Я вижу со сцены глаза детей 10 октября 2006 г. Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с популярным артистом МС Вспышкиным MC Вспышкин: Я, МС [эм си] Вспышкин из Санкт-Петербурга. Очень рад нашему разговору. Вы поднимаете вопросы о самом главном, актуальном. Человечество вступает в эру совершенства. Мы все можем погибнуть, если наша цивилизация продолжит движение по неправильному пути. Или, наоборот, благодаря усилиям людей неравнодушных, таких как Вы, человечество сможет найти выход из тупика, и будет прогрессировать. Биологическим, гуманным путем нужно было идти человечеству, а не технологическим – так говорят ученые. Но что делать, раз мы оказались в такой ситуации? Надо исправлять. И самое страшное сейчас – наркотики. Для одних это очень выгодный бизнес. И это то, что убивает наших детей. Дети не доживают до тридцати лет. А дети – это будущее. Будущие ученые, артисты – люди «позитива». Чем больше говорят о наркоторговцах, тем успешнее у них бизнес. Они имеют две плантации: одну – выращивание и производство наркотиков, и вторую – подготовка наркоманов. Наркоманов скоро начнут готовить в детских садах. Дети первыхвторых классов начальной школы начали употреблять наркотики. Это – страшное дело. Пока человек в таком возрасте - он глупенький, его легче всего посадить на «иглу». Родители даже не знают – ну, ребенок, может быть, просто устал, переутомился в школе. Это же не водка, когда видно и слышно: и по запаху, и по поведению, что человек пьяный. А наркотик – это мгновенное удовольствие, кайф. Когда родители заметят, что ребенок употребляет наркотики - уже поздно – он уже и колется, и таблетки пьет, и все, что угодно. Мне просто очень жалко детей… Я на дискотеках «разогреваю» публику. У нас проект такой «МС [эм си] Вспышкин и Никифоровна» – это я и молодой парень, которому 21 год. Никифоровна – это Дима. И все нас очень любят. Сейчас молодежь общается больше всего, наверное, на дискотеках. Раньше это были танцы. В одном клубе играл один джаз-оркестр, в другом клубе – другой. А сейчас этого нет. Есть дискотека, где собираются по сто тысяч человек народа – как у нас в России. Я вижу со сцены глаза этих детей – подростков... Мне просто жалко некоторых. Я бы очень хотел, чтобы наш телемост помог детям, попавшим в беду. Во время выступлений, я вижу, что большинство людей – не наркоманы. Просто, в большой массе народа очень легко наркотики реализовывать... Некоторые говорят, что нужно закрывать дискотеки, но тогда можно закрыть все культмероприятия, где собираются люди. И футбол, и хоккей. Наркоторговцы используют такое скопление людей - следить за торговцами в таких условиях очень сложно. На наших концертах я вижу мало наркоманов. А вот на других... Одна девочка подбежала: «Вспышкин, ты представляешь, что творится? Подходит человек колет СПИДовской иглой. И оставляет еще записку: «Я болею СПИДом, ну и ты поболей». Представляете? Откуда в голове такое...? Дети, даже внуки, убивают родителей, ради какой-то дозы, или ради приобретения квартиры. Это ужасно. Я верю в то, что вижу. Слепо верить в Бога – я не могу. Мой Бог – это мои родители. Они мне дали жизнь, они для меня – святое, какими бы они ни были. У меня растут внуки. Я живу для них, вкладываю в них все – душу. А приятель или приятельница в школе за один миг могут все испортить. Конечно, дети сейчас предоставлены сами себе. Учитель отбарабанил урок - ушел в учительскую. Ребенок остался один. Раньше был комсомол, пионерская организация - это в какой-то степени еще нас спасало от не очень хороших влияний. А сейчас дети предоставлены себе, и наркоторговцы этим пользуются. Пока ребенок глупенький, они его приучают к наркотикам. А когда человеку исполняется лет 18-19, тогда уже каждый из нас, его отталкивает: «Наркоман!». Человек не виноват! Его в детстве посадили на «иглу». Наша задача, чтобы те, кто еще не попал в зависимость от наркотиков, не стали бы наркоманами. У меня большое желание чтото сделать, как-то помочь в этом детям… Сейчас я просто не знаю, что творится! Одна шестая часть суши - Советский