Общественные наблюдатели
реклама
ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ __________________________________________________________________ Права и обязанности общественных наблюдателей на выборах Президента Российской Федерации в 2012 году 16 февраля 2012 г. - (Зверев А.В.) Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мы рады Вас приветствовать в Общественной палате Российской Федерации. Сегодня здесь продолжается серия семинаров, которую мы условно назвали «Эксперты для гражданского общества». Эта серия семинаров проходит у нас с 2010 года, сегодня очередная встреча. На этих семинарах, на этих консультациях мы поднимаем вопросы, особенно актуальные для жизни нашего общества. И сегодня мы говорим на тему, которая называется «Права и обязанности общественных наблюдателей на выборах Президента Российской Федерации». Меня зовут Зверев Алексей Владимирович, я редактор портала НКО. Для наших телезрителей, которые смотрят нас через Интернет, я могу сказать, что полная версия расписания семинаров есть на сайте portal-nko.ru, так что вы можете заходить, смотреть. И мы начинаем. Сегодня ведущая нашего семинара Милославская Дарья Игоревна, она председатель правления некоммерческого партнерства «Юристы за гражданское общество», и Федоров Георгий Владимирович, президент Центра социальных и политических исследований «Аспект». Собственно говоря, я предаю им слово, и давайте начнем работу. - (Милославская Д.И.) Добрый день, уважаемые коллеги. Тема такая волнующая, волнительная. Я должна поправиться, - общественных наблюдателей как таковых, к сожалению, не существует. Если раньше в законодательстве у нас была возможность, у общественных объединений назначать наблюдателей, чтобы они также равноправно с другими наблюдателями участвовали в выборах, в контроле с избирательным процессом, то сравнительно недавно эта норма была исключена, и общественных наблюдателей как таковых нет. Есть наблюдатели от зарегистрированных кандидатов, от избирательных блоков и так далее, есть от партий. И есть наблюдатели, которые направляются средствами массовой информации. Мы обсуждали этот вопрос очень давно. И после выборов в Государственную Думу у нас в Общественной палате были специальные слушания по наблюдателям. По итогам этих слушаний был разработан проект закона, по которым мы возвращаем общественным объединениям право назначать наблюдателей, но, естественно, этот проект закона пока только обсуждается у нас сейчас в стенах Общественной палаты, еще не донесен до субъектов законодательной инициативы. Мы очень надеемся, что в ближайшее время, к сожалению, это будет распространяться только уже на следующие выборы, закон будет изменен, я сейчас говорю о законе «Основные гарантии прав граждан и правильное участие в референдуме», и общественные объединения вновь получат возможность назначать наблюдателей. Пока, повторюсь, они этого права лишены. Я бы хотела какоето время уделить, недолго буду вас утомлять правом, но мне показалось важным немножко рассказать о правовых основах деятельности наблюдателей, и эту презентацию нам Алексей Владимирович, наверное, разрешит потом использовать и в работе, потому что здесь я попыталась достаточно четко и кратко показать, что могут делать наблюдатели, чего не могут делать наблюдатели. И, кроме того, после я могу предложить вам некие образцы заявлений, которые могут вам пригодиться, если вы соберетесь, действительно, наблюдать за избирательным процессом. Есть разные варианты написания этих заявлений, вот, образцы я подготовила, и сегодня мы их размножим или разместим на портале, чтобы их можно было скачать. - (Зверев А.В.) Да, в общем-то, вот, видеозапись сегодняшнего семинара, она будет размещена на портале НКО, в разделе «Видеокласс», и там же к этому файлу будут прикреплены все методические материалы, которые сегодня мы будем здесь презентовать. - (Милославская Д.И.) Спасибо. Ну, как всегда, у меня ничего не работает. Значит, контроль за избирательным процессом осуществляют две категории наблюдателей. Есть официальный контроль, это избирательные комиссии, суды, прокуратура и органы внутренних дел, и есть так называемый общественный контроль, это сами кандидаты, доверенные лица, наблюдатели международные и иностранные и представители средств массовой информации. Я здесь выделила в отдельную категорию граждан, потому что любой человек, который участвует в голосовании, и заметил любое нарушение, он имеет возможность тоже свою позицию высказать и это нарушение зафиксировать. Каким законодательством регулируется вообще наблюдение за выборами. Основной закон для нас это Закон «Об основных гарантиях избирательных прав граждан и правила участия в референдуме», за ним уже следует Закон «О выборах депутатов Государственной Думы» и «О выборах Президента Российской Федерации», но основной закон – это «Об основных гарантиях избирательных прав граждан». Следующий можно. Что в этом законе понимается под наблюдателем? Прежде всего, это дожжен быть гражданин Российской Федерации, который уполномочен наблюдать за проведением выборов. Что этот закон понимает под уполномочием? У наблюдателя должен быть соответствующий документ, который подтверждает его полномочия или как представителя политической партии, или как представителя кандидата, или как представителя средства массовой информации. Потому что без соответствующего документа никто в качестве наблюдателя человека рассматривать не будет. И последнее, что я вносила на одном из предыдущих слайдов, это любой человек, который обладает активным избирательным правом. Я думаю, в этой аудитории не надо говорить о том, в чем разница между активным и пассивным избирательным правом. Закон предусматривает, и я уже немножко об этом сказала, то, что наблюдатели могут быть назначены зарегистрированным кандидатом или объединением, выдвинувшим зарегистрированного кандидата. В законе осталась эта строчка, которая выделена курсивом. Закон может предусматривать возможность наблюдателей иными общественными объединениями, потому что политические партии – это вид общественного объединения. И наблюдателей в праве назначить каждая политическая партия, которая зарегистрировала список кандидатов. Количество наблюдателей не ограничивается, но есть ограничения на присутствие наблюдателей на одном избирательном участке. Больше одного человека от политической партии на одном избирательном участке в качестве наблюдателей быть не может. Других ограничений нет. Международные наблюдатели – это отдельная категория наблюдателей. Иностранные или международные организации тоже должны быть наделены правом принимать участие в избирательном процессе, осуществлять наблюдение, но международные наблюдатели приглашаются только определенным составом. Если вы переключите на следующий слайд, то здесь будет видно, что ограниченное количество людей, которые могут пригласить наблюдателей. Это Президент, обе палаты Федерального собрания – Государственная Дума и Совет Федерации, Правительство и ЦИК. Уполномоченный по правам человека может высказать свои предложения, но он сам не приглашает наблюдателей, а выносит предложение, чтобы кто-то из первой части этого слайда пригласил международных наблюдателей. Срок полномочий международного иностранного наблюдателя отличается от срока полномочий наблюдателя российского, и он начинается со дня аккредитации в Центральной избирательной комиссии и заканчивается в день официального опубликования результатов выборов. То есть, этот срой гораздо шире, чем срок, в который российский наблюдатель может осуществлять контроль за избирательным процессом. Следующий. Кто не может быть наблюдателем. Наверное, среди нас таких нет. Выбранные должностные лица, депутаты, должностные лица субъектов, лица, находящиеся в непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены избирательной комиссии с правом решающего голоса. Я говорила о том, что наблюдатель должен быть полномочен. Как подтверждаются полномочия? Обязательно письменное направление, которое