III Российский съезд интервенционных кардиоангиологов

ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ПАЛАТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МОНИТОРИНГ СМИ (24
марта 2008 года)
III Российский съезд интервенционных
кардиоангиологов
Российские вести (Федеральный еженедельник)
Дела сердечные
отечественная медицина не стоит на месте
С 24 по 26 марта 2008 года в Москве в Центре международной торговли
проходит 3-й международный съезд кардиоангиологов, организатором
которого является Научно-практический центр интервенционной
кардиоангиологии.
Последние 20 лет ознаменовались серьезными достижениями в лечении сердечнососудистых заболеваний благодаря внедрению методов инвазивной кардиологии и
ангиологии. К настоящему времени чрескожная транслюминальная коронарная
ангиопластика и стентирование венечных артерий стали ведущими методами в лечении
ИБС. В мире ежегодно выполняется около 2 млн. процедур. Эндоваскулярные методы
стали альтернативой открытым кардиохирургическим вмешательствам.
Для координации этого направления и объединения усилий специалистов с общими
интересами в данном разделе медицины в 1993 году по инициативе профессора Д.Г.
Иоселиани при Московском кардиологическом обществе им. А.Л. Мясникова была
основана секция интервенционных кардиоангиологов.
Следующим этапом развития общественной активности в этом направлении явилась
зарегистрированная 20 апреля 1998 года коллективом Московского научно-практического
центра
интервенционной
кардиоангиологии самостоятельная региональная
общественная организация Научное общество интервенционных кардиоангиологов,
ставшая правопреемником научно-организационной деятельности секции. Общество было
создано в соответствии с Конституцией РФ и федеральными законами об общественном
объединении и о науке и государственной научной политике.
В дальнейшем в связи с расширением географии интересов и деятельности регионального
общества оно было преобразовано в общероссийскую общественную организацию
«Российское научное общество интервенционных кардиоангиологов». С этого момента и
берет начало действующее в настоящее время Российское общество.
В обращении оргкомитета к участникам было отмечено:
«Десятки тысяч вылеченных больных, множество спасенных жизней, возврат к труду и
нормальной жизни благодаря широкому использованию эндоваскулярных и
хирургических методов лечения сердечно-сосудистых заболеваний - вот итог ежегодной
деятельности интервенционных кардиологов и радиологов в нашей стране. И, наверное,
определенная доля вклада в это благое дело принадлежит и тем съездам, которые, став
традицией, проводятся в России каждые три года.
Нынешний съезд будет знаменоваться увеличенным во многие разы количеством
диагностических и лечебных эндоваскулярных процедур на сердце и магистральных
сосудах, снабжающих кровью разные органы и ткани человеческого организма,
значительным улучшением их качества, открытием в нашей стране новых центров,
оказывающих больным высокотехнологическую медицинскую помощь, включая
эндоваскулярные и хирургические вмешательства, внедрение в клиническую практику
новых приборов, расходных материалов и медикаментов, столь необходимых для
дальнейшего развития интервенционной кардиоангиологии.
На этом фоне съезд должен способствовать дальнейшему более широкому внедрению
новых достижений интервенционной кардиоангиологии в клиническую практику,
сближению специалистов разных регионов нашей необъятной страны, установлению
более тесных контактов с нашими зарубежными коллегами и ликвидации некоторой
изоляции от остального мира интервенционных кардиологов, которая существует до
настоящего времени по непонятным для нас причинам».
Улучшение качества медицинского обслуживания населения, как известно, является
одной из основных задач, которые предстоит решить нашей стране в ближайшие годы. На
это нацелена и соответствующая национальная программа. Развитие медицинской науки,
внедрение передовых технологий, использование передового отечественного и
зарубежного опыта - все это и многое другое входит в комплекс задач, решение которых
позволит сделать жизнь россиян более защищенной и комфортной. Российская медицина,
подарившая миру не одну сотню великих имен и сегодня, несмотря на все сложности, с
честью продолжает свою благородную и гуманную миссию. И прошедший съезд
интервенционных кардиоангиологов яркое тому подтверждение.
Автор - Павел КИРСАНОВ.
ФК Новости (24.03.2008)
Главный кардиолог Москвы: Будущее за страховой медициной
МОСКВА, 24 марта. /Корр. "ФК-Новости" Александр Бондарь/.
Будущее за страховой медициной, считает директор Научно-практического центра
интервенционной кардиоангиологии департамента здравоохранения Москвы, главный
кардиолог столицы Давид Иоселиани. Именно тогда ситуация в здравоохранении начнет
кардинально меняться, заявил он корреспонденту "ФК-Новости" в краткой эксклюзивной
беседе в кулуарах проходящего в столице Ш Российского съезда интервенционных
кардиоангиологов.
"Материальное измерение кардиологической помощи в Москве весьма конкретное, отметил он. - В среднем несколько десятков тысяч долларов стоит операция на сердце.
Плановая, проведенная в учреждении Департамента здравоохранения правительства
столицы, она бесплатна для пациента, и в целом мы, кардиологи, не можем жаловаться на
недостаток финансирования в Москве. Но на более высокий уровень поднять и
кардиологию, и в целом медицину в стране, обеспечить достойный уровень оплаты труда
врача способна именно страховая медицина".
Интервенционная кардиология появилась полтора десятка лет назад, в ее арсенале протезы, пластика сердца, пружины для расширения сердечных сосудов и т.д. Сегодня в
Москве двадцать медицинских учреждений оказывают высокотехнологичную
кардиологическую помощь; в целом в РФ их - 120.
Именно за такими центрами, утверждает Иоселиани, будущее, и вот для их создания
следовало бы пойти на дополнительное финансирование и в Москве, и уж тем более в
целом по России. Это помогло бы и кардиологам работать более интенсивно и надежно, а
это - очень важная составляющая успешной кардиологической помощи.
На съезде, который проходит 24-26 марта, по словам Давида Иоселиани, будет
подытожено то, что сделано в последние годы нашими специалистами и ведущими
специалистами других стран. В работе съезда принимают участие ведущие кардиологи
Франции, Японии, Англии, Латвии и других стран. Как отметил Давид Иоселиани, они
готовы бескорыстно делиться с российскими кардиологами опытом и методиками
операций.
Пока что в России проводится 22 тысячи операций на сердце ежегодно. В США, где
население в два с лишним раза больше, 1,2 миллиона.
Тверская, 13
Дела сердечные
Вчера в Москве открылся Третий Российский съезд интервенционных кардиоангиологов.
В торжественной церемонии, которая прошла в Центре международной торговли, приняла
участие первый заместитель мэра в правительстве российской столицы Людмила
Швецова. "Мы рады приветствовать всех участников этого съезда. Здравоохранение - это
один из национальных проектов, и в Москве уже есть системные результаты в этой
сфере", - заявила Людмила Швецова. Она отметила, что в столице к реализации
национального проекта привлечено около 20 городских медицинских учреждений, а всего
по России - около 120. "Этот съезд очень важен как для Москвы, так и для всей России,
это обмен опытом, а конечная наша задача - увеличение продолжительности жизни наших
граждан", - подчеркнула Людмила Швецова.
