого нет никаких препятствий, т.к. ГОСТ 21.609
подлежит переработке в ближайшее время.
3
нефтепродукты,
природный газ и т.д.)
газопроводы,
электросети и т.д».
6
7
«3.1
Графические
обозначения
следует
использовать
на
чертежах
планов
и
разрезов, а также в
аксонометрических
и
принципиальных
схемах».
Замечание принято. В тексте
По разделу 2.
В проекте стандарта не выполнено требование п. ГОСТ 1.5-2001 внесены дополнения.
«3.8.4 В перечне ссылочных нормативных документов
указывают полные обозначения этих документов с цифрами года
принятия и их наименования, размещая эти документы в порядке
возрастания регистрационных номеров обозначений и в той же
последовательности, в которой данные документы приведены в
указателе (каталоге) "Межгосударственные стандарты" в части,
содержащей общий перечень обозначений соответствующих
документов (в "номернике"). При этом аббревиатуры, которые
применены в указателе (каталоге) для групповых заголовков
наименований стандартов, входящих в системы общетехнических и
организационно-технических
стандартов,
должны
быть
расшифрованы».
В «Нормативных ссылках» (и в ссылках по тексту) не приводят
стандарт, взамен которого разрабатывается новый стандарт! В
настоящем стандарте не нужно приводить ссылки на стандарты, где
используется настоящий стандарт. Именно поэтому не нужна
бессмысленная ссылка на ГОСТ 21.602-2003 (в этом стандарте дана
ссылка на ГОСТ 21.205 и ГОСТ 21.206 – и только).
Замечание
принято.
Пункт 3.1.
Этот пункт вообще не нужен, т.к. всё написано в разделе 1.
Исключен пункт 3.1.
Фраза вообще неправильная – а на узлах и фрагментах нельзя,
что ли?
«Чертежи планов и разрезов» - просто неграмотно, т.к. планы и
разрезы – это виды изображений на чертежах. Не может быть
«чертежей изображений»! Правильно – чертежи здания,
сооружения, конструкции, изделия, детали и т.п.
4
8
Замечание принято. Пункт
Пункт 3.2.
Этот пункт содержит разнородные требования и слишком разбит на несколько пунктов.
большой по объёму. Его следует разбить на несколько пунктов:
отдельно по графическим обозначениям, отдельно по буквенноцифровым.
Совершенно непонятно по каким правилам приведены в
Квадратные
скобки
квадратных скобках ссылки на стандарты. Ссылки на стандарты исключены.
(если они нужны) должны быть приведены в соответствии с
подпунктом 4.8.3.2 ГОСТ 1.5-2001. В квадратных скобках приводят
библиографические ссылки и совсем иначе.
9
Буквенные обозначения.
Предложенный принцип обозначения не последователен и не
соблюдается самими авторами в проекте стандарте!
Сейчас в стандартах СПДС разными буквами обозначают разные
инженерные системы и сети, независимо от функционального
назначения конкретного трубопровода (имеется в виду подвод или
отвод, слив или дренаж, воздушник и т.п.):
- системы (сети) водоснабжения (В);
- системы (сети) канализации (К);
- системы (сети) теплоснабжения и горячего водоснабжения (Т);
- системы (сети) газоснабжения (Г);
- системы воздухоснабжения (сжатого воздуха) (А);
- системы (сети) хладоснабжения (Х).
Поэтому назначение таблицы 1 совершенно непонятно и, в
частности, непонятно, для чего в ней приведены обозначения С,
ДС, ДН, R? Это не виды инженерных сетей (сетей). Не бывает
просто «слива» - всегда слив из какой-то системы!
Кроме того, сейчас установлены буквенные обозначения не
«транспортируемых сред», а именно «систем». Ведь в сетях
водоснабжения, канализации, теплоснабжения и горячего
водоснабжения «транспортируемая среда» чаще всего одна и та же
– вода.
Совершенно непонятно, что хотели сказать авторы в этом абзаце
пункта 3.2:
Что такое «строчные заглавные арабские буквы»? Разве можно
приводить такие анекдотические фразы во второй редакции
стандарта!
Согласно ГОСТ 2.304-81, ГОСТ 1.5-2001 и др. стандартам буквы
бывают «прописные» и «строчные», а цифры – арабские и римские.
«Строчными
заглавными арабскими
буквами обозначают вид
транспортируемой
среды, последующими
цифрами – назначение
и/или
параметры
Замечание
рассмотрено.
Трубопроводы, приведенные в
таблице
1,
являются
обозначением самостоятельного
вида
инженерных
сетей.
Утверждение рецензента, что
«не бывает просто «слива» всегда
слив
из
какой-то
системы»
не
соответствует
действительности. Понять к
какой системе относится слив,
можно по общей схеме названия
чертежа и дополнительного
обозначения
не
требуется.
Дренажные трубопроводы не
являются
трубопроводами
систем теплоснабжения или
отопления,
также
как
и
фреоновый
трубопровод
является
самостоятельной
инженерной сетью.