выдает их политическая партия, или штат кандидата, или средство массовой информации. Вы прекрасно знаете инициативу Общественной палаты о том, что все региональные общественные палаты, и в частности, сайт Общественной палаты Российской Федерации, будут назначать наблюдателей как средства массовой информации. Те региональные палаты, у которых сайты зарегистрированы как средства массовой информации тоже будут вправе назначать наблюдателей. И главный редактор средства массовой информации, главный редактор сайта будет подписывать это направление на осуществление полномочий наблюдателя. Естественно, кроме подписи еще должна быть и печать. Нигде в законодательстве слово печать не упоминается. Что такое печать, понятно, но в некоторых законах написано, что печать должна быть. Следующий. (10:27) Я сказала, что срок полномочий иностранного наблюдателя и российского сильно разнится. И российский наблюдатель, то есть, человек, который получил от политической партии или от кандидата направление на избирательный участок в качестве наблюдателя, начинает свою работу в минуту начала голосования, в какой-то момент начала работы участковой комиссии, обычно это 8 часов утра, и заканчивает свою работу в момент получения сообщения принятия вышестоящей комиссией протокола об итогах голосования. Обычно срок полномочий наблюдателя это максимум сутки. Ну, сутки это даже много. Бывает, ночь посчитают, и уже ближе к утру передают протокол в вышестоящую комиссию. В чем состоят права наблюдателей? Во-первых, наблюдатели имеют право знакомиться со списком избирателей, выяснять, кому выдали открепительные удостоверения и на каком, собственно, основании, есть ли заявления о том, что человек хочет проголосовать не в помещении для голосования. Всю эту документацию избирательная комиссия должна предоставить наблюдателю, если он этого хочет. Конечно, если он этого не хочет, никто ему специально эти списки показывать не будет, и приглашать посмотреть тоже никто не заинтересован. Второе, наблюдатель имеет право находиться в помещении для голосования, в день голосования, в дни досрочного голосования и в любое время в период работы, это если повторное голосование проходит, или выдача открепительных удостоверений будет проходить. Следующий. Наблюдатель может наблюдать за тем, как выдаются избирательные бюллетени. Естественно, тут вопросов нет. Присутствовать при голосовании не в помещении для голосования. То есть, наблюдатель теоретически может в том случае, когда опечатали ящик, чтобы идти к кому-то, кто не может идти до избирательного участка, сказать: «Я тоже хочу пойти и посмотреть, как вы там принуждаете или не принуждаете человека поставить соответствующую галочку». Обычно наблюдатели это не очень любят, потому что уйдешь с избирательного участка, потеряешь контроль, а там, в общем, один-два голоса не так важны. Наблюдать за почетными из числа избирателями, занесенными в список избирательный, и за числом погашенных избирательных бюллетеней и открепительных удостоверений. Теоретически это тоже такой подсчет, ловкость рук, ничего другого. Наблюдать за подсчетом голосов избирателей на расстоянии в условиях, которые обеспечивают ему возможность видеть содержащиеся в избирательных бюллетенях отметки избирателей. Это, конечно, очень интересно. Урна для голосования должна быть в поле зрения для наблюдателя, это понятно. Следующее право – наблюдатель имеет право знакомиться при подсчете голосов с любым заполненным или незаполненным избирательным бюллетенем и наблюдать за составлением протокола по итогам голосования. Ну, и последнее право, это обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам голосования к председателю участковой избирательной комиссии или к лицу, его замещающему. Понятно, что замечания и предложения должны носить содержательный характер. Если вы видите некое нарушение закона, то здесь просто подойти к председателю комиссии и сказать: «Иван Иванович, у вас там в кабине 2 человека», ну, наверное, это недостаточно. Нужно это зафиксировать, и зафиксировать соответствующим заявлением, об этом я вам расскажу. Если это какое-то техническое замечание, предположим, там, стул сломался или паркет выбился, это без всяких на то заявлений можно сделать. И самое главное право, которое дает возможность все-таки удостовериться в том, что выборы проходят объективно и без нарушений, знакомиться с протоколом избирательной комиссии, с протоколами нижестоящих комиссий, с результатами выборов, с документами протоколов. То есть, все то, что избирательная комиссия имеет право получить как вышестоящая или отправить как нижестоящая, это все тоже в правовом поле возможностей наблюдателя. Наблюдатель имеет право обжаловать решение и действия наблюдательной комиссии в вышестоящую комиссию или в суд, ну, и присутствовать при повторном подсчете голосов в том случае, если этот повторный подсчет голосов существует. Я просто подумала, что это интересная картинка для того чтобы понять, как действовать наблюдателям на выборах. Что не имеет право делать наблюдатель. Я думаю, ни у кого не возникнет необходимости что-то подобное вытворять на избирательном участке. Наблюдатель не выдает избирательные бюллетени, наблюдатель не расписывается за избирателей, наблюдатель не ставит «галочки» там, где считает нужным, тем более, где его попросили, и какие-то другие действия, которые нарушают тайну голосования, наблюдатель совершать, безусловно, не вправе. Что еще не вправе делать наблюдатель. Не может непосредственно перебирать бюллетени, трогать руками те бюллетени, в которых стоят «галочки», может только смотреть в глаза. Дальше пойдет достаточно сложное ограничение. Не может совершать действия, препятствующие работе избирательной комиссии. Это, конечно, очень широкое толкование, что такое действия, которые препятствуют работе избирательной комиссии. Ну, если уж идти от совсем абсурдного, не может забирать у них бюллетени, не может отвлекать народ на дурацкие разговоры, не может предлагать шоколадку для того чтобы отвлечь. Наверное, это и будут действия, повторяю, это абсурдные примеры, которые мешают работе избирательной комиссии. Естественно, на самом избирательном участке наблюдатель, как и любое другое лицо... Вы знаете, что в день голосования проводить любую предвыборную агитацию невозможно. Наблюдатель – не исключение, проводить предвыборную агитацию он не может. Естественно, наблюдатель не имеет право участвовать в принятии решений избирательной комиссии. Теоретически, если избирательная комиссия к наблюдателю относится очень лояльно, тогда может сказать: «Мы сейчас решаем такой вопрос», ну, может посоветоваться. Но это только если они наблюдателя хотят как-то привлечь на свою сторону. Так, вообще, наблюдательная комиссия все решает сама, а наблюдатели имеют право смотреть за тем, как эти решения принимаются, слушать, и, поскольку у наблюдателя есть право все время находиться на избирательном участке, никто не может ему ни уши заткнуть, ни глаза завязать. Поэтому все это в поле зрения и в поле слышимости наблюдателей. Теперь о той категории наблюдателей, которые являются представителями средств массовой информации. Для того чтобы быть наблюдателем от СМИ, есть два варианта. Первый вариант – нужно просто быть сотрудником средства массовой информации, просто быть журналистом, и в соответствие с Законом «О средствах массовой информации» можно приходить на любой избирательный участок, брать интервью у кого-то. Это не нарушает ни Закон «О средствах массовой информации», ни закон об основных гарантиях. Если наблюдатель направляется в средства массовой информации, он не является сотрудником СМИ, но пришел и говорит: «Уважаемая газета «ТРУД», очень хочу быть наблюдателем, пошлите меня, пожалуйста», а средство массовой информации говорит: «Да, пожалуйста, нам не жалко, только больше информации получим». Тогда по второму это наблюдатель, по первому – представитель средств массовой информации. Но, в целом, я думаю, что эти права могут