Пенополистирол – мнение из Беларуси - Весь

Пенополистирол – мнение из Беларуси.
to W_Minsk
А лучше не читайте. Все статьи в прессе - это серьёзные разборки серьёзных дядечек, проходящих под грифом "Белорусской ассоциации производителей сухих строительных смесей и систем утепления" из-за...
...хо зашейте домик пенопластом и положите сверху сухую штукатурку типа "Церезит", оно несложно и недорого. В принципе даже справитесь сами, ну только что начинать для тренировки лучше с самой незаметной стены.
Тутта, скажите значит ли Ваше высказывание, что Вы твердо стоите на позициях эмпирического критицизма и не верите ни во что, что не соответсвует накопленному Вами опыту либо идет в разрез с Вашими принципами, убеждениями и т.п.?
В СССР пенопласт во всех своих ипостасях был де-факто запрещен к применению в жилом строительстве в открытом виде, в виде внутренней отделки, в детских учреждениях, гостиницах и лечебных учреждениях. Любое применение пенопласта было ограничено таким
образом, чтобы исключить контакт этого материала с воздухом помещения. Эти ограничения были введены после 1974 года, когда были закончены исследования по пенополистиролам из-за нашумевшего магаданского дела. Кратко - суть: в конце 60-х Магаданпроект, Бюро
3681 совместно с ЦНИИ Промзданий разработал сэндвичпанель с наполнителем (сердечником) из пенополистирола марки 25, наружный слой которой представлял собой металлический оцинкованный окрашенный лист, а внутренняя поверхность гипсоволокнистый
композитный лист- полоса со стеклянной фиброй, закрывавший до 50% площади ограждения. Связь- металлический штыревой (радиаторный) болт в оболочке из ПЭ. К панели был разработан весь конструктив по строительству зданий с этажностью до трех. Фишка состояла
в том, что элементы конструкции были столь легкими, что их можно было свободно закидывать в любое место ДВ и Вост.Сибири вертолетами (по причине отсутствия дорог) и строить городки для прибывших по комсомольсикм путевкам молодым энтузиастам. В течении семи
лет было построено 264 здания, из них 112 - жилые. Последствия оказались ужасными - 70% женщин, забеременевших и живших в этих бараках имели серьезные патологии, что представлялось нонсенсом, так как они в массе своей были здоровыми молодыми сельскими
женщинами. Пять лет ГСГУ МинЗдрава СССР исследовало проблему и установило, что причиной являлась эмиссия стиролов и бензолов, а также их производных из полистирола. После этого, в 1974 году СовМин СССР принял решение об ограничении применения
полистиролов в жилищном строительстве. Основной конструкцией с ППС (пенополистиролом) стали Ж/Б сэндвичи, где ППС был отсечен от внутреннего воздуха помещений достаточно толстым слоем тяжелого бетона. Позволю себе напомнить, что в зимнее время воздух
движется в направлении обратному тепловому потоку, то есть с улицы в помещение. В помещении у товарища W_Minsk работает система отопления с необъявленной температурой (теплоносителя)(или местная система отопления). Деструкция пенополистирола с
превышенем ПДК вредных веществ более чем в 10 раз разначинается от 60 градусов Цельсия. Т.е. там где будут проходить трубы системы отопления, стоять камин и т.п. у товарища будет избыток всякой химической гадости, которая с помощью конвекции разнесется по
комнате.
Вторая проблема, связанная с полистиролом - это пожарные вопросы. Если, не дай Бог, случится пожар, то пенополистиролу нет необходимости в открытом пламени - достаточно лишь нагреться стене, но которой пенополистирол смонтирован. Я помню выступление одного
"серьезного дядечки", по Вашему выражению, где он говорил, что если дом утеплить с помощью ППС и случится пожар, то маленьких детей, пожилых и тех, у кого проблемы с ногами спасатели скорее всего и не спасут - при 100 градусах пенополистирол выкидывает столько
гадости, что она уже несовместима с жизнью человека, если попадет к нему в легкие. Представьте - на первом этаже пожар - куда взлетят продукты горения и термодеструкции с фасада, человек бросается к окну или балкону, так как на внутренней лестнице задымление, а
противопожарной вентиляции и отдельных эвакуационных выходов в коттеджах не предусматривают - что с ним будет? Нынче в Польше идет расследование по коррупционным делам, связанным с массовым применением в качестве утеплителя для фасадов ППС,
инициированный страховыми фирмами. В Польше, на которую так любили ссылаться апологеты применения ППС у нас в Беларуси, ППС на пожарные характеристики исследовался как декоративное покрытие, что убрало часть требований к материалу, а не как утеплитель!
http://forums.tut.by/printthread.php?Board=sroirem&main=1044167&type=thread
TUT.BY — Форумы — Чем зашить фасад?
W_Minsk
(ветеран)
12.06.05 17:14
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
4ert
(creature of the night)
12.06.05 19:57
хм, а пенопласт+штукатурка это вообще как? она ведь посыплется потом только в путь
W_Minsk
(ветеран)
12.06.05 20:03
4ert (12.06.05 19:57) писал(a):
хм, а пенопласт+штукатурка это вообще как? она ведь посыплется потом только в путь
Почему же она должна сыпаться? Большинство фасадов в Минске утепляют именно по такой технологии: пенопласт
на клей, либо на специальный крепёж (используется при обшивке изовером) потом сетка штукатурочная и собственно
штукатурка. Далее шпатлюют и красят фасадной краской. Вроде стоят ... пока...
Тутта_Карлссон
(писатель)
12.06.05 21:26
W_Minsk (12.06.05 17:14) писал(a):
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
Недостаток сайдинга - в нём очень быстро заводятся насекомые. Особенно пауки...бр-рр...
Недостаток штукатурки - если потрескается, то зимой в трещины попадает вода и они постоянно увеличиваются. В
конце-концов (лет через 5-7) начинает отваливаться.
Штукатурка, которая не трескается, эластичная, стоит подороже, около 2 долл. за метр квадратный.
Как ещё один из вариантов - пенопласт, сверху плита ЦСП (цементно-стружечная), сверху можно краска, можно
штукатурка. Это так называемая вентилируемая система утепления. Между пенопластом и плитой ЦСП остаётся
воздушное пространство. Недостаток - заводятся грызуны и копают ходы в пенопласте, хруст тот ещё стоит. Грызуны
также заводятся, если пенопласт ложить под сайдинг.
Ещё один недостаток пенопласта - маленькая паропроницаемость. В жизни это проявляется постоянно запотевшими
окнами. Зато значительно дешевле минваты.
По деньгам сориентируетесь сами или любезно подсказать?
W_Minsk
(ветеран)
12.06.05 21:45
Тутта_Карлссон (12.06.05 21:26) писал(a):
Недостаток сайдинга - в нём очень быстро заводятся насекомые. Особенно пауки...бр-рр...
Недостаток штукатурки - если потрескается, то зимой в трещины попадает вода и они постоянно увеличиваются. В
конце-концов (лет через 5-7) начинает отваливаться.
Штукатурка, которая не трескается, эластичная, стоит подороже, около 2 долл. за метр квадратный.
Как ещё один из вариантов - пенопласт, сверху плита ЦСП (цементно-стружечная), сверху можно краска, можно
штукатурка. Это так называемая вентилируемая система утепления. Между пенопластом и плитой ЦСП остаётся
воздушное пространство. Недостаток - заводятся грызуны и копают ходы в пенопласте, хруст тот ещё стоит. Грызуны
также заводятся, если пенопласт ложить под сайдинг.
Ещё один недостаток пенопласта - маленькая паропроницаемость. В жизни это проявляется постоянно запотевшими
окнами. Зато значительно дешевле минваты.
По деньгам сориентируетесь сами или любезно подсказать?
Было бы весьма любезно с Вашей стороны подсказать и эту сторону дела! Если конечно это будет Вам не сложно
Подозреваю, что сайдинг - самый экономичный вариант? А насекомых там не боятся!
Да! А что за плита ЦСП? Я с такой не сталкивался. Может можно просто ей облицевать?
Заранее благодарен!