Замечание принято. Внесены
изменения в пункт.
5
транспортируемой
среды».
10
«Строчные заглавные» - это просто ерунда!
Слова «прописные» и «заглавные» - по отношению к буквам –
синонимы, но в нормативных документах употребляются только
«прописные буквы».
Сейчас вид инженерных сетей (не транспортируемой среды!)
Замечание
принято.
В
обозначают «прописными буквами русского алфавита», а стандарт внесены дополнения.
арабскими являются последующие цифры, которыми обозначают
назначение или параметры среды. Следовательно, приведённый в
таблице 1 код R, и в таблице 4 - коды RS, RD, RL не соответствуют
этому требованию.
Если имеется необходимость в использовании ещё и букв
латинского алфавита, то в стандарте так и должно быть записано.
Совершенно непонятно, зачем в таблицах 1 - 4 буквенноЗамечание
рассмотрено.
цифровое обозначение дано в разрыве линий? Ведь в таблицах Более удобно при работе с
должна быть расшифровка именно буквенно-цифровых, а не данным обозначением.
графических обозначений трубопроводов. То, что эти обозначения
наносят над линией трубопровода, в разрыве линии или на полке
линии-выноски - уже написано в п. 3.2 и приведено на рисунках 1-3
и повторять (да ещё и в одном из вариантов) нет необходимости.
Обозначения «В4г» и «В5г» не соответствуют принципам
обозначения, сформулированным в пункте 3.2 - там ничего нет о
возможности добавления каких-либо буквенных кодов (строчными
буквами) после цифр. Да это и не нужно вовсе!
Для записи о том, что в воду что-то добавлено, предназначены
цифры после общего обозначения системы (В, К, Т и т.п.),
например, для канализации в ГОСТ 21.205-93:
г) производственная:
- общее обозначение
- механически загрязненных вод
- иловая
- шламосодержащих вод
- химически загрязненных вод
- кислых вод
- щелочных вод
- кислощелочных вод
- цианосодержащих вод
- хромосодержащих вод
К3
К4
К5
К6
К7
К8
К9
К10
К11
К12
6
11
12
«Допускается
изображать
трубопровод
на
сборочных
и
монтажных
чертежах
двумя линиями без
осевой или наносить
осевую
линию
на
коротком
участке
изображения трубы».
Почему для «оборотной воды с гликолем» нужны такие
специальные обозначения? С каким «гликолем»?
Сейчас в ГОСТ 21.205-93 записано:
«14 Для трубопроводов систем водопровода и канализации, не
предусмотренных таблицей 8, следует принимать обозначения с
порядковой нумерацией в продолжение указанных в таблице 8».
Под это требование стандарта полностью подпадают «В4г» и
«В5г». Если «вода с гликолем» так уж необходима, то обозначения
должны быть, например, В10 и В11.
Код обозначения (п.3.15). Если это «код» и он для чего-то
нужен, то в стандарте должно быть написано о назначении этого
кода. Сейчас этого нет - код ради кода. Если для ссылок - то ссылки
на таблицы производят согласно п. 4.8.2.3 ГОСТ 1.5-2001.
Также согласно ГОСТ 1.5-2001 (п. 4.5.7):
«4.5.7 ….При необходимости нумерации показателей,
включённых в таблицу, порядковые номера указывают в первой
графе
(боковике)
таблицы,
непосредственно
перед
их
наименованием в соответствии с рисунком 4..».
Именно так и было в ГОСТ 21.205-93 и ГОСТ 21.206-93 – и
этого вполне достаточно.
Пункт 3.3.
В стандартах СПДС по выполнению проектной и рабочей
документации инженерных сетей чертежи с названиями
«сборочные» или «монтажные» не предусмотрены.
Этот абзац (исключив слова «сборочных и монтажных») следует
привести в п.3.2 после слов «Трубопроводы на чертежах
изображают упрощённо двумя линиями, если на чертеже их
диаметры в соответствующем масштабе составляют 2 мм и более».
С замечанием не согласны.
Коды
выполнены
для
упрощения
поиска
и
возможности
перевода
в
компьютерную версию.
Замечание
принято.
В
стандарт внесены изменения.
Пункт 3.7 содержит устаревшие требования и не учитывает
Замечание
рассмотрено.
изменений, произошедших в терминологии и условных После исключения таблиц 8-11
обозначениях за последние 20 лет, а именно положения данное замечание устранено.
ГОСТ Р 52720-2007 «Арматура трубопроводная. Термины и
определения» и ГОСТ 28338-89 (ИСО 6708-80) «Соединения
трубопроводов и арматура. Номинальные диаметры. Ряды».
Поскольку проект стандарта содержит условные обозначения
арматуры, перенесённые в проект стандарта из ГОСТ 21.206-93), то
нельзя не учитывать терминологию, применяемую для этих
элементов трубопроводов. Кроме того, если приведены эти
7
условные обозначения, то должны быть приведены и правила
нанесения некоторых характеристик этих элементов на чертежах и
схемах – точно так же как и для трубопроводов.
