Добрый день всем
advertisement
Пресс-конференция на тему: «Газпром на Востоке России, выход на рынки стран АТР» 26 июня 2007 года, ОАО «Газпром» Участники: - заместитель Председателя Правления ОАО ООО «Газпром экспорт» Александр Медведев; «Газпром», генеральный директор - член Правления – начальник Департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа ОАО «Газпром» Богдан Будзуляк; - начальник Департамента Станислав Цыганков; внешнеэкономической деятельности ОАО «Газпром» - заместитель начальника Департамента по добыче газа, газового конденсата, нефти ОАО «Газпром» Александр Калинкин; - заместитель начальника Департамента стратегического развития – начальник Управления перспективного развития ОАО «Газпром» Сергей Панкратов; - начальник Управления Виктор Тимошилов; координации восточных проектов ОАО «Газпром» - советник заместителя Председателя Правления ОАО «Газпром» Алексей Мастепанов. ВЕДУЩИЙ: Добрый день, коллеги, начинаем работать. Тема нашей пресс-конференции «Газпром на Востоке России, выход на рынки стран АТР. Работаем, как всегда: в начале предоставляю слово Александру Ивановичу Медведеву, после чего переходим к вопросам. Время пресс-конференции – один час. А.И. МЕДВЕДЕВ: Доброе утро. Поскольку у нас тема – Азиатско-Тихоокеанский регион, я вынужден начать нашу пресс-конференцию с продолжения обсуждения вчерашнего дня, потому что, пока ехал в машине, имел возможность ознакомиться, как итоги прессконференции были освещены в прессе. Я не буду указывать конкретные источники, но есть такой известный японский фильм – называется «Расемон». Там одна и та же версия событий была представлена несколькими участниками этого фильма, и каждый представлял посвоему. Мы все-таки не в художественном творчестве находимся. Я бы попросил коллег адекватно передавать. Если что-то непонятно – лучше переспросить. Я вчера сказал, что 2007 год будет рекордным годом по экспортной выручке по поставке газа в Западную и Центральную Европу. В одном из источников читаю: «Объем выручки неизбежно снизится». Может быть для фильма «Расемон» это интересный заход, но для того, чтобы еще раз снять эти вопросы, называю прогнозную цифру валютной выручки в 2007 году: 38,1 млрд. долл. США. В прошлом году, как вы знаете, было 37,2 млрд. долл. США. По-моему, 38,1 не меньше, чем 37,2. Это первое. Второе. Я вчера сказал, что мы надеемся, что переговоры с E.ON Ruhrgas по вхождению в проект Южно-Русского месторождения завершатся до начала промышленной эксплуатации месторождения. Один из источников, глубокоуважаемый мной и другими, пишет: «Скорее 1 всего, E.ON не войдет в проект Южно-Русского месторождения». Коллеги, давайте все-таки будем адекватно информировать по итогам пресс-конференции. Можно потом сказать, что «вот этот сказал так, но я думаю, что за этим стоит вот это». Это будет корректно и правильно. Если есть дополнительные вопросы, их всегда можно в пресс-службе уточнить. Но заниматься художественным творчеством в вещах, которые имеют значение не только для освещения, но и могут повлиять на ход переговоров – это недопустимо. Все-таки сила печатного слова у нас, может быть, меньше, чем при Советской власти, но надо стремиться к тому, чтобы знать, как наше слово может отозваться. По крайней мере, я думаю, что в тех учебных заведениях, где вы учились, там все об этом должны были знать. Поэтому давайте корректно истолковывать. Высказывать свое мнение можно и нужно, но все-таки отталкиваясь от фактов. Приступаем к теме нашего сегодняшнего мероприятия. Это очень актуальная тема, поскольку в рамках стратегии «Газпрома» по превращению в мировую энергетическую компанию предполагается диверсификация как продуктовая, так и географическая. Продуктовая диверсификация строится на трех китах: природный газ, включая СПГ; нефть и продукты ее переработки; и электроэнергия (и тепло, соответственно, в рамках современных технологических методов электрогенерации). Географически распространение нашей деятельности на другие регионы, помимо Европы и Северной Америки (включая США и Канаду), на страны Азиатско-Тихоокеанского региона является нашим приоритетом. И это не умозрительные мечты о выходе на этот рынок, а уже есть существенный задел для осуществления этой деятельности. На первом слайде вы можете увидеть, как будет строиться ресурсная база в АзиатскоТихоокеанском регионе, и как будет развиваться газотранспортная система. Четыре центра газодобычи – Сахалинский, Якутский, Иркутский и Красноярский – являются достаточным обеспечением для развития газотранспортной системы региона с подключением ее в существующую газотранспортную систему и развития экспорта как трубопроводного, так и сжиженного природного газа. Мы поговорим дальше по проекту «Сахалин-2», в котором «Газпром» стал контролирующим акционером, и перспективу развития, как этого центра сжижения газа, так и, возможно, дополнительного центра в регионе, мы обсудим немножко позднее. Приоритетом, при этом, безусловно, является снабжение российских потребителей. Проект Программы по развитию газовой отрасли Восточной Сибири и Дальнего Востока был принят 15 июня 2007 года, и будет доработан с учетом необходимости уточнения ряда параметров в самое ближайшее время. И мы надеемся, что до конца года Программа уже официально выйдет. По крайней мере, соответствующее решение Правительства Российской Федерации принято. Согласно этой Программе, прогноз потребления газа в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке к 2030 году составит 32 млрд. куб. м газа, а с учетом потребности в газохимических производствах может достичь 46 млрд. куб. м газа в год. При этом экспорт в страны АТР (согласно проекту Программы) имеет довольно широкий диапазон – от 25 до 50 млрд. куб. м газа в год по трубопроводному транспорту и в виде СПГ – около 