03.06.2000
реклама
Программа 03.06.2000 Педагог Билл Клинтон станет наставлять Россию. Призыв Старший брат Аслана Масхадова просит его прекратить сопротивление. Федерализм. Властная вертикаль совпала с горизонталью. Здравствуйте! Президент Соединенных Штатов Клинтон прилетел в Москву. Самый серьезный день переговоров – в воскресенье. В субботу – ужин с президентом Путиным. Главной целью приезда Клинтона было уговорить российского президента согласиться с тем, что Америка начнет, вопреки нашим договорам о сокращении вооружений, создавать противоракетный щит над своей территорией. Суть наших возражений в общем в том, что если Америка получит защиту от чужих ракет, то она перестанет бояться ударов возмездия и сможет применять ядерное оружие где угодно в Евразии, не рискуя получить ракеты в ответ. Если такой щит будет создан, то нам придется учитывать, что США смогут шантажировать своими ядерными ударами или наносить реальные ядерные удары в том числе и по России. Вы скажете, что такая возможность – чисто теоретическая и абсурдна в нынешних условиях. Это так. Но кто мог себе представить нападение НАТО на Югославию еще совсем недавно. А ведь НАТО по уставу может только оказывать помощь стране-участнице, если на нее напали. А Югославия ни на одну страну НАТО не нападала. То есть, чудеса возможны. Америка наглядно и жестоко доказала всему миру, что ей нельзя давать односторонние военные преимущества. Односторонние военные преимущества Америка немедленно использует для антизаконного военного вторжения в дела других стран. Раз это так, а это именно так, то почему мы должны думать, что нас пожалеют после того, как Америка перестанет бояться нашего ядерного возмездия. Задача Клинтона была добиться того, чтобы Россия согласилась сокращать вооружения притом, что Америка будет строить антиракетный щит. Ну и теперь это уже не получится, потому что и европейцы ропщут, потому что их никакими щитами не прикрывают. И президент Путин предложил создавать такой щит вместе с Россией. Что, конечно, слишком дорого даже и для богатой Америки. Так что эта часть переговоров как-то зависает. Разумеется, Клинтон может просто поставить нас в известность, что согласны мы или нет, а работы в этой области будут продолжены. Тогда России срочно придется искать ответ. Говорят, на адекватный ядерный ответ и полную модернизацию наших ракетных сил у нас нет денег. Возможно это так. Но тогда нам придется искать ответ, доступный беднякам. Вероятно, совсем в крайнем случае, придется снимать все запреты и ограничения на биологическое и химическое оружие, которое можно доставлять не ракетами, а чемоданами. Если богатая страна унижает бедную, то, на мой взгляд, игра совсем без правил – это самое правильное, что можно предпринять в ответ. Сенсаций не будет. В этом мнении сходятся все российские политики, когда прогнозируют итоги российско-американской встречи на высшем уровне. В Москве прекрасно понимают, что американский президент уязвим и ограничен в возможностях в условиях начавшейся в Соединенных Штатах предвыборной кампании. Заместитель председателя Комитета ГД по обороне Алексей Арбатов Их президент поставлен в крайне жесткие условия и не может себе позволить пойти на взаимоприемлемый компромисс с Россией, на серьезные уступки для достижения этого компромисса, ибо тогда он может подорвать кампанию демократического представителя вице-президента Альберта Гора. С другой стороны Россия тоже не может себе позволить просто пойти на односторонние уступки США. Американцы до последнего рассчитывали добиться от России согласия пересмотреть договор по противоракетной обороне, что позволило бы США развернуть национальную систему ПРО. Но позиция России в этом вопросе осталась неизменной. Заместитель председателя ГД Владимир Лукин: Я думаю, что наша жесткая позиция по ПРО имеет сейчас дополнительный стимул к тому, чтобы мало измениться после того, как мы увидели, что это не только наша позиция. Прохладное отношение европейцев и канадцев к американской инициативе создания национальной противоракетной обороны сыграло на руку России. Дмитрий Рогозин из Государственной Думы считает, что в отместку за неуступчивость по ракетам Россия может получить порцию критики, например, по Чечне. Председатель Комитета ГД по международным дела Дмитрий Рогозин: Как только они поймут, что мы не движемся в нужную им сторону, сразу будут подняты конъюнктурные темы – Чечня, свобода слова или что-нибудь еще. За два дня до прилета Билла Клинтона Россия преподнесла Америке сюрприз. Владимир Путин предложил создать совместную с американцами систему противоракетной обороны. Президент РФ Владимир Путин: Но мы согласны с тем, что возникают новые угрозы и думаем, что мы должны на это отреагировать. У нас есть предложение делать это вместе. +++ Мы можем развернуть эти зонтики над потенциальной территорией угрозы. Можем этим зонтиком совместно защитить и всю Европу. Такие возможности и технические, и политико-идеологические есть. У российских политиков эта инициатива вызвала не однозначное отношение. Руководитель агропромышленной депутатской группы Николай Харитонов: Ну, инициатива в принципе неплохая. Она была бы понята обществом, если бы он, допустим, сказал, создать совместную вот противоракетную оборону, например, с Республикой Кубой. Депутат ГД Николай Рыжков: Но возникают тогда проблемы с Китаем. Я понимаю, тогда