Вот что написано в ГОСТ Р 52720-2007 по отношению к
некоторым терминам, применяемым в проекте стандарта:
«6 Основные параметры и технические характеристики
6.1 номинальное давление
(Нрк. условное давление),
кгс/см : Наибольшее избыточное рабочее давление при
температуре рабочей среды 293 К (20 °С), при котором
обеспечивается заданный срок службы (ресурс) корпусных деталей
арматуры, имеющих определенные размеры, обоснованные
расчетом на прочность при выбранных материалах и
характеристиках прочности их при температуре 293 К (20 °С).
6.2 номинальный диаметр
(Нрк. диаметр условного
прохода; условный проход; номинальный размер; условный
диаметр; номинальный проход): Параметр, применяемый для
трубопроводных
систем
в
качестве
характеристики
присоединяемых частей арматуры».
В этом стандарте установлено, что термины «условное
давление», «условный проход» - не рекомендуемые. Установлены
также условные буквенные обозначения этих параметров: PN и DN,
соответственно. Не учитывать это просто нельзя. Нужно исключить
из употребления Ру и Ду, тем более, что стандарт
межгосударственный. Обозначение номинального диаметра как DN
было установлено ещё с 1991 г. в ГОСТ 28338-89.
В стандарте дана ссылка на ГОСТ 21.602-2003, но он утверждён
до выхода ГОСТ Р 52720-2007, и в этом отношении устарел.
Ссылки на стандарты по трубам и фланцам, в которых записаны
«условный проход» в настоящее время не должны учитываться, т.к.
стандарты очень старые и, естественно, из-за такой мелочи, как
терминология, изменения в них не вносили. При их переработке
термины и обозначения, естественно, будут исправлены.
Например, уже принят ГОСТ Р 54432-2011 «Фланцы
арматуры, соединительных частей и трубопроводов на
номинальное давление от PN1 до PN20. Конструкция, размеры
и общие технические требования».
Вот термины из него:
3.1.3 номинальное давление
: По ГОСТ 26349 и ГОСТ Р
52720.
8
3.1.4 номинальный диаметр
52720.
: По ГОСТ 28338 и ГОСТ Р
В 2011 г. МНТКС были приняты два стандарта СПДС ГОСТ 21.601-2011 «СПДС. Правила выполнения рабочей
документации
внутренних
систем
водоснабжения
и
канализации» и ГОСТ 21.704-2011 «СПДС. Правила
выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации», в которых всё это было учтено.
Проекты этих стандартов направлялись авторам ГОСТ 21.206,
но ими учтены не были.
Вот что написано, в частности, в ГОСТ 21.601-2011 по поводу
обозначений трубопроводов:
«4.8 При указании номинального диаметра арматуры на
Замечание
принято.
В
чертежах и схемах перед размерным числом приводят условное
стандарт внесены дополнения.
обозначение «DN».
При указании номинального диаметра (условного прохода)
трубопроводов и их элементов на чертежах и схемах перед
размерным числом приводят знак «» (допускается – условное
обозначение «DN») в соответствии с рисунками 2а, 2в. При
указании наружного диаметра и толщины стенки перед размерным
числом наносят знак «» (рисунки 2б, 2г)».
Рисунок 2
Всё это должно быть полностью приведено в основном
стандарте по условным обозначениям трубопроводов – в ГОСТ
21.206.
(Условный проход) был приведён для тех, кто ещё не понял, что
такое «номинальный диаметр».
Также в этом пункте (и в стандарте вообще) не нужна ссылка на
ГОСТ 3272-75, т.к. в ГОСТ 21.206 приводятся общие принципы
обозначения труб на чертежах, которые вовсе не должны
соответствовать обозначениям труб в стандартах на трубы. Полные
обозначения труб и других элементов в соответствии с их
обозначениями в стандартах приводится в спецификациях
оборудования, изделий и материалов.
Замечание
рассмотрено.
Ссылка на ГОСТ 3262-75
внесена по замечанию к первой
редакции стандарта. Однако в
соответствии
с
замечанием
ссылка исключена.
9
13
«При
Пункт 3.8 вообще не понятен:
необходимости
Что авторы имели в виду под «маркой трубы» и «деталями»?
обозначения
марки Это что-то на бытовом уровне и неконкретно!
трубы с содержанием
информации в деталях
следует
применять
условные обозначения в
соответствии с таблице1
код обозначения 1.101.12
(МАРКА
(ДЕТАЛЬ))».
С замечанием не согласны.
Обозначения
1.10…1.12
в
таблице 1 внесены в ГОСТ для
возможности
использования
стандарта при появлении новых
обозначений без его полной
переработки. Данные условные
обозначения могут вводиться
дополнительно разработчиками
документации и указываться в
условных обозначениях на листе
«общих данных».
Может быть, под деталями имеется в виду материал трубы или
стандарт на нее? Но «информация в деталях» о трубопроводе
должна приводиться в спецификации, а не чертеже или схеме!