28 млрд. куб. м газа в год. Как вы знаете, у нас только с одной Китайской Народной Республикой зафиксировано, что объем импорта на этот период в Китай может составить от 60 до 80 млрд. У нас подписан соответствующий документ, где 68 млрд. куб. м по двум маршрутам – Восточному и Западному коридорам – предусмотрено. Поэтому одна из цифр, которую предстоит уточнить, это как раз прогнозные цифры экспорта. Реализация Программы тем самым позволит удовлетворить текущие и перспективные потребности Дальнего Востока и Восточной Сибири в газе, приступить к программе переработки газа как ценного газохимического сырья, включая гелий, и обеспечить экспортные поставки в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, включая Китай, а с помощью СПГ – и в другие страны региона. Для достижения поставленных целей в Программе определена очередность разработки газовых ресурсов, и, естественно, с учетом состояния дел, ресурсы Сахалина являются приоритетными, тем более что проекты «Сахалин-1» и «Сахалин-2» уже находятся в 2 продвинутой стадии. В Программе высказано однозначное мнение, даже не мнение, а уже положение, что газификацию потребителей Сахалинской области и Хабаровского края предполагается на начальном этапе осуществлять за счет поставок газа с месторождений проекта «Сахалин-1», в том числе по действующей газотранспортной системе. Для газификации Приморского края предполагается продлить газотранспортную систему «Сахалин-Хабаровск» до Владивостока. Что касается других центров газодобычи, которые я упомянул – Якутский, Иркутский и Красноярский, то планы развития этих месторождений будут уточнены в рамках Программы, особенно с учетом недавно состоявшейся сделки по приобретению «Газпромом» доли компании «ТНК–ВР» в Ковыктинском месторождении. Но, опять же, принципы освоения Ковыкты будут полностью соответствовать Программе, динамике внутреннего и внешнего спроса, а также проектам развития газохимических производств и использования гелия. Здесь нет никаких противоречий между первоначальным планом – наоборот, вхождение «Газпрома» в Ковыкту открывает дополнительные возможности оптимизации, синхронизации всех наших действий в этом регионе. «Газпром» уже фактически приступил к реализации мероприятий, предусмотренных Программой. Ведется работа по созданию в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке своей собственной ресурсной базы. Я хотел бы упомянуть только, что в результате нашей геологоразведочной деятельности открыто Чиканское газоконденсатное месторождение и утверждены запасы категории С1 – 16,5 млрд. куб. м газа и категории С2 – более 81 млрд. куб. м газа. Планируется продолжение геологоразведочных работ как на территории Иркутской области, Красноярского края, так и в других регионах Восточной Сибири и Дальнего Востока. В рамках мероприятий по газификации, созданию на Востоке России единой системы добычи, транспортировки газа и газоснабжения, в полном соответствии с этой Программой подписаны Меморандумы о взаимопонимании с Полномочными представителями Президента Российской Федерации в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах и заключены договоры о газификации с администрациями Приморского края, Хабаровского края, Сахалинской и Иркутской областей. Разработана и уже реализуется Генеральная схема газоснабжения и газификации Иркутской области, в рамках которой первый газ потребителям Иркутской области будет подан уже в 2007 году. Естественно, что та программа газификации, которая была подготовлена «Газпромом» на базе малых и средних месторождений газа, находящихся в этом регионе, возможно, будет скорректирована с учетом нашего вхождения в Ковыкту, но это никак не нарушает планы по газификации Иркутской области, а, наоборот, может быть, позволит их еще более оптимизировать. В результате сделки с «ТНК–ВР» 62,8% акций, которые принадлежали «ТНК–ВР», в течение 90 дней будут переведены на «Газпром». В течение одного года в рамках создания международного партнерства между компаниями ВР, «ТНК–ВР» и «Газпром», в результате которого будет создано совместное предприятие или группа совместных предприятий с активами не менее 3 млрд. долл. США, у компаний ВР и «ТНК–ВР» есть возможность реализовать опцион на вхождение, купив до 25% плюс 1 акция в «РУСИА Петролеум», что будет означать балансировку активов со стороны ВР, «ТНК–ВР» и со стороны Группы «Газпром». Хочу подчеркнуть, что минимальный объем сделки с вовлечением этих активов должен составить 3 млрд. долл. США. Помимо этого, разработаны основные положения Генеральной схемы газоснабжения и газификации Дальневосточного федерального округа, и в настоящее время «Газпром» изучает варианты организации газоснабжения потребителей Приморского края, в том числе, путем продления газопроводной системы «Сахалин-Хабаровск» до Владивостока. Оптимальной ресурсной базой для этого является газ проекта «Сахалин-1», и мы ведем переговоры с коммерческим оператором проекта «Сахалин-1» – компанией ExxonMobil – о приобретении газа месторождений «Сахалин-1». Мы крайне заинтересованы в расширении 3 нашей ресурсной базы, в том числе, в рамках тех блоков, которые будут выставляться на те или иные формы распределения ресурсов, а именно – «Сахалин-3», «4», «5», «6» и далее. Немного хочу остановиться еще на одном важном проекте, участником которого мы стали, и не просто участником, а контрольным акционером. Это проект «Сахалин-2». Хочу еще раз обратить внимание, что переговоры велись не только в этом году. Переговоры с Shell начались более двух с половиной лет назад, и предусматривались различные варианты вхождения «Газпрома» в этот проект. Но сама идея вхождения в этот проект родилась не в этом году, она родилась значительно раньше. А если уж мы вспомним историю взаимоотношений с компанией Shell, то