относиться ко всем тем, кто от СМИ идет на эти выборы, присутствует на заседаниях избирательной комиссии, знакомится с протоколом участково-избирательной комиссии, получает копии протоколов и приложенные к ним документы. Следующий слайд. Присутствовать на предвыборных и редакционных мероприятиях и освещать их проведение, и, прописано в законе, только у представителей средств массовой информации, что находясь на избирательном участке при голосовании, они могут проводить фото и видеосъемку. В законе про наблюдателей такого не сказано, но есть Постановление Центральной избирательной комиссии от 17 августа 2011 года с номером 26\54-6, это Инструкция организации единого порядка установления итогов голосования. И, вот, здесь, в этой инструкции, пункт 2.3.5 говорит о том, что наблюдатели тоже вправе вести фото и видеосъемку. Здесь идет расхождение с законом, и поскольку Постановление Избирательной комиссии – не такой широко известный документ, как закон, то теоретически избирательная комиссия, ссылаясь на закон, может сказать, что у вас нет права делать фотографии или снимать. Значит, тут же можно им указать, что Центральная избирательная комиссия в своей Инструкции дала наблюдателям такое право в августе 2011 года. Сейчас уже заканчиваю, немного утомила вас уже малыми вопросами. Что у нас в законодательстве пока плохо, и на что мы хотели бы обратить внимание, если будете принимать участие в наблюдении за выборами, может, вы нам потом подскажете, как это лучше сделать. Никакой ответственности наблюдатель не несет. У него есть моральная ответственность перед тем, кто его назначил, в общем, моральная ответственность, она в праве никаким образом не зафиксирована, может быть, к счастью. В комментарии, не знаю, стоит ли делать нормы об ответственности наблюдателей или не стоит, но пока этой ответственности нет. В комментарии к закону написано, что цель деятельности наблюдателя – это осуществление пассивного контроля за ходом голосования, выявление нарушений и применений мер по их прекращению и предотвращению. Но что такое меры, и как их можно применять, кроме как написать заявление, обратиться в суд и как-то обжаловать, не только в суд, но и в вышестоящую комиссию обжаловать несоответствующие закону действия избирательной комиссии, никаких других мер нет. Ну, и тут я вам говорила в самом начале, что у нас достаточно узкий перечень субъектов, который могут назначать наблюдателей. Хотя мы об этом думаем и уже общественные объединения пытаемся внести. Следующий. Вторая группа проблем. Граждане теоретически тоже могут участвовать в процессе наблюдения за выборами, и здесь роль наблюдателя увеличивается во много раз. Граждане могут участвовать каким образом? Они могут осознать, что их право нарушено. За них расписались, их принудили как-то голосовать, как они не хотели, нарушили тайну голосования, влезли к ним в кабинку, ну, они стали свидетелями нарушений со стороны избирательной комиссии, посчитали, что это нарушение – не их право, участвовать в управлении делами государства. То есть, мы их называем потерпевшими. Свидетели нарушений. В отношении этих людей никаких нарушений не было, за них никто не расписывался, они проголосовали, как хотели, или унесли бюллетень, или не стали голосовать, но они увидели, что что-то происходит. И, пожалуй, свидетелей нарушений, вот, в последнюю кампанию, в последний день голосования было больше всего. То есть, это те люди, которые готовы подтвердить факт нарушения закона. С учетом возможностей, предоставленных Центральной избирательной комиссией, то есть, с возможностью вести фото и видеосъемку, подтвердить факт становится несколько проще. И это так называемые активисты, каких у нас мало, и, наверное, на них нам нужно надеяться. Это не просто те, кто является потерпевшим и просто поделился информацией, не те, кто снял на камеру мобильного телефона и выложил в сеть, а те, кто готов написать заявление, идти с этим заявлением в вышестоящую избирательную комиссию или в суд и отстаивать нарушенное право. Хорошо бы нам всем попасть в третью категорию. Задача нас с вами, кто в третьей категории, первую и вторую категории все-таки подхлестнуть к каким-то активным действиям. Ну, и последние слайды. Один – это я увидела карикатуру после одного из дней голосования, надеюсь, что с нами так не произойдет. Ну и последнее, чем я хотела закончить, это связано с предыдущими нашими проблемами – свидетели, потерпевшие, активисты. Я думаю, что эта цитата из Антуана Сент-Экзюпери, она должна быть нам очень интересна. С одной стороны, мы хотим наблюдать за избирательным процессом, но наша задача – не просто посмотреть, как, а поучаствовать в том, чтобы нарушений не было. И в данном случае наблюдатель – не просто пассивный человек, который понаблюдал и забыл, а человек, который, действительно, принимает участие, и тот его день, который он посвятил наблюдению, становится такой основой, чтобы изменить или законодательные нормы к лучшему, или положение дел к лучшему, или, что самое позитивное, сделать выборы честными. Ну, вот, из правовых основ, пожалуй, все. - (Зверев А.В.) Так, большое спасибо, Дарья Игоревна. Уважаемые коллеги, все, кто пришел сегодня сюда, есть ли у вас какие-то вопросы прямо сейчас? Давайте задавайте, Дарья Игоревна на них ответит. - (Власова Н.) Власова Надежда, межгосударственный союз городовгероев. У меня один вопрос. Очень часто бывает так, что люди приходят, а этих квартир нет. Очень часто в доме больше половины квартир в списках вообще не участвуют, это нарушения по всем. Как тогда вести? Вот, один случай выявлен, вы смотрите, несколько домов. Права тех людей, которые пришли, уже нарушены. Взамен одного там получается целая цепочка других, которые могут не прийти и не узнать об этом. Как себя тогда вести? - (Милославская Д.И.) Вы можете защищать только свое нарушенное право. Да, вы обязательно обращаетесь с письменным заявлением в избирательную комиссию и требуете, чтобы вас внесли в список для избирателей. Что касается других, мы не можем, к сожалению, защищать их права. Мы можем зафиксировать, если вы увидели, что у вас в доме 150 квартир, а на сотой заканчиваются, вы можете об этом сообщить наблюдателям. - (Власова Н.) Нет, а если мы сами являемся наблюдателями и видим это нарушение, мы можем акты составлять? - (Милославская Д.И.) Заявление будете писать. - (Власова Н.) А другие дома можем поднимать, если мы не знаем... - (Милославская Д.И.) Ну, вы же имеете право знакомиться со списками избирателей? Конечно. - (Зверев А.В.) Так, у кого еще есть вопросы? - (Женщина 1) Тогда мы как наблюдатели от СМИ должны взять открепительные талоны и голосовать на том участке, или заранее проголосовать на своем участке? Досрочно, да? Тогда это будет даже лучший вариант, тогда мы все становимся активными участниками. Спасибо. - (Зверев А.В.) Так, еще у кого вопросы? Давайте. - (Мужчина 1) Скажите, пожалуйста, как можно бороться с мнением некоторых председателей избирательных комиссий, в основном региональных, которые говорят о том, что некоторые наблюдатели проникают на избирательные участки под видом представителей СМИ, несмотря на то, что они имеют некий комплект документов, который не очень четко, но все-таки описан в законе? Например, председатель Ивановской областной избирательной комиссии даже письмо направил, что это ненастоящие представители СМИ, это те, которые под них имитируют. Что делать в этом случае? И вместе с этим еще вопрос. Какой документ нужен для того чтобы подтвердить статус представителя СМИ? - (Милославская Д.И.) Если говорить о Законе «О средствах массовой информации», вы знаете это не хуже меня, журналистом является любой человек, у которого есть журналистское удостоверение. Я считаю, что этого достаточно для того чтобы прийти на избирательную комиссию в качестве журналиста и совершать там соответствующие... - (Мужчина 1) Что такое журналистское удостоверение? Это удостоверение члена Союза журналистов? - (Милославская Д.