Похожее предложение было в проектах ГОСТ 21.601 и ГОСТ
21.704, но тогда не было поддержано основным разработчиком
стандарта:
Замечание
рассмотрено.
«Информация в деталях» о
трубопроводе необходима для
чтения чертежей и должна
указываться
не
только
в
спецификации.
«В тех случаях, когда на полке линии-выноски или
непосредственно над изображением трубопровода наносят
буквенно-цифровое обозначение трубопровода, под полкой линиивыноски или под изображением трубопровода в необходимых
случаях указывают материал трубопровода…».
Замечание
рассмотрено.
Материал трубопровода следует
указывать в спецификации, а не
на чертежах. Включение таких
деталей в стандарт считаем не
целесообразным.
Это соответствует требованиям пункта 3.2 ГОСТ 21.401-88
(действующий ГОСТ 21.206 распространяется на технологические
трубопроводы):
«3.2. На схеме указывают:
условный проход (Dy) и материал труб (кроме углеродистых
сталей)»;
По моему мнению, такие «детали» можно включить в ГОСТ
21.206.
10
14
15
Замечание
принято.
В
По таблицам
Приведение обозначений и наименований таблиц не таблицы внесены дополнения.
соответствует ГОСТ 1.5-2001.
Таблицы в стандарте должны приводиться по тексту в
соответствии с требованиями ГОСТ 1.5-2001 (пункт 4.5.5). Головка
таблицы отделяется от остальной части двойной линией (п. 4.5.2).
«Технические возможности» для этого имеются.
Совершенно непонятно, зачем в таблицах 1 - 4 буквенноцифровое обозначение дано в разрыве линий? Ведь в таблицах
должна быть расшифровка именно буквенно-цифровых, а не
графических обозначений трубопроводов. То, что эти обозначения
наносят над линией трубопровода, в разрыве линии или на полке
линии-выноски - уже написано в п. 3.2 и приведено на рисунках 1-3
и повторять (да еще и в одном из вариантов) нет необходимости.
В таблицы 2-4 следует вернуть «общие обозначения»
трубопроводов: В0, К0, Т0 и т.д. Из первого столбца этих таблиц
необходимо убрать совершенно лишние линии трубопроводов.
Таблица 1 должна быть исключена из стандарта. На чертежах и
схемах не может быть такого обозначения трубопроводов (без
последующих цифр) – это требование пункта 3.2 стандарта.
Непонятно, для чего в ней приведены обозначения С, ДС, ДН, R?
Это не виды инженерных сетей (сетей). Обозначение 1.08 вообще
противоречит пункту 3.11.
В этой таблице совершенно необоснованно объединены
буквенные обозначения трубопроводов и условные графические
обозначения элементов.
С замечанием не согласны.
Более удобно при работе с
данным обозначением.
Замечание
рассмотрено.
Трубопроводы, приведенные в
таблице
1,
являются
обозначением самостоятельного
вида инженерных сетей. Понять
к какой системе относится слив,
можно по общей схеме названия
чертежа и дополнительного
обозначения
не
требуется.
Дренажные трубопроводы не
являются
трубопроводами
систем теплоснабжения или
отопления,
также
как
и
фреоновый
трубопровод
является
самостоятельной
инженерной сетью
Правила указания уклонов (в т.ч. трубопроводов) на чертежах
Замечание
принято.
приведены в ГОСТ 21.101-97. Повторять их в этом стандарте нет таблицу внесены пояснения.
необходимости, тем более, не совсем правильно.
Уклоны трубопроводов указывают на наружных сетях - в
процентах или промилле (ГОСТ 21.604, ГОСТ 21.605), или в виде
В
11
десятичной дроби с точностью до третьего знака – на
трубопроводах внутренних санитарно-технических систем и
технологических трубопроводах (ГОСТ 21.601, ГОСТ 21.602, ГОСТ
21.401). Всё это установлено в действующих стандартах СПДС,
СНиПах и ПБ Ростехнадзора.
В каких единицах указан уклон на обозначении 1.14 –
совершенно непонятно, если из исходить из пояснительного текста
в графе «Наименование». Явно не процентах, но и совсем не в
мм/м.
16
С замечанием не согласны.
Обозначения 1.13 и 1.15 должны быть перенесены в другие Данные пункты 1.13…1.15 не
таблицы.
целесообразно переносить в
другие таблицы, так как это
общее обозначение.
Таблицу 2 предлагается разделить на две: отдельно по
С замечанием не согласны.
водопроводу (водоснабжению), отдельно по канализации. Понятно, Проектирование
систем
что «так было» когда-то - вместе, но какой в этом смысл?
водоснабжения и канализации
Обозначения «В4г» и «В5г» не соответствуют принципам занимаются инженеры одной и
обозначения, сформулированным в пункте 3.2 - там ничего нет о той же специальности.
возможности добавления каких-либо буквенных кодов (строчными
буквами) после цифр. Да это и не нужно вовсе!