она началась вообще семь лет назад подписанием Соглашения о сотрудничестве. В результате длительных переговоров нам удалось найти первый проект, который может стать основной для развития более масштабного сотрудничества с компанией Shell, по крайней мере, от разговора уже перешли к конкретным делам. Сумма сделки составляет 7,45 млрд. долл. США. Наблюдательным советом «Сахалинской Энергии», (а «Сахалин-2» – это проект СРП, как вы помните), 16 апреля 2007 года одобрен объем капитальных затрат по проекту в размере 19,4 млрд. долл. США. До этого момента в проект было инвестировано более 13 млрд. долл. США. И доля «Газпрома» в программе финансирования составит более 3,5 млрд. долл. США. На 2007 год объем капвложений – 3,3 млрд. долл. США, из них доля «Газпром» составит более 1,6 млрд. долл. США. Состоявшийся Совет директоров «Сахалинской Энергии» обсудил график реализации проекта, включая исполнение плана природоохранных мероприятий, который был в основном одобрен Министерством природных ресурсов РФ, и сейчас дорабатывается с учетом результатов обследования после схода снега на острове. Хочу подчеркнуть, что это не одноразовое мероприятие, и план природоохранных мероприятий будет действовать не только на период завершения проекта, но и в ходе реализации проекта, его коммерческой эксплуатации. При этом «Газпром» внес в этот проект уже сегодня весь свой подход по управлению проектом, включая строительство и эксплуатацию нефте- и газопроводов, которые являются уникальными не только для России, но и для международных проектов. В ходе Совета директоров составлен четкий план доведения строительства газопровода и нефтепровода, скоординированный с графиком завершения работ по заводу СПГ. Хочу всех обрадовать, что платформа – уникальная, вторая, по-моему, по размеру в мире – вошла в территориальные воды Российской Федерации и движется к месту назначения (т.е. никаких административных проблем с этим нет), так же, как и танкер с СПГ, который будет использоваться при пусконаладочных работах. График исполняется, хотя его непросто соблюдать, и, естественно, надо преодолевать административные, регулятивные вопросы. Но с учетом того, что сейчас «Газпром» полностью включился в эту работу, нам удается полностью соответствовать графику работ. О состоянии переговоров с Китайской Народной Республикой. Переговоры ведутся, я бы сказал, в нормальном режиме. Естественно, у нас есть свои критерии продажи газа и доходности от продажи газа. У китайской стороны есть свои представления о том, какую доходность они хотели бы иметь, работая с российским газом. Эксперты ведут переговоры на профессиональном уровне. Переговоры включают не просто отдельные ценовые параметры, но и возможность расширения сотрудничества между Китаем и Россией на все звенья цепочки создания стоимости, что, конечно, может вопросы коммерческие представлять совершенно в другом аспекте, и иметь более комплексный характер. Еще один аспект касается нашей роли как игрока на рынке СПГ. Я вчера немного затрагивал эту тему, но хочу подчеркнуть, что, войдя в проект «Сахалин-2» и уже осуществляя спотовые сделки на базе размена трубопроводного газа и СПГ, а также имея возможность распространять эти сделки, по крайней мере, на среднесрочную основу, мы уже являемся уважаемым игроком на рынке СПГ. Репутация наших трейдеров на рынке хорошо известна, операции делаются через Лондон, и, хочу подчеркнуть, что все эти 10 сделок были взаимовыгодны для всех участников. Уверен, что и в 2007 году мы увидим дополнительные сделки, и вплоть до периода, когда новые проекты СПГ будут реализованы «Газпромом». 4 Что касается нашего собственного СПГ, то, по крайней мере, два проекта находятся в продвинутой стадии рассмотрения. Первый – это Штокман. Первая фаза Штокмана будет работать как с трубопроводным газом, так и с СПГ. В рамках переговоров с иностранными компаниями короткого списка определена новая модель взаимодействия с иностранными участниками, которая подразумевает следующие принципы: «Газпром» будет владельцем 100% ресурсов и запасов Штокмановского месторождения, но при этом иностранные участники могут быть вовлечены в разделение технологических, финансовых и коммерческих рисков проекта, участвуя, естественно, в результатах этого проекта. Я думаю, что в самое ближайшее время мы сможем узнать о результатах этой работы, потому что работа еще не завершена, но она идет по графику. И другой проект, который по-другому структурирован – «Балтийский СПГ». Там тоже отобраны компании короткого списка. Как только состоится Правление «Газпрома», которое будет рассматривать этот вопрос, то тогда будут и переговоры с иностранными компаниями, если будет принято положительное решение. Что касается внешнеэкономического блока, мы считаем, что достаточно аргументов в обоснование этого проекта со многих точек зрения, но я бы предложил не останавливаться сейчас на этом подробно, поскольку должны произойти определенные события в рамках «Газпрома». Пожалуй, на этом я бы хотел остановиться. Мои коллеги готовы ответить на вопросы, которые могут у вас возникнуть, и осветить все аспекты: от стратегических до производственных, транспортных, поэтому давайте перейдем к вопросам, и я возьму на себя труд их распределять. ВОПРОС: Японская экономическая газета «Никкей». Вопрос по «Сахалину-1». Недавно было заявлено о заинтересованности закупки «Газпромом» всего газа с этого месторождения для использования на внутреннем рынке, и сейчас, насколько мы понимаем, Вы эти намерения подтвердили. Скажите, пожалуйста, какие стимулы готов «Газпром» предложить акционерам проекта для того, чтобы побудить их отказаться от нынешнего желания, достаточно ясно выраженного, продавать газ в Китай. Может быть, «Газпром» готов покупать весь этот газ по ценам мирового рынка? И, в принципе, господин Ананенков, по крайней мере, так его цитировали агентства, на известном совещании в Правительстве РФ сказал о необходимости некоей директивы для того, чтобы состоялась эта сделка по приобретению всего газа. Скажите, пожалуйста, какие существуют юридические основания для того, чтобы сделать возможным покупку всего газа «Газпромом», если стороны не придут к какому-то взаимовыгодному согласию? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Вначале я хотел бы обратить внимание на то, что вся деятельность «Газпрома» на Дальнем Востоке и Восточной Сибири ведется в полном соответствии с действующими нормами законодательства, включая действие Соглашения о разделе продукции. Но, естественно, когда эти соглашения готовились в 90-х годах, ряд вопросов оказался недостаточно четко сформулирован. Что значит «директива»? «Директива» – это понятие, которое относится к деятельности государственных организаций. Мы, как коммерческая организация, ведем переговоры о покупке газа на коммерческих условиях. Мы считаем, что с учетом того, что в 2011 году принцип равнодоходности экспорта и внутренних продаж будет преобладающим на российском рынке, и поскольку мы рассчитываем не на короткую перспективу, а на длительную, мы можем предложить компании ExxonMobil условия, которые могут оказаться для нее весьма и весьма приемлемыми с точки зрения разделения рисков, с которыми она сталкивается сегодня. Что значит продать газ в Китайскую Народную Республику, когда туда нет трубопровода? Как мы будем поставлять? Есть одна известная фотография, как китайские крестьяне в баллонах доставляют газ к месту своего потребления. Я думаю, что вряд ли такой способ транспортировки газа может быть применен к объемам газа «Сахалин-1». Поэтому условия развития газотранспортной системы в этом регионе должны быть проработаны. Я плохо себе представляю, каким образом труба на 8 млрд. куб. м газа может быть экономически эффективной. 5 И здесь государство, конечно, должно сказать свое слово как участник проекта «Сахалин-1» и «Сахалин-2» и как автор Программы развития газовой промышленности Восточной Сибири и Дальнего Востока. Ясно, что в любом случае экономические интересы всех участников проекта – и «Сахалин-1», и «Сахалин-2» – должны быть каким-то образом приведены к компромиссу. Это является предметом наших переговоров. Кроме того, достигнута договоренность, что переговоры о закупке газа с «Сахалина-1» может вести как компания «Сахалинская Энергия» самостоятельно, так и «Газпром». На самом деле, у ExxonMobil есть выбор, кому продать газ. Я надеюсь, что переговоры будут продолжены, и будут вестись интенсивно для того, чтобы найти решение. В.П. ТИМОШИЛОВ: В качестве дополнения, чтобы у вас была полная ясность насчет «директивы». Действительно, мы не можем требовать какой-то «директивы», ведя коммерческие переговоры. Это, конечно, будет коммерческая договоренность. Когда говорилось о «директиве», имелось в виду другое. Поскольку соглашение о разделе продукции «Сахалин-1» имеет две стороны – это не только консорциум, который его подписывал, но и Российская Федерация. И высший орган управления этим проектом, который называется Уполномоченный государственный орган, включает в себя не только представителей консорциума, но и представителей государства. Поскольку совершенно всем понятно, что на ближайшую перспективу удовлетворить потребность, уже сейчас существующую на Дальнем Востоке, можно только из проекта «Сахалин-1», мы и говорим о том, что государство должно обратить внимание на то, что представители государства в этом органе управления проектом должны выразить свою позицию – позицию государства о том, что приоритетно. Потребность в газе этого проекта должна быть удовлетворена на Дальнем Востоке России. И сейчас, как вы знаете, практически завершается работа над Программой социальноэкономического развития Дальнего Востока и Забайкалья. Раньше она была рассчитана на период до 2010 года, сейчас предполагается ее пролонгация до 2013 года. Программа исходит из достаточно оптимистичных сценариев роста энергопотребления на Дальнем Востоке и социально-экономического развития в целом, и ясно, что объемы потребности в газе на Дальнем Востоке будут расти, и, тем более, газ проекта «Сахалин-1» будет востребован на Дальнем Востоке. Можно сейчас сказать, что, исходя из тех предварительных оценок, которые у нас есть, видно, что в 2010 году порядка 10 млрд. куб. м газа может не хватать для того, чтобы удовлетворять потребность, которая к тому моменту будет на Дальнем Востоке. И порядка 8 млрд. куб. м газа – в районе 2015 года. Поэтому, конечно, это наша общая задача – понять, как мы эту потребность должны удовлетворить. И здесь газ проекта «Сахалин-1» будет востребован. ВОПРОС: Наталья Павлова, «Нефть и капитал». У меня два вопроса по региону, который, казалось бы, выпадает из интересов «Газпрома» на Дальнем Востоке – это Камчатка. Планируете ли вы участвовать в проекте объединения «Камчатэнерго» и «Камчатгазпрома»? И, вообще, какие интересы на Камчатке есть у «Газпрома», какие инвестиционные проекты, возможно, планируются? До этого года никакого интереса «Газпром» к Камчатке не проявлял, и только в этом году какие-то движениу в компании появилось в этом направлении. Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Давайте мы с ресурсной базы сначала начнем, чтобы от печки танцевать. А.