Тутта_Карлссон
(писатель)
12.06.05 22:14
W_Minsk (12.06.05 21:45) писал(a):
Было бы весьма любезно с Вашей стороны подсказать и эту сторону дела! Если конечно это будет Вам не сложно
Подозреваю, что сайдинг - самый экономичный вариант? А насекомых там не боятся!
Да! А что за плита ЦСП? Я с такой не сталкивался. Может можно просто ей облицевать?
Заранее благодарен!
Вы представляете, что такое плита ДСП? Проще говоря - опилки с клеем.
Плита ЦСП - опилки с цементом. Прочная, тяжёлая. Стандартный лист - метров 6 квадратных. Делает...не помню кто,
но в Минске в продаже видела. Когда интересовалась в последний раз, эта плита стоила около 1.5 за квадрат.
Ею можно просто облицевать, но проблему утепления это не снимет. А что у Вас за дом? В деревне типа дачи, или
коттедж. В смысле - чего Вы хотите добится в плане декоративности?
W_Minsk
(ветеран)
13.06.05 23:48
Тутта_Карлссон (12.06.05 22:14) писал(a):
Вы представляете, что такое плита ДСП? Проще говоря - опилки с клеем.
Плита ЦСП - опилки с цементом. Прочная, тяжёлая. Стандартный лист - метров 6 квадратных. Делает...не помню кто,
но в Минске в продаже видела. Когда интересовалась в последний раз, эта плита стоила около 1.5 за квадрат.
Ею можно просто облицевать, но проблему утепления это не снимет. А что у Вас за дом? В деревне типа дачи, или
коттедж. В смысле - чего Вы хотите добится в плане декоративности?
Скажем так - домик в деревне...
Три уровня, если не считать гараж с прачечной и комнату для хранения урожая (это нижний уровень). Там прошло
моё детство
Сейчас требуется пусть и не глянцевый, но функциональный и малобюджетный ремонт стен. Проблема в
появившихся трещинах и как следствие - потеря тепло и гидро свойст стен. О декоротивности вопрос не стоит, таким
образом, на первом месте.
Как же её монтировать на стены? Что со швами?
W_Minsk
(ветеран)
13.06.05 23:57
Простите за нескромный вопрос!
Просто мы с женой спим под разными одеялами...
Что же будет, если с женщины стащить таки ночью одеяло?
shulya77
(писатель)
14.06.05 01:16
[в_ответ_на
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее![/в_ответ_на]
Была, не помню где, реклама офигенная :
"1 Дешево. 2 Быстро. 3 Качественно.
У нас вы можете выбрать 2 любых."
Может и вам стоит преоритеты сначала расставить ?
Ибо всех трех пунктов на стройке не бывает .
W_Minsk
(ветеран)
14.06.05 21:20
shulya77 (14.06.05 01:16) писал(a):
[в_ответ_на
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
Была, не помню где, реклама офигенная :
"1 Дешево. 2 Быстро. 3 Качественно.
У нас вы можете выбрать 2 любых."
Может и вам стоит преоритеты сначала расставить ?
Ибо всех трех пунктов на стройке не бывает .
Если приоритеты - то: дёшево, быстро, недорого.
Насчёт того, что всё в одном флаконе не продаётся знаю!
Моя жена со своим братиком аж поругалась по этому поводу, когда он стал доказывать, что за 25 тн. американских
ежов построит дом 180 м.кв. под Могилёвом. Заметьте - С ОТДЕЛКОЙ. Памятуя сколько уже вложено в ремонт
нашей квартиры стало просто весело, когда он заявил, что у них ремонт стоит 40 уёв с материалами/м.кв... Да, а
плиточник положит плитку по 2 уя что на пол, что на стену. При этом у нас лежит совсем не так хорошо, как положил
бы он...
Но это так.... лирика. А дом нужно спасать! Что такое ЦСП? Насколько она пригодна для внешней облицовки? И,
учитывая, что облицовывать буду я, насколько это несложно?
4ert
(creature of the night)
14.06.05 22:32
Тутта_Карлссон
(писатель)
14.06.05 23:20
W_Minsk (14.06.05 21:20) писал(a):
... И, учитывая, что облицовывать буду я, насколько это несложно?
что-то мне кажется, что если делать самостоятельно и дешево, то лучшего варианта чем сайдинг не найти.
ибо со штукатуркой нюансов тьма, а если технологию не соблюсти, то полетит. а тот же сайдинг снять можно если
что и утеплитель откорректировать, а потом успешно обратно поставить. если конечно на гвозди его не прибивать
W_Minsk (14.06.05 21:20) писал(a):
Если приоритеты - то: дёшево, быстро, недорого.
Насчёт того, что всё в одном флаконе не продаётся знаю!
Моя жена со своим братиком аж поругалась по этому поводу, когда он стал доказывать, что за 25 тн. американских
ежов построит дом 180 м.кв. под Могилёвом. Заметьте - С ОТДЕЛКОЙ. Памятуя сколько уже вложено в ремонт
нашей квартиры стало просто весело, когда он заявил, что у них ремонт стоит 40 уёв с материалами/м.кв... Да, а
плиточник положит плитку по 2 уя что на пол, что на стену. При этом у нас лежит совсем не так хорошо, как положил
бы он...
Но это так.... лирика. А дом нужно спасать! Что такое ЦСП? Насколько она пригодна для внешней облицовки? И,
учитывая, что облицовывать буду я, насколько это несложно?
Ну так я же говорила, ЦСП - лист спрессованных с цементом опилок. Используется для наружных работ, когда нужно
сделать быстро, дёшево и необязательно шибко декоративно (хотя тут уже от рук зависит).
Сначала на стену крепятся направляющие (можно деревянный брус, для удешевления), потом на него листы ЦСП.
Шовные стыки обработать сеткой и шпаклёвкой. Сверху по всей поверхности выровнять шпатлёвкой, загрунтовать и
можно красить или штукатурить для пущего декоративного эффекту.
Для утепления под ЦСП между брусами можно заклядывать пенопласт или изовер, этот продаётся в рулонах.
Стоимость "пирога" утепления будет зависеть от его "начинки". Я приведу общие цифры, а Вы выбирайте сами (в
цене может быть погрешность, но небольшая).
Варианты "пирога".
1)
клей, 10 кг
утеплитель
сетка
уголок
дюбель-анкер
цокольная планка
дюбель для цокольной планки
грунт
штукатурка либо краска
2)
утеплитель
дюбель-анкер
сайдинг
3)
брус
утеплитель
дюбель-анкер
ЦСП
грунт
штукатурка
--------------------------------------------1) Минвата: 136 уе за куб, в кубе 20 м2 плит по 50 мм. Клеится, закладывается под ЦСП или под сайдинг.
2) Изовер: 23 уе за 17 м2. Не клеится. Закладывается под ЦСП или сайдинг.
3) Пенопласт, плотность-25, толщина -50мм, стоимость - без понятия, врать не буду Клеится тем же клеем,
закладывается под ЦСП или под сайдинг.
4) Клей. Расход 10 кг на м2, стоит 9 уе за 25 кг.
5) Сайдинг. Сам по себе не дорогой, около 3,5 уе за м2. Но со всеми уголками, боковинками и накладками метр
квадратный отянет около 8 уе в среднем.
6)Дюбель-анкер,6-8 штук на м2. Стоимость - 0,08 уе за шт.
7) Сетка, 24 уе за рулон -50 м2. Расход 1,4 м2 сетки на м2 стены.
8. Цокольная планка. 1, 54 уе за метр погонный.
9) Уголок 0,4 уе за метр погонный.
10) Грунт - 0.75 уе за кг, расход - 300 грамм на м2
11) Штукатурка (элластичная) полимерная - 1.75 за кг, расход 3 кг на м2
12) штукатурка полиминеральная (не элластичная) - 0.75 уе за кг, расход - 4 кг на м2
13) краска акриловая фасадная - 1.15 за кг, расход - 400-450 кг на м2
14) ЦСП - стоимость точно сказать не могу.
Тутта_Карлссон
(писатель)
14.06.05 23:25
W_Minsk (13.06.05 23:57) писал(a):
Простите за нескромный вопрос!