Союз – развалился. Границы открылись, кому не лень едут в Россию и сбывают наркотики. Уничтожают наше будущее. М. Лайтман: Скажите, пожалуйста, как вы считаете, какие возможны меры против вовлечения нового поколения в зависимость от наркотиков? Неужели Вы считаете, что сегодня возможно восстановить комсомол? Или Вы думает о каких-то принудительных мерах? Нет ведь? MC Вспышкин: Ни в коем случае! Я просто констатировал, как было, факт. М. Лайтман: Я понимаю. Вы знаете, я сталкиваюсь с такими же проблемами. В Израиле, да и вообще по всему миру - я много езжу, встречаюсь с людьми наблюдаю такую же картину. И думаю, что проблема не в наркоторговцах, а в том, что человек пустой - ему надо чем-то себя заполнить - человек не может найти никакого наслаждения, наполнения, он не верит в завтрашний день, у него нет цели в жизни. Человеку надо дать идею – большую идею, тогда не понадобятся наркотики, человек почувствует - идея его наполняет, цель дает ему жизнь. Вы правы, у детей – еще нет идеи – еще ничего нет. Просто, глядя на старших, или под воздействием того же общества - пацан начинает храбро, бравируя, принимать наркоту. Его сверстники окружение на это «подсаживает». Это явление существует в обществе как следствие отсутствия идеи, отсутствия цели жизни. Дети чувствуют, что и у родителей нет этого. Поэтому винить их самих или их сверстников, и даже тех же наркоторговцев означает бороться со следствием, а не причиной. Как грязь - наркотики появляются там, где это возможно. Где получилось «зацепиться». Ведь есть много стран, где употребление наркотиков разрешено. В Голландии, Дании, вообще в Европе - смотрят на употребление наркотиков в малых дозах очень просто и пользуются этим. Это не касается тяжелых наркотиков, к которым возможно привыкание. Человек поддерживает себя на малом уровне какого-то кайфа, но это не выходит за рамки, можно сказать, приема лекарственных средств - болеутоляющих, или антидепрессантов. Это возможно, когда человек живет какой-то идеей - есть ради чего существовать. Отсутствие таких ценностей в России особенно чувствуется. Существуют две причины этого. В самой русской душе есть огромная потребность жить идеей, жить во имя чего-то, проявлять себя в духовном смысле - над всеми житейскими наслаждениями, ценностями. А этого сейчас нет. Абсолютно нет! Наоборот, пропагандируется убожество: деньги, блеск бриллиантов, «кадиллаки» – это на первом месте. Культура, искусство, почитание великих мастеров все ушло, а образовавшаяся пустота ничем не заполнилось. Это в России особенно чувствуется. В любой другой стране люди более примитивны по конструкции души, им не нужна духовность. Европейцы могут прекрасно жить без всяких «высоких материй». Но русскому человеку надо знать: «Важнее хлеба есть что-то другое высшее». Этим гордятся, это внутренняя потребность. Духовность в России исчезла. Исчезла давно, но пока развитие дошло до сегодняшнего состояния… Россия находится в состоянии огромного внутреннего запроса, а ответа на него не видит. Старшее поколение считает: нужно дотянуть «свой срок» - и все. А молодежь с самого начала не видит смысла в жизни. Дело не в наркотиках, я думаю, а в отсутствии национальной идеи - без нее Россия жить не в состоянии. Россия должна проявить себя миру - она должна быть выше идеологически, духовно, культурно. Отсутствие такого ощущения – для народа смерти подобно. Ничто другое не удовлетворяет. Надо обратить, я думаю, на это внимание. А просто так, напрямую, в лоб воевать с наркоторговцами не поможет. Они всегда будут сильнее, их всегда будут сверху покрывать, так же, как с водкой «паленкой» и со многим другим. Я вчера разговаривал - был телемост - с тремя большими специалистами- политологами, докторами исторических наук, главным редактором и редактором телевидения из Твери под Москвой. Они рассказывали о том, чем живут люди в их регионе, об обстановке - о проявлении фашизма. Тема была такой: «Что нам делать? Это – естественная проблема или нет?» Вы говорите то же самое о наркотиках: «Это – естественная проблема или нет?» Я