4см.кв всего сечение сердечника. Под двух такт пойдёт ТВЗ. Уже

4см.кв всего сечение сердечника. Под двух такт пойдёт ТВЗ. Уже есть 1320+1320 витков первички,
вторичка под 16 ом .Поэтому смотать придётся все вторички. Если экранная обмотка есть,тоже
смотать.
Намотать 95 витков вторички под 8 ом на обе катушки. Потом по 200витков 0,18-0,24мм первички,
потом опять по 95 витков вторички. Вторички параллельно. Первички последовательно.
_________________
Юрий Васильевич
А почему вы думаете что улучшится результат? Наоборот ухудшится. Разбаланс по сопротивлению
первичек будет больше и больше ёмкость будет меж обмоточная. Достаточно первой и последней
намотать вторички. Весь магнитный поток создаваемый первичками заэкранирован вторичками и
снизу и сверху. Некуда ему деться. Это же ТОР без рассеивания. Весь сердечник покрыт
обмотками по кругу.
Все выводы на Торнадо помечены и пронумерованы, к тому же разным цветом проводов
выведены выводы. Таблички наклеены с количеством витков,или напряжений и тока для ТС.
_________________
Юрий Васильевич
Вопрос к Юрию Васильевичу :
ТВЗ для двухтакта на 6п6с из такого сетевика получиться ?
но: есть сомнения, что обмотки влезут
Влезут обмотки не волнуйся. Можно делать.
_________________
Юрий Васильевич
Ребята всё сношу к чёртовой матери. Только доматывать. и на домотанной подбирать. Заранее
обмотка не домотана вторичка. Я же вас учил считать. 3000вит на 220 вольт делим ,получаем 13,6
витка на вольт. 60 вит делим на 13,6 получаем 4,4 вольта недостаточно для 4х ом если лампа
помощнее. для 6П1П пойдёт без домотки и для 6П14П можно. И то 5 витков может лучше
домотать. Так же и для 8 ом. Хотя для 8 ом хватает и тех двух обмоток последовательно 60+60 и
подбираем витки
_________________
Юрий Васильевич
lava писал(а):
Так если под 8 ом торнадо мотает 95-1500-1500-95
то надо заказывать 90-1500-1500-90 в и далее доматывать для настройки по 5 в
что бы было и в меньшую и в большую сторону по количеству витков для
настройки .?
Торнадо ничего не считает и не мотает сам. Вы заказываете и он по вашим данным
мотает. Ничего уменьшать не надо. 95 витков это уже уменьшенное количество витков.
Как ещё вам это вдолбить в головы,ЗАКОЛЕБАЛИ болтовнёй своей.
_________________
Юрий Васильевич
Не имеет значения последовательно или паралельно будут две обмотки включены. Можно 60 и
60 тоньше провода паралельно,а можно 30 и 30 толще провода ,последовательно. Для 4х ом
толще нужен провод,для 8 ом тоньше достаточно,а для 16 рм ещё тогьше можно применять.Ток
считается так же как и в ТС торах но в ТВЗ гораздо менее напряжённый режим (ведь не всё время
8 ватт например снимаем.) поэтому провод ещё тоньше можем ставить. Но всё таки правильно
было замечено,для понижения активного сопротивления вторички, предпочтительней
параллельно соединять вторички. Но это тоже спорный вопрос,читайте статьи о питании акустики
усилителями с высоким выходным сопротивлением.
_________________
Юрий Васильевич
Александр 1976 , фирма ..торнадо .. не секрет
http://nadotornado.com.ua/
Толян ! можно и в теме потупить , оно начинающим не лишне
================================================
Вась! Василич тебе всё подробно написал...
Не пойму в чём проблема.???
Делай УНЧ в пентоде, без ультралинейной в ТВЗ. по одной из этих схем:
Image
Image
По ТВЗ можно было бы "потупить" у тебя в теме..., заодно и Василич чёнить подсказал и тему
поддержать.Very Happy
Ну да ладно.
Исходя из разъяснений Ю.В. вам надо :
("Выходные трансформаторы ТОР, габаритная мощность 40Вт - 73х45мм ")
1. На 8 ом. 95вит. -1500-1500-95, (ОБЕ ВТОРИЧКИ ПАРАЛЛЕЛЬНО, ПЕРВИЧКИ
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!) плюс своими руками доматать 5+5 вит. провод от 0,9мм и выше. Эта
доп.вторичка для точного согласования с нагрузкой, в процессе настройки. И подключается она к
тем двум вторичкам уже последовательно.
