9 июля 2008 / Тема

9 июля 2008
Темы: Восприятие. Ходы Интеллекта. Фантазии и реальность.
Сияна : Как отдохнули-то? Что было нового?
Сом : Спокойно отдохнули, без новостей. Поехали на море. В основном для того, чтобы
как следует вымочить в море дитё. Задача полностью выполнена. :)
Сияна : Так я не совсем понимаю для тебя каждый день - это стабильность какая-то?
какое у тебя было самое большое открытие за последнее время?
Сом : Не было открытий. А что значит - стабильность?
Сияна : Просто мне странно, Сом, вот в тебе есть некая невовлеченность, получается
стабильность твоя в том, что ни одно событие не захватывает тебя настолько,
чтобы стать им...как-то так.
Сом : Сияна, да. Само по себе событие меня не захватывает.
Но ведь, если посмотреть на обычное состояние отпускника, то работают (захватывают)
не конкретные события. Все дело в настрое. Можно пройтись в состоянии
отпускника и по привычным улицам своего города, получив в итоге эффект
"экскурсии". :)
Сияна : да... А что такое стабильность для тебя?
Контролируешь ли ты свой настрой?
Настрой - это ведь как стечение обстоятельств? Просто я хочу съездить в Бомбей к
Балсекару, твоя мысль с настроем навела меня на идею, что ехать не
обязательно, можно представить и получить тот же эффект, правильно?
Сом : >> А что такое стабильность для тебя? контролируешь ли ты свой настрой?
Стабильность для меня не знаю что. А по поводу настроя, то есть способ лучше, чем
контроль.
>> "твоя мысль с настроем навлеа меня на идею, что ехать не обязательно, можно
представить и получить тот же эффект, правильно?"
Нет, не правильно. :)
Саша : Сияна, это штука меня тоже смущает. Если все есть восприятие - то двигаю
восприятие можно полностью менять.... опять же восприятие.
Саша : Это как в анекдоте: два друга встечаются и один : Вчера был у психотерапевта, ты
же знаешь, у меня был анурез.
- Ну и что, анурез прошел?
-Нет, писаюсь. Но теперь горжусь этим.
Это мои предположения пока... это связано с изменениями в жизни. Бывает, что
отношение изменить к событию могу, а на выход из ситуации нет энергии. Все.
Дальше пока только догадки. Пока задача крутится в голове - на уровне
изменения настроя, отношения, понимания - нету ощущения движения. А
когда делаю, действую (не знаю какой глагол применить) - есть изменение
конкретных событий и обстоятельств.
Сияна : а у меня что-то разрозненные нити в голове :) никак не свяжется. Мир который я
воспринимаю - продукт восприятия. Ну так что париться-то?
В общем я запуталась.
Саша : Самый верный способ распутаться - решить конкретную ситуацию:)
Сом : Тут самое интересное, понять - в чем именно запуталась?
Саша : Если искать в чем запуталась - это опять можно уйти в глубокую теорию. А
проблема, как мне кажется, именно в отсутствии движения.
Сом : "уйти в глубокую теорию" - это единственный ход? Других ты не видишь?
Саша : Идет дождь. (Это реальность. И одновременно мое восприятие). Вот я сдвинула
восприятие - и радуюсь дождю и свежести, которую он приносит. Теперь
сдвинула восприятие - грусть, сырость. Теперь сдвинула восприятие - божъе
проведение, отклик на молитвы страждущих огородников. Теперь нет меня некому воспринимать - и дождя нет.
Вот это все жизнь в голове. А когда я чувствую каплю на руке - это что-то... все равно
жизнь в голове...
Сияна : :D У меня возникает вопрос "зачем что-то делать?" раз нафантазированное будет
так же реально для моего ума...
И не фантазирую ли я сейчас все что воспринимаю?
Для меня все стало иллюзией...да Саша...
Чувствую что-то это тоже в голове, и я не понимаю...где тогда то что не в голове? или
что? короче шиза, но вполне сознательная, какие еще есть ориентиры может
есть какое-то внеголовное восприятие?
Сом : Но ведь это не так, правда? Как бы и о чем бы ты не фантазировала, ты знаешь, что
это фантазии.
Сияна : Сом, получается что граница это вот это"знаю, что фантазии"? ыыыы
Я не уверена в том, что ты реален..., что ты не моя фантазия, где будет граница?