Китай на другой стороне. А я, например, считаю, что ссориться с Китаем нам не надо, ни с какой стороны. Председатель КПРФ Геннадий Зюганов: Американцы сейчас скупили почти все мозги, в том числе и очень многие наши талантливые ученые уехали туда работать. И надеяться, что они отдадут нам новые разработки, идеи, связанные, в том числе и с противоракетной обороной, могут только очень наивные люди. Кто-то ругает Путина за неправильный выбор друзей, кто-то хвалит за находчивость, но никто не верит в возможность создания совестного с американцами противоракетного зонтика. Все понимают, что заявление Путина это лишь способ направить переговоры в нужное русло. Президент России дает понять: Россия Америке не враг, диалог продолжается. Российские политики не считают, что вся эта встреча стоит упоминания в качестве важного события в жизни России. Один из доводов тот, что Клинтон не может идти на компромиссы, потому что не может рисковать перед президентскими выборами в Америке судьбой кандидата от своей партии. А Путину нет нужды идти на компромиссы, потому что он еще довольно долго может изучать обстановку. Куда ему торопиться. А не будет компромиссов, не будет и движения. В любом случае, оба руководителя, и Владимир Путин и Билл Клинтон постараются получить максимум дивидендов от этой встречи. Клинтон станет при каждой возможности поучать Россию как ей следует себя вести в Чечне и так далее, что, конечно, понравится гражданам у него в стране. Путин же выигрывает априори, еще до встречи, во время встречи и после встречи. Потому что он принимает у себя американского президента. Форма тут очень важна. Американцы – считают себя начальниками планеты. В таком случае, правильным было бы принимать у себя в Вашингтоне ручных русских царей и президентов с просьбами и мольбами и судить их и миловать. Но ведь не Путин поехал в Вашингтон представляться в качестве президента, а Клинтон приехал к нему в Москву представиться. Тут даже и говорить ничего не надо в ответ на поучения приехавшего иностранца. Клинтону придется аргументировать и доказывать. Российской стороне вполне достаточно выслушать гостя. Ади Шарон – это имя 13-летнего мальчика из Израиля, который навещал в Москве своего отца. На Кутузовском проспекте его похитили. И потом пытались продать отцу в течение 9 месяцев. Все это время мальчик жил в погребе под Пензой. Чтобы поторопить отца, ему отрезали фаланги мизинцев. Банда смешанная. Половина - чеченцы. И почерк работорговли типичен для Чечни. Мальчика освободила милиция. Сейчас он в больнице в Москве. Взрыв в Волгограде. Трое убитых. Полтора десятка раненных. Убийство Сергея Зверева – заместителя полпреда правительства в Чечне. Все это – события одной недели. События, которые показывают, на что способны сдерживаемые бандиты. И события, дающие представление о том, чего нам следует ждать, если мы перестанем их хоть сколько-нибудь сдерживать силами армии и МВД в Чечне. Через пресс-службу Беслана Гантамирова мы получили фрагмент интервью старшего брата Аслана Масхадова Лечи Масхадова. Нам неизвестно, где, в каких условиях сделана эта съемка. По-видимому, в Чечне. Однако мы с высочайшей долей уверенности можем говорить о том, что интервью снято на этой неделе. Старший брат Масхадова призывает его прекратить вооруженное сопротивление, от которого страдают прежде всего простые люди. Принято считать, что слово старшего брата и старшего в роду для младшего закон у чеченцев. Думаю, что это серьезное преувеличение и старые обычаи уже не соблюдаются. Вернее, думаю, что когда речь идет о больших деньгах, то старые обычаи уступают место выгоде даже в таком традиционалистском обществе, как чеченское. И сам старший брат Масхадова, как кажется, не особенно верит в эффективность своих слов. И всетаки просит брата сложить оружие. Качество пленки не такое, чтобы им можно было гордиться, скверное качество. С электричеством в Чечне все еще не очень хорошо и разговор идет при свечах. Но брат Масхадова узнаваем и голос слышен вполне неплохо. Разговаривает с ним некто, представляющийся как бывший боец президентской гвардии, разочарованный в своих бывших командирах. - То, что зависит от моего брата, я ему сказал бы, чтобы прекратить войну. Если продолжает мой брат, если он виноват, если он звал российскую войну сюда… - Но я бы сказал, то, что зависит, чтобы прекратить вот эту бойню, ради бога, что от тебя зависит, ради бога прекрати это… - Мы все те люди, которые находились в президентском… которые работали, мы те люди, мы не жители вот этого города Грозного. Мы те самые люди, которые поняли, что мы неправы, мы поддерживали не тот… народ, за народом мы, а не за президентом. Вы нас поняли, отец. - Я понял. Я бы сказал одно: начиная с 91 года, начался вот этот вот, независимость, например… ничего хорошего вам не дала. - Кроме убийства, бандитизм, начиная с 91-го года вот по сегодняшний день, в общем у нас в Чечне идет настоящая война. А в общем, если в начале этого года по сегодняшний день, если от брата все это зависит, ради бога, если есть у тебя возможность, прекратить бойню, например, она и мне не нужна, ни бедным людям, это все кому достается? Самым бедным, самым нищим людям в этой Чечне. Кто нажрался, у кого есть деньги, тот за границу ушел. Эти бандиты ушли, и вот эти, которые вокруг него ушли. А мы бедные здесь остались, еще… А что нам дала хорошего? Абсолютно