Просто мы с женой спим под разными одеялами...
Что же будет, если с женщины стащить таки ночью одеяло?
Ох, и представить стррашно!
LA-DA
(постоялец)
14.06.05 23:27
W_Minsk (12.06.05 17:14) писал(a):
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
Сайдинг (+утеплитель роквул или изовер + ветровлагозащитноя плёнка типа изоспан). Быстрее, надёжнее и
долговечнее. Дешевле или нет? Наверно сравнимо, но штукатурка+покраска - через несколько лет штукатурка
неизбежно потрещит (если дом дал трещины, значит стоит на подвижных грунтах или продолжает давать усадку
фундамент), а краска потеряет свою яркость, запылится, нужно перекрашивать. К первоначальным затратам каждые
4-5 лет будут добавлятся затраты на косметический ремонт. Сайдинг же требует только "влажной уборки", если где-то
и произошли механические повреждения (маловероятно, сайдинг чрезвычайно прочен относительно ударов),
треснувшую панель легко заменить. Опять же, сочетая 2-3 цвета, можно из домика сделать такую конфетку! Стройка
дешёвой не бывает, Ваш родственник относительно коттеджа за 25 тыс. у.е. с отделкой фантастически грезит!
Сэкономить можно только, если всё делать своими руками. Но иногда этими руками ещё необходимо хотя бы на
материалы зарабатывать. Профессионалы всё жебыстрее и надёжнее. А обшить домик в 2 этажа 10х11 м в плане нам
обошёлся 5 тыс. у.е. - материалы + работа
W_Minsk
(ветеран)
16.06.05 21:35
Тутта_Карлссон (14.06.05 23:20) писал(a):
1) Минвата: 136 уе за куб, в кубе 20 м2 плит по 50 мм. Клеится, закладывается под ЦСП или под сайдинг.
2) Изовер: 23 уе за 17 м2. Не клеится. Закладывается под ЦСП или сайдинг.
3) Пенопласт, плотность-25, толщина -50мм, стоимость - без понятия, врать не буду Клеится тем же клеем,
закладывается под ЦСП или под сайдинг.
4) Клей. Расход 10 кг на м2, стоит 9 уе за 25 кг.
5) Сайдинг. Сам по себе не дорогой, около 3,5 уе за м2. Но со всеми уголками, боковинками и накладками метр
квадратный отянет около 8 уе в среднем.
6)Дюбель-анкер,6-8 штук на м2. Стоимость - 0,08 уе за шт.
7) Сетка, 24 уе за рулон -50 м2. Расход 1,4 м2 сетки на м2 стены.
8. Цокольная планка. 1, 54 уе за метр погонный.
9) Уголок 0,4 уе за метр погонный.
10) Грунт - 0.75 уе за кг, расход - 300 грамм на м2
11) Штукатурка (элластичная) полимерная - 1.75 за кг, расход 3 кг на м2
12) штукатурка полиминеральная (не элластичная) - 0.75 уе за кг, расход - 4 кг на м2
13) краска акриловая фасадная - 1.15 за кг, расход - 400-450 кг на м2
14) ЦСП - стоимость точно сказать не могу.
Спасибо огромное
Вы просто добрая фея...
W_Minsk
(ветеран)
16.06.05 21:48
Мало того, что цены... так ещё и условный расход материала !!! Я впечатлён!
LA-DA (14.06.05 23:27) писал(a):
Сайдинг (+утеплитель роквул или изовер + ветровлагозащитноя плёнка типа изоспан). Быстрее, надёжнее и
долговечнее. Дешевле или нет? Наверно сравнимо, но штукатурка+покраска - через несколько лет штукатурка
неизбежно потрещит (если дом дал трещины, значит стоит на подвижных грунтах или продолжает давать усадку
фундамент), а краска потеряет свою яркость, запылится, нужно перекрашивать. К первоначальным затратам каждые
4-5 лет будут добавлятся затраты на косметический ремонт. Сайдинг же требует только "влажной уборки", если где-то
и произошли механические повреждения (маловероятно, сайдинг чрезвычайно прочен относительно ударов),
треснувшую панель легко заменить. Опять же, сочетая 2-3 цвета, можно из домика сделать такую конфетку! Стройка
дешёвой не бывает, Ваш родственник относительно коттеджа за 25 тыс. у.е. с отделкой фантастически грезит!
Сэкономить можно только, если всё делать своими руками. Но иногда этими руками ещё необходимо хотя бы на
материалы зарабатывать. Профессионалы всё жебыстрее и надёжнее. А обшить домик в 2 этажа 10х11 м в плане нам
обошёлся 5 тыс. у.е. - материалы + работа
Значит Вы уже через это прошли!!!? Завидую слегка)) Спасибо за советы!!
W_Minsk
(ветеран)
16.06.05 21:51
SubM
(новичок)
19.06.05 20:18
mileishi
(Товарищ Каптёр)
19.06.05 20:29
Тутта_Карлссон (14.06.05 23:25) писал(a):
Ох, и представить стррашно!
И всё-же
W_Minsk (12.06.05 17:14) писал(a):
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
По вопросу выбора между материалами для утепления можете посмотреть материал в газете "Строительство и
недвижимость" №№13-14 за 2004 год (www.nestor.minsk.by/sn) или скину статьи на Ваш е-mail.
"...Теплоизоляционные системы: выбор, качество, долговечность
Такова была тема “круглого стола”, проведенного 30 марта 2004 г. по инициативе журнала “Архитектура и
строительство”, бюллетеня “Белорусский строительный рынок” и при поддержке Белорусской ассоциации
производителей сухих строительных смесей и систем утепления. В работе данного форума специалистов приняли
участие представители Минстройархитектуры Беларуси, Госстройнадзора, ОАО “Стройкомплекс”, БНТУ, органов
сангигиены, ведущих научно-исследовательских и проектных организаций и строительных предприятий и фирм
Беларуси. Кроме того, представители строительной и пожарной науки России и Украины, строительного бизнеса
России..."
Кстати, у самого в этом строительно-отпускном сезоне намечается утепление фасада :-)
W_Minsk (12.06.05 17:14) писал(a):
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
Сделай термошубу из минераловатных плит. Огня и сырости не боится, тепло держит - супер. Я этим 1.5 года
занимался в свое время, лучшего варианта не придумаешь! И быстро.
Тутта_Карлссон
(писатель)
19.06.05 21:13
Тутта_Карлссон
(писатель)
19.06.05 21:28
mileishi (19.06.05 20:29) писал(a):
Сделай термошубу из минераловатных плит. Огня и сырости не боится, тепло держит - супер. Я этим 1.5 года
занимался в свое время, лучшего варианта не придумаешь! И быстро.
...только дорого.
SubM (19.06.05 20:18) писал(a):
По вопросу выбора между материалами для утепления можете посмотреть материал в газете "Строительство и
недвижимость" №№13-14 за 2004 год (www.nestor.minsk.by/sn) или скину статьи на Ваш е-mail.
"...Теплоизоляционные системы: выбор, качество, долговечность
Такова была тема “круглого стола”, проведенного 30 марта 2004 г. по инициативе журнала “Архитектура и
строительство”, бюллетеня “Белорусский строительный рынок” и при поддержке Белорусской ассоциации
производителей сухих строительных смесей и систем утепления. В работе данного форума специалистов приняли
участие представители Минстройархитектуры Беларуси, Госстройнадзора, ОАО “Стройкомплекс”, БНТУ, органов
сангигиены, ведущих научно-исследовательских и проектных организаций и строительных предприятий и фирм
Беларуси. Кроме того, представители строительной и пожарной науки России и Украины, строительного бизнеса
России..."
Кстати, у самого в этом строительно-отпускном сезоне намечается утепление фасада :-)
to W_Minsk
А лучше не читайте. Все статьи в прессе - это серьёзные разборки серьёзных дядечек, проходящих под грифом
"Белорусской ассоциации производителей сухих строительных смесей и систем утепления" из-за госзаказов.
Рассчитаны на километры стен и вагоны денег. Сегодня могут говорить одно, а завтра запускают в производство
новый материал и начинают говорить совершенно обратное. ...Читаю их и плакаю от удовольствия.
