Чат вебинара по компетенциям 311012 [11:43] Сокольникова Ольга: Владимир, добрый день :) [11:45] Андреев Александр: Здравствуйте [11:45] Нижник Наталия: добрый день! [11:48] Наумов Владимир: Добрый день, коолеги! [11:48] Ильяш Евгений: День добрый! [11:48] Наумов Владимир: Еще несколько минут [11:49] Михайлова Наталья: Добрый день! [11:50] Саврасова Анна: Добрый день! [11:50] Surnina Tatiana: Здравствуйте! [11:50] Скрябин Максим: Добрый день! [11:51] Михайлова Наталья: + [11:51] Бондаренко Александр: + [11:51] Ильяш Евгений: + [11:52] Саврасова Анна: + [11:52] Локтева Елена: Доброго дня, коллеги! Вижу и слышу! [11:52] Андреев Александр: Локтевой низкий поклон [11:52] Локтева Елена: И я Вас люблю, Сан Саныч :) [11:52] Кузнецова Наталья: Всем доброго дня,хорошего настроения [11:53] Смирнова Галина: Добрый день! [11:54] Наумов Владимир: * [11:55] Андреев Александр: В вузах лекция 90 мин. Если в форме вебинара, то принято 60 мин. Что принять в качестве нормы в вузе? [11:55] Локтева Елена: Норму семинара ))) [11:56] Звягина Анна: Здравствуйте все! [11:56] Наумов Владимир: * [11:57] Скрябин Максим: Лучше голову, чем руки :) [11:57] Локтева Елена: Макс, сорвал с языка ))) [11:58] Скрябин Максим: Ок, про это еще поговорим - про измерение компетенций :) [11:58] Андреев Александр: Обязательно ли раздатка перед вебинаром? Все равно не читают. Что буде представлять собой раздатка? Презентация? [11:58] Скрябин Максим: Да, я сейчас в Пекинском педагогическом университете :) [11:58] Локтева Елена: Круть :) [11:59] Наумов Владимир: * [12:00] Калиненко Наталья: Добрый день всем! [12:00] Баранова Анна: + [12:00] Скрябин Максим: Вопрос 3 звучит жутковато :) [12:01] Локтева Елена: В стиле Наумова, ага :) [12:01] Лычкова Оксана: добрый день! [12:02] Скрябин Максим: Да, создание единого европейского образовательного пространства [12:02] Наумов Владимир: 3 [12:02] Матюк Елена: ярко выраженный навык, приносящий результаты в деятельности [12:02] Лебсак Вячеслав: могу сделать [12:03] Смирнова Галина: способность применять знания, умения, навыки и личностные качества для успешной деятельности в определенной профессиональной области [12:03] Богачков Юрий: Bvt. ghfdj ltkfnm [12:03] Калиненко Наталья: Могу применить [12:03] Гребнев Леонид: готовность действовать в определенных обстоятельствах [12:03] Лебсак Вячеслав: Компетентность [12:03] Богачков Юрий: имею право делать [12:03] Травкин Иван: могу решать определенный класс задач [12:03] Богачков Юрий: Да да [12:03] Лычкова Оксана: знания, умения и навыки, позволяющие действовать в определенной области эффективно [12:03] Локтева Елена: Наблюдаемое поведение, которое определяет успешность сотрудника на рабочем месте [12:03] Лебсак Вячеслав: Право [12:04] Дивногорцева Елена: Поручено сделать и даны полномочия [12:04] Баранова Анна: обладание необходимыми знаниями, опытом для достижения эффективного результата [12:04] Звягина Анна: компетенция - это полномочия, а компетентность - это личное качество, характеризующее возможность выполнить [12:04] Саврасова Анна: зуны, опыт и готовность к... [12:05] Лычкова Оксана: коллеги, со звуком проблемы только у меня? [12:05] Скрябин Максим: "темная лошадка", которая связана с применением знаний, умений и личностных качеств для решения профессиональных задач и измеряемая с помощью наблюдаемого поведения [12:05] Скрябин Максим: уфф... ))) [12:05] Локтева Елена: :) [12:06] Скрябин Максим: Я не знаю родовое понятие :( [12:07] Скрябин Максим: Знаю это определение ФГОС наизусть :) [12:07] Локтева Елена: Главное, Макс, не верь ему :) [12:08] Наумов Владимир: 8 [12:08] Андреев Александр: Рособрнадзор [12:09] Скрябин Максим: HR в крупных компаниях :) [12:09] Лебсак Вячеслав: Опыт -сын ошибок трудных [12:09] Дивногорцева Елена: HR [12:09] Гребнев Леонид: начальник... [12:09] Сокольникова Ольга: Представитель работодателя [12:09] Локтева Елена: Тот, кто наблюдает за поведением того, кого диагностируем :) [12:10] Дивногорцева Елена: Так вроде бы была идея об участии работодателя, хотя это участие туманно [12:10] Наумов Владимир: 9 [12:10] Лебсак Вячеслав: 4 [12:10] Скрябин Максим: Только одну цифру? [12:10] Солдатова Наталья: 4, 1 [12:10] Смирнова Галина: 1, 4 [12:10] Гребнев Леонид: 2+4 [12:11] Михайлова Наталья: 1,4 [12:11] Постников Сергей: 4 [12:11] Травкин Иван: 1, 4 [12:11] Саврасова Анна: 2+4 [12:11] Дивногорцева Елена: При определенных условиях-всё [12:11] Звягина Анна: 1, 3 [12:11] Матюк Елена: 3 4 [12:11] Сокольникова Ольга: 3.4 [12:11] Скрябин Максим: 3,4 [12:11] Локтева Елена: Все можем. А все ли надо? [12:11] Андреев Александр: 2-4 [12:12] Травкин Иван: если нас назначили аккредитовать, значит имеем [12:12] Гребнев Леонид: 2 - это умение учиться=learning to do [12:13] Скрябин Максим: Ваня, это еще большой вопрос, имеет ли право преподаватель измерять компетенции и если имеет, то как :) [12:13] Травкин Иван: да, понятно, что вопрос :) [12:14] Локтева Елена: Преподаватель - один из тех немногих людей, кто наблюдает за обучаемым месяцами, годами. Если его подготовить к оценке, он имеет право ее проводить. [12:14] Скрябин Максим: А некоторым преподавателям давать психологические методики диагностики вообще противопоказано :( [12:15] Травкин Иван: коллеги, а если стоит задача дать хоть какую-то оценку? [12:15] Травкин Иван: математическая компетенция :) [12:15] Локтева Елена: Дело в том, что оценивать надо не способность что-то решать. Надо оценивать: решает - не решает. [12:16] Андреев Александр: перед курсом протестировал и решил, сможет (способен) ли он у меня учиться [12:16] Скрябин Максим: Ваня, кстати, про математику могу тебе книжку выслать (старую советскую)... или я тебе ее высылал [12:16] Травкин Иван: ой! а я правильно, что если я абсолютно точно имею практику и могу рещать определенный класс задач, но НЕ хочу это делать сейчас, значит сейчас я не компетентен? :) [12:17] Дивногорцева Елена: Вероятно, надо разводить что делают преподаватели, а что администрация ( в частности при разработке программ и т.д.) [12:19] Травкин Иван: сильно :) [12:19] Скрябин Максим: Имхо, твою компетентность в такой ситуации просто не измерить :) [12:19] Наумов Владимир: 16 [12:19] Скрябин Максим: Я про Ваню [12:19] Скрябин Максим: точнее, его пример [12:20] Богачков Юрий: Начальтву нужны не компететности а выполнение функций [12:20] Саврасова Анна: Юрию: даже не функции, а галочки в отчетах... [12:20] Гребнев Леонид: попытка исходить из его интересов [12:20] Скрябин Максим: Ууу... про галочки - это очень глубоко :( [12:20] Дивногорцева Елена: комплекс адм. и пед.мер, направленные на адекватное соответсвие выпускника рынку труда [12:21] Лебсак Вячеслав: Он хозяин, а учитель слуга [12:21] Локтева Елена: Во! Я к Елене Дивногорцевой +1 [12:21] Саврасова Анна: признание его индивидуальности в процессе развития [12:22] Сокольникова Ольга: максимум усилий ППС для получения знаний обучаемых [12:22] Смирнова Галина: Понимание его целей и задач в процессе обучения и попытка совместить его цели со своими [12:22] Травкин Иван: учебная среда проектируется из рассчета, что он будет в ней сам осваиваться [12:23] Травкин Иван: первый шаг зависит от учащегося [12:24] Травкин Иван: каждый первый шаг :) [12:24] Травкин Иван: воспользоваться преподом/не воспользоваться :) [12:24] Лычакова Елена: не согласна, что преподаватель - средство [12:25] Афанасьева Ирина: ЭЛЕМЕНТ [12:25] Гребнев Леонид: в российском пед.