Правозащитники представили свой проект реформы ... Румл — именно он проводил реформу МВД Чехии. Как сделать...

Правозащитники представили свой проект реформы МВД. Писать его помогал Ян
Румл — именно он проводил реформу МВД Чехии. Как сделать из "ментов" стражей
порядка, Румл рассказал "Огоньку".
(Ян Румл родился в 1953 году в Праге. В 1977 году вместе с другими диссидентами создал
движение "Хартия-77", в 1980-х издавал подпольные газеты. В 1990 году, сразу после
бархатной революции, был назначен первым замглавы МВД Чехословакии, при нем были
ликвидированы внутренние войска, проведена массовая кадровая чистка, милицию
переименовали в полицию. После распада Чехословакии стал главой МВД Чехии. В 1997
году обнародовал данные о махинациях внутри правящей демпартии и подал в отставку с
поста министра. Спровоцированный Румлом скандал привел к отставке правительства
Вацлава Клауса и досрочным выборам, на которых победили левые. В 1998 году был
избран в сенат Чехии, в 2000-2004 годах был его вице-спикером.)
— С чего начинать переделку советской системы милиции?
— Представление о том, что можно реформировать милицию без реформы окружающей
системы, правового контекста, в котором эта милиция работает,— это иллюзия.
Так что первое условие для эффективной реформы милиции: люди должны доверять
политической системе, в которой живут. Можно организовать милицию совсем подругому, например сделать ее децентрализованной, но, если реформы будут происходить
в стране, где нет нормального правового пространства, все в итоге кончится полумерами.
Именно поэтому я очень рад, что сегодня в России власти приглашают
неправительственные организации поучаствовать в реформе милиции, ведь это первый
шаг по установлению доверия, он позволяет посмотреть на реформу с точки зрения
гражданина. Это очень важно.
— Как начинали реформу МВД?
— Она проходила одновременно с реформой всей государственной и экономической
системы. И первый шаг, который надо было тогда сделать,— поставить все структуры
МВД под политический и общественный контроль. Реформа началась под контролем
парламента, мы также подключили к ней гражданское общество. Специальным законом
были созданы так называемые гражданские комиссии, куда входили представители
общественных организаций, правозащитники. Они фиксировали случаи нарушения
милицией прав граждан, а затем передавали информацию мне. Я очень часто увольнял
сотрудников МВД именно по этим рекомендациям.
— А сейчас комиссии работают или это была временная мера?
— Временная мера на активный период реформы. Это было некое завоевание
революционного времени. Так мы, кстати, помогли восстановить доверие к МВД: в конце
80-х именно милиция разгоняла демонстрации, и люди боялись милиционеров, считали,
что те специально куражатся над людьми, показывают свою власть.
— Как вы поддерживаете общественный контроль над МВД сейчас?
— Во-первых, Министерство внутренних дел продолжает сотрудничать с
неправительственными организациями, которые занимаются этой тематикой, во-вторых, у
нас свободная пресса, которая часто пишет о работе полиции. МВД активно следит за
публикациями и старается реагировать на них. В особых случаях парламент создает
специальные комиссии для расследования событий.
Еще один важный момент: министр внутренних дел Чехии — политическая фигура. Он
проходит через выборы, его номинирует партия, и он не выходец из системы МВД.
Министерство у нас отвечает как раз за разработку законов, финансы, администрирование
и контроль над полицией. Оперативное руководство полицией осуществляет президент
полиции, и вот он уже — профессиональный полицейский, но под жестким политическим
и общественным контролем.
— Может ли непрофессионал, не выходец из МВД, управлять этой системой?
— Может. Понятно, что техническими вещами должны заниматься профессионалы, но
общее руководство и контроль должны быть за политиками.
— Вы начали перестройку МВД в начале 90-х, когда вам удалось получить систему,
которая более или менее адекватно работала?
— Идеальной полиции у нас нет до сих пор, мало того, 2 года назад мы решили провести
еще одну реформу МВД, ведь появились новые угрозы — оргпреступность, наркобизнес,
финансовые преступления.
Но могу с уверенностью вам сказать: все реформы последних 20 лет сделали полицию
намного более гибкой, современной и эффективной. Проблемы остаются там, где речь
идет о коррупции, организованной преступности — для объективного расследования
таких дел нужно, чтобы не только полиция, но и прокуратура, и суды были вне политики
и работали независимо.
— Вы перестраивали милицию на волне революции, в России революции нет. Как нам
получить эффективную милицию без политических потрясений?
— Несмотря на то что я сказал, думаю, это возможно. Необходимо, чтобы преступления
сотрудников милиции получали максимальную огласку, чтобы общество втягивалось в
дискуссию: что делать с МВД? Это открывает некое пространство для реформы. Очень
важно, чтобы любая реформа полиции проходила на виду и при участии граждан.
— У нас часто делают акцент на технических аспектах реформы: детекторы лжи при
приеме на работу, психологи, видеокамеры на рабочих местах. Может ли техника
изменить МВД?
— Точно нет. Техника — второстепенный, вспомогательный элемент. Полиция должна
иметь свой этический кодекс, соблюдать его и знать, что над ними стоит закон, и
общество следит, как МВД этот закон соблюдает. Самое важное — это почтение к закону.
Второй аспект — кадры: надо очистить систему от людей, которые пришли туда
зарабатывать, и отбирать сотрудников, которые готовы исполнять долг перед обществом.
— Насколько обновился состав чешской полиции в ходе реформ?
— После первой реформы штат обновился на 50 процентов, после реформы 2-летней
давности — на 80 процентов.