ничего… Ничего не дала. - Мы противники были, все мы противники были… чтобы бросил, чтобы не начал эту войну, еще, когда он первый раз в этот, рядом с Дудаевым… Они капитально уже заелись. У них есть на что. А ты куда лезешь, я просто не знаю. - Или у него судьба была такая, или его черт заставил. Я не знаю. Например, вот я скажу, вот Масхадов, нас три брата, кроме Аслана, ни один в руки оружие не взял. Мои два сына не взяли и даже племянники. - Я брату говорю то, что как тебе от тебя зависит вот эта война, вот эти мучения людей, ради бога, чтобы был мир. Уже людям надоело вот это, например, лично как родному брату, старшему брату просит оставить это дело… Бросайте. - Ругать – это, конечно, последнее дело, конечно. Но, как старший брат, я ему говорю: то, что от тебя зависит, ради бога бросай это дело. И все… Вызывает большие сомнения, что Аслан Масхадов согласовал со своим братом этот призыв и что этот призыв прекратить сопротивление будет использован как одно из оправданий к выходу Аслана Масхадова из войны. Впрочем, я бы не стал этого исключать. В любом случае, среди сопротивляющихся чеченцев мнение о необходимости прекращать войну становится все более распространенным. Забавно, но вполне закономерно, что российские власти оказываются не очень готовыми к такой ситуации. К политическому решению, я имею в виду. Мы даже не знаем, что делать с союзниками среди чеченцев и каждый новый союзник добавляет нам головной боли. Такое впечатление, что для российской власти было бы гораздо легче, если бы все чеченцы воевали против нашей армии. Тогда ситуация была бы проще и понятнее. Бить без разбору и все. В более сложной ситуации наши политики становятся просто пешками в руках виртуозных политических интриг наших чеченских друзей и союзников. Не желая никого обидеть скажу лишь, что, как мне представляется, Николай Кошман был на этой неделе попросту использован Маликом Сайдуллаевым против Беслана Гантамирова. Ни Сайдуллаева, ни Гантамирова нельзя считать ангелами. И в этом смысле совсем не понятно, чья победа выгоднее России в борьбе за власть в Чечне. Но откровенное проталкивание Сайдуллаева со стороны Николая Кошмана позволяет предположить, что ему лично выгоднее победа Сайдуллаева. Сайдуллаев закрепил победу несколькими интервью, в которых Увольнение Гантамирова за прогулы звучит бессмысленно. Лучше бы его уволили за то, что он перешел улицу в неположенном месте. Еще одно место, где политики основываются не на российских интересах – Ингушетия, - рассказывают мои коллеги Антон Степаненко и Сергей Топунов. Антон Степаненко, Сергей Топунов, ОРТ, Ингушетия. Примерно так может выглядеть колонна федеральных войск из засады. Гранатометчик и несколько автоматчиков прячутся над дорогой в густом кустарнике. Залп из гранатомета, например, по этой машине. Автоматчики отсекают десант. Вторая группа боевиков работает точно также по замыкающей машине. После этого колонна расстреливается. Кусты, дороги, тактика боевиков хорошо известна военным. Разница только в том, что это не Чечня, а Ингушетия и боевики применяют эту тактики здесь. Судя по карте, это место находится на территории Ингушетии. Антитеррористическая операция, которая идет в Чечне, официально здесь не проводилась и не проводится. Тем не менее, даже простая доставка продовольствия на одну из застав внутренних войск в этом ущелье готовится и проводится как небольшая спецоперация. Первыми на маршрут, по которому пойдет автотехника, выходят разведчики. Наша группа сопровождала колонну из базового лагеря на одну из застав. Дорога от силы 10 км. С момента, когда машины тронулись в путь, и вернулись назад, прошло около 4 часов. Первыми подготовку начала артиллерия. Это ведется беспокоящий огонь по местам вероятного движения бандформирований. Последнее время в радиоперехватах ничего не было, а так, были попадания, жертвы. Был результат. Из-за угрозы нападения, колонны ходят на заставы раз в неделю. В письмах домой эти солдаты успокаивают родных и пишут, что служат не в Чечне, а в Ингушетии. Ведь формально, республика считается глубоким тылом федеральных войск. Заместитель командира Черменского полка внутренних войск Сергей Семкин: Война и везде война. Какая война? Это же тыл. А кто сказал, где тыл, где линия фронта. Наши спецы обнаруживали лежбища боевиков. Нашли продукты, обмундирование. Все было готово для долговременного пребывания в автономных условиях. Боевики везде сейчас есть. И в Ингушетии есть. Из Чечни они переселяются сюда. Группы 2-3 человека. Стреляют и уходят обратно в горы или Алкун. Верхний Алкун ближайшее к заставе ингушское село. Через него проходит единственная дорога к базовому лагерю федералов в этом ущелье и дальше к заставам и постам Черменского полка. Заместитель командира Черменского полка внутренних войск Сергей Семкин: Вот Верхний Алкун это для вас тыл? Пример расстрела нашей колонны сам за себя говорит, поэтому уверенности 100%, что они не поставят засаду, нет. 4 машины полка попали в засаду на этом месте 11 мая. Из 21 военного в живых осталось двое. В отличие от горных серпантинов это место и эту дорогу на подъезде к ингушскому селению Галашки они считали безопасными. В отличие от гор, маршрут движения не прикрывала пешая разведка, вероятные места засад не обрабатывала артиллерия. Не обрабатывает она и сейчас, хотя дорога теперь считается опасной. Просто применять