Для записи о том, что в воду что-то добавлено, предназначены
цифры после общего обозначения системы (В, К, Т и т.п.),
например, для канализации в ГОСТ 21.205-93:
Почему для «оборотной воды с гликолем» нужны такие
специальные обозначения?
Сейчас в ГОСТ 21.205-93 записано:
«14 Для трубопроводов систем водопровода и канализации, не
предусмотренных таблицей 8, следует принимать обозначения с
порядковой нумерацией в продолжение указанных в таблице 8».
Под это требование стандарта полностью подпадают «В4г» и
«В5г». Если «вода с гликолем» так уж необходима, то обозначения
должны быть, например, В10 и В11.
С замечанием не согласны.
Ссылки
на
указанные
трубопроводы не относятся к
системам
водопровода
и
канализации.
12
Из таблицы 3 следует убрать позицию 17, т.к. о
С замечанием не согласны.
дополнительном обозначении «Н» написано в пункте 3.11 Приведенное
обозначение
стандарта.
соответствует пункту стандарта.
Позиции 18-21 таблицы 3 не соответствуют принципам
С замечанием не согласны.
обозначения, приведённым в пункте 3.2. Там ничего нет о Трубопроводы, указанные в
возможности дополнения общего обозначения систем какими-либо позиции
18…21
являются
индексами.
самостоятельными
инженерными
системами.
Указанные обозначения приняты
из стандарта АВОК 1.05-2006
17
Непонятно, почему в таблице про «теплопроводы» приведены
«антифриз подающий» и «антифриз обратный»? Ведь в этой
таблице речь идёт о «теплоносителях». И конечно, теплоносителем
может быть не только вода, а, например, минеральное масло или
другие органические жидкости. Но причём тут «антифриз»?
Таблица 4. Обозначения, приведённые в таблице 4 не
соответствуют принципам обозначения, сформулированным в
пункте 3.2.
Если это системы холодоснабжения, то у них должно быть
общее «системное» обозначение, например, «Х». Приведённые же в
таблице 4 обозначения лишены какой-то внятной логики. О
латинских буквах уже было написано в замечаниях к пункту 3.2.
Именно в теплопроводах и
существует понятие подающего
и обратного теплоносителя.
В кодах RD, RS и RL вторые буквы обозначают назначение
трубопровода или параметры среды в трубопроводе, которые
согласно пункту 3.2 проекта стандарта должны обозначаться
последующими цифрами!
Разве «горячий газ», «холодный газ» или «жидкий» - это не
параметры среды?
С замечанием не согласны.
Предлагаемые коды позволяют
четко разделить конденсаторные
и
испарительные
контуры
холодильных
машин.
Использование
цифрового
обозначения не позволяет это
сделать,
так
как
в
конденсаторном
и
испарительном контуре есть
подающий
и
обратный
трубопроводы.
С замечанием не согласны.
Хладоноситель
«Х»
подразумевает холодную воду, а
обозначение «R» относится к
хладонам,
которые
в
международной практике имеют
обозначение «R».
Предлагается дополнить стандарт таблицей с обозначениями
С замечанием не согласны.
систем воздухоснабжения (сжатого воздуха). Для таких систем Обозначения
трубопроводов
13
18
19
предлагается обозначение «А», которое приведено в таблице 1 и
обозначает, почему-то, только «отводящий воздух». Т.е.
предлагается:
А0 – воздухопровод (общее обозначение).
Далее нужно было посоветоваться со специалистами по
воздухоснабжению (компрессорным станциям). Всё это имеется в
типовых проектах компрессорных станций.
Мной предлагается перенести в этот стандарт и условные
обозначения газопроводов из ГОСТ 21.609-83. Чем, собственно,
системы газоснабжения отличаются от других инженерных систем?
Почему-то можно «выдрать» материал из ГОСТ 21.205 или 21.404,
а из ГОСТ 21.609 – нельзя?
Если перенос таблиц с буквенно-цифровыми обозначениями
трубопроводов можно поддержать, то перенос из ГОСТ 21.205-93
таблиц 4, 6, 7 в проект ГОСТ 21.206 никак не обоснован.
Таблица 6 должна быть исключена из стандарта, так как эти
обозначения не применяются в проектной и рабочей документации.
Они применяются в деталировочных чертежах, которые
выполняются монтажной организацией и не по стандартам СПДС.
Кроме того, все эти обозначения установлены в стандартах на
детали трубопроводов из конкретных материалов.
Здесь приведены в частности условные обозначения элементов
трубопроводов только из полипропилена.
Таблица 7. Эта таблица позаимствована из ГОСТ 21.205-93 и
дополнена некоторыми спорными обозначениями.
Сейчас, например, в ГОСТ 21.602-2003 записано:
«При необходимости применяют отдельные условные
обозначения,
установленные
стандартами
ЕСКД
(классификационная группа 7), если эти обозначения не
предусмотрены ГОСТ 21.205 (например, обозначение клапана
воздушного автоматического (вантуза) по ГОСТ 2.785,
обозначение насоса, построенное по функциональным
признакам, по ГОСТ 2.782)».