В работе третьего съезда кардиологов принимают участие "звезды первой величины",
сообщил "Интерфаксу" главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани. Он отметил, что в
числе приехавших из-за рубежа такие светила западной хирургии, как француз Алек
Ваханян, профессор Йозеф Машура из Братиславы, Жан Фажаде из Тулузы, Дэвид Холмс
из США, другие известные врачи. "Главная задача съезда - сплотить специалистов, дать
им встретиться, увидеть друг друга, обменяться мнениями, поговорить, выступить со
своими результатами, услышать коллег и оппонентов", - сказал Давид Иоселиани.
На базе Филатовской больницы откроют детский кардиоцентр
Детский кардиохирургический центр начнет работать в середине мая на базе детской
городской клинической больницы № 13 им. Филатова, сообщила первый заместитель мэра
в правительстве Москвы Людмила Швецова.
"Центр рассчитан на 25 коек, включая шесть реанимационных, и оснащен самым
современным оборудованием, которое соответствует всем мировым стандартам", -сказала
Людмила Швецова, выступая на Третьем Российском съезде интервенционных
кардиоангиологов, который открылся в Центре международной торговли в понедельник.
Она отметила, что в течение года специалисты смогут здесь провести около 250
сложнейших операций.
"В данном центре можно будет проводить оперативные вмешательства для лечения
врожденных пороков сердца, в том числе с применением искусственного
кровообращения, а также рентгенохирургические операции", - сказала Людмила Швецова.
Она отметила актуальность открытия центра. "В настоящее время в листе ожидания на
проведение подобных операций находится 82 ребенка", - сказала Людмила Швецова. Она
напомнила, что в настоящее время кардиохирургическая помощь детям оказывается
специалистами Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева и
Российского научного центра хирургии.
ТВ ЦЕНТР
«События»
Дата выпуска: 24.03.2008 17:30:00 Ведущий программы: Подрига Оксана
ВЕДУЩИЙ: Между тем, уже сейчас лечение сложных сердечно-сосудистых заболеваний
для жителей столицы становится более доступным. Чтобы провести дорогостоящее
обследование и получить квалифицированную помощь кардиохирургов сегодня не надо
ехать за границу, все это можно сделать в Москве, причем совершенно бесплатно.
Подробности в репортаже Вадима Леонова.
КОРР.: Пробить путь к сердцу через вену на ноге. Такая операция для врачей
Московского центра интервенционной кардиоангиологии - рядовая. В день на
специальных рентгеновских аппаратах проводят обследования и оперируют до 12 человек.
Под местным наркозом через паховую вену вводится тонкий и прочный тросик с
баллоном, который выдерживает давление в несколько атмосфер. Плюс
микроскопический каркас для удержания вены в правильном состоянии. ОЛЕГ
СУХОРУКОВ
(Исполняющий
обязанности
заведующего
отделением
рентгенохирургических методов диагностики и лечения): Вот заводится протез
коронарный - то есть это специальное устройство, которое позволяет достичь
оптимального просвета сосуда и убрать вот это сужение, вот эту бляшку. То есть вот
раздут баллон - и вот результат - в этом месте было сужение, которого сейчас нет.
КОРР.: Один такой зонд стоит несколько тысяч долларов. Плюс работа врачей и дорогие
современные лекарства. Но для москвичей лечение в центре бесплатное. Буквально через
два дня после такой операции пациент может вернуться к привычным делам. А в течение
восстановительного периода за состоянием отреставрированного сердца следят не только
врачи, но и современная умная техника. Вот только чтобы спасти умирающего от
инфаркта мало провести операцию - надо сделать это вовремя. Но доставить пациента в
реанимацию скорые, к сожалению, не всегда успевают. Поэтому теперь в каждом
московском реанимобиле есть препараты для удаления тромбов - последнее слово в
фармацевтике.
ДАВИД ИОСЕЛИАНИ (Главный кардиолог Москвы, директор Московского научнопрактического центра интервенционной кардиоангиологии): Бригадами скорой помощи,
уже на догоспитальном этапе, пока больной не поступил в стационар, уже вводится
лекарство, которое растворяет тромб, восстанавливает кровоснабжение мышцы сердца и
существенно помогает сердцу чтобы инфаркт уменьшился в размерах. КОРР.: Центр
Иоселиани стал прообразом современных кардиологических клиник, которые
открываются сегодня во многих городах России в рамках приоритетного национального
проекта "Здоровье". Правительство Москвы осознало необходимость лечения сердца на
современном уровне еще 12 лет назад. Теперь центр стал кузницей кардиологических
кадров и исследовательским институтом. Здесь разработали метод впрыска лекарств
прямо в сердце.
ДАВИД ИОСЕЛИАНИ: Мы открываем эти сосуды при помощи операционных, при
помощи эндоваскулярных процедур. И мы параллельно вводим в сосуды сердца, капельно
и струйно такие препараты, которые защищают мышцу сердца от повреждения, от
прогрессирования вот этого процесса инфарктного.
КОРР.: Таким методом можно эффективно лечить и множество других заболеваний. Но
самый главный результат работы профессора Иоселиани и его коллег можно описать
одной фразой.
ДАВИД ИОСЕЛИАНИ: В последние годы наметилась тенденция снижения как
заболеваемости, так и смертности в городе Москве.
Телеканал «Столица»
Операция на сердце без наркоза
24 марта в Москве пройдёт Третий российский съезд кардиологов. Отчасти этот
съезд - попытка привлечь к сотрудничеству как можно больше профессиональных
врачей.
Сейчас появилась возможность делать операцию на сердце без наркоза, под местной
анестезией: крошечный протез сердечного сосуда пациенту вводят через бедро и по венам
и артериям он попадает в нужное место. Пациента после такой операции можно
выписывать уже на следующий день. Такой метод лечения называется "интервенционная
кардиология". 24 марта в Москве пройдёт 3-й всемирный съезд специалистов, которые
работают в этом направлении.
Давид Иоселиани, директор научно-практического центра интервенционной кардиологии:
"Съезд будет проходить в течение трёх дней. И мы за это время узнаем, что за последние
три года сделано нашими специалистами и ведущими специалистами из разных стран"
Интервенционная кардиология появилась всего 15 лет назад. Но сделано за это время
немало: протезы, пластика сердца, пружины для расширения сердечных сосудов. Над
диагностикой тоже постоянно работают. Врачи говорят, что специалисты у нас как в
лучших европейских клиниках - за время существования этой методики они уже успели
набить руку, почти миллион операций провели. Одно плохо - российский производитель
подкачал: пока такую технику делают только на западе.
ВЕДУЩИЙ: В Москве открылся 3 международный съезд интервенционных кардиологов.
Он объединил лучших специалистов из России и Европы в этой области, это
профессионалы высочайшего класса. Они разрабатывают новые методики лечения сердца.
И вылечить его могут, например, с помощью обычного укола. Операции проводят без
наркоза и местной анастезии. Это направление хирургии совсем новое. Однако
профессионалов в нашей стране достаточно. И европейским коллегам, которые приезжали
на съезд, есть о чем рассказать. Репортаж Игоря Балдина.
КОРР,: В зале лучшие кардиологи России и Европы. Говорят только об инновациях.
Интервенционная кардиология для медицины - направление новое. Но наши врачи уже
осваиваются.
- На снимке видно, что одна из артерий имеет сужение.
КОРР.: Чтобы провести операцию на сердце, теперь достаточно всего-навсего сделать
крошечный надрез на бедре. Через него по венам и артериям искусственный клапан
попадает в нужное место.