В. КАЛИНКИН: Нами получены пока укрупненные показатели по тому, чем располагает данный регион, о котором вы спрашиваете. По информации, которая нам предоставлена, на данной территории выявлено четыре газоконденсатных месторождения. Суммарные запасы газа промышленных категорий АВС1 и С2 составляют около 22,5 млрд. куб. м газа. Следует отметить, что из этих четырех месторождений практически половина ресурсов приурочена к недрам Нижнеквакчикского месторождения – это 10,2 млрд. куб. м. Второе по значимости месторождение – это Кшукское, его запасы 4,2 млрд. куб. м газа. Еще есть два месторождения – Среднекунжикское и Северо-Колпаковское, в сумме где-то 8,1 млрд. куб. м газа. Вместе с тем материалы показывают, что продуктивность этих залежей не очень высокая, и они требуют более детальной оценки. Поэтому для того, чтобы более четко 6 представлять сырьевую базу, мы предложили направить материалы по этим месторождением на рассмотрение наших экспертов (у нас существует процедура рассмотрения на комиссии газовой промышленности по разработке месторождений). После того, как они пройдут в установленном порядке экспертизы, мы сможем более определенно сказать о добычных возможностях собственной сырьевой базы Камчатки. В.П. ТИМОШИЛОВ: Мы, конечно, знаем, что проект реализуется уже не первый год. У него есть своя история, свои проблемы. Нам понятна обеспокоенность государственных органов, поскольку этот проект должен повысить надежность газоснабжения области и областного центра, теперь краевого, можно сказать, центра. Будучи коммерческой организацией, мы обратили внимание государственных органов на то, какие должны быть приняты меры, чтобы сделать проект более коммерчески привлекательным. Соответствующее предложение нами направлено в заинтересованные государственные органы. Насколько мы знаем, сейчас финансирование этого проекта предполагается в Программе социально-экономического развития Дальнего Востока и Забайкалья, о которой я говорил, которая сейчас досогласовывается на уровне Правительства РФ. Это правильно, учитывая то, что проект социально значимый и действительно нужен Камчатскому краю. Когда мы получим ответ на наше предложение, мы тоже сможем более четко сформулировать свою корпоративную политику по отношению к этому проекту. ВОПРОС: Анастасия Горева, «Петролеум Аргус». Первый вопрос по поводу Программы Восточной Сибири и Дальнего Востока. Вы сказали, что разработка Ковыктинского месторождения будет идти в соответствии с Программой. Но в Программе – пятнадцать вариантов, и четыре из них – это те варианты, которые предлагает сам «Газпром». В связи с этим интересно, будет ли Ковыкта разрабатываться по тем вариантам, которые предлагает «Газпром», или же возможен переход на те варианты, которые предлагала компания «ТНК–ВР», чтобы труба шла через Бурятию, Читу до Забайкальска? И второй вопрос. Если будет все-таки выбран интенсивный вариант развития Ковыктинского месторождения и будет сделан упор на развитие Восточной Сибири и Дальнего Востока, значит ли это, что «Газпром» пересмотрит свою стратегию развития ресурсной базы, и тогда будут пересмотрены запуск Бованенковского месторождения, возможно даже Штокмановского? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Во-первых, что касается ситуации с Программой. Еще раз обращаю внимание – проект Программы одобрен, поручено его доработать с учетом состоявшего обсуждения на Правительстве. Обсуждение было многогранным, многие вопросы там были затронуты. Что касается сроков начала освоения Ковыктинского месторождения, то мы сейчас будем действовать комплексно, с учетом имеющихся вариантов развития ресурсной базы Восточной Сибири и Дальнего Востока. И еще раз обращаю внимание – внутренний спрос, внешний спрос и возможности газопереработки. И поскольку наработано много вариантов, Вы правильно говорите, но сейчас эти варианты выглядят несколько в другом свете, и потребуется время для того, чтобы уточнить параметры этой Программы, которые будут отражены до момента ее завершения. А по второму вопросу, который Вы задали – это никак не связано с нашими планами по Бованенково и Штокману. По Бованенково инвестиционные решения приняты, по Штокману работа ведется по графику, и никак появление Ковыкты в нашем портфеле запасов не повлияет на наши планы в этом отношении. ВОПРОС: Владимир Афанасьев, норвежская газета «Апстрим». У меня два вопроса. Первый вопрос по Алтайскому варианту газопровода. Плато Укок… Экологи заявляют, что газопровод надо переносить. Какое ваше видение экологической ситуации в том районе? Второй вопрос – вы завершили сделку по приобретении доли в «Дальтрансгазе» и планируется ли увеличение этой доли? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: По «Дальтрансгазу» я Богдана Владимировича попрошу ответить. И по Алтаю тоже. Б.В. БУДЗУЛЯК: Конечно, газопроводный проект «Алтай» – это очень важный проект. Мы выбирали трассу таким образом и рассматривали различные варианты с тем, чтобы 7 проходить непосредственно на территорию Китая с территории Российской Федерации. Но, что касается зоны покоя Укок, то трасса газопровода проходит вне границ особо охраняемых природных территорий федерального значения. Вместе с тем, на территории Республики Алтай трасса пересекает парк – зону покоя Укок, который был образован постановлением Правительства Республики Алтай. Данный парк, как компонент природного комплекса «Золотые горы Алтая», включен в список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО. Там имеется три зоны: А, Б и В, в которых можно вести различные виды хозяйственной деятельности. Одна зона, которая запрещает, другая зона, которая допускает, и третья зона промежуточного плана. Над этим вопросом мы работаем, учитываем все обстоятельства, которые могут повлиять на нарушение этой зоны. Но, тем не менее, в Обосновании инвестиций и при проведении общественных слушаний, мы надеемся, что мы практически пройдем через эти зоны без каких-либо нарушений. Данный вопрос будет рассматриваться на 31-й сессии комитета ЮНЕСКО, и наши представители сейчас направлены туда для рассмотрения этого вопроса. Теперь в отношении приобретения доли. Сделка еще не завершена. Но в ближайшее время она будет завершена. И наша доля в «Дальтрансгазе» будет приобретена. ВОПРОС: А какая доля? Б.