22 июля 2015 г. – «круглый» стол Малышев (М) и Лопатину (Л). М: Конструктивный разговор между нами должен состояться в нормальном русле, диалог простой просто сделаем и разберемся что к чему. Л: Давайте исходить из принципов, что сейчас здесь нет дураков, умных, богатых – все на равных правах. М: Согласен. Л: (Рассказываю про сайт и для чего он нужен - сайт для того, чтобы дать объективную информацию о всех событиях касающихся моей семьи. Я сказал, что в одном дне назвал ВК лицемером и от этого не отказываюсь, про письмо, которое написал ВК моим родителям, выразил непонимание, зачем писать письма, если можно общаться напрямую. Упрекнул, что ВК исказил контекст, в котором я употребил понятие лицемерие.) М: (Со всем сказанным согласен.) Л: Вы лицемерно смотрите на жизнь и лицемерие не прикрываете ничем. (Объясняю, что такое лицемерие.) Лицемерие проходит сквозь года и образует стержень воспитания, лицемерием страдает и Татьяна. (Рассказываю про обстоятельства при которых Юля 11.07. оказалась на Ст. Разина. После объяснения, что такое лицемерие, что я посвятил 12.07. ВК., где описал его лицемерную позицию.) М: У меня есть вопросы. Л: Да. М: Во-первых, почему я написал письмо, я не занимаюсь ПК и мне на ПК не послать письмо, ответ на письмо, вот, теперь читал все твои страница на сайте. Мнение о твоих высказываниях у меня довольно положительное, говоришь ты там очень много… правды, очень много действительно тех вещей, которых нам не достаёт, вот, правоты в воспитании и все прочее, вот, это значит я читал. Я б тебе сказал, что грамотная умная постановка вопроса, вот, если я тебе письмо напишу, ты найдешь там много ошибок, а у тебя все разумно и чисто написано, вот. Ну что там искажается и что не искажается, тут разговор у нас, у людей, идет такой: кто говорит, тот и прав, а кто слушает, тот хотит слушать то, что ему выгодно - вот это у нас болезнь нашего общества, мне кажется, вот. По отношении к Юлии, да – «вот, Володя, попросил», я говорю, что «нет проблем». Никаких репрессий на Юлю нет. Л: … адрес (почтовый) мой знает Татьяна. М: С Татьяной я общаюсь меньше, чем с тобой. Л: Это плохо. М: Плохо. А что хорошего? Л: Вы как никто можете повлиять на Татьяну. М: (Молчание). Л: Может у вас есть ко мне вопросы, может, хотите что-то спросить М: Да, да.. Насчет лицемерия, все мы не без греха, я в свой адрес принимаю, коль слицемерил, то слицемерил, что поделаешь, но что я сказал, что ты самый мудрый в нашем семействе – тут же факты, что отказываться. Ты мне понравился в чем: что ты как бы человек дела, ты когда-то сказал, что ты хочешь много денег и сейчас я узнал, сейчас узнал, что ты чего-то действительно имеешь. Молодец, ты шел к цели – ты ее добился, видимо, но ведь ты пойми меня правильно, мы с бабушкой 1 своих детей воспитали до зрелого возраста, они у нас с медалями, мы ими гордились, у нас было все в ажуре, по-русски сказать, но потом они ушли в самостоятельную жизнь, и не каждый нашел себя в жизни, будем так говорить, вот. После того как Таня ушла из дома – в Екатеринбург уехала, мы практически с ней контакта плотного не имели, она жила своей жизнью, мы своей, вот, а вы с Татьяной жили 14 лет полноценной зрелой жизнью… Л: (я перебил М) Мне все ясно - вы пытаетесь свалить все, что Таня натворила – это не ваше. То с чем мы сейчас дело, это и ваших рук дело. М: Да, нет, нет, я согласен. Л: Таня копирует ваш метод общения в вашей семье, и она выдает это в мою семью. М: Хорошо. Л: С чем я 16 лет таки и боролся. М: А-а, (с сарказмом) ты боролся. Хорошо. Но жизнь положила…воспитание - есть воспитание, а сохранение семьи - это сохранение семьи. Мы с твоими родителями прожили непростую жизнь, вот и были у нас разногласия и все, но мы сохранили семью, а мы ведь живем тоже не очень классно, потому что мы в нашей семье (допускали) и повышение