Т.к. в этом абзаце применено слово «например», то это говорит о
том, что здесь приведен не исчерпывающий список стандартов
ЕСКД, которые можно применять.
По условным обозначениям элементов трубопроводов действует
ГОСТ 2.784-96 «ЕСКД. Элементы трубопроводов», в котором
элементов значительно больше, чем в ГОСТ 21.205-93 и в проекте
ГОСТ 21.206.
сжатого
воздуха
требуют
самостоятельного ГОСТа.
Замечание
рассмотрено.
Таблица 6 включена в стандарт
по предложению специалиста по
водоснабжению и канализации.
С замечанием не согласны. В
таблицу
7
включены
обозначения, необходимые при
выполнении проектов теплохолодоснабжения, отопления и
водоснабжения,
наиболее
широко
применяемые
при
проектировании данных систем.
Поиск отдельных условных
обозначений по другим ГОСТам
считаем нецелесообразным.
14
20
Зачем было нужно вводить условные обозначения,
противоречащие имеющимся в стандартах ЕСКД, и которыми
пользуются при разработке проектной документации?
Это условное обозначение гораздо информативнее, чем
предлагаемое в проекте стандарта (7.06).
Из условного обозначения неподвижной опоры необходимо
убрать не нужные буквы «НО» - их нет ни в ГОСТ 21.205-93, ни в
ГОСТ 2.784-96.
Замечание
рассмотрено.
Таблица 10. Датчики и показывающие приборы на
После исключения таблиц 8-11
трубопроводах
Условные графические обозначения контрольно-измерительных данное замечание устранено.
приборов даны в ГОСТ 2.781-96 и в ГОСТ 21.404-83.
Наверное, в стандарт можно ввести абсолютно всем понятное
условное обозначение манометра
Подробно об условных обозначениях, содержащихся в этой
таблице, написано в «Общих замечаниях по проекту» стандарта.
2
Техническ
ий комитет по
стандартизаци
и
ТК
465
«Строительст
во»,
от 15.10.12
1
Пункт 1.1
Неправомерно сокращена область применения ГОСТ 21.206. В
пункте 1.1 указано, что стандарт распространяется только на
тепломеханические, санитарно- технические системы при
проектировании зданий и сооружений. Таким образом, исключено
применение стандарта для любых технологических трубопроводов.
2
Пункт 1.2
В пункте 1.2 указано, что стандарт не распространяется на
трубопроводы технологических продуктов (нефть, нефтепродукты,
природный газ), газопроводы, электросети. Однако, в ГОСТ 21.6092003 «Газоснабжение, внутренние устройства» буквенно-цифровые
обозначения газопроводов регламентируется выполнять по ГОСТ
21.206-93 «Газоснабжение, внутренние устройства».
С замечанием не согласны.
Перечень можно дополнять до
бесконечности
(кислотопроводы,
шламопроводы и т.д.) По
нашему
мнению
данный
перечень должен быть отражен в
самостоятельном ГОСТе.
С замечанием не согласны.
В задачу авторов не входило
рассмотрение всех ГОСТов, в
которых могут быть ссылки на
ГОСТ 21-206. Автор замечаний
фактически
согласен
с
исключением, с тем, что в ГОСТ
не включены трубопроводы
нефть,
нефтепродукты,
электросети.
Что
касается
газопроводов,
то
помимо
природного
газа
в
15
3
4
В настоящем стандарте необходимо отметить, распространяется
ли ГОСТ на наружные сети водоснабжения, канализации,
отопления, тепло- и холодоснабжения и на внутренние системы
водоснабжения, канализации, отопления, тепло- и холодоснабжения
зданий и сооружений.
Наименование систем в стандарте необходимо привести в
соответствие с терминологией постановления Правительства РФ от
16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной
документации и требованиях к их оформлению», а также
актуализированных сводов правил: СП 30.13330.2012 «СНиП
2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», СП
31.13330.2012 «СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети
и сооружения», СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление,
вентиляция и кондиционирование», исключив устаревшие термины
(хозфекальная канализация, санитарно-технические системы и др.).
Например, согласно СП 30.13330 внутренний водопровод
включает системы: горячего водоснабжения, хозяйственно питьевого водоснабжения, хозяйственно - противопожарного
водопровода, противопожарного водопровода, 3оборотного
водопровода, производственного водопровода, производственно –
противопожарного водопровода.
Внутренние системы канализации включают:
- санитарно – бытовую канализацию, производственную
канализацию, объединенную канализацию (совместное отведение
производственных сточных и бытовых вод), внутренние водостоки.
Пункт 3.2
После слов «изображают упрощенно» дополнить словами
«одной линией или».
Пункт 3.4
Исправить «по ГОСТ 21.602-2003» на слова «по ГОСТ 21.2062003»
промышленном
производстве
используются
ацетиленопроводы,
кислотопроводы, азотопроводы
и др. газы. По нашему мнению
для
газопроводов
следует
разработать
самостоятельный
ГОСТ.