2. если на 4 ом. нагрузка. 65вит.-1500-1500-65, (ОБЕ ВТОРИЧКИ ПАРАЛЛЕЛЬНО,ПЕРВИЧКИ
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!) плюс своими руками доматать 5+5 вит. провод от 0,9мм и выше. Эта
доп.вторичка для точного согласования с нагрузкой, в процессе настройки. И подключается она к
тем двум вторичкам уже последовательно.
3. если надо на 16 Ом. 130вит. -1500-1500-130, (ОБЕ ВТОРИЧКИ ПАРАЛЛЕЛЬНО,ПЕРВИЧКИ
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!) плюс своими руками доматать 5+5 вит. провод от 0,9мм и выше. Эта
доп.вторичка для точного согласования с нагрузкой, в процессе настройки. И подключается она к
тем двум вторичкам уже последовательно.
Пусть этот "ТОРНАДО" главное, все выводы первичек и вторичек пометит (пронумерует) "началоконец", короче , паспорта на трансы даст.... Чтобы вам потом всё правильно соединить...
И ещё Сергей 1953 может вам дополнительно в этих вопросах помочь...
Вопрос -- если на 8 ом идут обмотки по 95 витков , то сверху мотаем на каждой по 95 витков 5
плюс 5 витков сверху , или должно быть 90 витков и дальше сверху 5 плюс 5 витков для
Пришлют тебе готовые намотанные ТОР-ы с параметрами 95вит.-1500-1500-95. Это для 8 Ом.
нагрузки.
На челнок намотай провод 0,9мм. с запасом. Намотай на каждый тор 5+5=10 витков. Можешь
5+5+5=15 намотать. Заизолируй всё.
Далее, соедини сторички 95 и 95 параллельно...
Соедини к концу этих запараллеленных вторичек эти 10 дополнительных витков, т.е. подключи
последовательно...
Далее, соедини первички последовательно. Средняя точка у них будет +350-380в. анодное
питание, а концы это А1 и А2.
Это я так понял рекомендации Ю.В., НО если ошибаюсь, то Василич, надеюсь, поправит...
Всё...
Сверху доматываю обмотку проводом 0,9мм 5+5+5+5 витков. Это просто очень. Те две родных
вторички параллельно и эту дополнительную - последовательно с теми. Правильно сфазировать
нужно.
_________________
Юрий Васильевич
Анатоль,надо всё таки симметрично мотать,раз есть железо для намотки симметричного ТВЗ для
двух такта.
Можете не мотать вторичку первую. Но для двух такта это не так актуально как для ОДНОТАКТА
маломощного и где мотаем ТВЗ из трасформатора силового.
Если используем ТС40,ТС60,ТС80 двух катушечные,то там уже на обеих катушках намотана
первичка,вот её оставляем не сматываем и получится первой намотана первичка и ёмкость на
аноде лампы шунтирующая будет минимальной.
_________________
Юрий Васильевич
Анатолий у него есть ТС80 двух катушечные. Вот на них и мотает пусть. И железо лучше и
симметричный получится и щёчка средняя не нужна. Как мотать ты уже ему написал. Первой
мотаем вторички слой. 2,1,2,1 потом 5+5+5 витков 0,8-0,9мм и так на обеих катушках. УЛ отвод
делаем от 400 витка. Может пригодится.
Ничего не надо считать. Окно,заполнение. Всё влезет всегда,не волнуйтесь.
http://imglink.ru/show-image.php?id=5095947e6e9e4ed3ffdc416ccd1beab9
_________________
Юрий Васильевич
Нет для двух такта ТВЗ с технологическим зазором имеет лучшие КНИ и ИМД. Зазор линеаризует
магнитный поток. Проверено мною. Изготовлены ТВЗ торы для двух тактов одинаковые,но у одних
сердечник намотан одной лентой.То есть без зазоров. А в другом намотан из кусков
ленты,обрезков,появились зазоры. Так вот он имел немного меньшую индуктивность из за
зазоров,но в три раза меньше КНИ и ИМД особенно в НЧ диапазоне
_________________
Юрий Васильевич
Здравствуйте, коллеги!
Я тут сегодня, под шумок, ТВЗ трансик сделал!
Получились вот такие данные:
Железо ОСМ-0,16.
Общая первичка 2300 витков, провод 0,31мм.
Секционирование:
1. 1600 вит. 0,31мм "в навал"
2. 52 вит. 0,85мм (от щечки до щечки)
3. 240 вит 0,31мм "послойно"
4. 52 вит. 0,85мм(от щечки до щечки)
5. 460 вит. 0,31мм "послойно"
6. 37 вит.(от щечки до щечки) 1,2 мм ( отводы 5+5+5вит.....)