голоса… и неуважение, поэтому и на вас видно… Л: У нас были договорённости…Мне не интересно, как воспитывались вы. Нужно решать конкретную ситуацию и вы на нее можете повлиять как никто, потому что люди, которые знали о проблеме ее решать не будут, как Сергей, которому вы звонили – они не будут помогать ни Тане, ни мне. М: Я не просил никого… Л: (Объясняю позицию моих родителей, которые заняли нейтральную позицию.) А те, кто начинает влазить в ситуацию, тогда нужно не только сливки с ситуации собирать – положительных героев искать, но и грязное белье пересмотреть, пересортировать и сделать чистым. М: Грязное белье стирать надо. Дело не в этом, дело в сложившейся ситуации. Понимаешь, дело в чем: с первых дней жизни вы оградились, занавесу поставили, вот вспомни, когда вы приезжаете, я спрашиваю «как дела», вы – «все хорошо». Когда вы сюда приезжали, общения по существу тоже не было - потолкались и уехали. И смотри, человек становится близким, когда ты с ним общаешься, тут не отнимешь, правильно? Вот я твоих дочек практически на руках не держал, если вы заходите «уходи, сквозняк - сейчас продует», ты мне по-русски сказал: «дочь моя, как хочу, так и воспитываю». Л: Верно, было… М: Значит, и надо воспитывать, а мне непонятно стало, я не знаю, не могу утверждать, ваши поездки вон туда – я ими был шокирован. Ну съездили, отдохнули, а потом-то что? Потом-то что? Я понятия не имел, что вы там развернули бизнес, я об этом понятия не имел, и узнал я только, что ты там чтото строишь тогда, когда Таня приехала последний раз оттуда. А Таня бабушке сказала: «если вы мне денег не дадите, то все - мне помочь некому». Это были у вас свои отношения… Л: А вот тут поподробнее, когда вам Таня позвонила… М: Я точно не могу сказать, она не мне говорила. Она говорила с Ольгой… Л: Примерно… М: Ну, примерно (запинаясь), что «мне надо домой», «я не могу здесь больше оставаться», что-то в таком роде, еще раз повторяю – это не мое дословное, а я был вообще поражен, какого лешего она 2 там делает столько времени, потому что у меня не было абсолютно никакой информации, абсолютно я этим не владел. А твой отец – «там все хорошо». Ну, я думал, общается с тобой – значит, все хорошо и туда лезть не надо – это закон жизни. А если ты в семейную жизнь залез, то всю жизнь виновен будешь. Всю жизнь тебя будут тот и другой обвинять – это логика жизни, это у нас так заведено. Поэтому этот вопрос вообще выпадает из разговоров. Дальше что, вот Лея заболела и аутизм – это слово я услышал впервые, у меня в жизни было такое: у нас слесарем работал мужик и как-то к нему зашел и у него сидит дубина больше 20 лет за диваном, вот, сидит огороженный диваном и может там по большому сходить и стенки измазать, я вспомнил этот случай - это как раз то заболевание, о котором ты говоришь. Если это действительно так – это страшное серьезное заболевание. Это человек остается уродом на всю жизнь. Так я это понимаю или нет? Л: А почему вы именно сегодня пришли к заключению, что это страшная болезнь? М: Ну как сегодня? Л: Я к вам, когда приезжал и говорил об аутизме? Вы мне что сказали, вспомните… (напоминаю о разговоре про лечение аутизма санацией зубов). (Рассказываю про общение с Леей 11.07). М: Встречный вопрос можно? Получается, они жили у тебя там в Египте, я тогда полагал действительно, что у Леи есть заболевание, и они лечат ее, и я своим слабым умом, потому что я не имел никакой информации, потому что отдыхать такое время… Л: Все-таки отдыхать? М: Да, отдыхать такое время не положено… Л: А по последней информации, я ее в заточении там держал… М: (игнорирует реплику про заточение) Ни больному, ни здоровому… вот, так вот, это проявление у ней появилось не в последние дни, когда оно начало проявляться, это можно было понять и до двух лет. Л: Конечно. М: Конечно. А где ты был? Л: Я где был? М: Да. Л: Я как раз и с Таней был, мы с ней разграничили: она Леей занимается, я Евой – если вы об этом говорили, она же знала, что там нет специалистов, открыла бы мне истину, я разве против бы был. М: Ты вообще не видел Лею? Л: Если они там были. М: С двух-то лет. Л: Видел маленькую, но проявляется по каким-то признакам, надо медикам показывать. М: Я тебя и спрашиваю, с какого момента ты отошел, что ты не видел. Л: С апреля 2014 года. М: С апреля 2014 года? Л: Да. М: А до апреля 2014 г. у ней ничего не наблюдалось? 