Стандарт распространяется
на
наружные
сети
и
коммуникации, что отражено в
п.1.1 стандарта.
Замечание
рассмотрено.
Устаревшие термины следует
заменить.
Замечание принято. Внесены
дополнения в стандарт.
С замечанием не согласны .
В данном пункте ссылка на
ГОСТ 21.602-2003 «Правила
выполнения
рабочей
16
документации»
верна,
а
ссылаться на ГОСТ 21.206 не
нужно, так как именно этот
ГОСТ
21.206
и
пересматривается.
5
6
7
8
Пункт 3.5
Не указана возможность изображения проектируемых и
существующих трубопроводов на чертежах двумя линиями с
осевой линией.
Следует уточнить текст второго абзаца. Вместо второго
предложения написать: «видимые участки существующих
трубопроводов изображают тонкой сплошной линией, невидимые
участки штрихпунктирной линией той же толщины по
ГОСТ 2.303-68 «Линии».
Пункт 3.9
В пункте 3.9 следует исключить ссылку для стальных
водогазопроводных труб на ГОСТ 3262-75, так как в настоящем
стандарте приводятся общие принципы обозначения трубопроводов
на чертежах без указания стандарта на применяемые трубы.
Пункт 3.10
Следует исключить «непонятное» обозначение «МАРКА
(ДЕТАЛЬ)». В стандарте приводятся буквенно-цифровые
обозначения трубопроводов. Полную характеристику примененных
труб и других материалов приводят в общих указаниях на листе
«Общие данные» и в спецификации оборудования, изделий и
материалов, а не на чертеже или схеме. В спецификацию рабочей
документации включают трубопроводы в качестве изделия,
изготовленного из труб (материала), принятых по конкретному
стандарту.
Замечание принято. Внесены
дополнения в стандарт.
Замечание принято. Внесены
изменения в стандарт.
С замечанием не согласны.
Обозначения
«МАРКА
(ДЕТАЛЬ)»в таблице 1 внесены
в ГОСТ для возможности
использования стандарта при
появлении новых обозначений
без его полной переработки.
Данные условные обозначения
могут вводиться дополнительно
разработчиками документации и
указываться
в
условных
обозначениях на листе «общих
данных».
Пункт 3.11
Пункт 3.11 изложить в следующей редакции:
Замечание принято. Внесены
Для трубопроводов, не предусмотренных в таблицах 1-3, следует дополнения в стандарт.
принимать обозначения с порядковой нумерацией в продолжение
указанной. В каждой таблице для трубопроводов систем
водопровода и канализации, не предусмотренных в таблице 2,
следует принимать обозначение с порядковой нумерацией в
17
9
10
11
12
13
14
15
16
продолжение указанной в таблице 2.
Для теплопроводов, не предусмотренных в таблице 3, следует
принимать обозначения от Т91 до Т99 независимо от вида
транспортируемой среды и ее параметров.
Пункт 3.12
Следует
привести
пример
обозначения
указанных
трубопроводов. Ссылка на ГОСТ 21.205 неправомерна, там нет
такого обозначения.
Пункт 3.13
Следует
привести
пример
обозначения
указанных
трубопроводов или, исключив п.3.13, дать обозначение этих
трубопроводов в таблицах 2 и 3 соответственно.
Пункты 3.11 - 3.13
Указанные пункты следует разместить после пункта 3.15.
Замечание принято. Внесены
дополнения в стандарт.
Замечание принято. Пункт
3.13 внесен в стандарт по
замечаниям Балтморпроект. В
пункт 3.13 внесены дополнения
в виде примера обозначения
таких трубопроводов.
Замечание принято. Внесены
изменения в стандарт.
Пункт 3.14
Пункт 3.14 и соответственно таблицу 6 следует исключить, см.
Замечание
рассмотрено.
замечание 2.2.
Таблица 6 включена в стандарт
по предложению специалистов
по
водоснабжению
и
канализации.
Пункт 3.15
Содержание пункта целесообразно разделить на два пункта:
Замечание принято. Внесены
в одном дать ссылки на таблицы 1 – 4 с обозначением изменения в стандарт.
трубопроводов,
в другом – на таблицы 5 – 7 с обозначением элементов
трубопроводов.
Пункт 3.16
Объединить с пунктом 3.15.
Замечание принято. Внесены
изменения в стандарт.
В раздел 3 включить пункт:
«Для трубопроводов, не предусмотренных в таблице 1, следует
Замечание принято. Внесены
принимать обозначения с порядковой нумерацией в продолжение дополнения в стандарт.
указанной». Например, в таблице 3 обозначения теплопровода
подающего горячей воды при разных параметрах теплоносителя
принимают Т11….Т19.
Таблицы оформлены с нарушениями требований ГОСТ 1.5-2001.
С замечанием не согласны.