- В нескольких проекциях мы постараемся увидеть эту бляжку на максимальном
увеличении.
КОРР.: По словам кардиологов, после такой операции пациента можно хоть завтра
выписывать.
Интервенционная кардиология появилась всего 15 лет назад. Но сделала за это время не
мало. Протезы, пластика сердца, пружины для расширения сердечных сосудов.
ДАВИД ИОСЕЛИАНИ, директор научно-практического центра интервенционной
кардиологии Москвы: Пружинки такие маленькие ставят в сосуды сердца, чтобы они не
сужались, чтобы человеческое сердце могло нормально функционировать.
И это же можно говорить о головном мозге. Когда нарушается кровоснабжение голоного
мозга. Тоже в сосуды кровоснабжающие головной мозг, ставятся такие пружинки.
КОРР.: Как показывает практика, специалистов кардиологии в России достаточно, а вот
кардиоценров катастрофически не хватает. Между тем, чиновники говорят: ситуация уже
под контролем. Как никак, медицину уже называют национальным проектом.
ЮРИЙ БЕЛЕНКОВ, руководитель департамента здравоохранения Москвы: Уже в этом
году мы создадим первые 12, а в будущем году и до 2020 года мы должны создать данные
центры по всей стране.
КОРР.: Страшная статистика. В России смертность от болезней сердца среди детей почти
та же, что и среди пожилых людей. Решение проблемы - специализированные клиники.
ЛЮДМИЛА ШВЕЦОВА, первый заместитель мэра в правительстве Москвы: В
ближайшие месяцы мы в городском здравоохранении в дополнение к тем федеральным
возможностям, которые имеются в Москве, откроем свой центр детской кардиологии и
кардиохирургии.
КОРР.: Поможет ли интервенционная кардиология снизить процент смертности, покажет
время. Главное - специалистов в этой области у нас хватает. Да и с зарубежными
коллегами врачи постоянно обмениваются опытом.
Игорь Балдин, Артур Нармухаметов, Максим Брагин, телеканал <Столица>.
Интерфакс
МОСКВА-ДЕТИ-КАРДИОЛОГИЯ-ЦЕНТР
Детский кардиохирургический центр откроется на базе Филатовской
больницы
24 марта. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Детский кардиохирургический центр начнет работать
в середине мая на базе детской городской клинической больницы N13 им. Филатова,
сообщила первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова.
"Центр рассчитан на 25 коек, включая шесть реанимационных, и оснащен самым
современным оборудованием, которое соответствует всем мировым стандартам", - сказала
Л.Швецова, выступая на Третьем Российском съезде интервенционных кардиоангиологов,
который открылся в Центре Международной торговли в понедельник.
Она отметила, что в течение года специалисты смогут здесь провести около 250
сложнейших операций.
"В данном центре можно будет проводить оперативные вмешательства для лечения
врожденных пороков сердца, в том числе с применением искусственного
кровообращения, а также рентгенохирургические операции", - сказала Л.Швецова.
Она отметила актуальность открытия центра.
"В настоящее время в листе ожидания на проведение подобных операций находится 82
ребенка", - сказала Л.Швецова.
Она напомнила, что в настоящее время кардиохирургическая помощь детям оказывается
специалистами Научного центра сердечно-сосудистой медицины им. Бакулева и
Российского научного центра хирургии.
Детский кардиохирургический центр откроется на базе Филатовской
больницы
24 марта. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Детский кардиохирургический центр начнет работать
в середине мая на базе детской городской клинической больницы N13 им. Филатова,
сообщила первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова.
"Центр рассчитан на 25 коек, включая шесть реанимационных, и оснащен самым
современным оборудованием, которое соответствует всем мировым стандартам", - сказала
Л.Швецова, выступая на Третьем Российском съезде интервенционных кардиоангиологов,
который открылся в Центре Международной торговли в понедельник.
Она отметила, что в течение года специалисты смогут здесь провести около 250
сложнейших операций.
"В данном центре можно будет проводить оперативные вмешательства для лечения
врожденных пороков сердца, в том числе с применением искусственного
кровообращения, а также рентгенохирургические операции", - сказала Л.Швецова.
Она отметила актуальность открытия центра.
"В настоящее время в листе ожидания на проведение подобных операций находится 82
ребенка", - сказала Л.Швецова.
Она напомнила, что в настоящее время кардиохирургическая помощь детям оказывается
специалистами Научного центра сердечно-сосудистой медицины им. Бакулева и
Российского научного центра хирургии.
Российское Агентство Международной Информации
В 2008 году в России оборудуют 12 центров эндоваскулярного лечения
До 2020 года подобные центры должны быть созданы по всей стране. Причем, речь
идет не о строительстве новых зданий, но о переоборовании соответствующей
техникой уже имеющихся региональных кардиоцентров.
МОСКВА, 24 мар— РИА Новости. До конца 2008 года в России оборудуют 12 центров
эндоваскулярного лечения, где будут проводиться кардиооперации с применением
нового высокоэффективного малотравматичного метода, сообщил в понедельник
руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию
Юрий Беленков на Третьем Российском съезде интервенционных кардиоангислогов,
который открылся в Москве.
«Согласно постановлению правительства РФ о создании центров эндоваскулярного
лечения, уже в этом году мы организуем первые 12 таких лечебных учреждений. А до
2020 года подобные центры должны быть созданы по всей стране. Причем, речь не идет о
строительстве новых зданий — мы оборудуем соответствующей техникой уже
имеющиеся региональные кардиоцентры», — сказал он.
По словам Беленкова, в субъектах федерации, население которых составляет менее двух
миллионов человек, будет оснащено три центра, а в регионах, где население превышает
два миллиона — шесть центров.
Руководитель Росздрава отметил, что в настоящее время современные методы лечения
кардиозаболеваний доступны лишь 29% нуждающимся. «При этом могу сказать, что в
начале века мы могли оказывать подобную помощь только каждому десятому больному,
то есть за несколько лет увеличили этот показатель практически в три раза. И будем
увеличивать его и в дальнейшем», — добавил он.
Также, по данным Беленкова, помимо оборудования центров эндоваскулярного лечения, в
России ведется работа по подготовке специалистов для них. Так, уже в апреле 2008 года
расположенный в Казани учебно-образовательный центр высоких технологий в области
здравоохранения примет кардиологов, которые на имитаторах и тренажерах будут учиться
проводить высокотехнологические операции.
REGRUS-INFO
/Александр БОНДАРЬ/ 2008-03-25 15:49:42
Главный кардиолог Москвы: Будущее за страховой медициной
Будущее за страховой медициной, считает директор Научно-практического центра
интервенционной кардиоангиологии Департамента здравоохранения правительства
Москвы, главный кардиолог столицы Давид Иоселиани.
Именно тогда ситуация в здравоохранении начнет кардинально меняться, заявил он
корреспонденту «Регионов России» в краткой эксклюзивной беседе в кулуарах
проходящего в столице Ш Российского съезда интервенционных кардиоангиологов.
«Материальное измерение кардиологической помощи в Москве весьма конкретное, отметил он, - в среднем несколько десятков тысяч долларов стоит операция на сердце.
Плановая, проведенная в учреждении Департамента здравоохранения правительства
столицы, она бесплатна для пациента. В целом мы, кардиологи, не можем жаловаться на
недостаток финансирования в Москве. Но на более высокий уровень поднять и
кардиологию, и в целом медицину в стране, обеспечить достойный уровень оплаты труда
врача способна именно страховая медицина».