считаю естественная. Если мы не заполняем вакуум отсутствия смысла жизни высокой идеей, ценностью, превышающей ценности этого мира, чем-то, что дает человеку душевное, духовное наполнение, то приходят наполнители, которые позволяют человеку забыться, позволяют «заткнуть» потребность в поиске смысла жизни. К сожалению, такое состояние. MC Вспышкин: В России все озабочены личным благополучием. Вы сказали, что в России особенно это чувствуется – тяга к материальному благополучию, к роскоши: быть богаче, выглядеть лучше, чем сосед. Я, например, думаю так – чем лучше моему соседу, тем лучше мне. Даже, если примитивно рассуждать, то в этом случае я могу жить спокойнее. Нет вокруг меня завистливых: «Вот, у него есть, а у меня нет». Было бы здоровье, потому что здоровье не купишь. Люди в России всегда жили будущим, и, наконец, после всех перемен – конечно стали стремиться к личному благополучию. Както, во время визита в нашу страну Никсон произнес интересную фразу. Я ее запомнил. Он сказал Хрущеву: «Вас погубит личное благополучие». А ведь истинное благосостояние народа – когда все совершенно точно понимают, зачем существовать и развиваться, что происходит, откуда и к чему движется. Весь народ устремляется к благосостоянию всей своей огромной семьи. Правильно? М. Лайтман: Да, к коллективному существованию и благосостоянию. МС Вспышкин: Конечно, но сейчас есть богатые страны, и есть бедные страны, богатые люди и бедные люди. Сейчас это говорит о благополучии. Я очень рад нашей встрече. Я ждал такого человека – честно говорю, не льщу – всю свою жизнь. Еще в девять лет, помню – я думал: «Чего же воюют-то? Почему люди убивают друг друга?» Всетаки, пока есть голова на плечах – нормально. Не нужно никакой науки, чтоб понять это. Уже тогда сказал себе: «Я был бы рад отдать жизнь, чтобы установить мир». Я понимал это в девять лет. Я не бравирую этим. Я считаю, что, хорошо, что нас слышат и видят, именно дети, именномолодежь. Вокруг них сплошная бравада и словесная шелуха. Я даже не знаю, как сделать, чтобы они поняли, что я не просто агитирую их: «Ребята, давайте жить мирно и дружно. И давайте не будем употреблять наркотики». Наша беседа должна увлечь за нами людей. Настало время. Либо человечество себя уничтожит, либо должно задуматься и сказать: «Хватит! Сколько можно «забивать» себе дурь в голову?!» Но все-таки, именно наркотики - наибольшее зло. Террористы, например, существуют за счет наркотиков, за счет наркоманов. Любого человека можно сделать террористом, если дать дозу. Он пойдет на смерть, не подумав, что живет последнюю минуту. Наркотик – это искусственная дурь в голову. И так стихийных бедствий-то столько… Цунами показало, что люди из себя представляют... Соломинка просто! Волна - смыла нас. А мы еще воюем. Давайте будем готовы к стихийному бедствию – вся цивилизация. Всеми деньгами помочь людям спастись от этого бедствия! А мы сами это бедствие устраиваем… И конечно… мне очень жалко именно детей. Мы – взрослые люди - не можем ничего понять в этом мире. А что уж говорить о детях-то? Я считаю, что маленьких детей в школах нужно обучать отдельно от подростков. В Германии, например, каждый класс имеет свой отдельный садик. Начальная школа, в особенности, изолирована от подростков. Детям, без взрослых, на дискотеку не пройти - они маленькие. А подростки – уже усы имеют. Они и на дискотеку ходят, и на футбол. Куда угодно – там, где большая массовость. Там они приобретают наркотики по низкой цене. Потом, в школах, сбывают младшим. Мне они не смогут предложить, я отвечу: «А зачем мне это надо?». Именно в школах приучают маленьких детей к наркотикам. Ученики каждый день встречаются. Я слышал разговор двух женщин в очереди. Одна говорит: «Мой сынишка учится во втором классе. Он пришел весь в слезах». «А что такое?» «Старшеклассники закрыли его во время перемены в туалете и заставляли курить это зелье». Хорошо, что мальчишка в таком возрасте – восемь лет - маме рассказал. Для него это было потрясение, он был в истерике. А другой ребенок не расскажет. Он либо побоится, либо