18
Например, во всех таблицах введены коды обозначений. Согласно
Коды
предложены
ГОСТ 1.5-2001 при необходимости нумерации показателей в упрощения
поиска
таблицах нумерацию указывают в первой графе таблиц. Затем возможности
перевода
приводится наименование обозначения (перед ним, если компьютерную версию.
необходимо, указывается порядковый номер), а потом дается
буквенно-цифровое обозначение, или графический рисунок.
17
для
и
в
Таблицы в стандарте должны приводиться в тексте по мере
В стандарте приведены две
появления ссылок на них. Например, как таблицы приведены в ссылки в одном предложении.
ГОСТ 21.205
Все таблицы размещены после
этой ссылки.
Таблица 1
Из таблицы 1 исключить обозначение трубопроводов «В, К, Т и
Замечание принято. Внесены
др»., как не соответствующие 3.1, 3.3 или дать название дополнения в стандарт.
«обозначение».
Обозначение уклона следует исключить, так как оно приведено в
Обозначение
ГОСТ 21.101.-97 «СПДС. Основные требования к проектной и исключено.
рабочей документации».
Кроме того, согласно ГОСТ 21.604, ГОСТ 21.605, ГОСТ 21.601,
ГОСТ 21.602 и ГОСТ 21.401 уклоны трубопроводов наружных
сетей и трубопроводов внутренних инженерных систем
изображаются по разному (в процентах, промилле или мм/м).
уклона
Заменить «трубопровод теплоизолированный» на «трубопровод
С замечанием не согласны. В
изолированный», так как трубопроводы могут быть как стандарте
рассматривается
теплоизолированные, так и звукоизолированные.
только тепловая изоляция.
18
В таблице 1 – исключить обозначение «марка - деталь», см.
Ответ см. к замечанию 3.10
замечание к п. 3.10.
С
замечание
согласны.
Таблица 2
Обозначение «В4г» и «В5г» не соответствует обозначению Однако
трубопроводы
с
трубопроводов, принятому в п.п. 3.2 и 3.3.
гликолем
должны
иметь
самостоятельное обозначение, к
сожалению, рецензент не дал
Уточнить обозначение трубопроводов:
своего предложения.
К2 – ливневая канализация;
С предложением согласны.
К3 – производственная канализация.
Стандарт
дополнен
Дополнить обозначение согласно таблице 8 ГОСТ 21.205-93 для обозначениями трубопроводов.
трубопроводов систем:
19
19
20
21
22
23
К4 – механически загрязненных вод;
К5 – иловая;
К6 – шламосодержащих вод;
К7 – химически загрязненных вод;
К8 – кислых вод;
К9 – щелочных вод;
К10 – кислощелочных вод;
К11 – цианосодержащих вод;
К12 - хромосодержащих вод.
Таблица 3
Исключить обозначение «марка-деталь» (см. п.8 заключения)
Таблица 4
Следует исключить обозначения, принятые в таблице 4, так как
они не соответствуют обозначению трубопроводов, указанному в
п.п. 3.2 и 3.3.
Таблица 5
Дать определение терминам - «трубные узлы», «трубные
соединения».
Таблица 6
Таблицу 6 следует исключить из стандарта. В таблице приведено
графическое
обозначение
соединительных
деталей.
Для
трубопроводов из пластиковых труб только из производителей,
приведенные соединительные детали могут применяться в
деталированных
чертежах,
разрабатываемых
монтажной
организацией, и не входят в область применения настоящего
стандарта.
Таблица 7
Необходимо указать для каких систем (сетей) приведены
«элементы трубопроводов».
В таблице 7 приведен ряд элементов, не соответствующих ЕСКД
«Элементы трубопроводов».
Например, условное введенное значение в настоящем стандарте
обозначение «компенсатора сильфонного» (код обозначения 7.07)
по ГОСТ 2.784-96 обозначает «трубопровод гибкий».
Очевидно, необходимые обозначения элементов трубопроводов
следует выбирать по существующим стандартам ЕСКД.
Уточнить название таблиц:
Таблица 1 «Общие обозначения трубопроводов»;
Таблица 2 «Обозначение трубопроводов систем водоснабжения
См. ответ на замечания по
пункту 3.10.
С замечанием не согласны.
Обозначения в таблице 4,
соответствуют пункту 3.3.
Замечание
рассмотрено.
Внесены изменения в названии
таблицы.
С замечанием не согласны.
Таблица 6 включена в стандарт
по предложению специалистов
по
водоснабжению
и
канализации.
Замечание рассмотрено. В
таблицу
7
включены
обозначения, необходимые при
выполнении проектов теплохолодоснабжения, отопления и
водоснабжения,
наиболее
широко
применяемые
при
проектировании данных систем.
Поиск отдельных условных
обозначений по другим ГОСТам
считаем нецелесообразным.
Замечание
принято.
Уточнены названия.
20
и канализации»;
Таблица 3 «Обозначение теплопроводов»;
Таблица 4 «Обозначение хлодопроводов».
Руководитель разработки _________________________ Тарабанов М.Г.
21