Первички последовательно, две вторички параллельно и последовательно с дополнительной
последней вторичкой...
Данные ТВЗ в собранном виде:
При подаче ровно 220 вольт на всю первичку, на выходе:
5,0 вольт, ...далее на отводах 5,5в, 6,0в, 6,5в,7,0в., 7,4в., 7,9в., и максимально 8,6в.
Индуктивность первички 16 Гн.
Железо собрано через прокладки 0,15.
Вот табличка с данными на ТС 180.
Всё верно. Перед тем как перематывать. Соединяешь на 254 вольта,втыкаешь в сеть и меряешь на
обмотках вторичных напряжения. Записывеш данные. Потом разбираешь и сматываешь
вторички,считая витки. Потом делишь витки на вольты и находишь сколько витков на вольт в
твоём трансформаторе надо мотать. Можешь смотать накальные. И поверх анодных домотать по
два слоя на каждую катушку анодных обмоток. Потом соединишь с теми 4мя оставшимися
последовательно и получишь какое нужно тебе напряжение. Сверху намотаешь накальные. Ещё
меньше работы в этом случае. Я так делаю.
_________________
Юрий Васильевич
Почему одна и та же первичка 2200-2400 мотается на разных сечениях сердечника? Как выяснить
все-таки сколько оптимально (хотя бы ориентировочно) нужно намотать первички и вторички,
например, на сердечнике 12,5 см.кв. , чтобы получился хороший ТВЗ на однотакт ?.
Ведь на трансах питания чем меньше площадь сечения сердечника, тем количество витков
первички больше деаметр провода тоньше и наоборот... Почему на ТВЗ по-другому?
Да потому что нельзя дать точных данных (именно точных а не типа точных как в интернете у всех)
Я уже десять раз написал. 2200-2400 витков первичка. Вторичка 5 вольт на 4ом,7вольт на 8 ом,11
вольт на 16 ом. при подаче на первичку 220 вольт сетевых. Что не можете посчитать витки
вторички при включении первички в 220 вольт.??? Как дети. Витки считаются от + анодного
вывода. Ну посмотрите же в конце то концов откуда отвод сделан в ТВЗ промышленных в
Ригонде,Днепре и пр двух тактных ТВЗ. И в однотактных ТВЗ Ригонда например.
_________________
Юрий Васильевич
Почему одна и та же первичка 2200-2400 мотается на разных сечениях
сердечника? Как выяснить все-таки сколько оптимально (хотя бы
ориентировочно) нужно намотать первички и вторички, например, на сердечнике
12,5 см.кв. , чтобы получился хороший ТВЗ на однотакт ?.
Ведь на трансах питания чем меньше площадь сечения сердечника, тем
количество витков первички больше деаметр провода тоньше и наоборот...
Почему на ТВЗ по-другому?
Намотай ПЯТЬ разных ТВЗ и узнаешь ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО. Сэкономить провод не
удастся ни как! Витки одни и те же а сердечник берём больше что б индуктивность
повысить обмотки и понизить тем самым нижнюю границу работы ТВЗ и уменьшить КНИ
на низах. Зачем нам нужен ТВЗ с сечением 12,5 см? Который на 50 гц имеет 130 ватт
мощности,следовательно в двух такте 60 ватт снять можно на 25 гц и в одно такте 40-60
ватт. Но это на 25 гц. На 12,5 уже 30 ватт двух такт и 20 ватт одно такт, на 6 гц 15 и 10
ватт. По уровню -3dB относительно 1 кгц. Вот если не нужна такая нижняя частота у
твоего ТВЗ то делай меньше витков. Например в КИНАП не нужна была ни НЧ низкая ни
ВЧ высокие,то и намотано 800+800 в двух такте а не 1400+1400 витков как надо.
_________________
Юрий Васильевич
Спасибо! Теперь более-менее прояснилось! Провод не проблема, я его не экономлю.
Значит мотаю, как первоначально решил: Секцию первички 0,31мм 1600 вит. внавал, затем
вторика от щечки до щечки 0.54мм,... опять первичка 400 вит., далее вторичка, и опять первичка
400 вит. , последняя вторичка провод 1,2мм от щечки до щечки, с отводами по 5 витков.
Такой ТВЗ нормально?
Ну конечно отличный ТВЗ получится. Посчитал под какое сопротивление получится. Сколько
витков получается от щёчки до щёчки.
Ну конечно же отводы делать от того конца первички куда + анодное напряжение будет
подводится. У нас это не начало а конец обмотки первичной. 400 витков последних ,там у тебя и
так вывод будет - это и есть УЛ включение.