И.) Члена Союза журналистов, это во-первых, либо редакция выдает соответствующее удостоверение... - (Мужчина 1) Это называется редакционное удостоверение. - (Милославская Д.И.) Или редакционное, это у журналистов, да. Я думаю, чтобы для того, чтобы быть как представитель СМИ, этого достаточно. Они не имеют права, потому что в Законе «О средствах массовой информации» другого... (Неразб.) на трудовой договор. Для того чтобы бороться с этим... - (Мужчина 1) Вы считаете, что подобного рода указания, которые были со стороны председателя областной Ивановской комиссии, незаконны? - (Милославская Д.И.) Я считаю, нет. - (Мужчина 1) Незаконны, понятно. - (Милославская Д.И.) А Вы считаете иначе? - (Мужчина 1) Нет, я советуюсь с Вами в этом. - (Мужчина 2) Дело в том, что, действительно, средства массовой информации могут носить региональный и всероссийский характер. И, может, председатель избирательной комиссии знает, что данный представитель данного средства массовой информации в данной отрасли не зарегистрирован, потому что не носит всероссийский характер. И он утверждает, что аккредитации в нашей области нет, позвольте, господа, аккредитироваться сначала в нашей области, получить аккредитацию, после этого приступайте к (неразб.). Если же эта организация, в данном случае средство массовой информации, журнал, иное средство массовой информации, носит характер всероссийского, то есть, имеет право работать на всей территории, его обязаны пустить на все объекты, в соответствии с Законом «О СМИ». - (Мужчина 1) А в Законе разве что-нибудь написано о том, что представитель СМИ обязательно должен быть именно того СМИ, который является зарегистрирован в данном регионе? Это правильная трактовка? - (Мужчина 2) Это другой вопрос, это комментарии к закону (неразб). - (Мужчина 1) То есть, Вы не знаете, правильная это трактовка или нет? - (Милославская Д.И.) Я уверена, что это неправильно, потому то понятие аккредитации в данном случае никакого отношения не имеет к территории. - (Мужчина 1) Дарья Игоревна, у меня еще есть два маленьких вопроса, уточняющих. Во-первых, что такое действия, препятствующие работе комиссии. Когда Вы рассказывали о действиях, препятствующих работе комиссии, Вы приводили в качестве примера некие очевидные действия, которые и так препятствуют работе комиссии. Это понятие в законе никаким образом не расшифровано, не расшифровано ни в каких подзаконных актах. Вы бы могли дать свое определение понятию действия, препятствующего работе комиссии? - (Милославская Д.И.) Если только по аналогии с действиями, препятствующими деятельности журналиста. Когда угрожают самому журналисту и любыми способами не дают ему выполнять свой профессиональный долг. В данном случае я могу только широко это толковать, но не буду занимать время. - (Мужчина 1) Дело в том, что именно на этом основано большинство удалений наблюдателей, причем формулировка бывает не «препятствует», а «мешает» работе комиссии, что вообще в закон не входит. И еще один маленький вопрос. Вы сказали, что избирательная комиссия может, основываясь на законе, запретить наблюдателю видеосъемку. Вот, действительно ли Вы так думаете, что отсутствие указания на то, что прямого указания, что наблюдатель не имеет права проводить видеосъемку, является запретом? - (Милославская Д.И) Думаю, что исходя из практики нашего правоприменения и до тех пор, пока процессуальные кодексы не было внесено изменение о том, что стороны могут фото, видеосъемку и запись вести, судьи отказывали бы в этой возможности, думаю, что избирательные комиссии будут считать, что если в законе не прописано, если нет в списке прав наблюдателей, думаю, что будут считать, что этого права нет. Поскольку у представителей СМИ только проблемы записаны, то... - (Мужчина 1) Что они будут считать, я понимаю. А правильно ли они будут это делать? Ведь в законе не написано, например, что наблюдатель не имеет права дышать, есть на избирательном участке, и на этом основании он не имеют права (неразб.) Значит, существует трактовка для публичного права, это, по крайней мере... - (Милославская Д.И.) Не совсем правильно, я с вами соглашусь. Да, но я считаю, что то, что ЦИК нам сделал такое разъяснение, это уже большой плюс. - (Мужчина 1) Спасибо. - (Зверев А.В.) Так, еще у кого? - (Мужчина 2) Так, еще по этой же теме, тот вопрос, который я продолжил. И как согласуется с Гражданским кодексом право работать? Я работник участковой комиссии, фотографируют меня. Не нравится мне, я плохо выгляжу сегодня, или прыщ вскочил какой-то... Как быть в такой ситуации? - (Милославская Д.И.) Вы знаете, мы журналистам всегда советуем, чтобы соблюдать закон о профессиональной деятельности, делать так, чтобы лицо нельзя было идентифицировать. - (Зверев А.В.) Так, наверное, все с вопросами. Если будут еще какието вопросы, мы позже их зададим. Сейчас прошу Георгия Владимировича Федорова, тоже его выступление по этому вопросу. - (Федоров Г.В.) Уважаемые друзья, ну, во-первых, хотел бы высказать огромную благодарность, что вы сегодня сюда пришли, это первое. Второе, хочу сказать, что этот наш семинар, он сейчас транслируется в он-лайн режиме на сайте Общественной палаты, то есть те люди, которые сюда не могли прийти, они могут посмотреть в интернете. Для того чтобы наша такая дискуссия и обсуждение, этот семинар, прошли в таком живом режиме, я бы хотел дать слово руководителю региональных программ ассоциации «Гражданский контроль» Полянскому Михаилу Семеновичу, который расскажет о том, каким образом на практике ведется наблюдение, какие проблемы существуют в регионах с наблюдателями и членами избирательной комиссии, ну, и, вообще, практический ход наблюдения. - (Полянский М.С.) Спасибо. Уважаемые коллеги. Да, действительно, мы сегодня собрались с вами, решаем одну очень серьезную проблему, которая определит ход развития нашей страны на ближайшие 6 лет, это выборы Президента. Это непростая тема, и каждого человека нашей страны, в том числе и избирателей, в первую очередь, затрагивает. Я думаю, то, что мы сегодня обсуждаем, особенно наблюдение за самим этапом выборов, а сегодня мы можем (неразб.) начали работать в участковой избирательной комиссии, за 20 дней передаются соответствующие открепительные заявления в данные учреждения под названием участковая избирательная комиссия. А, следовательно, мы можем сказать, что можно каждому, абсолютно взрослому человеку под названием избиратель, прийти и уточнить, есть ли он в списках, нет ли его в списках. То есть, уже сейчас можно это делать, а не в последний день, когда мы говорим, в списках он не оказывается. Там организовано дежурство, как вы знаете. Во-вторых, мы сегодня говорим о наблюдении, мы говорим о средствах массовой информации. На самом-то деле, мы должны больше говорить о правах избирателя, ведь именно избиратель – основное действующее лицо. Насколько он активен, насколько его права и обязанности будут реализованы, настолько будет легитимна та власть, которую мы с вами изберем. Это очень важно. И потом, сам факт, сегодня в комиссиях, как они сформированы, по какому принципу? Соблюдается ли представительство всех политических партий, кандидатов, заинтересованных лиц в соответствии с законом, как они информированы? Это одно из важнейших условий. Я могу много говорить о наблюдателях, сколько угодно, но без внятной формулировки, кто он завтра говорят, что он мешает работе комиссии. А вот члены комиссии с правом решающего голоса, которые непосредственно имеют право не только выдавать эти бюллетени, но и, соответственно, сам участвовать в этом процессе. Наверное, это самые серьезные проблемы. Когда мы обратим внимание на состав формирования комиссии, многие вопросы будут решены. Второе, о чем мне хотелось бы сказать. Это выборы особые. Впервые в нашей стране проходят выборы, которые называются web-выборы. Что это значит? Это значит, что тот же член комиссии с правом решающего голоса будет сидеть в течение 12 часов и более перед соответствующим монитором, перед камерой, нравится ему это или нет, и тому подобное. Во-вторых, как этим могут воспользоваться люди, которые сегодня думают, как себя сразу одновременно показать всем, кто заходит в интернет, показать, что он голосует на этом участке? Что он там может показать? Какие-то движения рук или еще что-то? Законом сейчас предусматривается ответственность гражданская или юридическая ответственность, вопрос непростой. И, к сожалению, он пока не решен. Уже было третье заседание комиссии, технической комиссии, которая представляет так называемое наше Министерство связей и массовых коммуникаций, избирательная комиссия, в том числе Центральная избирательная комиссия, общественность, где эти вещи прорабатываются. Куда эта веб-камера будет направлена? Что потом там можно будет определить? Будут два диска, один будет транслировать в интернет, а второй будет записывать на жесткий диск. Качество разное, - как будут суды потом относиться к результатам данного (неразб.)