В. БУДЗУЛЯК: Там доля у нас 49%. ВОПРОС: Это доля администрации? Не «Роснефти»? Б.В. БУДЗУЛЯК: Да, это доля администрации. Не «Роснефти». ВОПРОС: Когда ожидается завершение сделки? Б.В. БУДЗУЛЯК: Я думаю, что это буквально в пределах месяца. Но в любой вариации в нашей схеме предусматривается строительство еще параллельного газопровода. Поскольку газопровод, который сегодня поставляет газ с острова Сахалин до Комсомольска-на-Амуре и затем до Хабаровска – этот газопровод до Комсомольска-на-Амуре старый, его техническое состояние неудовлетворительное, поэтому массу средств нужно будет затратить, чтобы привести его в нормальное состояние, соответствующее правилам технической эксплуатации и безопасной эксплуатации газопроводов. Поэтому в нашей Генеральной схеме развития газовой промышленности предусматривается строительство газопровода с острова Сахалин до Комсомольска-на-Амуре и до Владивостока. ВОПРОС: Какая пропускная способность существующего газопровода? Б.В. БУДЗУЛЯК: Пропускная способность порядка 4,5 млрд. куб. м. ВОПРОС: Информационное агентство «Блумберг». Можно ли сказать на сегодняшний день, что, на ваш взгляд, компания «Сахалин-1» вмешивается в ваши переговоры с Китаем о цене газа? И второй вопрос. Правда ли, что «Газпром» хочет или собирается стать самым большим игроком на острове Сахалин? И третий маленький вопрос. Как здоровье Алексея Борисовича, и когда можем ожидать его возвращения? А.И. МЕДВЕДЕВ: Начну с третьего вопроса. Алексей Борисович участвует в управлении компанией регулярно на телефоне и вернется в офис в самое ближайшее время. Я прогнозов делать не хочу, потому что желание вернуться может вступать в противоречие с врачебными рекомендациями, но Алексей Борисович активно управляет деятельностью компанией во всех ее аспектах. По «Сахалину-1». Этот вопрос имеет отношение к теме вообще организации экспорта газа с территории Российской Федерации. Особенность рынка такова, что даже небольшой объем, предлагаемый или продаваемый вне общей экспортной политики и стратегии, может внести сумятицу в головы импортеров. Поэтому главным аргументом в принятии закона об экспорте газа был как раз тот факт, чтобы сохранить стабильность, предсказуемость и развитие газового рынка. Поэтому мы уже несколько лет тому назад предлагали компании ExxonMobil, по крайней мере, скоординировать наши переговоры по продаже газа в Китайскую Народную Республику. По каким-то причинам ExxonMobil от этого уклонился. Критиковать их за это, я считаю, неуместно. Каждая компания сама решает, как ей строить свою политику. Но я считаю, что, если бы они пошли на это, было бы гораздо лучше, и бóльшую стоимость 8 компания ExxonMobil могла бы извлечь от своей деятельности в рамках проекта. Я думаю, что все равно баланс коммерческих интересов по проекту «Сахалин-1» с учетом фактора развития внутреннего рынка, который является приоритетным, а также с учетом потребности самого острова Сахалин (я был недавно на Сахалине, там все ждут большой газ) направлять весь газ на экспорт было бы абсолютно неправильно. И с учетом экологической, в том числе, ситуации. Да, уголь будет развиваться на Сахалине с учетом новых технологий, но, тем не менее, развитие угля и газа не противоречит друг другу, как показывает международный опыт. По вопросу – «самым большим». Я бы на вопрос по-другому ответил: самым эффективным и самым перспективным. ВОПРОС: Красноярск. Сегодня в Эвенкии – это территория Красноярского края – самым перспективным считается Юрубчено-Тохомское нефтегазоконденсатное месторождение. Недавно этот актив «ЮКОСа» приобрела «Роснефть», поэтому у меня два вопроса. Первый: почему «Газпром» не участвовал в аукционе по продаже активов «ЮКОСа», расположенных в Восточной Сибири, и второй: будет ли «Газпром» участвовать в совместных проектах по разработке Юрубчено-Тохомы, и есть ли у компании вообще какие-нибудь планы на эту группу месторождений? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что на вопрос надо отвечать не в части «почему не участвовали», а как мы смотрим на это месторождение. С.Н. ПАНКРАТОВ: Я могу лишь сказать, что в соответствии с Программой развития газовой отрасли на Востоке страны Красноярский центр газовой добычи по срокам развивается, и планы его развития предусматривают развитие этих месторождений на последних этапах программы. То есть первоначально для потребителей региона газ будет использоваться с мелких месторождений. А крупномасштабное развитие этого центра видится нами уже на последней стадии разработки программы. А.И. МЕДВЕДЕВ: Пару слов, почему не участвовали. Какой-то миф сложился, что «Газпром» должен участвовать везде. Мы принимаем решение по каждому конкретному случаю с учетом предполагаемой экономической эффективности проекта, его возможной сбытовой модели и соответствия нашим критериям экономической эффективности и стратегическим интересам. Поэтому приписывать «Газпрому» хватательный безусловный рефлекс абсолютно неправильно. ВОПРОС: Алексей Гривач, «Время новостей». Если можно, два вопроса. Скажите, пожалуйста, может ли вхождение «Газпрома» в Ковыкту скорректировать планы по алтайскому газопроводу – целесообразности его строительства и так далее? И второй вопрос: во время ведения переговоров о вхождении в «Сахалин-2» надзорные органы говорили о колоссальном ущербе для окружающей среды. Скажите, подтвердились ли эти предположения, и как вы собираетесь этот ущерб восстанавливать? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: По влиянию Ковыкты на западный коридор – нет такого влияния, потому что объемы между западным и восточным коридорами уже, в принципе, распределены. Вопрос ключевой здесь – не какова будет ресурсная база поставок по западному или восточному коридору. Мы газ с отдельных месторождений не продавали и продавать не будем. Это одна из ошибок прежних недропользователей – попытка продать газ с отдельного месторождения. Начинали обсуждать с потенциальным покупателем, сколько стоит газ добыть, сколько будет его транспортировать. Мы всегда газ продаем в точке назначения. Покупатель, какой бы он ни был, из какого он региона, должен назвать – когда он хочет получить газ, где, и согласовать с нами ценовые условия – формулу цены. Как только эти вопросы сделаны, мы берем на себя полную ответственность по поставкам газа в назначенные сроки на назначенных условиях. Именно так будет развиваться экспортная политика на этом пространстве. Мы не собираемся производить газ до тех пор, пока этот газ не будет законтрактован как в России, так и за рубежом, включая газ, законтрактованный для газопереработки. И это будет ключевым принципом. Я бы хотел, чтобы все обратили на это внимание – мы не танцуем и не 9 собираемся танцевать от каких-то гипотетических проектов. Каждый проект привязан к рынку. Мы работаем от рынка и в России, и за рубежом. И вот еще тоже не все обратили на это внимание, но ключевое решение о поэтапном переходе к принципу равнодоходности – эффект от этого решения будет иметь значение не только для «Газпрома», но для развития всей газовой промышленности и энергетики Российской Федерации. По второму вопросу напомните, пожалуйста. ВЕДУЩИЙ: Экологический аспект «Сахалина-2». А.И. МЕДВЕДЕВ: Я с большим удовольствием каждый раз открываю газету «Время новостей» – одна из газет, которая любит искать двойной смысл в высказываниях моих и моих коллег. Это стиль, наверное, такой, да? Еще раз по истории «Сахалина-2». После того, как в июле 2005 года было подписано соглашение с Shell о вхождении «Газпрома» в проект «Сахалин-2», на следующий день были обнародованы данные об удвоении капитальных и операционных затрат. Естественно, это повлекло необходимость анализа причин, и эксперты работали, чтобы понять, с чем это связано. Потом в результате плановых мероприятий, экологических проверок, был обнаружен ряд несоответствий с разрешениями, выданными по проекту. Кроме того, результаты работы соответствующей экологической экспертизы обнаружили ряд несоответствий, которые касались как прокладки газопроводов и нефтепроводов, так и в отношении работы на шельфе. Вы знаете, что шельф Сахалина очень хрупкий во многих отношениях, в том числе по фауне. И в результате этого в прессе назывались различные цифры потенциального экологического ущерба, в том числе и некоторыми официальными представителями. Но, что касается реальной работы, которая велась, объем возможных природоохранных затрат отражен в стоимости покупки, которые «Газпром» заплатил за свои 50% плюс 1 акция доли в «Сахалине-2». Поэтому, когда говорят, что были экологические претензии, а теперь их нет, как только «Газпром» вошел – это не так. И когда, по-моему, вы написали – «сделка не рыночная, она должна была быть на 30–40% выше» – это тоже неправильно. Сделка полностью рыночная с учетом всех факторов, включая экологический. И есть соответствующие заключения банков – есть такое понятие «fare market value» – так вот, есть подтверждение двух инвестиционных банков, что сделка сделана именно по «fare market value». Что касается плана мероприятия – еще раз вам говорю, что это не одноразовое мероприятие «согласовали, похлопали в ладоши и разошлись». Это комплексная программа работы в соответствии с экологическими требованиями федерального и местного законодательств. Это будет повседневная работа, привлечены лучшие силы, лучшие умы России для того, чтобы все, что было сделано неправильно – исправить, и не допустить каких-либо нарушений в будущем. Могу вам простой пример дать, как мы будем работать. Базируясь, видимо, на западном опыте, уважаемые акционеры «Сахалинской Энергии» не предусматривали систему технадзора. Вы знаете, «Газпром» работает только на базе технадзора. Ни один акт сдачи-приемки без компании, которая осуществляет технадзор, не подписывается в отношении параметров проекта и его экологических соответствий. Богдан Владимирович может на эту тему дополнительно рассказать. Б.В. БУДЗУЛЯК: О нарушениях, которые были обнаружены «Росприроднадзором» во время обследования трассы газопровода и нефтепровода. Они провели обследование только 2% по протяженности, были выданы соответствующие предписания. Поэтому работа по природоохранной деятельности «Сахалин Энерджи» на этих участках и на этих объектах как бы подразделяется на два плана мероприятий. Первый: план мероприятий по устранению выявленных нарушений, по которым были даны предписания. И второй: мероприятия, которые бы предотвращали допущение подобных нарушений на оставшейся части объектов, которая не инспектировалась и не контролировалась. Такой план мероприятий был принят за основу «Росприроднадзором», были выданы еще дополнительные замечания к этому плану, и они доработаны. Данный план будет рассматриваться на научно-техническом совете «Росприроднадзора». 10 Кроме этого, за устранением этих нарушений будет установлен мониторинг, и не только в процессе реализации самого проекта, т.е. создания самого проекта, но и в процессе коммерческой эксплуатации данного проекта на весь срок действия проекта. Вот таковы масштабы этого плана. А.