Тихо зашейте домик пенопластом и положите сверху сухую штукатурку типа "Церезит", оно несложно и недорого. В
принципе даже справитесь сами, ну только что начинать для тренировки лучше с самой незаметной стены.
W_Minsk
(ветеран)
19.06.05 21:41
SubM (19.06.05 20:18) писал(a):
... у самого в этом строительно-отпускном сезоне намечается утепление фасада :-)
Желаю удачи, Виктор!
С уважением Виктор
Тутта_Карлссон
(писатель)
19.06.05 21:44
W_Minsk
(ветеран)
19.06.05 21:55
W_Minsk (16.06.05 21:51) писал(a):
И всё-же
Не ищите лёгких путей, амиго, это Вам не домик утеплить. Всё что необходимо - жена, кровать, одеяло - у Вас под
рукой! Экспериментируйте!
Тутта_Карлссон (19.06.05 21:28) писал(a):
to W_Minsk
А лучше не читайте.
Ой и начитался уже...
Да, дешевле пенопласта вряд ли что придамать! Здесь я с Вами согласен!
Как одеяло?
wilisbel-m
(новичок)
21.06.05 01:21
W_Minsk (12.06.05 17:14) писал(a):
Со временем кирпичная кладка дала трещины и дом стал значительно холоднее! К тому же появились подтёки на
потолках. Нужно утепляться и гидроизолироваться.
Вариантов вижу два:
-1 пенопласт + штукатурка
-2 сайдинг
Посоветуйте, что дешевле быстрее и надёжнее!
Раз дом дал трежину, то сайдингом обивать не рекомендую.
Можно сделать систему реставрации фасада СМ-Фасад-мастер.
4ert
(creature of the night)
21.06.05 13:18
W_Minsk
(ветеран)
21.06.05 22:18
wilisbel-m (21.06.05 01:21) писал(a):
Раз дом дал трежину, то сайдингом обивать не рекомендую.
Можно сделать систему реставрации фасада СМ-Фасад-мастер.
а вот чем плох сайдинг при деформациях, лично мне очень интересно.
самолично наблюдал, что ничего с ним не стало даже после того, как угол дома просел на 15 см. потом подняли
обратно домкратами, усилили фундамент - так до сих пор и стоит, лет 5 прошло. крышу там правда перекрыли, но это
от того, что она попросту разъехалась после таких экспериментов
нет, минераловата это конечно хорошо, но ее бы под сайдинг, а то внешнее покрытие этого фасад-мастера страдает...
4ert (21.06.05 13:18) писал(a):
а вот чем плох сайдинг...
Или сайдинг...
__SHEFF__
(новичок)
31.07.05 20:20
...по данному вопросу вижу много мнений,но ... скажу вам так ,господа:сайдинг однозначно лучше!!!
...и вот почему:
-не токсичен и не горюч(плавится,но не горит);
-не деформируется от перепада температур от-30 до+50С (ПРИ ПРАВИЛЬНОМ МОНТАЖЕ!!!);
-проницаем для пара и воздуха со стороны стен дома, что дает возможность уберечь их от конденсата;
-не подвержен рассыханию, растрескиванию, гниению и вредному воздействию насекомых;
-при воздействии огня виниловый сайдинг плавится и не поддерживает активного горения;
-не меняет цвета, не лопается под воздействием низкой температуры;
-не требует какой-либо покраски на протяжении всего срока службы. Загрязненные панели сайдинга достаточно
промыть водой из шланга и дом будет выглядеть как новый;
-сайдинг не закрывает наглухо стены дома и позволяет фасаду «дышать». В нижних кромках панелей сайдинга
находятся отверстия для вентиляции и отвода конденсата;
-недоступен плесени и грибкам.
А теперь с точки зрения экономии:
-позволяет значительно снизить затраты на обогрев дома. Между рейками каркаса может прокладываться
теплоизоляционный материал;
-высокая надежность и долговечность сайдинга позволяет избежать дорогих ремонтов;
-сайдинг значительно дешевле, чем другие отделочные материалы;
-устанавливать сайдинг можно в любое время года и в любую погоду.
Минусов даже не знаю. Одно скажу точно : сайдинг это конечно конструктор,но не так уж просто он
монтируется,есть свои ньюансы. Знаю людей,которые сами монтировали - и ,как результат, "скупой платит дважды"...
...в общем,по всем вопросам 80296014062 или [email protected]
W_Minsk
(ветеран)
31.07.05 21:50
denis-s
(новичок)
02.10.05 18:21
mygif
(новичок)
03.10.05 01:46
mygif
(новичок)
03.10.05 01:54
mygif
[в_ответ_на]...по данному вопросу вижу много мнений, в_ответ_на]
Всё логично!
Буду сайдингом шить.
Хочется придать свежий облик деревянному дому. Кому что известно об облицовке фасада деревянного дома
асбестоцементными плитами (плоским шифером). Хочу сделать так: деревянная стена+утеплитель+шифер. Насколько
это практично и экологически безвредно.
Заинтересовал вариант с ЦСП. Может кто подстажет где его приобрести в БЕЛАРУСИ! , а то облазил все известные
сайты нашел только в России.
Спасибо
У меня 3281625 - в Минске в среду - звони. Владимир.
А про асбестоцементную плиту - я так курятник сделал бабушке. То еще куда ни шло. На дом не советую..
1. Некрасивая поверхность
2. Асбест - сильный канцероген.
(новичок)
03.10.05 03:58
Тутта_Карлссон
(писатель)
10.10.05 21:07
Балашов Александр
(новичок)
15.10.05 22:44
Тутта_Карлссон
(писатель)
17.10.05 08:24
Впрочем по зрелым размышлениям... Деревянный дом проще сайдингом обшить и дешевле в итоге обойдется. Только
вследствие ажиотажного спроса его сейчас по разумным деньгам найти проблема.
denis-s (02.10.05 18:21) писал(a):
Хочется придать свежий облик деревянному дому. Кому что известно об облицовке фасада деревянного дома
асбестоцементными плитами (плоским шифером). Хочу сделать так: деревянная стена+утеплитель+шифер. Насколько
это практично и экологически безвредно.
Заинтересовал вариант с ЦСП. Может кто подстажет где его приобрести в БЕЛАРУСИ! , а то облазил все известные
сайты нашел только в России.
Спасибо
Может и правда канцероген.
Совсем недавно видела в "Строительной газете" рекламку, в Минске продают где-то на улице Уручской. Если будет
интересовать - поищите в рекламных газетах.
Вопрос на злобу дня....
При работе с ЦСП выяснились несколько нехороших особенностей....
Не впитывает влагу как таковой, что является минусом при грунтовке поверхности цсп, но при непосредственном
контакте с водой, начинает коробится... (личные наблюдения, и замечание специалистов).
В связи с тем что это всетаки цсп(то бишь цемент) имеет плохую адгезию ко всем гибсовым штукатуркам и
шпатлевкам, последние отавливаются через некоторое время, примите как данность, есть опыт, шпатлевать цементом
бестолку, поверхность гладкая не держиться... ггггг
Посоветовали применять специальные грунтовки (Cerezit) или шпатлевки...
шпатлевку ненашел... грунтовка с песком... опять же, ровная поверхность пошла по ...... сверху дополнительно
шпатлевать, для чистоты 2-3 раза или стеклообои на чистый цсп, пока вроде держится...
Что скажете господа...
полюс к этому.. ЦСП не дышит в отличии ГВЛ (в нутри помещения) или Сайдинга (с наружи)
Жду ваши размышления по этому поводу....
Балашов Александр (15.10.05 22:44) писал(a):
Вопрос на злобу дня....
При работе с ЦСП выяснились несколько нехороших особенностей....
Не впитывает влагу как таковой, что является минусом при грунтовке поверхности цсп, но при непосредственном
контакте с водой, начинает коробится... (личные наблюдения, и замечание специалистов).
В связи с тем что это всетаки цсп(то бишь цемент) имеет плохую адгезию ко всем гибсовым штукатуркам и
шпатлевкам, последние отавливаются через некоторое время, примите как данность, есть опыт, шпатлевать цементом
бестолку, поверхность гладкая не держиться... ггггг
Посоветовали применять специальные грунтовки (Cerezit) или шпатлевки...