сообществе обучение=teacing, not learning [12:25] Травкин Иван: с точки зрения учения, средство [12:25] Локтева Елена: Леонид :) [12:25] Травкин Иван: Леонид, согласен [12:25] Травкин Иван: и мы часто говорим о целях обучения, говоря, на самом деле, о целях учебной деятельности :) [12:26] Скрябин Максим: Могут возникнут? :) По-моему, эти противоречия как раз и возникают))) Или это мне так повезло :) [12:26] Дивногорцева Елена: Чтобы знать востребованные сейчас компетенции надо сотрудничать с рекрутинговыми компаниями [12:26] Скрябин Максим: Елена, +1! [12:26] Локтева Елена: Елена, рекрутинговые компании не знают, что такое компетенции. [12:27] Травкин Иван: насчет содержания обучения: можно прибегнуть к разному содержанию для формирования одной компетенции [12:27] Скрябин Максим: :) [12:27] Дивногорцева Елена: Е. Локтева, это смотря какие компании:-) [12:27] Локтева Елена: Ну, мож. в Москве и найдется пара компаний, где кто-то да знает ))) [12:29] Травкин Иван: сейчас пошучу... на западе были знания и навыки, а вот понятия "умение" у них не было... так и возникло понятие компетенция (умение мобилизовать все навыки, хотения, чувство отвественности и решить задачу, которой не учили, но которая относится к требуемой области) :D [12:29] Локтева Елена: ))) [12:30] Травкин Иван: ответственность то еще понятие, кстати [12:30] Андреев Александр: Не пойму, что такое ответственность [12:30] Травкин Иван: но в компетенцию входит уже ответсвенность за проф. деятельность [12:31] Бугайчук Константин: ага - єто родителям в школах и вузах рассказать) - об ответственности [12:31] Локтева Елена: Компетеностность описывает то, что человека делает. А компетенция - как он это делает. [12:31] Травкин Иван: и как ее понимать? стараюсь "кровь из носу" или готов сесть в тюрьму, если что? [12:31] Андреев Александр: юридическая ответственность, моральная и т.д [12:31] Локтева Елена: ООП - это что? [12:32] Скрябин Максим: Лена, основная образовательная программа [12:32] Локтева Елена: Спасиб... А то я думала, объектно-ориентированное программирование :) [12:32] Скрябин Максим: :) [12:32] Постников Сергей: :) [12:32] Дивногорцева Елена: Вот тут-то и должны возникнуть работадатели, котовые дать компетенции выпускнику, которого вуз обучил:-) [12:32] Наумов Владимир: 24 [12:33] Травкин Иван: а может быть компетентность в числе прочих просто включает правовую компетенцию (+ понятие об уголовной ответственности, например, о халатности и ее последствиях...) [12:33] Скрябин Максим: Компетенция - это шкала, результат обучения - положение на этой шкале :) [12:33] Локтева Елена: Я не буду отвечать, ладно? [12:33] Гребнев Леонид: результаты объективны, компетенции - субъектны [12:34] Звягина Анна: результат обучения - это уровень овладения содержанием и обретение навыков, а компетентность - это готовность их применять в проф деятельности [12:34] Гребнев Леонид: результат измерим, компетенция оцениваема [12:34] Лебсак Вячеслав: Не знаю, что такое результат обучения [12:34] Локтева Елена: Компетенции позволяют получить результат. Нет компетенций - нет результата. [12:34] Постников Сергей: Результаты - то, что есть, компетенции - то, что возможно [12:34] Бугайчук Константин: результаты должны воплотиться в компетенциях (по идее) [12:34] Травкин Иван: результат обучения может быть нелицеприятным. не обязательно в результате обучения учащиеся достигают учебных целей... [12:34] Бугайчук Константин: если документ ставит сначала результаты а потом компетенция [12:34] Травкин Иван: но цели обучения соотносятся с содержанием формируемых компетенций [12:35] Лычакова Елена: а презентацию закрыли? [12:35] Сокольникова Ольга: Результаты оцениваются регулярно, а компетенции - в итоге. [12:35] Смирнова Галина: результат обучения - как бы "фундамент" для компетенций [12:36] Гребнев Леонид: оценка может быть количественная (оценка - 5, отлично) [12:36] Бугайчук Константин: из юридической отрасли кстати: Компетенция органа или