артиллерия, а тем более авиацию в глубине мирной, тыловой и официально не воюющей Ингушетии военные не имеют права. В разбитой колонне ехала первая группа увольняемых в запас солдат Черменского полка. Вторую группу дембелей на этой неделе из Ингушетии в полк перебрасывали уже по воздуху. После нападения на колонну доставкой грузов на заставы и посты в горной Ингушетии занимаются солдаты назрановского полка внутренних войск. У военных есть слабая надежда, что на солдат ингушей боевики чеченцы или свои же ингуши нападать остерегутся. Заместитель командующего внутренними войсками МВД РФ генерал-лейтенант Станислав Кавун: Без наблюдения, без серьезных пособников здесь в Ассиновском ущелье нельзя было напасть на нашу колонну этого же 680-го полка, который вы знаете. Только из-за того, что здесь пособники, из-за того, что здесь те, кто оказывает им помощь, бандитам. На мой взгляд, это не те бандиты, о которых там говорят, что они пришли из Чечни. Ёто те бандиты, которые наверняка здесь осевшие. Име5ют все возможности для сохранения и схрона оружия, боеприпасов, имеют возможность очень хорошо наблюдать за соединениями. Военные крайне осторожно говорят о связях Ингушетии и ее жителей с боевиками. Разведанные, которые они не раскрывают, но на которые намекают приводят их к такому выводу, если не явная поддержка, то по крайней мере лояльность не только к чеченским, но и к своим боевикам помогает последним воевать против федералов здесь в Ингушетии. Заместитель командующего внутренними войсками МВД РФ генерал-лейтенант Станислав Кавун: Они же должны где-то брать продукты. Если база подготовлена здесь в 3-5 км. от Алкуна, то следовательно они не будут же тащить их из Грозного или Бамута. Поставляют местные жители.Ея не могу конкретно сказать, но в населенных пунктах Ингушетии у них были подготовлены места отдыха, когда они выходили из боев, поправляли здоровье и шли воевать. Даже имея информацию, что в селе отдыхают боевики или спрятано оружие военные не имеют юридического права провести в этом селении операцию. Ёто Ингушетия, а не Чечня. Здесь антитеррористическая операция не проводится. В лучшем случае военные могут передать свои данные местной милиции и та, задержит боевиков, правда если захочет или ей дадут это сделать. Через несколько дней после нападения на Черменскую колонну, в селения Галашки были задержаны братья Евлоевы. Военная разведка считает именно их организаторами нападения. Кроме того, они находились во всероссийском розыске за другие преступления. Тем не менее, на днях Сунженская прокуратура Ингушетии освободила их из-под стражи. Уже с выключенной камерой военные говорят, что чистить и еще раз чистить надо не только горную часть Ингушетии, но и равнину. Найденные ими в горах укрытия боевиков только верхушка айсберга. Даже раскрытые федералами базы, боевики пытаются использовать. Начальник штаба батальона Черменского полка Дмитрий Никифоров: Не так давно при осмотре укрепленного пункта, его до этого разбили, инженерная разведка выявила, что его начали восстанавливать. Новые накаты делаются, блиндажи. Есть следы пребывания. Здесь не далеко. По словам военных, после расстрела колонны Черменского полка на местных кладбищах исчезло несколько шестов с зелеными флагами. Считается, что такой флаг ставят на могиле моджахеда, погибшего в бою. Его убирают, когда за него отомстили. Неубранных флагов на местных кладбищах остается еще немало. Ингушетия – блестящий пример того, что в России нет вертикали власти. Ингушетия – великолепная иллюстрация того, что местные власти не способны сами учитывать интересы России на своих территориях, что они разрушают нашу страну или помогают такому разрушению. Вообще в последние полтора десятка лет верховная власть в Кремле была гораздо демократичнее власти на местах. И, можно сказать, что именно кремлевская власть, вопреки ожесточенному сопротивлению навязывала демократию провинциям. Провинции искажали и коверкали демократию на свой лад, но хоть какие-то процедуры, например выборы, приживались в разной мере успешно. В таких условиях хотелось бы, по логике вещей, ради прогресса, дать Кремлю еще большую власть. Чтобы насаждать разумное, доброе и вечное. Например, в Ингушетии. Депутат ГосДумы Борис Березовский: По существу то, что предполагает Путин – разрушения принципа разделения властей по вертикали. Не разрушение вертикали, а централизация власти по вертикали за счет, по существу разрушение принципа разделения власти по вертикали. Абсолютно порочный, с моей точки зрения, путь. Самое главное – мы уже все это проходили. Это просто, это просто реанимированная, другими словами описанная советская система управления государством. Такое направление мысли или очень похожее привело к тому, что президент внес в Думу законопроекты, о которых наш канал уже рассказывал. Речь идет о том, что губернаторы не будут больше членами Совета Федерации, что губернаторов можно будет довольно легко отстранять от работы даже по подозрению в нарушении законов, а также можно будет распускать законодательные органы в регионах. Взамен губернаторы получили бы право отстранять мэров городов и так далее. И еще, на карте России нарезаны семь регионов, которые напоминают вице-королевства в Латинской Америке два века назад. Вполне самодостаточные вице-королевства с властными наместниками. Семь стран, которые, как принято думать, усилят