? Кто может востребовать потом эти диски? Чья это собственность? Ведь, мы знаем , после того как избирательная комиссия прекратила свою деятельность, документы убираются, и потом они находятся в территориальной комиссии. Как их востребовать? Это законные вопросы. Раз это новое, соответственно, вызывает как определенное отторжение, как все новое, так и недоверие, для чего это придумали. Или, соответственно, мы прекрасно это понимаем, что это не только новые рабочие места, не только 13,5 млрд. рублей народных денег на эти вещи идет, но и, соответственно, какой будет результат. Вот, это существенная проблема, и здесь есть, о чем поговорить. Второе. Мы сегодня говорим о наблюдателях. Почему мы зацикливаемся именно на наблюдателях? Какие права имеют средства массовой информации? Мы сегодня должны больше говорить, наверное, все же о члене комиссии с правом совещательного голоса, у которого права гораздо больше, чем у простого наблюдателя. Мы не слова об этом не говорим, хотя член комиссии с правом совещательного голоса, наблюдатель и член комиссии и член комиссии с правом решающего голоса могут представлять одного и того же кандидата или одну и ту же партию, это мощная сила. А когда наблюдателя убрали и говорят: «А что, (неразб)?» Ничего подобного. Если хорошо организована работа кандидатом в Президенты, его штабом, политической партией, то результаты, соответственно, будут таковы, что, действительно, власть, которая будет избрана, в данном случае Президент, будет, как мы говорим, 100% легитимна. Это очень важно. Ну, и, конечно, мне бы хотелось сказать еще о том, чтобы участковая избирательная комиссия по своей сути это достаточно временная организация. Люди приходят и фактически работают, мы знаем, за очень большие деньги, в том числе осуществляют эти дежурства. И прекрасно понимая, что давление идет как от населения, так и, соответственно, от тех, кто хотел повлиять на волеизъявление, поэтому всесторонняя поддержка и помощь избирательной комиссии, поддержка этих людей как гражданская позиция, это одно из условий того, что... Это наши же люди, которые вчера работали на одном производстве, были учителями, а сегодня они решают легитимность того, что происходит на участке. А, ведь, не секрет, что многие отказываются идти работать. Не секрет, что многие боятся, что это действие будет... Как идет процесс обучения этих людей, насколько им гарантированы в дальнейшем те условия, которые сегодня есть на основном месте работы? Это тоже непростой вопрос. Именно этот вопрос гражданское общество наше пытается поднять. Да, ассоциация «Гражданский контроль», куда входят многие организации, регулярно, в том числе и в этом месяце, проводят несколько видеосеминаров, когда обучение направлено не на наблюдателей вообще, а на представителей общественных организаций, самых разных, в том числе непрофильных. Мы имели в виду профильные – это те, которые занимаются выборами. Надо сказать, за это получают деньги. А те люди, которые входят в общественные организации, начиная с учителей, охотников-рыболовов, инвалидов, - эти люди просто заинтересованы в хорошей жизни, и они очень бы хотели, чтобы их голоса были правильно посчитаны. Именно эти люди хотят тонкости и закономерности, которая у нас сегодня по-разному трактуется при объяснении того или иного закона. Мы говорим, это закон, но в законе еще есть очень много инструкций Центральной избирательной комиссии, которые обязаны исполнять территориальные участковые избирательные комиссии. Мы о них не говорим. Вы задаете сегодня вопрос, а в законе этого не написано, значит, о законе вы знаете. А вы эти инструкции видели? Нет. Почему же мы тогда заявляем об этих вещах? Поэтому еще раз подчеркиваю. Если гражданская позиция будет направлена на то, чтобы с самого начала сформировать доверие к выборам, а это общественное мнение, оно за один день не делается. Если уже заранее некоторые оппоненты заявляют, что имеют такие возможности, заранее иностранные (неразб.) нам заявляли, что выборы будут несправедливы. Они еще не начались, еще ничего не назначено, или, там, некоторые наши же граждане, как бы мы к ним не относились, заранее на определенных массовых мероприятиях заявляли о том, что они нечестные или недействительные. Зачем? Ведь, надо же, наверное, созидательная сторона должна быть гораздо более продуктивной в умах и сердцах каждого человека, тогда будет соответствующий результат. Я не хочу говорить, потому что я все же руководитель небольшого подразделения, департамента ассоциации «Гражданский контроль», который занимается региональной политикой. Есть наблюдатели, которые были и в международном наблюдении, причем в разных странах, и в российский, в том числе и на прошедших парламентских выборах. Они не только рядовые, они организовывают этот процесс. Я могу рассказать, как происходит этот процесс, на что обращается внимание, какие проблемы возникают. То есть, это живой разговор. Не вообще инструкция какая-то, которую можно прочитать в любом месте, не для этого мы сюда пришли. Мы пришли обменяться здесь опытом, увидеть, какие проблемы мы можем, в первую очередь, решить, а не поставить. Ставить у нас многие умеют, а решать – не всегда. Спасибо за внимание. - (Федоров Г.В.) Спасибо, Михаил Семенович. Я бы, единственное, хотел буквально четыре слова сказать. Вот, на следующей неделе как раз мы проводим в Общественной палате, когда точно это будет, завтра будет на сайте вывешено, некий круглый стол с представителями политических партий, с представителями кандидатов по той теме, которую как раз напомнил Михаил Семенович, что будет с теми людьми, которые, например, решат на избирательном участке показывать какие-то там знаки в видеокамеру. Не исключено, что могут быть какие-то провокации. Как поступать с тем человеком, который, например, будет провозглашать в видеокамеру какие-то лозунги, например, белую ленточку начнет показывать, не дай Бог, какие-то другие части тела тоже может показать? То есть, мне кажется, что это очень важный или непристойный жестовый момент, который нужно обсудить для того чтобы договориться, и потом в интернете, например, не было таких флеш-мобов. Это понятно, что это могут использовать, в том числе и в деструктивных целях, эти камеры. Второе новшество, с инициативой которого вышла Общественная палата, и это было принято в Центральной избирательной комиссии, это то, что на участковой избирательной комиссии после того как подсчет голосов будет сделан, протокол итоговый, чтобы показали в видеокамеру. И не только показали, но и громко сказали, какие результаты у какого кандидата есть, для того чтобы потом те силы или политические партии, или кандидаты, которые хотят проверить примитивно, отличаются ли, например, голоса, которые были показаны в видеокамеру с теми, что выносили с территориальных избирательных комиссий в протоколах, и с результатами выборов, для того чтобы было меньше проблем. Я считаю, что это серьезный прорыв. Понятно, что нарушения на всех выборах существуют, без нарушений выборов не бывает. Я думаю, что Общественная палата – это такой хороший результат нашей работы. Хотел бы еще напомнить, что мы сегодня встречались «Гражданским контролем» здесь в Общественной палате с миссией (неразб.) ОБСЕ, которая будет и уже начала работать, и обменялись своими мнениями о результатах прохождения той избирательной компании, какие существуют проблемы. Они спрашивали нас, каким образом мы организуем наблюдение, они встречаются со всеми организациями, которые наблюдают за выборами, в том числе и с представителями Центральной избирательной комиссии, и других заинтересованных сторон. С их точки зрения, деятельность (неразб.) ОБСЕ как миссии международных наблюдателей ни административное, никакое давление не существует, ничего им не мешает работать, они спокойно во всех регионах нашей страны, где они сейчас присутствуют, они и с наблюдателями встречаются, и с организациями оппозиции, и с политическими партиями. Последнее. Хотел бы напомнить, что те парламентские выборы, которые были, они были очень острые с точки зрения интерпретации этих выборов, то есть, наше общество признало эти выборы, наше общество высказало, что эти выборы были нелегитимными. Мы видели в интернете множество продукции, была выявлена фальсификация, часть была и смонтирована заранее. Кстати, сейчас в интернете тоже появились несколько роликов, которые как бы уже в преддверие голосования, поэтому хотел бы напомнить всем наблюдателям, что здесь есть закон, а есть этика наблюдателя. То есть, все люди, у нас 95 тыс. участковых избирательных комиссий, соответственно, в каждой участковой избирательной комиссии не один человек присутствует. И всем, например, известно, что в наблюдателях, в том числе, и приходят люди, которые представители, например, конституционных радикальных каких-то групп, движений, которые ставят своей целью даже, чтобы их удалили с этого избирательного участка, чтобы потом какие-то политические заявления сделать. И поэтому я хотел бы всех призвать, все те организации, которые занимаются наблюдением за выборами, чтобы все-таки какую-то морально-этическую норму в отношениях с наблюдателями сохранять. И, конечно же, хотелось бы, чтобы все организации, которые занимаются, они были бы политически ангажированы. Вот, наша организация, например, «Гражданский контроль» не участвует ни в митингах оппозиции, не печатается на каких-то там интернет-сайтах правительственных. И хотелось бы признать, что все остальные организации-наблюдатели, которые действительно хотят наблюдать и хотят, чтобы выборы прошли честно, поступают также. Спасибо. Я хотел бы передать слово как раз практикам. - (Артеменко В.В.) Артеменко Владимир Владимирович. Я уже в течение 10 лет сотрудничаю с международными организациями по наблюдению за выборами, и, естественно, работаю как гражданин России на выборах по различным регионам страны. За это время я проехал от Камчатки до Мурманска, ну и на юг в Ставрополь и Архангельск. Так что с севера на юг и с запада на восток. Буквально несколько слов в подтверждение реальности тех фактов, которые здесь Михаил Семенович изложил. Вот, замечательное государство Украина. В 2010 году мы с Михаилом Семеновичем несколько раз там побывали, и я вам просто покажу ряд документов, которые Центризберком Украины готовил для наблюдателей. Вот, есть Блокнот наблюдателя, где предписаны все образцы, про которые мы сейчас говорили. Жалобы и любые случаи, алгоритм действий наблюдателя, что он должен делать при свершении некого факта нарушения на участке. Что нас так заинтересовало в Украине, это то, что на выборах Президента, особенно на втором туре, было четкое разделение. Председатель четной комиссии – от блока Юлии Тимошенко, нечетной – от Януковича. Соответственно, секретарь комиссии другой. То есть, чтобы не было (неразб.) И правильно сказал Михаил Семенович о том, что везде в состав комиссий входят граждане Российской Федерации. Представители партий, которые обладают правом решающего голоса. И если они будут себя правильно позиционировать, правильно будут работать, то любому фальсификатору придется, прямо скажем, сложно. Что касается излишней веры некоторых наших граждан в помощь заграницы, которая поможет, значит, я вам скажу, ничем она не поможет. По той причине, что мне доводилось с ними общаться. Я спрашивал, я был на местных выборах в Эстонии наблюдателем. Мне как гражданину России было непонятно, почему выходец с африканского континента, который вчера переехал Средиземное море и оказался во Франции, стал гражданином Франции, имеет право на муниципальных выборах голосовать в Эстонии. А это, потому что он гражданин Евросоюза. Понятно. А почему человек, который родился в Эстонии, 50 лет прожил, но не является гражданином Эстонии, не имеет права выбирать себе на местных выборах, подчеркиваю, на местных выборах? Ну, это поймите, это молодая демократия и все такие. То есть, разные стандарты. И если вы думаете, что они будут вас учить и поддерживать? Глубоко нет, они не заинтересованы в этом. Более того, ряд учителей, с которыми мы сталкиваемся в Киргизии, в Украине, в других странах, они говорят, что у них в государстве нет практики приглашения международных наблюдателей, они сами все делают. То есть, к нам они приезжают, нас учат, скажем так, науськивают некоторых слабоподготовленных людей к тому, чтобы создать непонятный ажиотаж, и потом использовать в средствах массовой информации ошибочные высказывания, незрелые. Что касается подготовки наблюдателей, то, конечно же, на мой взгляд, в течение месяца, даже двух очень трудно подготовить отлично подготовленного наблюдателя по двум причинам. Прежде всего, нужно учитывать уровень подготовки наших участковых и избирательных комиссий. В поддержку Михаила Семеновича, уже в понедельник передали открепительные удостоверения в участковые комиссии. В Подмосковье в одном из районов на совещании, которое территориальная комиссия проводила с председателями, с заместителями и секретарями участковых избирательных комиссий, я посмотрел те вопросы, которые задавали представители территориальных комиссий. Я понимаю, что люди, конечно, мягко скажем, не очень подготовлены. Это первые люди комиссии, не простые. Поэтому при выполнении обязанностей наблюдателей я бы вам порекомендовал прежде всего, согласно закону, общаться только с первыми людьми, председатель или зам, или секретарь. Вообще, председатель – первое лицо на корабле, с ним все вопросы, что бы потом и в вашу сторону не было кивков, и мы чтобы правильно понимали. И второе. Поскольку все мы, граждане России, заинтересованы в прозрачности выборов, чтобы было ясно четко, как избиратель хочет выразить свое мнение, поэтому мы должны создавать такие условия, чтобы выборы прошли без сучка и задоринки. Потому что понять надо, что когда все уже начинают ругать председателя комиссии, то он тоже начинает рычать неадекватные действия. Потом по судам ходить. Поэтому надо находить общий консенсус. И последнее, на что я хотел обратить внимание ваше. Это знание документов. Даже такие серьезно подготовленные люди, которые находятся здесь за этим столом, и то по некоторым вопросам начинают: «Не совсем здесь продумано, вот здесь кое в чем есть недоработка, может быть». Я понимаю, что Центризберком является, скажем так, изъявителем воли законодателей, которые приняли закон 67 и пытаются обоснование. Но у меня возникли опять-таки... На предыдущих выборах было выработано изберкомом Памятка наблюдателей, и сейчас уже я видел памятку наблюдателей, которая содержит определенные нюансы. А именно, в законе сказано, что голосование на участках проводится с 8 до 20 часов, правильно? А в памятке сказано, что в 8 часов председатель объявляет помещение для голосования открытым, предъявляет к осмотру все присутствующие пустые стационарные ящики для голосования, печатает, пломбирует их, члены с правом голоса получают избирательные бюллетени и так далее. То есть, в 8 часов никто не получит ни одного бюллетеня. Это минимум 15-20 минут. Это заведомо предусмотрены жалобы, недовольства избирателей и наблюдателей. Вот, поэтому необходимо знать основные документы и выполнять их. Спасибо. - (Зверев А.