3 Л: По таким явным признакам я не видел, нужно было к специалисту показывать. М: Видишь, Володя, как оно получается, вы своим ребенком чуть ни год не занимались, а потом оказывается, у тебя стрелочники Ольга Павловна, дедушка… Л: Давайте конкретно, это как? М: ОП ничего не делает… Л: В текущий момент… она может помыть ребенка? (говорю об их глухоте и других особенностях) М: ОП, сейчас тупая и глухая, она хреновый человек, но она же была тоже не сразу такая, и она работала, и орден знак почета далеко не каждому дают… Л: (я снова говорю об ОП, как она лицемерит с глухотой). М: Ты здесь, когда приезжал мне сказал, что Таня должна отчитываться по покупкам, но вот, последний раз подал в суд, чтобы встречаться с детьми, так понимаешь, я тебе говорил, что нужно провести развод цивилизованно, что я под этим подразумевал, не вы первые и не вы последние, и люди разводятся и живут нормально, после разводов встречаются, обсуждают детей, помогают, когда нужно кому-то что-то, вот что я имел ввиду, а если ты хочешь встречаться с детьми, но посредниками хочешь иметь меня или еще кого-то, это же неправильно, все равно вам нужно находить общий диалог с Татьяной, иначе как вы будете воспитывать детей, она будет одно гнуть, ты другое… Л: Я не буду гнуть, почему суд и был… М: Ну как… Л: Будет заниматься опека и Таня будет учетная… Вы этого хотите? М: Не понял… Л: Все 9 месяцев я позволял Тане жить, как мы договаривались, и буду давать деньги только детям … (объясняю схему адресного содержание детей, объясняю, как БС препятствует общению с детьми, рассказываю, что даже БС замки поменяла в двери и тут ВК вставил) М: Не все, один поменян, я вставлял сердечник. Л: Когда вы вставляли? М: Не помню. Л: Примерно. М: В июне. Л: (объясняю, почему невозможно наладить отношения с БС). Л: Вы беседовали обо мне с Татьяной или ОП говорила вам, какой я плохой, потерпи, пока ребенок маленький… М: Нет. Такого разговора вообще не было. Л: (пересказываю события письма 2008 года). Вам Таня позвонила - ваши действия, расскажите. М: Я в этом случае сделал одну грубую сегодня непоправимую ошибку, мне надо было позвонить тебе, а я значит махнул рукой – надо, значит, надо, дети просят, значат, просят, а вот насчет Тани, я тебе в письме говорил об общих действиях, ты же вот загулял… Л: Загулял? В плане чего? 4 М: Ну, как бы сказать, недовольный стал, по комнате ходил недовольно, мы же тогда с твоим отцом встали и ушли, вот, на что там было настроено, мы пришли к тебе в гости, а ты выступать начал, вот это нам не понравилось Л: Про ноябрь 2014 года, что вас так сподвигло? М: Меня ничего не сподвигло, человек просит – «на», если у меня есть. Вот ты в свое время нуждался… Л: Я вас понял. Вы с ноября 2014 г, следуя этой логике, помогаете Тане, тогда, извольте, если вы ей помогаете - это ваш выбор, тогда все вопросы по финансированию Татьяны, извольте, если вы вмешались, то и следуйте, вот к чему я говорил, ваша грубая ошибка – почему вы влезли, косвенно повлияв на ситуацию. М: Вот видишь, а ты говоришь, что твои родители неправильно поступают, они рукой махнули «разбирайтесь сами»… Все упирается в то, что вы с Татьяной терпеть не можете друг друга… М: Тут запрос был, что я способствовал разводу… М: Так получается, что ты обижен Татьяной… ради детей… 5