шпатлевку ненашел... грунтовка с песком... опять же, ровная поверхность пошла по ...... сверху дополнительно
шпатлевать, для чистоты 2-3 раза или стеклообои на чистый цсп, пока вроде держится...
Что скажете господа...
полюс к этому.. ЦСП не дышит в отличии ГВЛ (в нутри помещения) или Сайдинга (с наружи)
Жду ваши размышления по этому поводу....
Ложить ЦСП внутри помещения по меньшей мере странно ибо оно действительно такая бяка, как Вы описали. А
снаружи дабы его не шпатлевать и особенно не возиться распылителем набрызгивают грунт и распылителем же
краску или штукатурку. Только не гладкую, а рельефную, чтобы зрительно сгладить неровность поверхности.
...ЦСП внутри ...гм? ...есть гипсокартон, ДСП, ДВП, МДФ, облицовочные пластиковые панели ...накой ложить внутрь
ЦСП?
serge_sp
(энтузиаст)
17.10.05 09:39
Кстати насчет токсичности сайдинга, у нас его вовсю делают из пластиковых отходов (бутылок) так что сильно не
надейтесь при пожаре. Сам разрабатывал систему по измельчению бутылок до гранулятора.
W_Minsk
(ветеран)
17.10.05 22:52
Товарищ Рю
(графоман)
17.10.05 23:20
serge_sp (17.10.05 09:39) писал(a):
Кстати насчет токсичности сайдинга, у нас его вовсю делают из пластиковых отходов (бутылок) так что сильно не
надейтесь при пожаре. Сам разрабатывал систему по измельчению бутылок до гранулятора.
Так а кто надеется?
Тем более при пожаре....
А вообще - всё токсично в той либо другой мере... Но, где возьмёшь сейчас экологию?
mygif (03.10.05 01:54) писал(a):
2. Асбест - сильный канцероген.
Ни разу нет.
Он не канцероген... а вот как: он очень легко разделяется на волокна и микрочастицы, которые в аэрозоле проникают
в легкие и приводят к силикозу.
Но это относится к операциям его скоростной обработки (сверление, фрезерование) или использованию во
фрикционных элементах, например, тормозные колодки или диски сцепления.
А в листовых облицовочных материалах, да еще и предположительно окрашенных фасадной краской он безопасен
как прокладки "Памперс".
просто житель
(энтузиаст)
20.10.05 10:14
to W_Minsk
А лучше не читайте. Все статьи в прессе - это серьёзные разборки серьёзных дядечек, проходящих под грифом
"Белорусской ассоциации производителей сухих строительных смесей и систем утепления" из-за...
...хо зашейте домик пенопластом и положите сверху сухую штукатурку типа "Церезит", оно несложно и недорого. В
принципе даже справитесь сами, ну только что начинать для тренировки лучше с самой незаметной стены.
Тутта, скажите значит ли Ваше высказывание, что Вы твердо стоите на позициях эмпирического критицизма и не
верите ни во что, что не соответсвует накопленному Вами опыту либо идет в разрез с Вашими принципами,
убеждениями и т.п.?
В СССР пенопласт во всех своих ипостасях был де-факто запрещен к применению в жилом строительстве в открытом
виде, в виде внутренней отделки, в детских учреждениях, гостиницах и лечебных учреждениях. Любое применение
пенопласта было ограничено таким образом, чтобы исключить контакт этого материала с воздухом помещения. Эти
ограничения были введены после 1974 года, когда были закончены исследования по пенополистиролам из-за
нашумевшего магаданского дела. Кратко - суть: в конце 60-х Магаданпроект, Бюро 3681 совместно с ЦНИИ
Промзданий разработал сэндвичпанель с наполнителем (сердечником) из пенополистирола марки 25, наружный слой
которой представлял собой металлический оцинкованный окрашенный лист, а внутренняя поверхность
гипсоволокнистый композитный лист- полоса со стеклянной фиброй, закрывавший до 50% площади ограждения.
Связь- металлический штыревой (радиаторный) болт в оболочке из ПЭ. К панели был разработан весь конструктив по
строительству зданий с этажностью до трех. Фишка состояла в том, что элементы конструкции были столь легкими,
что их можно было свободно закидывать в любое место ДВ и Вост.Сибири вертолетами (по причине отсутствия
дорог) и строить городки для прибывших по комсомольсикм путевкам молодым энтузиастам. В течении семи лет
было построено 264 здания, из них 112 - жилые. Последствия оказались ужасными - 70% женщин, забеременевших и
живших в этих бараках имели серьезные патологии, что представлялось нонсенсом, так как они в массе своей были
здоровыми молодыми сельскими женщинами. Пять лет ГСГУ МинЗдрава СССР исследовало проблему и установило,
что причиной являлась эмиссия стиролов и бензолов, а также их производных из полистирола. После этого, в 1974
году СовМин СССР принял решение об ограничении применения полистиролов в жилищном строительстве.
Основной конструкцией с ППС (пенополистиролом) стали Ж/Б сэндвичи, где ППС был отсечен от внутреннего
воздуха помещений достаточно толстым слоем тяжелого бетона. Позволю себе напомнить, что в зимнее время воздух
движется в направлении обратному тепловому потоку, то есть с улицы в помещение. В помещении у товарища
W_Minsk работает система отопления с необъявленной температурой (теплоносителя)(или местная система
отопления). Деструкция пенополистирола с превышенем ПДК вредных веществ более чем в 10 раз разначинается от
60 градусов Цельсия. Т.е. там где будут проходить трубы системы отопления, стоять камин и т.п. у товарища будет
избыток всякой химической гадости, которая с помощью конвекции разнесется по комнате.
Вторая проблема, связанная с полистиролом - это пожарные вопросы. Если, не дай Бог, случится пожар, то
пенополистиролу нет необходимости в открытом пламени - достаточно лишь нагреться стене, но которой
пенополистирол смонтирован. Я помню выступление одного "серьезного дядечки", по Вашему выражению, где он
говорил, что если дом утеплить с помощью ППС и случится пожар, то маленьких детей, пожилых и тех, у кого
проблемы с ногами спасатели скорее всего и не спасут - при 100 градусах пенополистирол выкидывает столько
гадости, что она уже несовместима с жизнью человека, если попадет к нему в легкие. Представьте - на первом этаже
пожар - куда взлетят продукты горения и термодеструкции с фасада, человек бросается к окну или балкону, так как на
внутренней лестнице задымление, а противопожарной вентиляции и отдельных эвакуационных выходов в коттеджах
не предусматривают - что с ним будет? Нынче в Польше идет расследование по коррупционным делам, связанным с
массовым применением в качестве утеплителя для фасадов ППС, инициированный страховыми фирмами. В Польше,
на которую так любили ссылаться апологеты применения ППС у нас в Беларуси, ППС на пожарные характеристики
исследовался как декоративное покрытие, что убрало часть требований к материалу, а не как утеплитель!
просто житель
(энтузиаст)
20.10.05 10:36
И третья проблема, связанная с физическими свойствами пенополистирола. Если в доме отсутствует правильная,
рассчитанная и качественно смонтированная вентиляция, то применение ППС в качестве утеплителя в любой
теплоизоляционной системе - под штукатурку ли, под сайдинг, - неизбежно приведет к увеличению влажности
воздуха заизолированных помещений со всеми вытекающими последствиями. Описать?
Я искренне полагаю, что строители существуют, чтобы строить:
а) здоровые дома
б) надежные дома
в)красивые дома
г) безопасные дома
д) ремонтопригодные дома
Для этого нас учили в институтах и академиях, для этого мы связали свою жизнь со стройкой. Как опять же говорил
один "серьезный дядечка" слово "Инженер" в Российской Империи писалось с большой буквы, а нынче подобного
пиетета не наблюдается из-за тотальной дискредитации профессии инженера "прорабским" подходом в противовес
"инженерному" подходу. Хоть и вызову обиды и критику, но многие считают себя (да и я, честно говоря, не
исключение) единым в нескольких ипостасях:
строителем - беремся строить имея весьма примитивные представления об этом
учителем - любим поучать всех, имея лишь собственный заплечный мешочек скудных знаний и опыта
врачом - мы заранее знаем чем помазать и что выпить при последствиях болезни, хотя и не учились шесть лет этому
делу.
Любое дело, любой вопрос требует серьезной проработки и учета всех имеющихся взаимосвязей, нужно понимать и
последствия принятых решений, поэтому мне представляется, что профессиональная пресса - это как раз то место, где
люди, которые взяли на себя обременительные обязанности проектировщика, заказчика и технадзора в одном лице
смогут получить информацию, которая позволит расширить горизонты восприятия и по-новому взглянуть на многие,
как бы изначально "простые" вещи.
denis-s
(новичок)
20.10.05 13:31
Спасибо всем кто нашел время ответить.
Отдельное спасибо тем кто подсказал где моно приобрести ЦСП, но к сожалению (я -забыл об этом указать) не все
живут в г. Минске. Я ,например, из Кобрина.
Все мои попытки обзвонить брестские строитеьные компании (Из рук в руки) заканчивались тем что я начинал
объяснять что такое ЦСП и с чем его едят.
Побродив по российским форумам я наткнулся на мнение, что для крепления ЦСП необходимо использовать
металлокаркас. Цит. - "Однозначно" Это только для меня - новость?
Скорее всего буду обшивать дом п. шифером. Опять же вопрос - чем заделать стыки, чтоб смотреось как ровная,
гладкая, равномерновыкрашенная, непотресканая стена. Может у меня боьшие запросы?
За отдеьные пропуски и неточности в словах прошу винить кавиатуру Белтеком.
denis-s
(новичок)
20.10.05 13:49
просто житель
(энтузиаст)
20.10.05 17:08
Можно ли добиться желаемого результата (см. выше) еси сдеать такой пирог:
- стена из дерев. брус;
-утепитель (минвата либо пенопласт);
-пл. шифер на деревянный каркас;
-штукатурка.
Не посыпется ?
Спасибо всем кто нашел время ответить.
Отдельное спасибо тем кто подсказал где моно приобрести ЦСП, но к сожалению (я -забыл об этом указать) не все
живут в г. Минске. Я ,например, из Кобрина.
Все мои поп...
... - чем заделать стыки, чтоб смотреось как ровная, гладкая, равномерновыкрашенная, непотресканая стена. Может у
меня боьшие запросы?
За отдеьные пропуски и неточности в словах прошу винить кавиатуру Белтеком.
В качестве наружного элемента под отделку правильно использовать плиты ЦВП типа LTM или Minerit. Это
конкуренты мжду собой. Они бывают: под покраску, с декоративной минеральеой штукатуркой или с посыпкой, уже
с окраской. Белорусский плоский шифер ранее был низкого качества. Российиский был получше. К тому же вес
плоского шифера весьма значительный - это значит, что нужно предусмотреть соответсвующую подоблицовочную
конструкцию. Деревянный брусок как подоблицовочная конструкция подходит к листовому материалу обладающему
аналогичному дереве линейными деформациями - например ОСБ плиты. Правда Минериту за счет введения стружки
удалось добиться высокой деформативности их плит - это значит, что можно применять их плиты под деревянный
каркас. Для ЦСП, ЦВП нужно применять металлический каркас, при этом оставлять зазор между плитами. Зазоры и
стыки закрываются нащельниками. Нащельники и элементы металлического каркаса уплотняются в месте контакта с
ЦСП резиной типа EPDM. При креплении или рассверливании плоский шифер может треснуть.
В Вашем случае, мне кажется, предпочтительнее был бы ПВХ сайдинг (поинтересуйтесь у поставщика, не желтеют ли
белые элементы на солнце, не ведет ли сайдинг при нагреве солнцем, какие он даст гарантии). Помните, что ПВХ
сайдинг относится к органическим материалам и он, как и мы с Вами, подвержен старению - поэтому спрашивайте
про показатели атмосферостойкости и морозостойкости - на морозе некачественный сайдинг может стать хрупким.
Второй вариант - это деревянный сайдинг. Он может быть вертикальным, например как у финнов- покрасите
Тиккурилой в красивый бордовый или желтый цвет, а оконные рамы, углы и злементы кровельного свеса (лобовую
доску) выделите белым. Деревянный сайдинг может быть горизонтальным. Тогда порекомендую натуральные
пропитки от Sadolin - Pinotex. Дом будет смотреться весьма красиво. В этом случае пропитываем каждые три-четыре
года. В качестве утеплителя должна быть минвата (но не полистирол или стекловата). Тогда конструкция даст эффект.
Если у Вас будут щели или зазоры или вы сделаете относ - тогда выбирайте вату плотностью от 60 кг/м3. У Роквула
это Вентирок, у Парока ВАС35 или ВАС50. Парок более качественная и долговечная вата по сравнению с Роквулом,
но и стоит дороже. Пленки в качестве ветрозащиты если вы будете вдруг использовать мягкую вату или рулонный
Изовер не советовал бы из-за соображенийй создания здорового микроклимата. Так на чем останавливаетесь подскажу пару телефонов.
Проходил...
(Хавайся у бульбу)
20.10.05 17:38
Тутта_Карлссон
(писатель)
20.10.05 20:29
Можно ли добиться желаемого результата (см. выше) еси сдеать такой пирог:
- стена из дерев. брус;
-утепитель (минвата либо пенопласт);
-пл. шифер на деревянный каркас;
-штукатурка.
Не посыпется ?
Обрати внимание на посты просто жителя - человек профессионально знает вопрос, да и объясняет доступно.
Тутта, скажите значит ли Ваше высказывание, что Вы твердо стоите на позициях эмпирического критицизма и не
верите ни во что, что не соответсвует накопленному Вами опыту либо идет в разрез с Вашими принципами,
убеждениями и т.п.?
... Нынче в Польше идет расследование по коррупционным делам, связанным с массовым применением в качестве
утеплителя для фасадов ППС, инициированный страховыми фирмами. В Польше, на которую так любили ссылаться
апологеты применения ППС у нас в Беларуси, ППС на пожарные характеристики исследовался как декоративное
покрытие, что убрало часть требований к материалу, а не как утеплитель!
Успокойтесь, товарищ Житель, эмпирический критицизм ещё не так глубоко проник в сознание масс ...в моё сознание
в частности. И не так много у меня опыта, чтобы беззапеляционно судить о столь специфической области, как
строительство (не верите - спросите Шулю, недавно как-раз таки жаловалась ему в привате на недостаток
спецзнаний), так что критику по поводу категоричности отметаю, как необоснованную.
Однако не находите ли Вы, что желай W_Minsk получить исключительно верную инфу с точки зрения
здравоохранения, пожаробезопасности, стройнорм и пр, он бы просто пошёл в библиотеку. Не исключено, что он так
и сделал, только библиотека не даёт оценки вопроса с практической ...так называемой житейской точки зрения.
Вынося же вопрос на обсуждение в том числе и здесь, он имеет в запасе ещё и точку зрения рядового потребителя. А
две точки зрения, имхо, лучше чем одна, не так ли?
И я совершенно согласна с Вами по поводу не шибко экологично грамотного применения пенополистирола. Но что
поделать, если мы и так живём в не шибко эколочгичных условиях городского цикла?! Куда деть линолеум из
квартир? Как быть с пластиком ПВХ-окон? Чем дышать, если не загазованным выхлопами воздухом? ...этот список
можно продолжать до бесконечности. В идеале все мы должны жить в исключительно экологичных деревянных
домах с автономной системой кондиционирования и отопления, чтобы не дай бог исключить возможность утечки газа
в доме. И неплохо было бы, чтобы без электричества, а особливо упаси боже нас от "тёплых полов", ибо о вредном
влиянии электромагнитных полей на организм очень много уже написано и писаться будет. ...Только может быть вы
подскажете - откуда на всё это взять денюшек, чтобы было именно так, как правильно с точки зрения министерства
здравоохранения?
