Схоластика и спекуляции в теплотехнике производства СПГ

Схоластика и спекуляции в теплотехнике производства СПГ.
Начало см. в комм-рии 05.02.13 17:18:56 sherdan “Суперсинергия или «Под колпаком у Миллера»” от 01.09.2011
http://technic.itizdat.ru/docs/sherdan/FIL13148695110N202800001/
Rodoro Резюмируя, можно сказать, что никаких "мини-Гольфстримов" заводы по сжижению нигде не производят, а возвращают в
море еще более холодную воду, чем она была до забора. Для Арктики это означает усиленное льдообразование около завода по
сжижению, а вовсе не топление льдов.
vladimir_trofim (Я, sherdan )Ни Вы, ни я так и не смогли привести реальные параметры, точнее температуры воды на входе и выходе
завода СПГ на примере Хаммерфеста и Сахалин СПГ в зимний сезон с плавающим льдом в акватории. «Экологи» пилят гранты, а миниГольфстримы (аналоги теплых подводных ключей) побоку.
Если с кратностью относительно понятно 1 т СПГ (-162) ~100 т воды, то с тепловым потоком только общие подходы. Типа 10-15% на
собственные энергетические нужды, а это 1 т/9= 110 кг, 110 кг х 9 000 ккал/кг (заниженная теплотворность метана, реально около
13 000, как и у бензина)= 1Мкал, т.е. 100 т воды с температурой + 10 град. Ц , требуемой для растопки 12 т льда.
Инфраструктура СМПути объективно заинтересована в покупке теплой, хоть и низкопотенциальной, для нужд растопки льда в проливе
Вилькицкого наряду с освоением сверхэффективного ледокольного эффекта Смирнова (ЛЭС), что энергетически затратного, так для
атомоходов это не критично.
vladimir_trofim 05 Февр. 2013 18:17 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Теплообменник с установившимся режимом –это теплопередача и чем больше перепад, тем эффективней, то есть чем ближе
температура охлаждающей воды к 0, а то и чуть ниже у морской, хоть и сильно опресненной воды в Арктике возле льдин. Одно дело- у
Катара с +5-+10 на входе и +15- + 20 на выходе, а летом за +40 у воды на поверхности, другое- в Арктике, где вода отработки с +10- + 15
годится для растопки льдов (в изотермических баржах-бассейнах), на 6/7 погруженных в эту воду с 0- -2.
Ответить
Rodoro 05 Февр. 2013 18:48 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Вы вообще понимаете, что Вам пишут?
Для родившихся в бронепоезде повторяю: морская/океанская вода используется на заводах по сжижению газа для охлаждения
хладагентов, а не для какого-либо нагрева энергией от сжигания газа.
Соответственно, температура воды на входе всегда выше температуры воды на выходе, для Арктики это означает +3..+5 на входе и
0..+2 на выходе. Можете попробовать топить льды такой отработкой, Бог в помощь.
Вот Вам хорошая ссылка на устройство водного хозяйства заводов по сжижению газа:
http://www.ivt.ntnu.no/ept/fag/tep4215/innhold/LNG%20Conferences/2007/fscommand/PO_36_Thomas_s.pdf
Обратите внимание на то, сколько раз встречается слово "cooling" (охлаждение) и сколько "heating" (нагревание).
Ответить
vladimir_trofim 05 Февр. 2013 Вт. 20:18 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Спасибо за ссылку. Обязательно ознакомлюсь. А теперь: удельная теплоемкость метана – 2,0 кДж/(кг градус Ц или К); охлаждение с
+10 град. до -162 это на 172 град., 172 х 2= 344 кДж/кг; плюс теплота парообразования – 510 кДж/кг; итого 854 кДж/кг. Удельная
теплота плавления льда 330 кДж/кг. Соотношение 854/330= 2,58 т льда. Уже без учета всяких к.п.д. отвода тепла с 1 т при ожижении
метана хватит на плавление 2, 5 т льда, равно как и при регазификации 1 т метана выделяется холод для заморозки 2,5 т воды
околонулевой температуры.
Тепло фазового перехода: чтобы превратить 1 т выдохшегося пара в конденсат-воду требуются 50-80 т охлаждающей воды, так и здесь
сжижение метана- газа при -162 град в жидкий при той же - 162 требует порядка 100 т охлаждающей воды.
Ответить
Rodoro 05 Февраль 2013 23:09 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Жаль, что Вы так и не поняли, что никакого отвода тепла водой при охлаждении газа при сжижении не происходит. Вода, входящая на
завод, имеет бОльшую температуру и энергию, чем вода, выходящая с завода. Следовательно, никакого отвода тепла водой не
происходит, и плавить лед водой, вышедшей с завода еще более холодной, чем поступившая на завод, невозможно.