Интервенционная кардиология появилась полтора десятка лет назад, в ее арсенале протезы, пластика сердца, пружины для расширения сердечных сосудов и т.д. Сегодня в
Москве двадцать медицинских учреждений оказывают такую высокотехнологичную
кардиологическую помощь; в целом в РФ их - 120. Именно за такими центрами,
утверждает Давид Иоселиани, будущее, и для их создания следовало бы пойти на
дополнительное финансирование и в Москве, и уж тем более в целом по России. Это
помогло бы кардиологам работать более интенсивно и надежно.
На съезде, который проходит 24-26 марта, по словам Давида Иоселиани, будет
подытожено то, что сделано в последние годы нашими специалистами и кардиологами
других стран.
В работе съезда принимают участие ведущие кардиологи Франции, Японии, Англии,
Латвии и других стран. По словам Давида Иоселиани, они готовы бескорыстно делиться с
российскими коллегами опытом и методиками операций.
Пока что в России проводится 22 тысячи операций на сердце ежегодно. В США, где
население в два с лишним раза больше, - 1,2 млн. операций.
Главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани: К сожалению, сердечнососудистые
заболевания молодеют
Сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте среди причин летальных
исходов в России, опережая рак и травмы. Почему проблемы с сердцем и сосудами так
"популярны" в нашей стране? Как можно предотвратить несчастье? Что сегодня могут
предложить врачи больному-"сердечнику"? В каком состоянии находится кардиология в
России и в Москве? На эти и другие вопросы "Интерфакса" ответил главный кардиолог
Москвы, директор Московского научно-практического Центра интервенционной
кардиоангиологии, профессор Давид Иоселиани.
Давид Георгиевич, в последнее время наблюдается рост смертности от сердечнососудистых заболеваний. Каковы причины этого? Что нужно делать для
профилактики?
Причины хорошо известны. Все, что связано с сосудистой патологией, происходит из-за
атеросклероза. Хотя и существуют достаточно эффективные лекарства, остановить и
предупредить атеросклероз очень трудно. А он - основная причина заболевания сосудов
сердца, головного мозга, почек и так далее.
На втором месте - урбанизация и экология, которая у нас, к сожалению, не становится
лучше.
Также в числе причин - некачественное питание. Не столько нездоровое, сколько
некачественное. Те, кто увлекается жирной едой, имеют больше шансов заболеть
атеросклерозом.
И, конечно, стрессы. Все это вместе и является причиной сердечно-сосудистых
заболеваний.
Недавно, выступая на заседании правительства Москвы, я приводил цифры,
свидетельствующие о том, что, как это ни странно, в Москве наметилась тенденция к
снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Я отнюдь не приписываю это нам как
большую заслугу - но, очевидно, мероприятия, которые мы проводим в последние годы,
чтобы улучшить диагностику и лечение, дают свои плоды. Поэтому и наметилась
положительная тенденция, но до желаемого уровня еще далеко.
Мы очень отстаем от развитых западных стран по профилактике заболеваний. Люди в
России чаще заболевают, страдают от инфарктов, умирают от сердечно-сосудистых
заболеваний. У нас впереди еще очень много работы и проблем, но мы стараемся.
Кто больше страдает от сердечно-сосудистых заболеваний - мужчины, женщины,
дети?
Сегодня четко можно сказать, что, к сожалению, сердечно-сосудистые заболевания
молодеют. Все больше молодых людей поступают к нам с диагнозом "ишемическая
болезнь сердца" и другими сердечно-сосудистыми диагнозами. Если раньше поступление
25-30-летнего больного было нонсенсом, то сейчас случаются инфаркты у 25-27-летних
мужчин, а инфаркты в 40 лет стали практически нормой.
Раньше было неравенство в пользу женщин: многие десятилетия мужчины заболевали
раньше и чаще, но сейчас постепенно эта грань стирается. Раньше до 65-70 лет мужчины
были лидерами по этому показателю. Женщины сравнивались с ними после 70-ти. А
сейчас все чаще и чаще женщины попадают к нам, едва отметив 50-летие.
Влияет ли аномальная погода на самочувствие сердечников? Недавно в столице был
рекорд низкого давления
Конечно, влияет. Человеческий организм очень связан с внешним миром. Поменялось
давление на улице - и у человека скакнуло. Одно дело, если это случилось у здорового
человека, поменялось на 20-30 пунктов давление, ничего страшного. А если у больного,
если у человека сосуды сердца или сосуды головного мозга не в порядке? Там очень
важно, под каким давлением идет все время кровь. Организм уже адаптировался, он
пропускает кровь с повышенной силой, чтобы она пришла к мозгу, к сердцу. И вдруг у
человека падает давление, сердце не получает достаточного количества крови - и что?
Инфаркт, инсульт.
Так что я считаю, что погода очень влияет на больных, и я сторонник того, чтобы
метеослужбы очень подробно объявляли прогноз погоды, с ожидаемым давлением.
Пациент должен иметь возможность регулировать свое состояние, при необходимости позвонить врачу, чтобы тот ему посоветовал: что принять, от чего отказаться.
Но для этого должна быть очень хорошая связь с врачом, для этого должны быть
семейные врачи. Участковому так просто не позвонишь. Вот люди и начинают заниматься
самолечением.
Говорят, что бокал красного вина или 50 грамм коньяка очень способствуют
А я всегда пропагандировал, еще тогда, в советские времена, когда это считалось
криминалом, я всегда говорил, что 50 грамм водочки или коньяка - на пользу. Я больше
склонен к этому, чем к вину. Вина нужно выпить стакан, это все-таки уже объем жидкости,
а у человека может быть склонность к гипертонии. Принятые в течение дня 50 грамм
водки или коньяка - но не более, не пол-литра! - это профилактика атеросклероза.
Есть старые классические работы, в которых рассказывается: когда американцы
вскрывали алкоголиков, умерших в немолодом возрасте от цирроза печени, то
обнаруживали у них идеальные сосуды. Алкоголь предупреждает и приостанавливает
развитие атеросклероза. Но пользоваться этим средством можно только в малых дозах!
Безусловно, литр водки надежнее затормозит развитие атеросклероза, но при этом так
даст по мозгам и по печени, что принесет значительно больше вреда, чем пользы.
В Российской Федерации делают примерно 10 тыс. операций на сердце за год, в США
- около 1 млн. В США проводится примерно 1200 операций на 1 млн жителей, а у нас
- 37-60 операций на 1 млн жителей, и то в крупных городах
В среднем 37 операций на 1 млн жителей - это все-таки по статистике уже на всю страну.
Но вы абсолютно правы. Уже несколько лет в США в год проводится примерно 1 млн
операций стентирования. Проведение этих операций стало обыкновенным рутинным
потоком. Но, возможно, американцы ударились в другую крайность: США - богатая
страна, и медицина в ней - бизнес, как и все остальное. В США, бывает, делают операцию
и тогда, когда без нее вполне можно обойтись.
Хочу выступить в защиту наших специалистов и нашей страны. Сейчас каждый год
количество операций почти удваивается. За 2007 год у нас окончательной статистики еще
нет, но там речь идет уже не о 10 тыс., а, полагаю, о 20 тыс. операций шунтирования в
стране. По ангиопластике и стентированию только наш Центр - правда, мы лидеры по
России - делает 2,5 тыс. операций в год.