_________________
Юрий Васильевич
lava писал(а):
.куда ты завел нас проклятый Сусанин
не видно ни зги
- я сам заблудился
не ибите мозги !
Примерно так я могу ответить насчет насыщения .
Чето в общем ,а поделу сам не понимаю
Абсолютно верно!
Потому что мы беоём сердечники уже промышленные и в основном с силовых
трансформаторов,где до нас всё посчитали и не превысили магнитный поток который
приведёт к насыщению сердечник.
Не нужны практически расчёты до единиц витков (например у многих ГУРУ написано,
первичка 2572 витка) Фигня какая. Первичка мотается +-100витков и потом высчитываем
количество вторичных витков по К трансформации. 5вольт =4ом 7 вольт 8 ом 11-12 вольт
=16 ом. Ну неужели не поняли вы?
А можно сделать умный вид,обложится формулами и пол дня считать. В итоге сделать
ТВЗ который не согласован с нагрузкой. Потому что столько нужно заложить
данных,которых у вас нет. Например точный зазор технологический между пластинами.
Или магнитная проницаемость железа применённого. Или внутреннее сопротивление
лампы выходной которое изменяется в два раза при изменении анодного напряжения
различного и тока через лампу. Есть Шмелёв и всё настроим в процессе налаживания
усилителя. Для себя не забудьте три-пять отводов сделать на доп вторичной обмотке.
_________________
Юрий Васильевич
Сечение практически просто выбирается. Берём ТС например ТС40. 40 ватт при 50гц у него
мощность до входа в насыщение и даже с запасом. Следовательно на 25 гц он 20 ватт может
отдавать в двух такте в классе АВ и 13 ватт в классе А. То есть 1/2 и 1/3 мощности на 25 гц
относительно 50гц.
Первичка мотается проводом расчитанным на ток лампы выходной. 0,15-0,17 до 40ма,0,24-0,27 до
100ма, 0,33 до 150ма.
Витков ложим 1800 в каждом плече при маленьком сечении 4-5см. кв
1500вит. при 5-7см.кв. и 1300вит при 7-10см.кв.
А вот витки вторички зависят от внутреннего сопротивления выходной лампы именно в данной
конкретной схеме при данных конкретных токе и напряжении. Поэтому если уж точно мотать,то
под каждый режим - своё отношение витков. И теоретически ни как не расчитать точно. Почему и
делаем отводы во вторичке,доп. обмотке. Всё это описано в теме УНЧ-2. Пока не намотаете - не
поймёте. Это как на велосипеде. Вроде понятно как ехать и не упасть. А ни у кого не получается
пока не по практикуешься.
_________________
Юрий Васильевич
Для этого есть расчёт силового трансформатора. Сначала узнай на какую мощность расчитан этот
сердечник на частоте 50 гц. Ты привёл не все данные. Нужен размер языка и толщина набора,что
б сечение определить. А уж от сечения и пляшем. Но практически такой расклад.
на 50гц
10см.кв =100ватт
7,5см.кв = 60ватт.
6см.кв = 40ватт
4,5см.кв = 20ватт
Делите на половину для двух такта
http://electricalschool.info/main/sovety/997-prostejjshijj-raschet-silovykh.html
Всё это мы уже обсуждали пошли по второму кругу.
Пока писал ещё появился вопрос.
Первички последовательно,зачем их параллельно соединять?
Вторички паралельно,что б получить как можно меньшее сопротивление обмотк вторичных.
Витки я написал. Три варианта. Вторичка должна выдавать 4,5 вольт для 4х ом,7 вольт для 8 ом 1112 вольт для 16 ом нагрузки. При подаче 220 вольт на первичку.Ну неужели не понятно? ТС180 это
большой очень трансформатор. Значит 1200 витков достаточно для двух такта на каждой катушке
намтать. (каждое плечо) . Для однотакта две катушки последовательно 2400 витков получится,но
зазор нужен в сердечнике для одно такта. Теперь считайте вторичку 50 витков = 4 ом. 77 витков
для 8 ом , 125 витков для 16 ом. Нужна доп. вторичка поверх всех витков 25 с отводами через 5
витков. Которую включите последовательно со вторичками и согласуете точно лампу с нагрузкой.
Всё !!!
Повторяю,с ума не сходите. В иконе Аудиофилов Кврд 2 и многих,многих усилках фирменных,ТВЗ
5,5-6,5 см.кв имеют не более. Миф о большом ТВЗ и его звучании раздут неучами на форумах.
Конечно ничего страшного не произойдёт,если вы примените ТС180 ,хуже не будет, но есть
предел разумности. И ТС можно ставить на 500ватт.Ничего страшного не будет. А надо ли?
_________________
Юрий Васильевич