федерализм в России. Все эти идеи вызвали поддержку в Думе. Дума небывалым, более чем конституционным большинством поддержала эти идеи. Сначала казалось, что возражает только один человек – депутат Березовский. Признаюсь, что мы с Борисом обсуждали эту его позицию и до того, как он написал письмо президенту, сразу после указов. И потом, непосредственно перед публикацией письма, и у меня были замечания, которые автор письма учел, а были и такие, с которыми он не согласен. Ну и ладно. Мы не приводим аргументы Березовского, вы о них знаете из выпусков новостей решительно на всех каналах. Тем более, что аргументы никого не заинтересовали. Все газеты, все политики принялись выяснять, почему бы это Березовский вдруг надумал выступать по этому поводу. То ли его дела плохи, то ли его сажают, то ли он защищает свой совместный с губернаторами бизнес в регионах. Короче говоря, русские политики, будучи политиканами, ушли в привычные рассуждения об интрижках. В этой связи я предлагаю такую аналогию. Представьте себе, что Березовский торгует мылом. И производит мыло. И для того, чтобы продать как можно больше мыла он призывает мыть руки перед едой. Можно подойти к сути проблемы и спросить, а нам выгодно мыть руки или не выгодно. Нам, обществу, это нужно или нет. Второй подход – абсолютно советский по духу. Мы выясняем, что Березовскому выгодно продать как можно больше мыла и перестаем ему назло мыть руки. Чтобы он сдох от злости мы все умираем от дизентерии, но не покупаем мыла. Это хороший пример дизентерийной логики дизентерийных российских политиков. Они не хотят говорить о сути. Они говорят о мотивах. И всегда говорили только и исключительно о мотивах. Но давайте попробуем отделить мотивацию от сути. Предположим, что Березовский печется о собственной выгоде, а хороший Кремль использует антидемократические законы на благо реформ. То есть, предположим, что мотивация Березовского предосудительная, а мотивация Кремля самая прогрессивная. Но ведь не в этом дело. Дело в том, что мы закладываем принципы построения власти в России на десятилетия. Не будет ни Путина, ни Березовского, ни нас с Вами, когда эти принципы будут изучать в школах как достижение, или как ошибку. Дизентерийных политиков прошу встать и удалиться. Попробуем говорить о сути, которая их не интересует. Суть в том, что к сожалению, лучшее устройство федеративного государства удалось построить американцам. Вы знаете, как мне неприятно об этом говорить, но это факт. И, кстати, президент Клинтон очень обязал бы нас всех, если бы во время визита рассказал о системе сдержек и противовесов и о разделении полномочий в вертикали власти и о независимости судебной и законодательной власти от исполнительной. А не говорил бы всякие конъюнктурные вещи о Чечне. Суть в том, что демократия – это не для Ельцина, Зюганова, Путина или Лужкова. Это самонастраивающаяся машина. Желательно навсегда. Очень неправильная машина, с множеством сбоев и глупостей, но в долгую ничего кроме нее не играет. Казалось бы, за построение демократической машины при всей ее громоздкости и нелепости и верности форме, должны ратовать либералы. Но нет. Наши московские тоталитарные либералы не хотят демократии. Они мечтают о просвещенном царе, который приведет не созревший и не разумный еще народ к либерализму. Это мечта о Пиночете, про которого все забыли, что это палач и убийца. Вот как вкратце выглядит такая аргументация. Зам. Председателя ГосДумы Ирина Хакамада: Просто должен быть некий, некая плеть, которая висит над губернаторами и представителями законодательных собраний. Путин может использовать эту плеть как в сторону установления большего авторитарного режима, и тогда это загубит страну, а может ее использовать к тому, чтобы, внедряя рыночную либеральную экономику, навести в ней порядок и сделать власть сильной, которая знает, чем она занимается, и несет функцию за эту ответственность. То есть у него широкий выбор. Ну, вы сами не знаете к чему? Я считаю, судя потому, какова экономическая концепция, работы правительства, то скорее конечно это нужно для наведения порядка, а не для того, чтобы устанавливать какую-либо диктатуру. Лидер фракции КПРФ Геннадий Зюганов: Я не участвовал в голосовании. С одной стороны, поддерживаю необходимость усиления власти, ответственности каждого за работу, с другой стороны, если он собирает эти полномочия, чтобы выполнять программу Грефа, то это будет дальнейшая распродажа и уничтожение страны. Это будет трагедия и беда. И если он их собирает для того, чтобы бороться с мафией, с коррупцией, с беспределом чиновников и местных властей - это другой вопрос. Поэтому мы попросили в течение месяца провести ряд конкретных мероприятий. Первое. Должны состояться немедленно слушания Думы, Совета Федерации, ученых и правительства, ученых и специалистов по этой проблеме. Рассмотреть все детали. С другой стороны, в этом проекте есть грубые нарушения. Нельзя, допустим, по представлению одного прокурора освобождать губернатора и главу. Завтра он поссорился с губернатором, предъявит ему счет и послезавтра того выбросят из кабинета. Но это только усугубляет произвол. Губернатора избирает вся область. И вдруг он не будет иметь статус. Ему люди доверили. Если он нарушил закон, представляйте дела, его завтра можно привлечь к уголовной ответственности. Тут нет проблем. Я не вижу здесь больших проблем. С другой