В.) Уважаемые коллеги, когда мы готовились к данному семинару, к консультации, мы предложили всем, кто узнал о нашем мероприятии, задавать вопросы через интернет. И вот к нашим сегодняшним спикерам поступили вопросы. Первый вопрос Георгию Владимировичу, вот, как он звучит. Как организовать участие в работе группы для контроля за использованием (неразб.) выборы? Как участие работы такой группы правильно организовать проверку соответствие принесенных в территориальную избирательную комиссию протоколов тем протоколам, которые были оформлены в участковую избирательную комиссию. И есть ли такой опыт? Вот такой вопрос. - (Федоров Г.В.) По этому поводу можно сказать, что, во-первых, на избирательном участке помимо наблюдателей еще присутствуют представители избирательной комиссии с правом решающего голоса. Соответственно, они имеют доступ к (неразб.) протоколов, на которых нарисовано. Это первое. Также были вопросы по поводу самих протоколов, которые находятся в территориальной избирательной комиссии после того, как они из участковых попадают туда. Но здесь как раз эта интернеттрансляция и показывание этих протоколов в видеокамеру и озвучивание тех результатов, они исключают фактически возможность забивания в систему (неразб.) выборов других цифр. Ну, представьте себе такой момент, что представитель какой-то участковой избирательной комиссии озвучивает один протокол с одними цифрами, после этого он вбивает у себя совершенно другие цифры. Причем интересно, там будет написано на видеокамере, с какого участка идет трансляция, чтобы люди могли точно и быстро осуществить контроль. И, соответственно, после этого кто-то из оппозиции, потому что оппозиция, в том числе и политические партии, общественные движения, и любой человек может записать через интернет как раз подсчет голосов. Потом они сравнивают участок, номер такой-то со своими результатами и результатами, которые уходят в (неразб.) выборы. Естественно, начинаются проблемы у этого представителя участковой избирательной комиссии, и это уголовное дело, фальсификация. Соответственно, я думаю, что именно вопрос к наблюдателям, которые могут присутствовать на этих участках с тем что те результаты, которые будут показаны в видеокамеру, они будут введены на территориальных комиссиях в систему (неразб) выборы. - (Зверев А.В.) Так, теперь вопрос к Дарье Игоревне. В связи с тем что наблюдателем на участке может быть гражданин, обладающий активным избирательным правом, то есть, зарегистрированный на территории данного участка, количество таких наблюдателей не ограничено законом на выборы Президента, как правильно должен вести себя гражданин, граждане, пожелавшие стать наблюдателями на своем избирательном участке, чтобы его или их не выгоняли с участка после завершения голосования, чтобы им также выдали копию протокола? Ограничены ли какими-то документами количество таких наблюдателей на участке? Распространяется ли это право на территориальные избирательные комиссии и региональные комиссии? Дарья, прошу. - (Милославская Д.И.) Можно только приветствовать желание активных граждан стать наблюдателями на своем участке, и проголосовав, остаться и посмотреть, что будет дальше. Но если я закон читаю правильно, закон все-таки этого не предусматривает, они являются наблюдателями но не в смысле, в котором закон определяет наблюдателей. Если они никем наблюдателями не назначены, то они проголосовали, подождали соседа, и на этом их гражданский долг выполнен. Я не знаю, как сделать так, чтобы их не выгоняли с участка и чтобы их не ограничивали в возможности получать копию протокола. Я в законе такой возможности, к сожалению, не вижу. - (Федоров Г.В.) Я бы хотел сказать, кстати, реплику по поводу кодекса наблюдателя. Мы специально пригласили на это мероприятие большое количество людей, в том числе те ассоциации, которые наблюдают за выборами. Вот, Андрей Евгеньевич Бузин – это ассоциация «Голос», которая больше всех кричит о том, что она выступает за права граждан. Мы специально его пригласили, специально хотели, чтобы он высказывался, выступал открыто. Но, к сожалению, он взял и ушел так некрасиво. Это я к этике, так скажем, наблюдателя. - (Зверев А.В.) Хорошо, давайте еще пробовать серию вопросов, в принципе, у нас есть еще время на вопросы ответить, давайте, уважаемые коллеги, задавайте. Действительно, кстати, мне кажется, что для тех людей, которые уже работали наблюдателями, вопросы, как правильно себя вести, не совсем праздные. Потому что, действительно, неправильным поведение может трактоваться какое угодно. Вот, громко сказал что-нибудь, - не понравилось, тебя ударили, может же быть такое? То есть, может быть, както на цыпочках ходить, подчеркнуто вежливо разговаривать? То есть, те, кто уже работал, задавайте вопросы нашим членам Общественной палаты, чтобы они подробно вам ответили. Вы хотите? Да, прошу Вас. - (Никита) Представлюсь. Зовут меня (фамилия неразб.) Никита, я студент-политолог, 5 курс, из Ульяновска. Тема интересна тем, что, собственно, в рамках дипломной работы изучаю тему наблюдателей как института, как они влияют и так далее. А вот в связи с предыдущим вопросом вопрос. Вот, корпусы наблюдателей, которые сейчас активно по всей стране стали создаваться, они являются наблюдателями от кандидата в президенты Путина? Или кто они, вообще? Их статус. - (Федоров Г.В.) Я еще раз говорю, буквально, может быть, чуть-чуть из предыстории. Вообще, на территории России существует несколько таких организаций, которые занимаются контролем за выборами. Вот, например, я просто перечислю. «Гражданский контроль», наша организация, Российский фонд свободных выборов, который постоянно «горячу линию» организует, ассоциация «Голос», «За честный выбор», «Честный выбор». И, вот, сейчас в последнее время после этих выборов, вот, Общественная палата сейчас, стали появляться новые такие ассоциации, которые выступают за наблюдение за выборами. То есть, та же самая Лига избирателей, которая сейчас, Корпус, - у них статус сейчас на данном этапе чисто политический общественный, то есть, они собрали 10 человек, которые сказали, что теперь будут называться корпусом наблюдателей. Дальше они в регионах активистов, которые хотели бы наблюдать за выборами, к себе приглашают, и после этого обращаются, например, условно, к Прохорову, хочет ли он от их корпуса наблюдателей направить наблюдателей в участковые наблюдательные комиссии. То есть, от корпуса наблюдатели, от Гражданского контроля как от организации мы не имеем права активно наблюдать. То есть, наши наблюдатели, они либо от средств массовой информации... Вот, кстати, Голос тоже, они зарегистрировали сайт и газету, и от них тоже направляют наблюдателей. Я бы призвал еще всех вас как специалистов различать политику и пропаганду, и от конкретных механизмов. Потому что Лига избирателей – это организация, в которой фактически те люди, лидеры, там авторитетные лидеры, ученые, писатели, но они даже не имеют конкретного опыта ни в одной избирательной компании. А мы подходим к тому, что наблюдатель – это не просто человек. Вот, если вы завтра придете от корпуса наблюдателей, скажете, что вы наблюдатель на избирательный участок, вас оттуда выведут, потому что вы неоткорректированы никем. То есть, вы понимаете эту разницу, да? Соответственно, у них такого статуса как наблюдатель нет, у них общественный статус. - (Зверев А.В.) Добавите что-то? - (Милославская Д.И.) Нужно внести изменения в закон, которые Георгием Владимировичем перечислены, имели право назначать наблюдателей. - (Зверев Д.И.) Так, у кого еще будут вопросы? Да, пожалуйста, в микрофон только, если можно. - (Женщина 2) К сожалению, не рассмотрели еще один вопрос по нарушениям. В период голосования на избирательных участках параллельно проходит на местах, выездные чемоданчики. И это самый большой момент, где может быть много неприятностей. У нас нет возможности проконтролировать, одной ли рукой это написано, и за кого это все сделано. Ящички приходят и сразу опускаются в урну... - (Милославская Д.