У нас очень большая задолженность перед населением. Если американцы, как это ни
парадоксально, ищут больных, там идет борьба за больного - то нам это не грозит и не
будет грозить еще очень долго. Даже если мы будем делать в два раза больше операций все равно будет задолженность, и пациенты будут искать врачей и клиники, а не наоборот.
Наша беда - то, что в плане здравоохранения у нас очень необразованное население. Люди
попросту не знают, какие существуют методы лечения. Думаете, в глубинке знают, что
такое шунтирование? Что такое стентирование? Коронография? Наша непременная задача
- еще и образовывать людей.
Доступна ли для обычного человека операция коронарного шунтирования в
Москве? Сколько людей в ней нуждается?
Можете поинтересоваться в департаменте здравоохранения, случалась ли хоть одна
жалоба, что была нужна операция - а ее не сделали. Нет такого! Ни разу не было! Жалобы
на качество - могут быть: плохо приняли, или, не дай Бог, неудачный результат Но в
Москве все больные, которым нужна операция, обеспечены за счет городского
здравоохранения и за счет федеральных учреждений. Существуют квоты на медицинские
высокие технологии, и Москва имеет эти квоты. И поэтому ни один больной не лишен ни
хирургической, ни эндоваскулярной помощи.
Можно сформулировать вопрос по-другому: все ли люди, которым надо сделать операцию,
ее получают? Нет. Но здесь вина, в первую очередь, врачей первичного звена. Они
должны направлять больных к нам, торопить - а они их мурыжат. Дают таблетки, которые
не помогают, отговаривают от операций, стращают, запугивают. Мы обеспечиваем всех,
кто к нам приходит, но не все, кто нуждается в лечении, до нас доходят. Исходя из
сегодняшних реалий, на 1 млн жителей нужно делать в год 500 операций на сердце, 550
операций шунтирования и 700-800 - стентирования. А на самом деле мы делаем порядка
50% операций шунтирования и 65-70% - стентирования.
В какую сумму обходится пациенту операция? Или все это покрывается полисом
медицинского страхования?
Покрывается. Но есть и варианты с "живыми" деньгами. Где человек платит? Вот, к
примеру, есть так называемые, покрытые стенты. Стент - это металлическая пружинка.
Когда ее ставишь, вероятность, что произойдет повторное сужение - примерно 20-25%.
Это не беда, можно заново восстановить ангиопластикой. Но сейчас придумали новые
стенты, покрытые такими лекарствами, которые сопротивляются этому повторному
сужению. И такой покрытый стент - в три раза дороже. Город начал их закупать, но пока в
ограниченном количестве, и на всех не хватает. Поэтому, если больной приходит и без
особых показаний говорит, что хочет такой стент - мы ему говорим: пожалуйста, платите.
А это, как правило, делается через посредника - фирму-поставщика этих стентов, с
которой пациент и расплачивается. Наше участие здесь вообще не предусматривается.
Второе - это иногородние пациенты. Мы не обязаны обслуживать иногородних. Если ко
мне пришел больной немосквич и говорит, что хочет лечиться у нас, то в центре для этого
существует коммерческий отдел.
И сколько он заплатит?
Порядка 240-250 тысяч рублей. Это немного, это даже не покрывает себестоимость
операции.
И есть еще третий вариант - это богатые люди, которые приходят и говорят: я не хочу
очередей, я не хочу попасть непонятно к кому, я хочу завтра лечь и чтобы меня
оперировал Иоселиани. Они тоже платят.
Вопрос пересадки сердца - это не к вам?
Нет. И, к сожалению, в России с этим вопросом вообще сейчас затишье. На словах и на
бумаге этим, вроде занимаются, но реально ни одной успешной операции не было.
Скажите, Давид Георгиевич, люди вашей специальности, врачи, которые делают
операции на сердце, - они верующие? Душа, близость души к сердцу -волнуют ли их
эти вопросы?
Все люди разные. Мы же не подбираем врачей по этому принципу. Если говорить про
меня, то я человек сугубо и глубоко верующий, но у меня своя трактовка всего. Я не
признаю медицинских запретов, если они направлены против того, что может спасти
жизнь человеку. Бог дал нам жизнь, дал нам возможность творить. И то, что мы делаем,
спасая жизни - это с подачи Бога. Кто-то говорит, что нельзя делать пересадку, нельзя
приживлять чужой орган. Но ведь это тоже подсказано свыше! Религия и религиозность
не мешают врачу быть агрессивным по отношению к заболеванию, делать все, что
необходимо для спасения жизни человека - вырезать, разрезать, пересаживать. Религия
запрещает быть подонком, убивать, воровать, не помогать, когда возможно - но как Бог
может запретить спасти жизнь? Разве нет разницы между ножом убийцы и скальпелем
хирурга?
Достаточное ли в Москве и в России в целом финансирование развития этой
отрасли?
Насколько мне известно, на федеральном уровне проблема финансирования существует.
А у нас в Москве никаких проблем в плане финансирования высоких медицинских
технологий нет. Конечно, может быть и не все идеально сегодня в московском
здравоохранении - где-то туалет плохой, где-то палаты плохие. Но проблем с расходными
материалами у меня сегодня нет.
К сожалению, в нашей области нет ничего отечественного - все зарубежное, и это делает
отрасль дороже.
Тем не менее, Москва сегодня закупает столько, что нам полностью хватает - это я говорю
со всей ответственностью. Всего достаточно и для кардиохирургии, и для
эндоваскулярной хирургии, которая сегодня в моде.
У нас хватает койко-мест, но оборот плохой. Как должно быть построено стентирование и
как мы стараемся делать? Пришел пациент утром и сразу отправился в операционную. До
этого он должен быть полностью амбулаторно обследован и подготовлен. В нашей
поликлинике он ложится на операционный стол, мы ему делаем операцию - и больной на
второй день к вечеру может уходить домой. И то - почему только на второй день к вечеру?
- потому, что мы чаще делаем операцию через ногу, и человек не может в это время
ходить. Если делать операцию через руку - то человек может уйти в тот же день.
Вот как должна быть построена эта служба. Я не говорю о шунтировании - после
шунтирования больной должен лежать 7-8 дней после операции. Но 7-8, а не 38, как в
большинстве наших больниц!
В этом плане у нас большое отставание от западных высокоразвитых в плане кардиологии
стран.
Как обстоит дело с кадрами в вашей области?
Профессиональная подготовка - это отдельный вопрос. Кардиохирургов у нас полно, даже
больше, чем надо. Вот качество оставляет желать лучшего. У нас есть прекрасные
профессионалы, но их мало, в большинстве своем - это посредственные доктора.
Но это не всегда вина специалистов: если хирург в день не делает 2-3 процедуры, а
кардиохирург в неделю - 3-4 операции, он деквалифицируется. Он должен все время быть
в работе, все время "набивать руку". А при количестве операций 37 на 1 млн жителей откуда взять такую практику?
Надо увеличивать количество процедур, чтобы все были задействованы, и увеличивать
количество центров. Я не говорю о Москве, в Москве подобных центров достаточно. Речь
о провинции. В марте прошел Российский съезд кардиологов - вы думаете, география
такая уж широкая? Несколько крупных городов, чуть-чуть Сибирь - и все.