Хотя, казалось бы, все просто: лед плавает в воде с температурой +3...+5, вода поступает на завод, охлаждается там еще больше до
температуры +0...+2, и по выходу из завода еще больше непригодна для топления льда ввиду понизившейся температуры.
Если Вам этот принцип так непонятен, то разговаривать дальше не о чем.
Ответить
vladimir_trofim 06 Февр. Ср. 2013 08:39 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Это- новое слово, что сжижение газа идет с поглощением теплоты, а не с её отводом. Завод СПГ- это холодильный агрегат с
испарителями, компрессорами, сжимающими пары из испарителей с повышением степени сжатия и повышением температуры паров
на выходе, требующего понижения охлаждением водой в теплообменниках. Классика ожижения- повышение давления с понижением
температуры.
Ни Вы, ни я так и не смогли привести реальные параметры, точнее температуры воды на входе и выходе завода СПГ на примере
Хаммерфеста и Сахалин СПГ в зимний сезон с плавающим льдом в акватории. «Экологи» пилят гранты, а мини-Гольфстримы
(аналоги теплых подводных ключей) побоку.
Если с кратностью относительно понятно 1 т СПГ (-162) ~100 т воды, то с тепловым потоком только общие подходы. Типа 1015% на собственные энергетические нужды, а это 1 т/9= 110 кг, 110 кг х 9 000 ккал/кг (заниженная теплотворность метана,
реально около 13 000, как и у бензина)= 1Мкал, т.е. 100 т воды с температурой + 10 град. Ц , требуемой для растопки 12 т льда.
Инфраструктура СМПути объективно заинтересована в покупке теплой, хоть и низкопотенциальной, для нужд растопки льда в
проливе Вилькицкого наряду с освоением сверхэффективного ледокольного эффекта Смирнова (ЛЭС), что энергетически
затратного, так для атомоходов это не критично. Наверное, и в Катаре на прохладную воду есть спрос: как с глубин заодно с
нуждами заводов СПГ, так и после заводов с температурой +20-25 градусов в жару под +50 градусов.
Если перед изотермическими баржами-бассейнами поставить ТНУ ( 27 Сент. 2011 г. Дмитрий Люстрицкий “По принципу
холодильника”. В Байкальске появился новый источник тепла: ТНУ (тепловая насосная установка) http://expert.ru/siberia/2011/38/poprintsipu-holodilnika/ ), то это заметно повысит эффективность растопки льда по схеме противотока при основной массе воды
отработки градусов в 7, а части- повышенных градусов в 40 для добивания разрыхляемого и перетираемого льда со входа в баржубассейн.
Понятно, что Газпрому с нынешним руководством всё это фиолетово, но наработки по режиму на зимний сезон заводов СПГ у пролива
Вилькицкого, т.е. по схеме с ТНУ перспективны. Да и летом для отопления громадных теплиц-павильонов на хороших грунтах (не на
вечной мерзлоте замерзших болот), а то ягель пока растёт на 4-5 см в год. Много тепла для ягеля не на пользу, но воссоздание
микроклимата всяких урожайных угодий теплее на пару градусов- почему бы и нет! Подогрев какого- нибудь большого озера, не
особо проточного залива и прочие эксперименты.
Ответить
Rodoro 06 Февраль 2013 Ср. 12:42 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Тот факт, что "сжижение газа идет с поглощением теплоты, а не с её отводом" для Вас возможно и новое слово, а все заводы по
сжижению работают по этому принципу уже больше 50 лет. Вам нужно получение энергии, вот и получайте её из морской воды путем
её охлаждения на несколько градусов.
Вот вам несколько ссылок:
http://lngas.ru/lng-equipment/teploobmenniki-plastinchatye-navitye.html
Обратите внимание на фразы "теплообмен с горячим источником в окружающей среде, бывают различного типа соответственно с
природой этого источника – водой или воздухом" и "использование морской воды в качестве горячего источника широко
распространено на расположенных на берегу моря заводах сжижения газа на экспорт"
http://lngas.ru/production-lng/ustanovki-szhizheniya-prirodnogo-gaza-usa.html
Обратите внимание на фразу "вода, применяемая для промежуточных холодильников и сепараторов, охлаждается в специальной
градирне".
http://www.ngpedia.ru/id236449p3.html
Обратите внимание на фразы "В трех-каскадном цикле природный газ последовательно охлаждается жидкими пропаном, этиленом и
метаном до сжижения. В однокаскадном цикле для охлаждения природного газа применяют смесь жидких метана с азотом" и "В
настоящее время применяются компрессоры: поршневые - газомоторные и газотурбинные. Мощность газомоторных компрессоров
составляет 1000 л. с., производительность 15000 - 40000 м3 / час. Газотурбинные компрессоры изготовляются еще большей мощности
и производительности. Приводятся в действие компрессоры от газовой турбины, топливом для которой служит природный газ."