стороны, это люди, которые имеют огромный опыт, и мы давно высказывали идею о создании Государственного совета. Но для этого надо внести поправку в конституцию, чтобы он был очень эффективным органом в стране. Поэтому мы настаиваем на обстоятельном рассмотрении этой проблемы. Есть еще одна особенность. Война в Чечне еще не закончилась, война с губернаторами началась. Война с гражданами продолжается 10 лет. Инициатива Путина 26,26 поправок перечеркивают все законы, принятые ранее, которые гарантировали помочь сибирякам, чернобыльцам, рабочим, учителям, врачам, библиотекарям и всем остальным. Одновременно в очень плохом положении находится армия. И если все это суммировать, то может вызвать массовое недовольство и резкое обострение ситуации. Итак, судя по тому, что экономическая платформа правительства подходит сейчас либералам, они за диктатуру. Но ругаться диктатурой не будут. А если диктатура не будет применена для проведения либеральных реформ, тогда эту плохую диктатуру будут ругать диктатурой. Но тогда Конституцию придется менять каждый раз, когда хороший диктатор сменится на плохого, или хороший диктатор испортится и сделается вдруг плохим. Это конъюнктурная позиция и вполне большевистская позиция. Большевистская не в смысле ругательства, а содержательно большевистская. Или, если угодно, иезуитская. Потому что слова “Цель оправдывает средства” принадлежат Игнатию Лойоле, а уже потом этот принцип брал на вооружение Ленин. Чем грабеж отличается от экспроприации, чем убийство отличается от революционной справедливости. Отличие одно – классовое содержание. В данном случае Ирина Хакамада стоит на классовых большевистских позициях. Ее антипод – Геннадий Зюганов - стопроцентно совпадает с ней в аргументации. Только он не верит, что Путин отойдет от антинародного курса. И в этом случае, говорит Геннадий Зюганов, усиление власти приведет к дальнейшей распродаже страны и к ее уничтожению. Руководитель Агропромышленной депутатской группы Николай Харитонов: В народе вот обычно, когда такую резкость, когда слышат и видят, он наверное принаглел немного, а точнее приборзел в этом плане, потому что существует презумпция невиновности. А с таким же успехом можно и порекомендовать ему отдохнуть на нарах, как он рекомендует некоторым губернаторам. Поэтому прежде, чем вот так вот брать на себя роль в одночасье - быть и следователем и прокурором, и судьей, и палачом, мне думается, что, обладая вот таким доверием от президента, он представляет все-таки в Государственной Думе Президента, и, если он невольно выражает вот интересы и желание именно действовать в таком ключе, без суда и без следствия, с ходу сх! Сгонять на нары, то, я думаю, мы никогда в России демократического государства не построим. Мне показалось интересным представить вам и позицию депутата Харитонова. Харитонов, к моему удивлению совсем не такой классист, как Зюганов или Хакамада. Он стоит не столько на классовых позициях, сколько выступает за формальное применение закона. И не духа закона, а именно буквы закона. Вот как Харитонов реагирует на кровожадные выступления Котенкова. Который сладостно предвкушал как будут сажать губернаторов. Депутат Госдумы (ЛДПР) Митрофанов Алексей. Мы - Восток. Мы хоть и кричим, что мы европейцы. И хотим в Европу. Ёто ерунда. Мы в большей степени восточные люди, мы лицом европейцы, а стилем и методом жизни - мы азиаты. Поэтому азиатская власть конкретна. Когда она должна быть всегда в одних руках. Если нет, все, она рассыпается. Харитонов за демократию. Вот вам и анекдот. Но, вдобавок, это правда. Против демократии – ЛДПР. Алексей Митрофанов предлагает сбросить маску и заявить, что мы азиаты. И авторитарное правление в России – единственно возможная форма власти. Немцов: Во-первых, это возможность отстранения губернаторов без суда и следствия только в результате возбуждения уголовного дела. Второе: Мы считаем, что нельзя давать возможности губернаторам отстранять мэров без решения суда. Третье. Мы вообще считаем, что местное самоуправление нужно защищать. А в законе заложен гигантский произвол, направленный на уничтожение местного самоуправления. Вот такая наша позиция. Корреспондент: Ну вот назначение этих семерых федеральных представителей президента это, как вам кажется, это начало авторитарной политики или нет? Немцов: Вы знаете, здесь развилка. Возможно, это укрепление действительно федеральной власти. И я очень на это надеюсь, что федеральные законы, указы президента, наконец, элементарная дисциплина среди федеральных служащих возникнет после того, как генерал-губернаторы приступят к своим обязанностям, предстоящим. Но возможен и другой ход: новая бюрократия, новые злоупотребления, коррупция и произвол. И ответить в какую сторону пойдет развитие сейчас невозможно. Нужно просто подождать дней 100. Через 100 дней можно будет подводить первые итоги. Я бы очень хотел, чтобы ситуация двигалась в первом направлении. У меня складывается впечатление, что наш президент сам толком еще не знает каковы окончательные обязанности этих генерал-губернаторов. Дело в том, что их полномочия не определены законом. Если мы хотим избежать произвола, в том числе и в их действиях, то лучше всего их полномочия закрепить федеральным законом. Сейчас, к сожалению, в отношении этих людей никаких законов нет. А это значит, что во многом многое будет определяться личными