Вот и приходится искать компромисс. Так что утеплять в Минске дома по программе "Энергосбережения" утепляют,
но делают это в том числе и пенополистиролом, наплював с крыши тех самых домов на действительно не фонтанную
экологию. Дешевле так потому что.
Что любопытнее всего, то же самое министерство здравоохранения и МЧС пропустили в госреестр систему утепления
"Сармат", в которой применяется пенополистирол. За каким, спрашивается, хреном?! А Вы говорите нетути там
"серьёзных дядечек" ...Есть! И вышеуказанные вагоны денег и километры стен госзаказа тоже есть.
просто житель
(энтузиаст)
20.10.05 21:53
МЧС занял хитрую позицию- он лишь дает заключения о проведении испытаний на полигоне. Разрешения на
применение той или иной системы дает МАиС. Профессор Юрков - автор нынешнего СНБ "Строительная
теплотехника" (СНБ - это СНиП по старому) отметил, что согласие МЧС с возможностью применения ППС - это
"очень смелое" решение МЧС, которое, кстати, продавливалось руководством МАиС, так как необходимо было
выполнить программу импортозамещения. Своей качественной минваты пока нет (хотя Гомель уже ее вроде бы
испытывает, правда, по-прежнему делать ее собираются со шлаком). Об особенностях конкуренции в РБ и
административном регулировании рынков - почитайте сегодняшний "Беларусы и рынок" - бывший "Белорусский
рынок" - никогда ни один чиновник не думал о людях. Чиновники думают категориями отчетности. Сармат двигал
свой полистирол вовсе не радея о здоровье людей, а надеясь на волне борьбы с импортом подоткнуть под себя
"...вышеуказанные вагоны денег и километры стен госзаказа...".Примечательно, что последний человек со
строительным образованием покинул компанию два с половиной года назад. Когда же больщинство ученых,
инженеров, экспертов и подрядчиков поставило под сомнение правильность применения полистирола - угадайте кто
выступил в роли агитатора и увещевателя - МАиС! Воистину нет пророка в своем Отечестве! Так для чего
существуют строители? Неужели для выполнения распоряжений кого-нибудь из чиновников? А если эти чиновники
крайне недалекие люди, движимые собственными интересами? А если существует один лишь критерий, и вы его
упомянулт - деньги? А что же остальные критерии? Зачем же было изучать теории надежности? Зачем было
обсуждать приведенные затраты?
По поводу плюрализма мнений - полностью с Вами солидарен. Линолиум, зная об эмиссии вредной химии из него,
видимо лучше все-таки не применять у себя в доме. Тоже касается и других вещей, и, если Вы знаете, что все таки
проблемы из-за использования подобных материалов перевесят пользу, то в чем выигрыш? Неужели опять таки в
деньгах?
В качестве подколки: а)"Энергосбережения" нет - есть "Энергоэффективность". По этой программе ГосКоммЭЭ
устанавливает счетчики тепла во всех домах. Как это влияет на энергоэффективность - я не знаю.б) Минздрав РБ не
дает никаких заключений по системам -он лишь выдает Гигиенические удостоверения на конкретный материал после
измерения ПДК материала при 20 градусах. Кстати, слышал, что Сармат получил нужное не то с пятой, не то с
десятой попытки. Почему так долго испытывал - и испытал ли то, что на самом деле производит - не знаю.
И все же в целом Вы написали все верно (акрамя последнего абзаца) и я с Вашем мнением согласен, особенно с
компромиссом (правда здоровье жаль - его за съэкономленные чиновниками деньги не купишь).
Тутта_Карлссон
(писатель)
21.10.05 09:18
А что Вы думаете о применении в качестве утеплителя пеностекла производства "Гомельстекло"?
Оно а) негорюче, б) жёсткое, в) отвечает параметрам импортозамещения. Стоит 100 уёв за куб, т.е дешевле минваты.
просто житель
(энтузиаст)
21.10.05 10:26
И лишь три проблемы для фасадов и мансард:
а) паропроницаемость в сотни раз меньше - надо проектировать внутреннюю вентиляцию, основанную не на
естественном побуждении и продумывать конструкцию стены исключающую конденсацию и влагонакопление в
ограждении
б) коэффициент теплопроводности больше, чем у минват и ППС - толще теплоизоляция. Сюда же соответственно
вопросы крепежа плит.
в) геометрия плит.
Для плоских кровель, цоколей, повышении глубины промерзания грунтов - лучше может даже и и нету материала, по
мнению некоторых моих знакомых.
А вообще в БСР (Белорусский Строительный Рынок) имел номера три развернутую дискуссию, когда производитель
материала - пеностекла абсолютно безграмотно начал продвижение пеностекла. Мы с друзьями ухахатывались читая
ту галиматью, что писали те люди. А некоторые "серьезные дядечки" обиделись и чехвостили потом авторов. Помню
и НИИСМ и даже БНТУ отреагировало. Кстати, лично я против идеи импортозамещения как таковой. Хочу, знаете ли
качественные товары приобретать и хочу, чтобы родные товары совершенствовались не по указке, а по
необходимости в конкурентной борьбе.
Балашов Александр
(новичок)
22.10.05 00:36
просто житель
(энтузиаст)
22.10.05 13:23
Сталкнулся в инете с производством монолитного пенобетона, с упоминанием последнего в качестве теплоизоляции,
кто - нибуть сталкивался с данным вопросом? (например в качестве утепления фасада?) А то помоему это один из
вариантов....
Самый простой способ узнать, что, общем-то может являться теплоизоляцией, а что - нет, это выяснить коэффициент
теплопрводеости "лямбда". данный коэффициент определяется в сухом состоянии ("лямбда 10" - это в основном
западные измерения или "лямбда 25" соответствует нашим ГОСТам), или в условиях эксплуатации при отором
теплоизоляционный или конструктивный материал может быть увлажнен за счет сорбции. Это "лямбда" при условиях
эксплуатации "А" и "Б". К условиям эксплуатации "Б" относят, например, жилые здания. Таким образом для
корректного сравнения Вам нужно просто попросить назвать Вам два коэффициента теплопроводности: в сухом
состоянии и в условиях эксплуатации "Б". Эффективные утеплители имеют коэффициент теплопроводности в сухом
состоянии 0,05 Вт/м*градус, и ухудшении указанного коэффицента за счет сорбции (т.е в условиях эксплуатации "Б")
не должно превышать 10%. Это - теория. На практике Ваши задачи при подборе конструкции стены:
- обеспечить несущую способность стены
- обеспечить теплоизоляционную способность стены (предпочтительно на перепад температур на внутренней
поверхности стены и воздуха в помещении)
- обеспечить условия при которых каждый из слоев не создаст условия накопления влаги в предыдущем, при этом
стена не должна способствовать накоплению влаги не только в своем массиве, но и в воздухе помещений
- обеспечить достаточную атмосферо- и морозостойкость конструкции
- быть ремонтопригодной
- удовлетворять гигиеническим и эстетическим потребностям.
Пенобетон бывает различных плотностей и в целом - это нормальный материал. В РБ есть также сходные по идеи
материалы - это газосиликаты. Чем выше плотность пенобетона - тем выше его несущая способность, но хуже
теплопроводность и тем больше воды он может накопить в себе. Значит, придется строить более толстую стенку.
Коэффициент теплопроводности даже самого легкого из пенобетонов не позволяет отнести этот материал к группе
эффективных утеплителей. Однако, вполне может быть, что толщины пенобетонного блока хватит добрать
недостающее сопротивление теплопередачи уже существующей конструкции. Решаясь на такой шаг необходимо
учесть вопросы, описанные выше по отношению к стене вообще.
W_Minsk
(ветеран)
22.10.05 13:28
Балашов Александр
(новичок)
22.10.05 18:18
Спасибо Вам просто житель и Вам Тутта_Карлссон за интересную дискуссию. Я на самом деле так глубоко в вопрос
не хотел углубляться! Но факты, приведённые выше, очень интересны и не лежат на поверхности!
Поэтому решиk свой вопрос просто. Кладка кирпичная. Проведу реставрацию швов и утепление посредством замены
окон, утепления чердаков и устранения конструктивных недоработок здания. Также, за счёт использования
гипсокартонных конструкций в виде ниш и т.п. утеплюсь изнутри. Обращу внимание на систему вентиляции и
отопления.