Собственно, энергия, получаемая от сжигания 15% газа, идет на работу газотурбинных компрессоров, а вовсе ни на какой нагрев воды.
Краткое описание процесса сжижения газа с применением двойного смешанного хладагента, используемого на Сахалине и
планируемого для плавучего завода "Прелюд":
http://www.pro-gas.ru/images/data/gallery/0_1866_Garri_van_der_Velde_Shell.pdf
http://www.shell.com.ru/aboutshell/media-centre/speeches-and-webcasts/2010/101027-gerald-schotman.html
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1186446 Обратите внимание на фразу " в проектировании завода было учтено то
обстоятельство, что он будет работать в основном в условиях прохладной и холодной погоды, и обычное водяное охлаждение
теплообменников было заменено на воздушное"
Резюмируя, можно сказать, что никаких "мини-Гольфстримов" заводы по сжижению нигде не производят, а возвращают в море еще
более холодную воду, чем она была до забора. Для Арктики это означает усиленное льдообразование около завода по сжижению, а
вовсе не топление льдов.
Ответить
vladimir_trofim
06 Февраль 2013 Ср. 13:36 (местное) - Re: Суперсинергия СПГ&СМП на проливе Вилькицкого.
Однозначно и показательно распилом грантов отсутствие признаков заинтересованности-озабоченности экологами- синоптиками
такого масштабного явления, явно наблюдаемого с космоса, как деятельность приморских (масштабы Катара) и не только производств
СПГ (а есть и такие?), да еще на протяжении многих лет, требуемых для среднесрочных выводов. Уже можно не писать диссертации и
прочие "научные" труды?
Ответить
Еще пример: C ума сойти от таких представлений о теплообмене.
Cм. «Expert Online» / 31 янв 2013, 10:44 Алексей Хазбиев “Главная тайна Boeing” http://expert.ru/2013/01/31/glavnaya-tajna-boeing/
Расследование инцидентов с Dreamliner показало, что производитель уже давно знал о многочисленных недостатках
Цит.: “Между тем помочь Boeing в расследовании инцидентов с батареями вызвался глава Tesla Motors и разработчик нового
грузового космического корабля SpaceX Элон Макс. По мнению Макса, все дело в конструкционных особенностях аккумуляторов,
установленных на Dreamliner. Пакеты, в которые скомпонованы эти батареи, не обеспечивают достаточного расстояния между ними,
что создает эффект «теплового домино» и рано или поздно должно привести к возгоранию. «Если в Boeing батареи находятся в восьми
крупных ячейках, то у нас они сосредоточены в тысяче мелких ячеек. Более того, у нас они изолированы друг от друга, чтобы
предотвратить распространение огня в случае возгорания одной из них, – говорит Элон Макс. – Причем мы в наших ракетах и
космических аппаратах используем гораздо более мощные литиево-ионные аккумуляторы, они подвергаются большим нагрузкам, но
при этом никогда не горели». Мнение об эффекте «теплового домино» помимо Макса не раз высказывал и профессор Массачусетского
технологического института, специалист по электротехнике Дональд Сэдоуэй, но в FAA и NTSB к этим словам пока что не прислушались.
Если выяснится, что дело все-таки в конструкционных недостатках батарей, то спасти программу Boeing 787 Dreamliner еще можно. Как
подсчитал аналитик компании Jeffers & Co Говард Рубель, в этом случае прямые потери Boeing составят около 550 млн долларов, а вот
если результаты расследования покажут, что Dreamliner потребуется полная модернизация, то Boeing вынужден будет списать порядка
5 млрд долларов убытка.”
«Газпром придумал растапливать айсберги кипятком» от 29/08/11 http://news.rambler.ru/10915579/ ; 419 комм- риев; список СМИ
внизу.
30 /08/ 1911 “Газпром” придумал растапливать айсберги кипятком
http://www.utro.ua/ru/ekonomika/_gazprom_pridumal_rastaplivat_aysbergi_kipyatkom1314641448
У каждого в автомобиле стоит радиатор, в компьютере- кулер. Пчелы так убивают залетевших в улей врагов: плотно обкладывают
телами и начинают поднимать температуру в центре клубка (так и люди, напр., перегреваются и задыхаются в вагонах битком), у врага
создается гибельная температура.Мы же потеем телом, а не одним языком, как собака.
Обратный случай “Снежные бабы спасут Англию” http://expert.ru/russian_reporter/2013/04/snezhnyie-babyi-spasut-angliyu/ Все же
знают, что сахарный песок там, рыхлый снег куда проще растопить, чем кусок льда, головку сахара.