должностного лица включает два элемента: предметы ведения (круг рассматриваемых вопросов) и полномочия (объем прав и обязанностей). [12:36] Андреев Александр: одно и тоже [12:36] Травкин Иван: достижение компетенций разве не связано с изменениями в самом учащемся? но эти изменения есть цель и результат учения... [12:36] Богачков Юрий: Результат обучения это изменения в учашемся вследствие котроых он становится компететным что либо делат [12:36] Локтева Елена: Если оценивать компетенцию как готовность что-то делать, то это одно. А если как наблюдаемую деятельность - другое. А за наблюдаемую деятельность. [12:38] Скрябин Максим: Какой-то пиар для работодателя :) [12:38] Бугайчук Константин: да ладно)) [12:38] Травкин Иван: всестороннее, гармноничное... помните критику Беспалько? цель должна быть измеримой -- выражать представление об измеримом результате [12:39] Дивногорцева Елена: У них образование, часто, платное, поэтому без PR никуда:-) [12:39] Скрябин Максим: Елена, хахаха :) [12:40] Гребнев Леонид: непосредственный результат есть output и конечный результат (деклр. цели)outcomes [12:41] Локтева Елена: Обучаемые демонстрируют свои компетенции в течение всего обучения, а не в конце модуля-программы! [12:42] Скрябин Максим: Хм... пока не понимаю, зачем это делать (надо подумать) [12:43] Андреев Александр: компетенции то, что хотим, т.е.цель. Компетентность то, что получили реально [12:43] Смирнова Галина: т.е. получается, что наша задача не только достичь цели обучения, но и создать условия для формирования потенциала студента [12:44] Дивногорцева Елена: Скорее, компетенции-это то, на что готов работодатель [12:45] Бугайчук Константин: Владимир - хорошо бы в конце список источников))) [12:45] Скрябин Максим: Но если преподаватель пишет декларативные цели (для работодателя), которые не измерить, то кто несет за это ответственность? Преподаватель? :) [12:45] Бугайчук Константин: Правильно - они трактуют этот термин близко к юридической отрасли [12:45] Смирнова Галина: Цели надо писать совместно с работодателем [12:46] Постников Сергей: Максим, ага, как всегда [12:46] Гребнев Леонид: без автономии не может быть ответственности [12:46] Дивногорцева Елена: Западное образование-это, как правило, "без пинка":-) [12:46] Скрябин Максим: Сергей, вот-вот. Я потому не понимаю, зачем эти декларативные цели писать :( [12:46] Постников Сергей: я тоже [12:47] Дивногорцева Елена: Максим, для того, чтобы работодатель брал моих выпускников [12:47] Скрябин Максим: Напишу я результаты обучения. Пусть это и будут цели :) [12:47] Скрябин Максим: Елена, тут вопрос в том, что распиарено и что измерено [12:48] Скрябин Максим: Это совсем разные вещи :) [12:48] Дивногорцева Елена: А кто Вам сказал, что там измерено?:-) [12:48] Скрябин Максим: Результаты обучения измеряемы [12:48] Смирнова Галина: получается, что измеримые компетенции = результатам обучения? [12:48] Травкин Иван: цель учебная = заданные изменения в учащемся. результат = насколько эти изменения гарантированно состоятся в конце обучения. компетенция = совокупность результатов [12:48] Локтева Елена: Можешь! [12:48] Бугайчук Константин: Т.е. компетентностный подход - это наши фантазии о поведении сторудника на рабочем месте? [12:48] Смирнова Галина: А неизмеримые, скажем, так - личностные - отдельно [12:49] Бугайчук Константин: это я с точки зрения преподавателя. [12:50] Смирнова Галина: Мне кажется личностные компетенции (способность быть лидером, например) не сформирорвать - с ними надо родиться [12:50] Бугайчук Константин: Я немного опоздал, так что еще раз буду сегодня смотреть) [12:50] Постников Сергей: хватил... [12:51] Локтева Елена: Компетенция и компетентность - это не одно и то же!!! [12:51] Дивногорцева Елена: Галина, частично формируются, но это касается программ индивидуального развития [12:51] Постников Сергей: конечно нет [12:51] Травкин Иван: soft skills [12:51] Травкин Иван: но они гораздо в больше степени лежат в области психологии, чем педагогики [12:52] Бугайчук Константин: как а счего начать уборку двора, как ее правильно распланировать: стратегия) [12:53] Постников Сергей: так... а где в Целях - делать? [12:54] Скрябин Максим: Сергей, это не шкала [12:54] Постников Сергей: аа [12:54] Скрябин Максим: Это лишь примеры [12:54] Бугайчук Константин: а это и есть делать: только конкретно что делать [12:54] Скрябин Максим: Глаголы состояния слева, глаголы действия справа [12:55] Постников Сергей: Если правильно формулировать раздел "знать", и он будет конкретным и проверяемым [12:55] Травкин Иван: цель относится к тому, что формировали, результат -- к тому, как это выльется в проф практику [12:55] Скрябин Максим: ECTS [12:56] Постников Сергей: например, "знать 2 з. Ньютона" легко проверить [12:56] Травкин Иван: "применять 2 з. Ньютона на уроках физкультуры" :) [12:56] Постников Сергей: ))) [12:57] Травкин Иван: у меня можно так написать: "не применять определенные интагралы никогда больше в жизни" [12:58] Постников Сергей: Иван, непроверяемо [12:58] Травкин Иван: согласен, учту :) [12:59] Андреев Александр: деятельностный подход=компетенстному? или как? [12:59] Постников Сергей: по-моему, нет, Александр [13:00] Скрябин Максим: У меня совсем другое понимание :) Но я уже писал в комментариях к блогу НЭО))) [13:00] Андреев Александр: поведенческий подход= деятельностный подход? [13:00] Локтева Елена: А про свое совсем другое понимание я проведу вебинар. Поделюсь реальным опытом внедрения. [13:00] Постников Сергей: Максим, это же не последняя инстанция, это тоже только мнение [13:00] Наумов Владимир: 32 [13:00] Травкин Иван: думаю, отечественная психологопедагогическая мысль тоже может быть обоснованием компетентностного подхода [13:01] Травкин Иван: я погрузился в размышления :) [13:01] Гребнев Леонид: понимание разницы между двумя типами целей. Спасибо [13:01] Локтева Елена: Решение провести свой вебинар по компетентностному подходу :))) [13:01] Саврасова Анна: уточниенеи связей между идеями пед.подходов [13:01] Звягина Анна: с меня сняли ответственность (пусть и частично) [13:01] федорова тамара: понимание разницы между понятиями результаты обучения, цели обучения, компетенции [13:01] Лебсак Вячеслав: Всё, что не смарт =беллетристика [13:01] Гребнев Леонид: как бы это все донести до всех? [13:01] Скрябин Максим: Я решил дописать документ про компетенции :) Заодно разберусь со своими мыслями :) [13:02] Андреев Александр: результат-надо разбираться в проблеме [13:02] Бугайчук Константин: компетенции не всегда измеримы [13:02] Травкин Иван: теория задач в части проектирования учебной деятельности с точки зрения системы критериальных задач -- хорошее обоснование компетентностного подхода :) [13:02] Постников Сергей: Ясность, что все еще очень не ясно. Например, хотелось бы услышать вебинар от работников вуза. [13:02] Травкин Иван: я без критики :) [13:03] Бугайчук Константин: я с точки зрения вуза [13:03] Дивногорцева Елена: разведёние декларируемых целей и измеряемых результатов обучения несет в себе изрядный заряд для размышлений и метод рекомендаций. [13:03] Бугайчук Константин: ведь именно они декларируют компетентностный подход, т.