Сом : В каком-то смысле, это действительно граница. :)
Твоё "знаю, что...". Я говорю о том, что ты действительно знаешь. Не помню точно, где я
зацепил (у Лотоса на не-2.ру) один забавный эпизод из тренингов не помню
кого. :) Он (не помню кто) на подобный вопрос (типа, "как понять, что я не
иллюзия, и не плод фантазии?..") ответил спрашивающему - "Дышите". :)
Граница находится там, где тебе совершенно неважно, фантазия я для тебя, или не
фантазия. :) Именно в этом месте, и негде кроме.
Сияна : Я не совсем понимаю...сижу вот задаюсь вопросом, что же я в тебе люблю свои
фантазии о тебе получается? и что не люблю в другом человеке, свои фантазии
о нем? Наверное надо расслабиться и перестать напрягать ум, сводящими с ума
мыслями...и поискать где же мне абсолютно все равно фантазия ты или нет...
Сом : Да, по-моему, это будет очень хорошо. :)
Мне кажется, сейчас самое время для тебя отодвинуть эту границу. Тут важно понять, что
происходит. Как конфликтуют и соперничают представления, мнения,
фантазии в чате. Не люди, заметь. :) Можно вернуться к модели Интеллекта,
там много можно вытащить из "мутной водицы" на поверхность. Перенеси
внимание с "продукта" интеллекта, на саму машинку, которая этот продукт
выдает. А самое главное, постарайся уловить, что за этой машиной
(интеллектом). Там же не пустое место? Там ты. :)
Помнишь, я спрашивал "Чем и через что можно осознавать?"
Пока это происходит лишь через фантазии (представления), посредством
интеллектуального осмысления - толку не будет.
Вот так. :) Этак с указкой и менторским тоном. (wait)
:D
Владан : >> важно понять, что происходит. Как конфликтуют и соперничают
представления, мнения, фантазии в чате. Не люди, заметь. :)
Это мне показалось интересным. Сом, на что можно опереться, что бы самому увидеть то,
о чём ты здесь написАл - в себе? Я до сих пор считал что да, только не знал и
искал - как? Не очень удачно.
Наверное, часть ответа на мой вопрос – здесь:
///////Можно вернуться к модели Интеллекта, там много можно вытащить из "мутной
водицы" на поверхность. Перенеси внимание с "продукта" интеллекта, на саму
машинку, которая этот продукт выдает. А самое главное, постарайся уловить,
что за этой машиной (интеллектом). Там же не пустое место? Там ты. :)\\\\\\
?
Может быть, ты что то добавишь к сказанному в развитие темы? Очень интересно. И
актуально для меня.
Сом : Да, часть ответа уже есть. :)
Я не знаю, на что тебе опереться. Это уже должна быть твоя работа. Разбирайся - если
тебе это интересно, то и ответы будут приходить. Будут проявляться
принципы, приходить новые вопросы и т.д.
Бояться не надо.
Владан : Как ЭТО происходит в интеллектах других (////важно понять, что происходит.
Как конфликтуют и соперничают представления, мнения, фантазии в чате. Не
люди\\\\\) - видно. Но лично мне это (//////постарайся уловить, что за этой
машиной (интеллектом). Там же не пустое место?\\\\\\) до сих пор всё-таки не
вполне помогло увидеть интеллект как ОВ. Мне хочется прежде всего в себе
увидеть - отстранённо - как эта "машина" работает. Вот что не получается увидеть как бы со стороны. Как то надо быть невовлечённым в процесс её
работы. А так - я всё время внутри "машины". А надо как то "оконтурить (с)"
интеллект. Вот с эти пока - проблема :). И не видно способа её решить.
Или что то не даёт это увидеть. Защита, возможно.
Сом : По-моему, абсолютно точно. "Связи сами себя защищают". Не потому, что чего-то
боятся, а потому, что что это их функция (суть) - устоять и окрепнуть. :) Ты
можешь выделить своё какое-нибудь сильное, устойчивое убеждение, и
проследить откуда оно в тебе взялось и и что оно с тобой сделало. Я этим
занимался, и частично это и есть взгляд на работу интеллекта "со стороны".
Сияна : А как быть с позитивными привитыми убеждениями? оставить или что?
Сом : Этот вопрос я решал для себя на третьей ступени тренинга. :) Пытался для себя както оформить. Пришел к такому выводу - разницы нет. Что позитивное
убеждение, что негативное, механизм один. И если действовать из убеждения
(когда действует убеждение, а не ты) тоска одинаковая. Только одна в розовых
ленточках, а другая в испачканых лохмотьях.
Сияна : :D Ну розовые ленты вроде как больше удовольствия доставляют. Или нет?
Сом : Они привлекательнее, до поры до времени. :)