еще что-то. Старшеклассники угощают детей сначала бесплатно, - для будущего выгодного сбыта, зная, что у каждого ребенка, особенно у тех, чьи родители побогаче, есть доллары. Проходит так один день приманивают угощением - второй день …. Ребенок утром «принял», к вечеру он уже нормальный. Но через несколько лет родители с ужасом видят, что их ребенок – наркоман. Маленьких детей нужно обезопасить! Это очень важно. Мир мы не исправим, пока в голове – дурь. Дурь у одного может быть от шизофрении, другой еще не дошел до этого «совершенства», третий – наркоман. Как общество на Земле может направить ребенка на правильный путь, если каждый в отдельности стремится любыми путями к личному благополучию? Детей я хотел бы спасти от наркотиков! Я уже, даже, честно признаюсь, пытаюсь докричаться до нашего президента. Я его очень уважаю. Владимир Путин пять лет назад, обратился к людям – с пожеланиями выслушать по телефону волнующие их вопросы. Я, за минуту, единственное, что могу сказать: «Прошу принять меня для беседы по весьма важному вопросу. Я конструктивно изложу свои предложения. По телефону, за одну минуту их не изложишь». И сейчас уже пятый раз звоню - пять лет подряд. Для меня это – самое главное, Просто так - я не стремлюсь к президенту встретиться! У него уйма дел. Но вопрос – очень серьезный. Все-таки, дело именно в наркотиках! Детей наших одурманивают! Я, в какой-то мере, понимаю, что движет наркоторговцами. Все обеспокоены собственным благополучием. Когда нет у человека денег, он идет на все. Вы посмотрите – матери торгуют наркотиками. Детям продают наркотики матери, бабушки! Жить не на что. Страна развалилась, люди остались без работы, и каждый стремится занять свою нишу благополучия. М. Лайтман: Но Вы сами понимаете, что в таком случае будет лечиться только маленькое проявление болезни. Это подобно человеку, который лежит на операционном столе - ему должны делать очень сложную операцию, спасти жизнь, а он говорит: «У меня есть маленькая болячка на ноге, прооперируйте ее». Надо лечить причину, а не симптомы, хотя они и опасны и являются самым больным местом, я понимаю Вас – детская наркомания. Но дело в том – как Вы сами говорите – взрослые в этом участвуют, те же родители в этом участвуют. Мы не сможем ограничить наших детей в таком нежном возрасте от любого влияния извне. Как их изолировать? Как немцы сделали с каждым классом, то же мы должны сделать буквально с каждым человеком? В России страшная ситуация с наркоманией. Если мы не предложим России серьезную идею - правильную, настоящую идею общественного развития, общественной консолидации - страна утонет в этом. Это будут и наркотики, это будет… да все, что только может быть: депрессии, убийства, фашизм – все будет вместе. Народ не может жить без общественной идеи. Без нее мы будем бессильны в войне с детской наркоманией. Бизнес на наркотиках ведется взрослыми. Правительство здесь ничего не сделает. Все здесь бессильны. Владимир Путин пытается что-то сделать, и с удовольствием бы конечно сделал – он, действительно, делает многое. Но здесь он тоже бессилен. Нужно показать человеку, что есть Высшее. Думали раньше, что эти проблемы сможет решить церковь. Она оказалась бессильной. Народ ей не доверяет. Отчасти, конечно, да, но это относится только к определенным слоям населения. Религия принимает вид внутренней культуры, традиции, но не более того. Здесь нужна идея. Мне кажется, только она сможет поднять дух народа. Тогда и бабушки, и все остальные, не будут погружены в погоню, чтобы соответствовать определенному уровню престижности, не будут смотреть на соседа, а будут гордиться - есть духовное наполнение. Это – самое главное. Тут никакие миллиарды не помогут. Мы видим – чем больше в стране миллиардов, тем хуже состояние. Это парадокс. Смотрите, что делается в России! Такого нет нигде. Россия - страна, которая обладает колоссальными запасами сырья, и весь мир нуждается в этом - готов покупать по любой цене. Россия получает со всего мира сотни, тысячи миллиардов долларов. В итоге все от этого