И. МЕДВЕДЕВ: И еще последнее замечание. Я считаю, что метод экстраполяции, который, по-видимому, был применен Министерством природных ресурсов, является вполне научно обоснованным методом в отсутствии полных данных. Поэтому не надо думать, что цифры взяли и исчезли. Во-первых, они еще не исчезли, а находятся в стадии проверки и уточнения, а во-вторых, еще раз говорю, что все экологические аспекты, возможные затраты учтены в цене приобретения. ВОПРОС: Олег Гавриш, «Коммерсант». Александр Иванович, вопрос по поводу цены газа, по которым он будет продаваться в Китае. Есть информация, хотелось бы уточнить, насколько она достоверна, о том, что китайцы намерены покупать газ только по 100 долл. за тыс. куб. м, не выше. Так ли это? Если так, то возможно ли от них добиться увеличения цены на уровне вашей среднеэкспортной, хотя бы? Также хотелось уточнить по «Сахалину-3» – как будет распределяться продукция в рамках проекта, будет ли она тоже поставляться на территорию России или экспортироваться куда-то за рубеж? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: На ваш первый вопрос могу только сказать, что информация не соответствует действительности. Какие-то детали по переговорам раскрывать я не буду. А что касается распределения газа «Сахалин-3», то он будет распределяться в соответствии с теми принципами, которые отражены в Программе. Приоритет – внутренний рынок плюс возможность расширения мощностей сжижения на острове Сахалин и создание дополнительных мощностей по сжижению. То есть два приоритета сахалинского газа – внутренний рынок плюс экспорт в сжиженном виде. ВОПРОС: А можно добиться какой-то среднеэкспортой цены в Китай, по вашему мнению? А.И. МЕДВЕДЕВ: Я еще раз обращаю внимание – мы продадим газ только на тех условиях, которые будут соответствовать принципу равнодоходности. ВОПРОС: Анна Ширяевская, агентство Platts. Александр Иванович, можно спросить, как продвигаются ваши переговоры с Южной Кореей по поставкам газа? Появилась ли какая-то ясность по маршруту трубопровода, так как рассматривалось несколько вариантов – наземный (через Северную Корею) и морской? Какой вариант «Газпром» считает более предпочтительным на сегодняшний момент и когда может быть принято решение? Второй вопрос – как серьезно рассматривается перспектива строительства газопровода параллельно нефтяной экспортной трубе «Восточная Сибирь – Тихий океан» (ВСТО)? Имеет ли такой проект экономическую эффективность? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Ситуация с поставками в Южную Корею в ценовом аспекте совершенно другая – Южная Корея платит рыночные цены за газ. Вопрос только в том, как этот газ туда привести. Есть два варианта. Трубопроводный проект через Северную Корею, если забыть о политике, безусловно, является более экономически эффективным. Но иногда экономические аспекты перевешиваются ограничениями, связанными с отношениями государств. Я думаю, что это задача Республики Корея и Корейской Народной Демократической Республики разобраться между собой – смогут ли они найти решение или нет. Но, помимо трубопроводного варианта, есть вариант экспорта сжиженного природного газа. И с учетом того, что одним из вариантов развития сахалинских ресурсов будет расширение мощностей сжижения как в рамках проекта «Сахалин-2», так и, я не исключаю, нового проекта сжижения газа, то поставки в Республику Корея могут быть удовлетворены. Переговоры ведутся тоже регулярно в рамках соответствующего координационного комитета между «Газпромом» и компанией Kogas. По ВСТО. Да, естественно, маршрут ВСТО будет приниматься во внимание при рассмотрении вопросов системы экспортных трубопроводов в Китай, и Программа предусматривает учет ВСТО при прокладке того или иного маршрута. Б.В. БУДЗУЛЯК: Сейчас институт «Гипроспецгаз» вырабатывает различные варианты. Мы создали совместные рабочие группы с «Транснефтью» как раз по прохождению в одном 11 технологическом коридоре газопровода и нефтепровода. Конечно, от этого польза будет большая, поскольку можно использовать инфраструктуру, которая должна обеспечивать работу и нефтепровода, и газопровода в одних целях – сокращение капитальных вложений. ВОПРОС: Японская газета «Хоккайдо». Если можно к «Сахалину-2» вернуться, мне бы хотелось уточнить все-таки: после вхождения в этот проект «Газпрома», я так понимаю, у вас есть возможность заблокировать возможные поставки газа «Сахалина-1» на завод по сжижению газа, да? Скажите, какие у вас мысли? А.И. МЕДВЕДЕВ: Что значить «заблокировать»? ВОПРОС: С одной стороны, «Газпром» предлагает напрямую консорциуму, разрабатывающему «Сахалин-1», продать этот газ «Газпрому» для потребления внутри России. С другой стороны, вы обращаетесь к Правительству России с призывом обратиться с той же просьбой, настоять на этом через членов, входящих в наблюдательный совет. Мне бы хотелось узнать, какие у вас мнения по возможности сжижать газ «Сахалин-1» на данном этапе. Есть ли у «Газпрома» реальная возможность, если «Сахалин Энерджи» вдруг захочет, таким образом, закупать этот газ и перерабатывать на своем заводе, есть ли возможность заблокировать это решение? Спасибо. А.И. МЕДВЕДЕВ: Может быть, я недостаточно четко выразился – два приоритета есть для сахалинского газа, независимо от его источника – это первоочередное осуществление обязательств по поставкам на внутренний рынок и расширение проектов сжижения. С учетом той ситуации, которая есть, и высокой степени готовности «Сахалина-2» на расширение, по крайней мере, еще двух очередей, даже если газ купит не «Сахалинская энергия», а купит «Газпром», или – в том случае, если купит газ «Газпром», нашими договоренностями предусматривается использование этого газа, в том числе, для расширения мощностей по сжижению на «Сахалине-2» в отношении газа, не законтрактованного на сегодня. Поэтому мы заинтересованы, как контролирующий акционер «Сахалина-2», не просто остаться в рамках действующих мощностей, но, при условии экономической эффективности закупок, направить газ на расширение. Поэтому я здесь никакого конфликта не вижу. Наоборот, это дает нам возможность гибко подойти к этому проекту, к этим закупкам. ВЕДУЩИЙ: Спасибо, на этом пресс-конференция закончена. 12