Ещё раз благодарю за интересную информацию!
С уважением, W
Плотность пенобетона в сухом состоянии, кг/м3 400: 500: 800
Коэф. теплопро-водности, Вт/м·К° 0.1: 0.12: 0.18
Водо-погло-щение, % 7...9: 6...8: 5...7
Три марки пенобетона, с параметрами....
Данные образцы могут служить эффективными утеплителями?, и как вообще расчитать толщину утеплителя, имея
коэф. теплопроводности?
просто житель
(энтузиаст)
22.10.05 22:17
Толщина утеплителя рассчитывается исходя из требований к сопротивлению теплопередачи. Например, значение
теплопередачи =3 м·К° /Вт при температуре внутреннего воздуха +20°С, наружной -10°С дает разницу внутреннего
воздуха и температуры на внутренней поверхности стены в 3,1°С (т.е на поверхности стены 16,9°С), что допустимо с
санитарно-гигиенической точки зрения. В данном примере есть незначительные допущения. Сопротивление
теплопередачи считается просто
R=толщина утеплителя в метрах/коэффицент теплопроводности по условиям эксплуатации + величина обратная
коэффициенту теплоотражения внутренней поверхности и то же наружной. Двумя последними величинами при
расчете можете пренебречь. Таким образом для того чтобы в Вашем случае прирастить к имеющей ся стенке (если
таковая, конечно, есть), например, R=1м·К° /Вт , Вам для пенобетона плотностью 400 кг/м3 понадобиться 10 см этого
материала, для R=3 м·К° /Вт, соответственно 300мм. Обращу Ваше внимание, что водопоглошение и сорбционная
влажность это не тождественные понятия. Второе обычно больше первого. Водопоглошение определяется в
краткосрочных тестах (максимум трое суток, если мне не изменяет память), сорбционная же влажность в течении 60
суток, в условиях максимально приближеных к реальным.
Таким образом, я бы не стал выкладывать стенку только из одного пенобетона, а использовал бы его в качестве
элемента многослойной стены.
Пенобетон с приведенными Вами характеристиками эффективным утеплителем не является.
князь Мышкин
()
22.10.05 23:39
рекомендую вашему вниманию http://www.belbud.biz/
Балашов Александр
(новичок)
23.10.05 08:26
Спасибо за информацию.
просто меня интересует следующий вопрос, возможная замена....
тех помещение 8 м.кв., объем 20 м.кв., толщина бетонной стены 15...20 см, URSA 5 см, ЦСП, стеклообои, покраска.
(утепление из нутри)
НА....
Пенобетон 1200 - 8...10 см, пенобетон 400 - 20...30 см, покраска...(объем тот-же, или чуть больше.)
По цене примерно тоже самое получается, зато сильная экономия на накладных расходах + не ждем поставку плит с
завода(бывают задержки) + еще кое - какие ньюансы...
интересен другой вопрос, будет ли при данном раскладе более эффективной теплоизоляция пенобетона нежели
URSA, или хотябы сопоставима, дабы не утеплять дополнительно... иначи весь эконнамический эффект выйдет на
нет...
Личто я прикинул что будет, но сомневаюсь, в следствии отсутствия опыта в подобных расчетах...
просто житель
(энтузиаст)
23.10.05 09:20
4ert
(creature of the night)
Техпомещение - это не жилье.
У Урсы лямбда "Б" (я полагаю у Вас Урса М11 или П15) 0,045; значит R Урсы =1,11
Пенобетон плотностью 400 и толщиной 200мм с показателем лямбда "Б", взятым из СНБ "Строительная
теплотехника" даст Вам идентичный R= 1,11. Но пенобетоном Вы сможете выполнить слой снаружи, а вот утепление
изнутри - это очень неправильное решение и потребует дополнительных расходов при устройстве теплоизоляции.
Объем у Вас небольшой, ежели не сказать смешной, помещение не жилье и не административное, а что у Вас вообще
за проблема? В смысле: а зачем утепление?
Поэтому решиk свой вопрос просто. Кладка кирпичная. Проведу реставрацию швов и утепление посредством замены
23.10.05 14:27
W_Minsk
(ветеран)
23.10.05 18:49
Балашов Александр
(новичок)
23.10.05 20:18
просто житель
(энтузиаст)
26.10.05 22:30
окон, утепления чердаков и устранения конструктивных недоработок здания. Также, за счёт использования
гипсокартонных конструкций в виде ниш и т.п. утеплюсь изнутри. Обращу внимание на систему вентиляции и
отопления.
может я туплю, но имхо при утеплении изнутри в этих самых нишах конденсата будет много и всегда
...может я туплю, но имхо при утеплении изнутри в этих самых нишах конденсата будет много и всегда
Думаю реставрация швов даст свой эффект. А выравнивание стен с помощюю систем гипсокартона - обыденное дело.
Предусмотрю в таком случае и вентиляционные отверстия...
Тех помещение у нас для электронного оборудования, у которого температурный режим для нормальной работы не
должен быть ниже 10 - 18 градусов... с этой целью соответственно и произодится утепление помещения, + 3 печи по 1
кВт с терморегулятором... По поводу Внутреннего утепления я в курсе, но ничего лучше в днный момент не
сделаешь... с наружи обошьешь обдерут аборигены на запчасти, т.к. помещения стоят в дали от цивилизации, в доль
железной дороги.
При применении пенобетона я предполагаю использовать 1000 -1200 плотностью толщиной ~ 8 см как несущую
опору для перекрытия и защиты от тех же аборигенов, что бы гвоздем не проковыряли. А утепление сделать из нутри,
также, но в следствии отсутствия ниш между двумя слоями мы избегаем проблемы конденсата. Т.о. можно при
рассмотрении теплопередачи помещения отбросить наружний слой пенобетона, в следствии его малой толщины.
Возможно я не прав, подскажите...
И еще вопрос, как можно подсчитать, или узнать из опыта, за какое время в нашем случае с утеплителем URSA,
последний слежится и перестанет выполнять свои функции. И вообще, при применении других утеплителей в нутри
помещения, в частности жеских матов или пенополистирола, кроме грибковых образований, гниения и т.п. как
конденсат может еще отразиться на качество теплоизоляции...
грубо какие могут быть последствия и через какое время?
Тех помещение у нас для электронного оборудования, у которого температурный режим для нормальной работы не
должен быть ниже 10 - 18 градусов... с этой целью соответственно и произодится утепление помещения, + ...
...в частности жеских матов или пенополистирола, кроме грибковых образований, гниения и т.п. как конденсат может
еще отразиться на качество теплоизоляции...
грубо какие могут быть последствия и через какое время?
Конденсат - это достижение водяным паром точки росы. Есть у Вас ниши или их нет - это не главное. В Вашем случае
проще увеличить мощность системы отопления (правда не считал достаточно ее или нет) и не устанавливать
теплоизоляции изнутри. Кстати, если не будет избыточных выделений влаги, то и проблемы с конденсатом не будет.
Сколько тепла уйдет через стены - для Вас это вряд ли принципиально, так как будь это вопросом принципа, то
купили бы Вы Парок ФАС4 и сделали бы нормальное наружное утепление методом ЛШС, чтобы жители (такие же
бедняги как и я), как Вы выразились, ничего не растащили.
gordek
(новичок)
28.10.05 10:38
gordek
(новичок)
28.10.05 16:07
просто житель
(энтузиаст)
29.10.05 15:10
Хотелось
Так утепление пенопластом однозначно НЕТ, или таки ДА при определенных условиях?
С ув.Евгений.
Таки "да" при выполнении ряда условий. Главные из них:
- внутренняя приточно-вытяжная вентиляция (рассчитанная!), учтенная в расчетах системы отопления
- защитный слой на пенопласт для предотвращения преждевременной деструкции. Т.е., например, теплоизоляция не
ЛШС (легкая штукатурная система с 5мм штукатуркой), а, как минимум, ТШС (тяжелая штукатурная система с 5080мм штукатурки) или трехслойная конструкцмя без относа.
Каждому овощу - свою грядку!