страдают. Надо думать, как сплотить народ, чтобы поднять, дать ему идею…. На самом деле - в этом предназначение Каббалы. Но как предложить эту идею населению России, как предложить правительству – не представляю. Это, так же - как Вы хотите встретиться с Путиным и рассказать ему о проблеме детской наркомании. Я бы тоже хотел рассказать о возможности излечить общество. Если бы это подействовало! Если бы можно было это предложить… Идея, о которой говорит Каббала, была бы спасением. Иначе впереди огромные потрясения не только от детской наркомании захлестнут пьянство, наркотики, депрессия, самоубийства, убийства, преступность, фашизм. Половина населения может пострадать. Такой страны, как Россия, нет в мире по многонациональности и по межнациональным связям. Если фашизм затронет национальные отличия, то это будет ужас. Что останется вообще от страны? Понимаете? Из тех, кто сейчас работает на благо страны, большая часть должна будет уехать, убежать, спастись. Против всех этих больших бед (мы даже не знаем с Вами на самом деле их масштабов!), есть, я думаю только одно – предложить духовное возрождение, постижение Высшего состояния. Вы говорите, что Вы не верите в Творца. Вы говорите, что Вы почитаете своих родителей потому, что они для вас Бог, Творец - они вас создали. Но есть возможность ощутить Высшую силу природы, саму природу. Постичь - чего природа от нас требует, для чего нас создала, куда нас ведет. Мы видим, как разумно, с какой внутренней мудростью все создано и устроено: наш организм, любая молекула, любой атом, любая природная частичка. Мы еще даже маленькой доли этой мудрости не понимаем. Каббала предлагает познать: для чего мы созданы, для чего существуем, для чего «окунаемся» в этот мир и затем покидаем его, какие еще существуют формы жизни. Человек может ощутить, еще живя в этом мире, свое вечное состояние - совершенство. Не нужны для этого наркотики - мы можем приподняться над уровнем этой нашей жизни в ощущение безвременности, вне пространства, вне всяких ограничений. Человек может это сделать. Не в дурмане, не в каких-то психологических техниках и медитациях, а совершенно явно, реально – существовать еще в одном измерении. Люди меняются, если у них есть эта возможность. Я вижу на практике – ко мне приходят наркоманы и люди, разочаровавшиеся в жизни. Они включаются в учебу, проникаются возможностью – начинают ощущать, чувствовать, что же это за идея. Она раскрывается им – люди перестают быть зависимыми от наркотиков. Они выходят из этих состояний. Люди начинают изучать себя, свое Высшее состояние - духовное, изучают - как они могут его ощутить. Не нужен никакой наркотик. Эта идея не подавляет. Она делает людей любящими все человечество. Она делает человека независимым от себя, от собственных ограничений. Человек приподнимается над всем миром – не эгоистически приподнимается, как купивший дорогую машину и заработавший больше, чем сосед. Человек приподнимается внутренне. Другого выхода просто нет! Идея – только она может спасти. У меня есть много учеников: в Чили, Мексике, Северной Америке, Европе, арабских странах, в Турции очень большая группа, в Нигерии, Австралии. Но в России - как нигде больше - люди без идеи, без такого «стимула» - не хотят жить. Смотрите, что они употребляют! Сколько водки! «Дай Бог, чтобы скоро я со всем этим покончил! Для чего эта жизнь?» А когда человек узнает о возможности достичь духовного уровня, совершенного, неограниченного, вечного - уже сейчас, в этой жизни почувствовать себя в вечном течении жизни – сразу же, все остальное отпадает. Появляется такая ценность, по сравнению с которой все остальное просто блекнет. Вчера у меня был разговор с руководителями общественности из Твери. Я предложил им ту же идею духовного возрождения. Мы говорили о другой проблеме - о фашизме. Это – естественная, следующая форма существования человечества. В каждой стране появятся нацистские режимы. Это не то, что мы уже прошли, это то, что нам еще предстоит пройти, если человечеству не дать духовную идею – приподняться над личным благополучием. Это