Какова сейчас зарплата врачей?
У нас сегодня врач-кардиолог меньше 25-30 тыс. рублей не получает. Это, конечно, с
дежурствами. Медсестры - минимум 16-18 тыс. рублей. У меня в центре санитарка
меньше 7-8 тыс. не получает.
И я думаю, что заработная плата должна повышаться не только у врачей, но и у медсестер
и санитарок.
В последнее время наметились тенденции: в Москве крупные финансовопромышленные группы начинают строить большие частные медицинские центры.
Я знаю про Романа Абрамовича, про УралСиб. Будет ли эта тенденция
способствовать развитию науки? Повлияет ли она на рутинную работу врачей?
Сразу надо все поставить на свои места. Если Абрамович или кто угодно другой захотел
развивать медицинскую науку и смотрит на это, как на благотворительный акт -то почему
нет? Он соберет сильных профессионалов, которые имеют возможность вести
исследовательскую работу, и будет давать им гранты, скажем, на решение проблемы рака.
Это можно только приветствовать. Но, к сожалению, наши олигархи сегодня во всем, и
даже в этом - ищут выгоды.
В России настоящая частная медицина не сможет существовать еще очень долго. Пока
зарплата человека 500-600 долларов, тысяча и даже полторы тысячи долларов - не сможет.
Другое дело, хорошо развитая страховая медицина - это да. Если ты каждый месяц будешь
отчислять 300-400 долларов по страховому полису - ты обеспечен на 80-90% всей
медициной, за исключением косметической и стоматологической.
А то, как может человек, получающий полторы тысячи долларов в месяц, прийти и
заплатить 60 тысяч долларов за шунтирование?
Вы состоявшийся человек, глава центра, школы, проводите операции. Вам скоро 65
лет. Скажите, если бы Вам сейчас снова стало тридцать - Вы бы что-нибудь
поменяли в своей жизни в профессиональном плане?
Наверное, да. Я бы немного по-другому расставил акценты. Я слишком активно занимался
организаторской работой, помощью молодым ученым. Это правильно, это необходимо, но
все-таки я этому отдавал слишком много времени, сил, жизни - а надо было заниматься
профессиональным развитием. Самое главное - помочь конкретному человеку, а
организацией пусть занимаются те, кто для этого создан.
Я бы меньше бы занимался наукообразием. Нас заставляли писать ежегодные отчеты,
никому не нужные статьи. Слава Богу, сейчас мы от этого уходим. Врач должен лечить и
это самое главное.
Я не признаю людей, которые все время торчат на экране. Когда же ты лечишь людей? Я
думаю, что основная задача врача - лечить и никуда не вмешиваться. Конечно, у врача
должна быть своя позиция, но главное для него - это помощь людям.
01/04/2008 15:52 ИНТЕРФАКС - МОСКВА
РОССИЯ-КАРДИОЛОГ-ИНТЕРВЬЮ
Инфаркты у 25-летних мужчин уже не нонсенс - главный кардиолог Москвы
1 апреля. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Сердечно-сосудистые заболевания в России
"молодеют", констатирует главный кардиолог Москвы, директор Московского научнопрактического Центра интервенционной кардиоангиологии, профессор Давид Иоселиани.
"Все больше молодых людей поступают к нам с диагнозом "ишемическая болезнь сердца"
и другими сердечно-сосудистыми диагнозами", - сказал Д.Иоселиани в интервью
"Интерфаксу".
"Если раньше поступление 25-30-летнего больного было нонсенсом, то сейчас случаются
инфаркты у 25-27-летних мужчин, а инфаркты в 40 лет стали практически нормой", отметил он.
Д.Иоселиани обратил также внимание на то, что "раньше было неравенство в пользу
женщин: многие десятилетия мужчины заболевали раньше и чаще, но сейчас постепенно
эта грань стирается". "Раньше до 65-70 лет мужчины были лидерами по этому показателю.
Женщины сравнивались с ними после 70-ти. А сейчас все чаще и чаще женщины
попадают к нам, едва отметив 50-летие", - отметил он.
Среди главных причин роста смертности от сердечно-сосудистых заболеваний
Д.Иоселиани назвал атеросклероз, урбанизацию и экологию, некачественное питание,
стрессы, а также большое отставание от развитых западных стран по профилактике
заболеваний.
В то же время, по его словам, "в Москве наметилась тенденция к снижению сердечнососудистых заболеваний". "Очевидно, - заметил главный кардиолог Москвы, мероприятия, которые мы проводим в последние годы, чтобы улучшить диагностику и
лечение, дают свои плоды". При этом он подчеркнул, что, хотя в области кардиохирургии
все расходные материалы -импортные, Москва полностью обеспечивает ими свои
медицинские учреждения.
Д.Иоселиани отметил, что существенное влияние на самочувствие "сердечников"
оказывает изменение погоды. "Я сторонник того, чтобы метеослужбы очень подробно
объявляли прогноз погоды, с ожидаемым давлением. Пациент должен иметь возможность
регулировать свое состояние, при необходимости - позвонить врачу, чтобы тот ему
посоветовал: что принять, от чего отказаться", - сказал Д.Иоселиани. "Но для этого
должны быть семейные врачи. Участковому так просто не позвонишь. Вот люди и
начинают заниматься самолечением", - заметил он.
Для профилактики атеросклероза Д.Иоселиани рекомендует прием в течение дня 50 грамм
водки или коньяка. "Алкоголь предупреждает и приостанавливает развитие атеросклероза,
- подчеркнул он. - Но пользоваться этим средством можно только в малых дозах!
Безусловно, литр водки надежнее затормозит развитие атеросклероза, но при этом так
даст по мозгам и по печени, что принесет значительно больше вреда, чем пользы".
(Полностью интервью Д.Иоселиани см. www.interfax-moscow.ru)
ИнтерФакс
Эксклюзив
1 апр. 2008, 15:05
Главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани: К сожалению, сердечно-сосудистые
заболевания молодеют
Сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте среди причин летальных
исходов в России, опережая рак и травмы. Почему проблемы с сердцем и сосудами так
"популярны" в нашей стране? Как можно предотвратить несчастье? Что сегодня могут
предложить врачи больному-"сердечнику"? В каком состоянии находится кардиология в
России и в Москве? На эти и другие вопросы "Интерфакса" ответил главный кардиолог
Москвы, директор Московского научно-практического Центра интервенционной
кардиоангиологии, профессор Давид Иоселиани.
Давид Георгиевич, в последнее время наблюдается рост смертности от сердечнососудистых заболеваний. Каковы причины этого? Что нужно делать для
профилактики?
Причины хорошо известны. Все, что связано с сосудистой патологией, происходит из-за
атеросклероза. Хотя и существуют достаточно эффективные лекарства, остановить и
предупредить атеросклероз очень трудно. А он - основная причина заболевания сосудов
сердца, головного мозга, почек и так далее.
На втором месте - урбанизация и экология, которая у нас, к сожалению, не становится
лучше.
Также в числе причин - некачественное питание. Не столько нездоровое, сколько
некачественное. Те, кто увлекается жирной едой, имеют больше шансов заболеть
атеросклерозом.
И, конечно, стрессы. Все это вместе и является причиной сердечно-сосудистых
заболеваний.