взаимоотношениями, либо политическими какими-то моментами, которые исходят из Кремля, либо исходят от губернатора. Корреспондент: Так, все таки сейчас вот Владимир Владимирович Путин получит плеть или, или что? В случае принятия этих законов. Если законы будут приняты в неизменном виде, в том виде который, был внесен в Думу, да, то это произвол. Беззаконие, коррупция, зажим свободы в России и в конечном итоге это все бумерангом ударит по Путину. Уже сегодня вечером мы получили разъяснение позиции СПС от Бориса Немцова. Лидер фракции СПС, на мой взгляд, все еще недолюбливает губернаторов. Он предлагает не просто отменять их незаконные решения, пусть и силами армии, но и отстранять их от должности. Впрочем, с обязательным решением суда. Самая дурацкая позиция – у Единства. Единство снова доказало, что оно – не политическая партия. Потому что Кремль, насколько нам известно, не привлекал партию Единство к разработке законопроектов. То есть, это не они их придумали. Но они их сразу поддержали. Понравилось. Решительно все понравилось. Ну, бывает. Тут у нас претензий нет. Может быть это любовь, правильно? Теперь второй акт. Владимир Путин говорит о том, что он готов вступить в диалог с российским обществом по вопросу о реформе государства. А что же Единству делать. По логике вещей, надо бы осудить президента и стоять на своем. А ведь они не будут стоять на своем. Они лихо развернутся на сто восемьдесят и станут нахваливать новый разворот событий. Трогательно, не правда ли? Они бегут впереди хозяина, а когда он поворачивает по своему разумению должны всякий раз его догнать и перегнать и снова изображать из себя политическую партию. Но, бог с ними. Мы переходим к самому значительному, на мой взгляд событию во всей этой истории. К позиции президента. В.Путин: Сам с некоторой тревогой думаю о возможном разрастании их функций и, думаю, что вместе с вами мы должны четко и ясно представить до каких размеров и до какого качества должна дорасти компетенция представителей президента в федеральных округах. Мы ни в коем случае не должны допустить и должны строго следить за тем, чтобы все эти семь образований ни в коем случае не превратились в квази-государства, в квази-республики. Не помню ни одного описанного в истории России случая, когда царь, генсек или президент выразил бы готовность вступить в диалог с обществом по важному для страны вопросу. Были случаи, когда кремлевские руководители были вынуждены во время кризисов или войн искать дружбы с обществом. И было запоздалое обращение Сталина летом 41-го. Были случаи, когда жизнь принуждала к уступкам обществу, но кремлевцы делали при этом вид, что это они сами придумали, как с октябрьским Манифестом Николая Второго. Но ни одного раза не было такого, чтобы лидер имел колоссальную поддержку народа, чтобы лидер имел собственный парламент, что на деле может означать, что никакого парламента нет вообще. И, чтобы такой лидер, ничем не ограниченный по сути, сам предлагал обществу вступить в диалог. Это неслыханное дело для нашей страны. И это сделал Владимир Путин. Смятение губернаторов, ропот представителей местного самоуправления, намерение некоторых депутатских групп, например, того же Яблока, усовершенствовать президентские законопроекты до неузнаваемости, потом еще дурацкий восторг тех, кто принял законопроекты как команду всех пересажать, все это вызвало у Владимира Путина мысли, которые он хочет обсудить с обществом. Не обязан обсуждать, не должен обсуждать и не вынужден обсуждать, а сам хочет. Я не хотел бы вспугнуть эту тенденцию слишком активным восторгом. Но я надеюсь, что это – тенденция. Совсем другой вопрос, кому дадут оп шапке за сырые законопроекты и какие были мотивы и причины у участников событий. Президента интересует не это, а именно суть. Потому что, черт возьми, речь идет о довольно важной вещи, если только вы считаете российское государство важной вещью. Виктор Дятликович, Владимир Козин, Николай Королев, ОРТ, Приморский край. Владивосток – это почти край земли. За час вы можете доехать на машине до Китая. А в Москву придется лететь 9 часов. Город на краю земли живет своей, особенной жизнью. Мы знаем о ней немного – там отключают свет , там каждую зиму героически спасают город от вымерзания. И там идет постоянная борьба. Это еще одна визитная карточка Владивостока – противостояние губернатора и бывшего мэра города Виктора Черепкова. Судьба свела их давно. Евгения Наздратенко назначили губернатором Приморья в 93-м году. За год до этого страна узнала о Викторе Черепкове. В большую политику его привели события на острове Русский. Вот этот остров. Совсем недавно это была военная база, сплошь начиненная ракетами. До Владивостока отсюда – несколько километров морем. В 92-м году страна узнала, что здесь, на военных объектах умирают от голода солдаты срочной службы. Телевидение тогда показывало видеокадры, на которых солдаты были больше похожи на узников концлагерей. Эти материалы принес на телевидение именно Виктор Черепков. Известность пришла мгновенно. Путь в большую политику был открыт. Через несколько лет Виктора Черепкова избрали мэром Владивостока. Понадобилось совсем немного времени, чтобы сделать из губернатора Приморья убежденного противника местного самоуправления и сторонника укрепления вертикали власти. Губернатор Приморского края Евгений Наздратенко: Даже Контрольно-ревизионное