не имеет отношения к вере. Разумно, научно показать и дать возможность достичь такого существования, когда человек существует и в теле, и вне тела. Это захватывает. Я вижу по своим ученикам - их сотни тысяч в мире. Начинают учиться с самого маленького возраста! Это – самый надежный защитный механизм, который образуется в человеке. Тем более это актуально для России. MC Вспышкин: Доктор Лайтман, Вы сказали «Для чего эта жизнь? »… Как-то ко мне подошла девочка – лет 16: «Вспышкин, дай автограф и напиши: «От человека, который не боится жить». Это меня просто поразило. Я до сих пор, поверьте, под впечатлением. Это ужас! Девчонка – 16 лет: «Дай автограф от человека, который не боится жить». Это – колокол, который возвещает: ребята, мы уже «дошли до ручки». Я считаю, что спасет нормальная семейная жизнь. Сама природа дала нам СПИД, чтобы мы старались жить семьей. Нам хватало и так венерических болезней, вот еще и СПИД, который неизлечим. Чтобы молодые люди не блуждали и не заражались. Нужно жить семьей – нормальной семьей. Строить семью – это большой труд. Я замечаю, как моя внучка, вообще все дети, учатся. Если ребенок занят все время, у него нет времени на наркотики. А так как у нас, в бывшем Советском Союзе, людям негде работать, они не заняты ничем – все ищут, чем заполнить пустое пространство. Изменилась система. Раньше все было запланировано. Фонды шли на предприятия по плану. Тот же, допустим, Кировский завод – огромнейший заводище, целый город - мог работать ежедневно, ему эшелонами шли материалы, комплектующие изделия. Все было завязано на все страны, и на Украину – взаимопоставки. И когда это разрушилось... Тот же Кировский завод… Я подумал: как же он будет даже один день без поставок? Ну, хорошо, запасы были. И, вот, эти запасы уже иссякли. Работать людям негде. Не нужно было делать то, что не нужно делать. Я думаю, Горбачеву не нужно было начинать «перестройку». Он сам не знал, что это такое. Нужно было просто сказать: «Ребята, давайте работать и делать то, что надо делать, а не пить на работе». Мы бы сейчас жили гораздо лучше. Наша страна столько веков шла к совершенству - и все время получалось не так. Миллионами убивали людей ради будущего. 60, 70 лет прошло, как закончилась революция - вроде бы страна утихла, успокоилась, осело все. Знаете, как река – новое русло ей дали, и пока это русло не успокоится – не будет реки. Так и здесь. Страна уже успокоилась. Нужна была не «перестройка». Нужно было, чтобы всё оставалось на местах, но чтобы изменилось мировоззрение людей. Не вслепую идти к коммунизму. А теперь – все проблемы от безделья. Трудно будет увлечь идеей. Вы мне сказали - я понял. А общая масса людей… Века пройти должны, чтобы люди осознали. А время идет - люди убивают друг друга. Чего только не происходит - в каких обстоятельствах пребывают люди... Цивилизация гибнет. Как сделать, чтобы люди действительно поняли, ощутили то, о чем Вы говорите? М. Лайтман: А давайте, пробуем с вами сделать эксперимент: Вы начнете петь, говорить с вашей трибуны для молодежи о ценностях, о жизни – о том, как ее можно по-другому увидеть, как ее можно подругому ощутить. Попробуйте! Вы можете, поскольку Вас уважают, на Вас смотрят, Вы представляете собой особую ценность. Вы можете сделать огромное дело! Вы можете стать примером для всей России. То есть, Вы соединяете в себе ребенка – на самом деле, это у Вас внутри, Вы внутри – ребенок, и одновременно, умудренного жизнью и страдающего от проблем общества, человека. В Вас это все есть – люди поэтому слушают Вас, они поэтому Вас ценят, потому, что Вы можете быть и простым, и современным, и понимающим молодежь, и в то же время, пережившим всю свою жизнь. Покажите им, со своей высоты, что существует другое, совершенно иное состояние, измерение, возможность существования, а мы Вам в этом поможем. Договорились? MC Вспышкин: Да, большое спасибо. М. Лайтман: Я Вам очень благодарен. Я надеюсь заехать в Питер, побывать у Вас на дискотеке, встретиться, обнять и с удовольствием познакомиться ближе. Огромное Вам спасибо!