Недавно, выступая на заседании правительства Москвы, я приводил цифры,
свидетельствующие о том, что, как это ни странно, в Москве наметилась тенденция к
снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Я отнюдь не приписываю это нам как
большую заслугу - но, очевидно, мероприятия, которые мы проводим в последние годы,
чтобы улучшить диагностику и лечение, дают свои плоды. Поэтому и наметилась
положительная тенденция, но до желаемого уровня еще далеко.
Мы очень отстаем от развитых западных стран по профилактике заболеваний. Люди в
России чаще заболевают, страдают от инфарктов, умирают от сердечно-сосудистых
заболеваний. У нас впереди еще очень много работы и проблем, но мы стараемся.
Кто больше страдает от сердечно-сосудистых заболеваний - мужчины, женщины,
дети?
Сегодня четко можно сказать, что, к сожалению, сердечно-сосудистые заболевания
молодеют. Все больше молодых людей поступают к нам с диагнозом "ишемическая
болезнь сердца" и другими сердечно-сосудистыми диагнозами. Если раньше поступление
25-30-летнего больного было нонсенсом, то сейчас случаются инфаркты у 25-27-летних
мужчин, а инфаркты в 40 лет стали практически нормой.
Раньше было неравенство в пользу женщин: многие десятилетия мужчины заболевали
раньше и чаще, но сейчас постепенно эта грань стирается. Раньше до 65-70 лет мужчины
были лидерами по этому показателю. Женщины сравнивались с ними после 70-ти. А
сейчас все чаще и чаще женщины попадают к нам, едва отметив 50-летие.
Влияет ли аномальная погода на самочувствие сердечников? Недавно в столице был
рекорд низкого давления
Конечно, влияет. Человеческий организм очень связан с внешним миром. Поменялось
давление на улице - и у человека скакнуло. Одно дело, если это случилось у здорового
человека, поменялось на 20-30 пунктов давление, ничего страшного. А если у больного,
если у человека сосуды сердца или сосуды головного мозга не в порядке? Там очень
важно, под каким давлением идет все время кровь. Организм уже адаптировался, он
пропускает кровь с повышенной силой, чтобы она пришла к мозгу, к сердцу. И вдруг у
человека падает давление, сердце не получает достаточного количества крови - и что?
Инфаркт, инсульт.
Так что я считаю, что погода очень влияет на больных, и я сторонник того, чтобы
метеослужбы очень подробно объявляли прогноз погоды, с ожидаемым давлением.
Пациент должен иметь возможность регулировать свое состояние, при необходимости позвонить врачу, чтобы тот ему посоветовал: что принять, от чего отказаться.
Но для этого должна быть очень хорошая связь с врачом, для этого должны быть
семейные врачи. Участковому так просто не позвонишь. Вот люди и начинают заниматься
самолечением.
Говорят, что бокал красного вина или 50 грамм коньяка очень способствуют
А я всегда пропагандировал, еще тогда, в советские времена, когда это считалось
криминалом, я всегда говорил, что 50 грамм водочки или коньяка - на пользу. Я больше
склонен к этому, чем к вину. Вина нужно выпить стакан, это все-таки уже объем жидкости,
а у человека может быть склонность к гипертонии. Принятые в течение дня 50 грамм
водки или коньяка - но не более, не пол-литра! - это профилактика атеросклероза.
Есть старые классические работы, в которых рассказывается: когда американцы
вскрывали алкоголиков, умерших в немолодом возрасте от цирроза печени, то
обнаруживали у них идеальные сосуды. Алкоголь предупреждает и приостанавливает
развитие атеросклероза. Но пользоваться этим средством можно только в малых дозах!
Безусловно, литр водки надежнее затормозит развитие атеросклероза, но при этом так
даст по мозгам и по печени, что принесет значительно больше вреда, чем пользы.
В Российской Федерации делают примерно 10 тыс. операций на сердце за год, в США
- около 1 млн. В США проводится примерно 1200 операций на 1 млн жителей, а у нас
- 37-60 операций на 1 млн жителей, и то в крупных городах
В среднем 37 операций на 1 млн жителей - это все-таки по статистике уже на всю страну.
Но вы абсолютно правы. Уже несколько лет в США в год проводится примерно 1 млн
операций стентирования. Проведение этих операций стало обыкновенным рутинным
потоком. Но, возможно, американцы ударились в другую крайность: США - богатая
страна, и медицина в ней - бизнес, как и все остальное. В США, бывает, делают операцию
и тогда, когда без нее вполне можно обойтись.
Хочу выступить в защиту наших специалистов и нашей страны. Сейчас каждый год
количество операций почти удваивается. За 2007 год у нас окончательной статистики еще
нет, но там речь идет уже не о 10 тыс., а, полагаю, о 20 тыс. операций шунтирования в
стране. По ангиопластике и стентированию только наш Центр - правда, мы лидеры по
России - делает 2,5 тыс. операций в год.
У нас очень большая задолженность перед населением. Если американцы, как это ни
парадоксально, ищут больных, там идет борьба за больного - то нам это не грозит и не
будет грозить еще очень долго. Даже если мы будем делать в два раза больше операций все равно будет задолженность, и пациенты будут искать врачей и клиники, а не наоборот.
Наша беда - то, что в плане здравоохранения у нас очень необразованное население. Люди
попросту не знают, какие существуют методы лечения. Думаете, в глубинке знают, что
такое шунтирование? Что такое стентирование? Коронография? Наша непременная задача
- еще и образовывать людей.
Доступна ли для обычного человека операция коронарного шунтирования в
Москве? Сколько людей в ней нуждается?
Можете поинтересоваться в департаменте здравоохранения, случалась ли хоть одна
жалоба, что была нужна операция - а ее не сделали. Нет такого! Ни разу не было! Жалобы
на качество - могут быть: плохо приняли, или, не дай Бог, неудачный результат Но в
Москве все больные, которым нужна операция, обеспечены за счет городского
здравоохранения и за счет федеральных учреждений. Существуют квоты на медицинские
высокие технологии, и Москва имеет эти квоты. И поэтому ни один больной не лишен ни
хирургической, ни эндоваскулярной помощи.
Можно сформулировать вопрос по-другому: все ли люди, которым надо сделать операцию,
ее получают? Нет. Но здесь вина, в первую очередь, врачей первичного звена. Они
должны направлять больных к нам, торопить - а они их мурыжат. Дают таблетки, которые
не помогают, отговаривают от операций, стращают, запугивают. Мы обеспечиваем всех,
кто к нам приходит, но не все, кто нуждается в лечении, до нас доходят. Исходя из
сегодняшних реалий, на 1 млн жителей нужно делать в год 500 операций на сердце, 550
операций шунтирования и 700-800 - стентирования. А на самом деле мы делаем порядка
50% операций шунтирования и 65-70% - стентирования.
В какую сумму обходится пациенту операция? Или все это покрывается полисом
медицинского страхования?
Покрывается. Но есть и варианты с "живыми" деньгами. Где человек платит? Вот, к
примеру, есть так называемые, покрытые стенты. Стент - это металлическая пружинка.
Когда ее ставишь, вероятность, что произойдет повторное сужение - примерно 20-25%.
Это не беда, можно заново восстановить ангиопластикой. Но сейчас придумали новые
стенты, покрытые такими лекарствами, которые сопротивляются этому повторному
сужению. И такой покрытый стент - в три раза дороже. Город начал их закупать, но пока в
ограниченном количестве, и на всех не хватает. Поэтому, если больной приходит и без
особых показаний говорит, что хочет такой стент - мы ему говорим: пожалуйста, платите.