И.) ... участвовать в процессе голосования вне помещений голосования. Если ящичек собирается, ... - (Женщина 2) А вы же не можете видеть, где, они же выездные. - (Мужчина без микрофона) неразб. - (Зверев А.В.) Так, еще у кого вопросы? Студенчество Ульяновской области самое активное. - (Мужчина 2) Спасибо, да. Просто на парламентских выборах я тоже наблюдал за выборами, но дело в том, что по факту я являлся членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса, но комиссия участковая меня не уведомляла... Насколько я понимаю, член избирательной комиссии с правом совещательного голоса имеет, скажем так, больше прав, чем наблюдатель. Он может присутствовать на заседании комиссии. Комиссия меня не уведомляла о заседаниях, то есть, вообще никак. Я пришел, грубо говоря, на участок к 8 утра, мне сказали, что здесь мой стул – сиди. Не вопрос, это ремарка, как бывает на местах отношение к членам избирательной комиссии с правом совещательного голоса. - (Полянский М.С.) Я несколько слов скажу по этому вопросу. Я скажу по этому вопросу следующее. Член комиссии с правом совещательного голоса имеет право участвовать во всех заседаниях участковой избирательной комиссии. Как территориально есть даже член с правом совещательного голоса, у вас есть даже член комиссии с правом совещательного голоса Центральной избирательной комиссии. И, вот, смысл заключается в том, что мы как только получили это удостоверение, члена комиссии с правом совещательного голоса, обязаны были у председателя или секретаря выписать расписание, когда будут проводить заседания избирательные комиссии. Не имеют права проводить вне расписания. То есть, как правило, если они проводят вне расписания, внепланово, они обязаны предупредить всех членов, в том числе членов комиссии с правом совещательного голоса. А если вы не интересовались и пришли позже, чем за 20 дней, за 3 дня до этого, как бы возникает проблема – человек не интересуется, ему никто не сообщает. Не оставили даже своего координата, телефона, например или адреса, куда можно сообщить. - (Мужчина 2) Небольшая ремарка. Мне удостоверение выдали в день голосования, не раньше. - (Полянский М.С.) Понятно, это очень плохо, конечно. Вообще-то, надо пользоваться правилами (неразб.), а член комиссии с правом избирательного голоса. (Неразб.) Потом, если будет проводиться заседание комиссии, вы можете еще работать определенное время, вы член комиссии, вы можете все делать. Чем отличается член комиссии с правом совещательного голоса как наблюдатель от члена комиссии с правом решающего голоса. Что у вас все время руки в карманах или за спиной, вы не имеете права ник чему дотрагиваться. Вы имеете право, покажите где, как и так далее. То есть, как только вы дотронулись, это грубейшее нарушение, вы тут же будете удалены с участка, несмотря даже на то, что вы член комиссии с правом совещательного голоса. Но совещательные голоса не удаляют, а отстраняют от работы. Но разница в этом небольшая. Спасибо. - (Зверев А.В.) Так, еще есть у кого-то вопросы? Ну, тогда у меня есть предложение к нашим уважаемым членам Общественной палаты сказать какое-то заключительное слово, и, наверное, мы тогда будем наш семинарконсультацию заканчивать. Давайте, Дарья Игоревна, прошу вас. - (Милославская Д.И.) Вы знаете, я очень вам благодарна, что вы пришли, потому что, наверное, гражданская позиция в том и заключается, что в любую погоду делать то, что ты считаешь правильным. То, что вы считаете правильным наблюдать за выборами, это ваша позиция, за которую вы достойны глубокого уважения, я вам искренне свидетельствую. И в чем мы можем вам помочь как члены Общественной палаты, как юристы, мы готовы это сделать. К сожалению, мы не готовы пока воздействовать на законодателей, делать это, к сожалению, получается пока плохо, но с вашей помощью, я думаю, у нас и это получится. Я желаю вам успеха, я желаю вам спокойного дня 4 марта и ночь на 9 марта, и очень надеюсь, что после этого мы встретимся в том же составе или боле широком и обсудим, какие изменения в законодательство нам нужно внести, может быть, какие проблемы решились сами собой, даже если они сегодня поднимались и казались нам сегодня актуальными. Спасибо. - (Федоров Г.В.) Ну, я тоже хотел бы вас поблагодарить. Все эти семинары, может быть, не такие веселые, с точки зрения какого-то развлечения, но, как правило, мы их стараемся устраивать в каком-то практическом деловом режиме. Хотелось бы, чтобы 4 марта у нас выборы прошли честно. Я думаю, что те участки, которые будут оборудованы видеокамерами, надеюсь и уверен, что все-таки видеокамеры не начнут отключаться, что интерпретация видеокартинок на этих камерах, кто где стоял, она никоим образом не повлияет на ход голосования. Выдержки, терпения, потому что, еще раз говорю, вас как наблюдателей и тех людей, которые наблюдают, всегда будут стараться использовать в политических целях. Я, например, как человек, который в свое время участвовал в избирательных компаниях и организовывал их, и был в качестве наблюдателя, могу сказать, что работа наблюдателя, это, конечно, очень тяжелая и трудная работа. То есть, бывают такие, например, когда на какомто участке, даже фактически моральное давление на наблюдателей с целью, например, чтобы он покинул этот участок. Ну, просто, какие-то нехорошие взгляды. То есть, это очень тяжело, и я хочу вам еще раз пожелать, чтобы вы как люди, которые с активной гражданской позицией наблюдайте честно, не поддавайтесь ни на провокации, ни на какие-нибудь политические манипуляции, и если нужно будет, у нас тоже работает смс-портал, есть ряд горячих линий, которые в Центральной избирательной комиссии, и Российский фонд свободных выборов, и ряд других организаций, которых вы можете в интернете найти, где можно получить консультацию, позвонить, пожаловаться, если что-то происходит такое недозволенное. Ну, и, конечно же, в сам день голосования быть на чеку и стараться быть непредвзятыми, какие бы у вас ни были политические убеждения. Главное для нашей страны, я так считаю, чтобы были честные выборы. Кто победит, это уже вторично. Главное, чтобы выборы прошли честно, чтобы кандидаты, даже если они проиграют, по-честному признали эти выборы, потому что как раз культура и демократия состоит в том, что если ты проиграл выборы, ты должен признать, если они прошли честно, и дальше лучше работать. И, конечно, ваших братьев и сестер наблюдателей, которые будут с вами, как-то координируйтесь, кооперируйтесь с ними, потому что вы в одной лодке, у вас такая классовая должна быть солидарность, и она всегда помогает. То есть, например, если вы в первый раз наблюдаете, вы можете договориться с наблюдателями, близкими вам по политическим взглядам, например, сходить в туалет, поесть, пока они понаблюдают. То есть, взаимное уважение и меняться надо. Это такая трудная работа. Успехов, удачи, и то хорошо, что вы есть. Спасибо вам. - (Зверев А.В.) Ну, я в свою очередь от лица всех, кто сегодня пришел, от лица всех, кто сегодня смотрел нашу трансляцию в интернете, выражаю благодарность членам Общественной палаты, которые приняли участие в нашей встрече, в нашем семинаре-консультации, который называется «Права и обязанности общественных наблюдателей на выборах Президента Российской Федерации». Эта встреча прошла в Общественной палате, сегодня у нас 16 февраля, до 4 марта осталось совсем немного. Надеюсь, что если будут какие-то еще встречи здесь, посвященные выборам, мы обязательно подписчиков портала НКО об этом известим. А что качается нашего проекта «Эксперты для гражданского общества», он продолжается, каждый месяц будет, как минимум, один семинар. Ориентировочно следующий пройдет 15 марта. Пока тема еще неизвестна, но следите за школами НКО на портале НКО. Вот, собственно говоря, и все. На этом наша сегодняшняя встреча закончена. Всем спасибо. Удачных нам выборов.