управление президента России не имеет права проверить финансовую деятельность города или района. Вдумайтесь. Вот это надо менять. Сколько раз приезжало контрольное управление президента. Нас проверяют, а рядом, -- я говорю – город Владивосток, посмотрите, какой ужас творится. А мы – говорят – не можем проверить, не имеем права. По мнению губернатора, местное самоуправление слишком самостоятельно, и без контроля сверху способно навредить городу. Вот, говорят, показательный пример: в 98-м году все больницы Владивостока не получали денег. В бюджете города вообще не было статьи расходов на медицину. Виктор Черепков говорил, что врачам должен платить Евгений Наздратенко. Краевая администрация ссылалась на законы и утверждала обратное. Пока спорили, в больницах не было лекарств, врачи по восемь месяцев не получали зарплату. Практически не работала городская служба скорой помощи. Главный врач станции скорой помощи Владивостока Владимир Кузнецов: Элементарно не было бензина, чтобы машина могла выехать отсюда. Во многих ситуациях, таких как роды, как боли в сердце, гипертонические кризы, наша диспетчерская просто по телефону пыталась давать рекомендации людям, что можно сделать. Скорая помощь, конечно, могла приехать к вам, но для этого нужно было привезти на станцию хотя бы пару литров бензина, и позаботится, чтобы дома у вас были собственные лекарства. У нас не было элементарных таких лекарств, как анальгина и демидрола. И стыдно было приезжать на вызов можно сказать с пустыми руками. Убежденными сторонниками сильной руки в городе стали даже люди, которые политикой интересоваться вроде бы не должны. Вот, например, предприятие “Спецавтохозяйство”. Занимается вывозом мусора. Говорят, что администрация Черепкова не платила им денег, и в один прекрасный день они перестали работать. Те события получили название “мусорная война”. С тех пор начальник “Спецавтохозяйства” стал разбираться в политике. Директор предприятия “Спецавтохозяйство” Николай Мозговой: Если бы глава администрации района подчинялся бы главе администрации города, а сам глава городской администрации подчинялся бы губернатору, наверное, таких проблем бы не было. Не было бы этих проблем. И не только с мусором, но и со всеми другими вопросами. В 96-м году Виктора Черепкова отстранили от должности. Отношения новой администрации города и краевых властей теперь представляются почти как идеал. Исполняющий обязанности мэра Владивостока Юрий Копылов: - Отношения с губернатором? – Я могу сказать… Ну, хорошие, это мало сказать. Это почти рекламный ролик – посмотрите, что может получить город, если живет в мире с администрацией края. Исполняющий обязанности мэра Владивостока Юрий Копылов: Вот даже те трансферты и ссуды, которые удается Евгению Ивановичу выбить по центру, по Москве, они пропорциональной долей попадают во Владивосток. Много это или мало? За 99-й год -- 75 миллионов рублей на выплату зарплаты учителям, врачам, бюджетникам. На добро городская администрация отвечает добром. Юрий Копылов, например, предлагает вещи, даже более радикальные, чем инициативы президента. Говорит, что всенародно избираться должен только губернатор. А уж он то решит, кого назначать мэром. Впрочем, Евгений Наздратенко понимает, что городом не всегда будет руководить такой сговорчивый человек. Через две недели во Владивостоке – выборы мэра. Один из претендентов – всё тот же Виктор Черепков. Он уже высказался в поддержку президентских инициатив. Его не пугает и то, что у губернатора будет право отстранить мэра от должности. Депутат Государственной Думы РФ Виктор Черепков: Для меня еще лучше эти законопроекты. Если меня как мэра могли выбросить с помощью ОМОНа без всяких судов, указов и распоряжений, + то теперь дважды по суду нужно доказать, что я нарушил этот закон. А я его нарушать не собираюсь. Губернатор должен быть уверен, что у него будут возможности влиять на местную власть. Губернатор Приморского края Евгений Наздратенко: Если с губернатора сейчас такой будет спрос, такая ответственность, давайте ему чуть-чуть больше прав дадим. Вот, на территории был первый секретарь Приморского областного комитета партии. Ну первый секретарь за все отвечал, но он имел огромные полномочия и права. Он абсолютно мог распоряжаться всем. Губернаторы хотят усилить свои полномочий на местном уровне и ещё по одной причине: с принятием законов, предложенных президентом, их положение становится более шатким. Губернатор Приморского края Евгений Наздратенко: Сформировать уголовное дело, я вам сказал, можно 100 раз в день против любого губернатора. Вот, губернатор вместе с думой края принимает закон, чтобы защитить свой рынок вот в пиво-алкогольных вопросах, чтобы здесь получать акцизы, налоги. Всё – это почти всегда идет в разрез с российским законодательством. Это не значит, что губернатор против инициатив Путина. Нужное это дело. Только бы их чуть-чуть изменить. Чтобы стали еще лучше . Я понимаю популярность в Приморье губернатора Наздратенко. Внешность, манеры, речь, взгляды, резкость. Все это близко дальневосточному жителю. Феномен Черепкова не понимаю совсем. Экстрасенс, гипнотизер, астральный политик. При этом тысяч сорок-пятьдесят поддерживают его в этом самом астрале на каждых выборах. Это серьезно характеризует дальневосточников и мы станем их, дальневосточников изучать в нашей следующей программе. Всего Вам доброго!