е. декларируют то, что сами не могут измерить [13:03] Лебсак Вячеслав: А куда Вы дели смарт цели? [13:03] Смирнова Галина: соглашусь с Иваном - дан толчок к мыслительной деятельности в определенном направлении [13:03] Звягина Анна: зато опять обострились противоречия между тем, что я реально должна и могу делать и тем, что требуют ФГОСы, а, следовательно, и администрация [13:03] Сокольникова Ольга: получила методические рекомендации для раработки паспортов компетенций [13:03] Травкин Иван: просто добрый врач может только посучувствовать умирающему пациенту :) [13:03] Скрябин Максим: В вузе есть такая штука, как социальная ответственность (посмотрите ФГОС). Интересно, как ее предлагают измерять :) [13:03] Травкин Иван: макаренко сам испугался, но сработало :D [13:04] Афанасьева Ирина: В первую очередь спасибо за Ваше мнение, оно мне поможет сформировать свою точку зрения на работу роль преподавателя [13:04] Смирнова Галина: Ольга + [13:04] Бугайчук Константин: линейкой [13:04] Травкин Иван: я думаю, что когда мы назвали преподавателя средством, мы на самом деле не занижали его роль [13:04] Скрябин Максим: Ну-ну... А как же валидность измерения? :) [13:04] Кузнецова Наталья: Олльга Борисовна, так может тогда вебинар от ВУЗА проведем? [13:04] Колков С: Получил теоретическое подкрепление позиции, к которой пришел интуитивно. Спасибо, Владимир! [13:05] Афанасьева Ирина: А будет вебинар по "измерениям"? [13:05] Юкевич Валерий: Измерить можно все - все зависит т выбранной системы измерения! [13:05] Бугайчук Константин: дать преподавателю бездомного кота и посмотреть что будет: выкинет, оставит у себя и т.д. [13:05] Лебсак Вячеслав: Мягкие навыки - "главнее" жёстких [13:05] Бугайчук Константин: это про гуманизм [13:05] Дивногорцева Елена: Сделайте, пожалуйста, большой чат, чтобы его скопировать [13:05] Юкевич Валерий: Если у него дома есть нечего, а он еще и кота оставит! :) [13:06] Саврасова Анна: !!! [13:06] Травкин Иван: СПАСИБО! за чат ) будет очень кстати, если выложить [13:06] Травкин Иван: Спасибо за вебинар! [13:06] Бугайчук Константин: Владимр а есть список источников))) [13:06] Звягина Анна: спасибо, коллеги, до встреч [13:06] Смирнова Галина: Идея вебинара от вуза - двумя руками за! [13:06] Дивногорцева Елена: Спасибо!:-) [13:06] Саврасова Анна: СПАСИБО! Как всегда, очень продуктивно! [13:06] Андреев Александр: спасибо [13:06] Травкин Иван: Было здорово! И обсуждение очень активное -- чем не доказательство? :) [13:06] федорова тамара: Я первый раз, могу скачать Вашу презентацию [13:06] Лебсак Вячеслав: Володя, в какой букет собрал!!! [13:06] федорова тамара: спасибо [13:07] Лебсак Вячеслав: Спасибо!!! [13:07] Бугайчук Константин: Вот за это спасибо. Чем сегодня и займемся))) [13:08] Травкин Иван: в терминах профессиональной деятельности! :) [13:08] Локтева Елена: Коллеги, всем спасибо! До новых встреч! [13:09] федорова тамара: может ли портфолио студента стать универсальныи инструментом проверки компетенций? Спасибо [13:09] Смирнова Галина: До свидания! [13:09] Сокольникова Ольга: Владимир, [13:09] Сокольникова Ольга: Владимир, спасибо! [13:10] Лебсак Вячеслав: Всем всего доьрого! [13:11] Сокольникова Ольга: Владимир, [13:12] Сокольникова Ольга: Владимир, интересно! нам надо будет написать 55 паспортов, ваша помощь очень важна для меня! Спасибо! [13:13] Сокольникова Ольга: Но если его делать по-настоящему, то это огромная работа! [13:13] Лычакова Елена: общекультурные компетенции являются восновном декларативными [13:15] Лычакова Елена: программы практик тоже не более 9? [13:15] Лычакова Елена: Как у декларативных можно результаты реальные написать [13:15] Сокольникова Ольга: Слышу, я здесь! [13:16] Лычакова Елена: но их тоже надо расписывать... [13:16] Сокольникова Ольга: Авторы были. У них есть и короткий вариант паспорта! [13:17] Сокольникова Ольга: Общекуотурных будет 6, а профессиональных - больше. [13:18] Лычакова Елена: подскажите методики написания компетенций [13:18] Лычакова Елена: спасибо [13:19] Сокольникова Ольга: До свидания :) [13:20] Лычакова Елена: большое спасибо! Очень компетентно [13:20] Кузнецова Наталья: ВСего доброго... [13:20] Коноваленко Оксана: Можно будет посмотреть запись вебинара, если да, то где