А это, как правило, делается через посредника - фирму-поставщика этих стентов, с
которой пациент и расплачивается. Наше участие здесь вообще не предусматривается.
Второе - это иногородние пациенты. Мы не обязаны обслуживать иногородних. Если ко
мне пришел больной не москвич и говорит, что хочет лечиться у нас, то в центре для этого
существует коммерческий отдел.
И сколько он заплатит?
Порядка 240-250 тысяч рублей. Это немного, это даже не покрывает себестоимость
операции.
И есть еще третий вариант - это богатые люди, которые приходят и говорят: я не хочу
очередей, я не хочу попасть непонятно к кому, я хочу завтра лечь и чтобы меня
оперировал Иоселиани. Они тоже платят.
Вопрос пересадки сердца - это не к вам?
Нет. И, к сожалению, в России с этим вопросом вообще сейчас затишье. На словах и на
бумаге этим, вроде занимаются, но реально ни одной успешной операции не было.
Скажите, Давид Георгиевич, люди вашей специальности, врачи, которые делают
операции на сердце, - они верующие? Душа, близость души к сердцу - волнуют ли их
эти вопросы?
Все люди разные. Мы же не подбираем врачей по этому принципу. Если говорить про
меня, то я человек сугубо и глубоко верующий, но у меня своя трактовка всего. Я не
признаю медицинских запретов, если они направлены против того, что может спасти
жизнь человеку. Бог дал нам жизнь, дал нам возможность творить. И то, что мы делаем,
спасая жизни - это с подачи Бога. Кто-то говорит, что нельзя делать пересадку, нельзя
приживлять чужой орган. Но ведь это тоже подсказано свыше! Религия и религиозность
не мешают врачу быть агрессивным по отношению к заболеванию, делать все, что
необходимо для спасения жизни человека - вырезать, разрезать, пересаживать. Религия
запрещает быть подонком, убивать, воровать, не помогать, когда возможно - но как Бог
может запретить спасти жизнь? Разве нет разницы между ножом убийцы и скальпелем
хирурга?
Достаточное ли в Москве и в России в целом финансирование развития этой
отрасли?
Насколько мне известно, на федеральном уровне проблема финансирования существует.
А у нас в Москве никаких проблем в плане финансирования высоких медицинских
технологий нет. Конечно, может быть и не все идеально сегодня в московском
здравоохранении - где-то туалет плохой, где-то палаты плохие. Но проблем с расходными
материалами у меня сегодня нет.
К сожалению, в нашей области нет ничего отечественного - все зарубежное, и это делает
отрасль дороже.
Тем не менее, Москва сегодня закупает столько, что нам полностью хватает - это я говорю
со всей ответственностью. Всего достаточно и для кардиохирургии, и для
эндоваскулярной хирургии, которая сегодня в моде.
У нас хватает койко-мест, но оборот плохой. Как должно быть построено стентирование и
как мы стараемся делать? Пришел пациент утром и сразу отправился в операционную. До
этого он должен быть полностью амбулаторно обследован и подготовлен. В нашей
поликлинике он ложится на операционный стол, мы ему делаем операцию - и больной на
второй день к вечеру может уходить домой. И то - почему только на второй день к вечеру?
- потому, что мы чаще делаем операцию через ногу, и человек не может в это время
ходить. Если делать операцию через руку - то человек может уйти в тот же день.
Вот как должна быть построена эта служба. Я не говорю о шунтировании - после
шунтирования больной должен лежать 7-8 дней после операции. Но 7-8, а не 38, как в
большинстве наших больниц!
В этом плане у нас большое отставание от западных высокоразвитых в плане кардиологии
стран.
Как обстоит дело с кадрами в вашей области?
Профессиональная подготовка - это отдельный вопрос. Кардиохирургов у нас полно, даже
больше, чем надо. Вот качество оставляет желать лучшего. У нас есть прекрасные
профессионалы, но их мало, в большинстве своем - это посредственные доктора.
Но это не всегда вина специалистов: если хирург в день не делает 2-3 процедуры, а
кардиохирург в неделю - 3-4 операции, он деквалифицируется. Он должен все время быть
в работе, все время "набивать руку". А при количестве операций 37 на 1 млн жителей откуда взять такую практику?
Надо увеличивать количество процедур, чтобы все были задействованы, и увеличивать
количество центров. Я не говорю о Москве, в Москве подобных центров достаточно. Речь
о провинции. В марте прошел Российский съезд кардиологов - вы думаете, география
такая уж широкая? Несколько крупных городов, чуть-чуть Сибирь - и все.
Какова сейчас зарплата врачей?
У нас сегодня врач-кардиолог меньше 25-30 тыс. рублей не получает. Это, конечно, с
дежурствами. Медсестры - минимум 16-18 тыс. рублей. У меня в центре санитарка
меньше 7-8 тыс. не получает.
И я думаю, что заработная плата должна повышаться не только у врачей, но и у медсестер
и санитарок.
В последнее время наметились тенденции: в Москве крупные финансовопромышленные группы начинают строить большие частные медицинские центры.
Я знаю про Романа Абрамовича, про УралСиб. Будет ли эта тенденция
способствовать развитию науки? Повлияет ли она на рутинную работу врачей?
Сразу надо все поставить на свои места. Если Абрамович или кто угодно другой захотел
развивать медицинскую науку и смотрит на это, как на благотворительный акт - то почему
нет? Он соберет сильных профессионалов, которые имеют возможность вести
исследовательскую работу, и будет давать им гранты, скажем, на решение проблемы рака.
Это можно только приветствовать. Но, к сожалению, наши олигархи сегодня во всем, и
даже в этом - ищут выгоды.
В России настоящая частная медицина не сможет существовать еще очень долго. Пока
зарплата человека 500-600 долларов, тысяча и даже полторы тысячи долларов - не сможет.
Другое дело, хорошо развитая страховая медицина - это да. Если ты каждый месяц будешь
отчислять 300-400 долларов по страховому полису - ты обеспечен на 80-90% всей
медициной, за исключением косметической и стоматологической.
А то, как может человек, получающий полторы тысячи долларов в месяц, прийти и
заплатить 60 тысяч долларов за шунтирование?
Вы состоявшийся человек, глава центра, школы, проводите операции. Вам скоро 65
лет. Скажите, если бы Вам сейчас снова стало тридцать - Вы бы что-нибудь
поменяли в своей жизни в профессиональном плане?
Наверное, да. Я бы немного по-другому расставил акценты. Я слишком активно занимался
организаторской работой, помощью молодым ученым. Это правильно, это необходимо, но
все-таки я этому отдавал слишком много времени, сил, жизни - а надо было заниматься
профессиональным развитием. Самое главное - помочь конкретному человеку, а
организацией пусть занимаются те, кто для этого создан.
Я бы меньше бы занимался наукообразием. Нас заставляли писать ежегодные отчеты,
никому не нужные статьи. Слава Богу, сейчас мы от этого уходим. Врач должен лечить и
это самое главное.
Я не признаю людей, которые все время торчат на экране. Когда же ты лечишь людей? Я
думаю, что основная задача врача - лечить и никуда не вмешиваться. Конечно, у врача
должна быть своя позиция, но главное для него - это помощь людям,