Обсуждение работы немецкого художника Ансельма Кифера «Велимир Хлебников: судьбы отдельных народов» 16 февраля 2012 года Обсуждение провел Генеральный директор PinchukArtCentre Экхард Шнайдер Пожалуйста, окажите небольшую услугу. Не могли бы вы подняться? Об этой работе важно говорить стоя, ее нужно прочувствовать физически. Это будет для вас хорошим опытом. Подходите поближе. Мы собрались сегодня не просто для того, чтобы посидеть, посмотреть на работу Ансельма Кифера и поговорить о ней. В эту работу следует всмотреться. Вначале следует посмотреть на нее с большого расстояния, а затем подойти как можно ближе, чтобы увидеть каждую ее деталь. Не стесняйтесь, подходите ближе, посмотрите на материал, посмотрите на детали, но только не трогайте. Подходить вплотную, осмотрите вначале с разных сторон. Я хотел бы вначале сказать о чем-то очень личном. Этот художник – немецкий художник, и он, пожалуй, наиболее немецкий из всех тех, о ком мы могли бы поговорить. Это связано с моей родиной, поскольку я тоже немец. Он родился в 1945 году, а я в 1943-м, уже в этом наблюдается определенная связь. Работы Кифера тесно связаны с историей Германии, историей немецкого народа, как до Второй Мировой Войны, так и после нее. Но перед тем как мы перейдем к этой теме, следует немного ближе познакомиться с работой. Сделать это можно двумя путями. Первый – это просто посмотреть внимательно и подумать о том, что вы видите. А второй путь – это подробней ознакомится с контекстом этой работы, больше почитать о ней, еще раз посмотреть на работу и затем снова почитать. Лично я никогда не чувствую, что до конца познал смысл определенной работы. Всегда есть нечто большее, нечто неразгаданное, и именно это является знаком хорошей, очень хорошей работы. Если у вас есть желание вернуться и посмотреть на работу еще раз, прочувствовать что-то новое – это хороший признак. Это касается каждого вида искусства: литературы, музыки. Если вы не можете наслушаться или насмотреться - это означает, что работа хорошая. Итак, что вы видите перед собой? Лодку. Что это за лодка? Это (не??) подводная лодка. Что еще вы видите перед собой? Похоже на то, что это закат, похоже на какое-то свечение. Что еще? Возможно перед нами какая-то битва? Давайте подойдем ближе. Что еще? Здесь прошла битва. Да, битва, которая уже случилось в истории. Что еще? Это характеризует конец эпох. И вот этот ржавый цвет – это корабль после войны, не добившийся своей цели. Это война как бесполезная трата силы, которую символизируют эти желтые тона. Это отголоски войны. Вы интерпретируйте. Скажите, что Вы видите? Это ржавый корабль. Вы говорите все правильно. Вы видите текст? Для художника не очень характерно встраивать текст в рамки картины. Но, кажется, этот текст очень важен для Ансельма Кифера. Почему он важен? Там написано: «Учение про войну. Морские битвы, проходят каждые 317 лет». В другом углу написано «Судьбы отдельных народов. И еще – имя Велимира Хлебникова, русского поэта-футуриста. Почему эти элементы настолько важны здесь? На то есть две причины. Художник не размещает их в нижнем углу, он размещает их в центре, так, чтобы все видели их. Представьте, художник работает в своей студии, а у Ансельма Кифера всегда огромные студии. Он всегда арендует огромные помещения, к примеру, заброшенные фабрики или заводы. Можете предположить, почему он работает именно таким образом? Потому что он хочет быть немецким Айвазовским. Он всегда использует полотна огромного формата. Это не маленькие работы, которые требуют легкой интерпретации, это нечто большое, нечто внушающее. Почему он решил работать с таким огромным форматом? Потому что художник хочет иметь на нас влияние, хочет поместить нас внутрь своей работы. Именно поэтому мы стоим - чтобы получить этот физический опыт. Давайте посмотрим на материалы, которые были использованы для создания этой работы. Какой материал использует художник? Масло. Акрил. Если мы посмотрим на работы Гари Хьюма, художника, который представлен за стеной, то мы увидим, что они очень плоские, а здесь же все иначе. С чем бы вы могли сравнить фактуру работ Кифера? Это похоже на поверхность дерева. Он использует материал настолько плотно, насколько это возможно. С одной стороны, работа плоская и ровная, но с другой стороны, она как будто выпрыгивает из поверхности, приближается к вам. Это картина или, возможно, это скульптура? В ней прослеживается энергия материала. Эта работа не такая плоская, как работа Гари Хьюма. Эта работа обращена к вам. В ней есть что-то бушующее, шипящее, мощное. Представьте, что в студии художника таких огромных полотен очень много. Материал, который Кифер использует для работы, не всегда традиционен. Это и песок, и пыль, возможно даже грязь. Это - не красота в традиционном для нас смысле. Это не просто плоскость картины, это нечто более глубокое и, возможно, трагическое. Однажды художник сказал: «Моя биография – это биография Германии». Что он хотел передать этим высказыванием? Он пытался выразить, что история Германии начинается с 1945го года, раз он родился в 1945м. Давайте закроем глаза на все то, что было раньше, и будем рассматривать меня, как современника Германии. История, мифология, литература, философия - все это использовано в работе Ансельма Кифера. Но давайте, все же, вернемся к полотну, а также, к связи между картиной и скульптурой. Позже мы поговорим об исторических фактах, но, в начале, давайте интерпретируем для себя соединение элементов скульптуры и картины. Как? У меня это вызывает ассоциации с таким видом искусства, как лепка. Это картина посвящена исторической теме, 18-19 веку, когда заслуги героев превозносились. Мне кажется, тут есть некая ирония по поводу классического искусства. Это очень верное наблюдение. Несколько слов о Велимире Хлебникове. Он был российским поэтом-футуристом, писателем. Он автор высказывания, которое использует художник. Он жил в 1855-1922. Он также разработал идею о том, что фатальные морские битвы происходят каждые 317 лет. Эта идея Хлебникова была навеяна событиями 1905 года, русско-японской войной, когда произошла Цусимская битва. Хлебников открыл, что ровно за 317 лет до этого произошла англо-испанская война на море. Это очень личная теория. Но Кифер ее очень тонко чувствует и использует в своей работе. Попробуйте описать впечатление от этой работы, используя какое-то одно слово, одну идею? Только одно слово, а не предложение. Смерть. Что-то еще? Судьба. Если работа вызывает у вас такие темные, мрачные чувства, значит, автор преуспел в использование материалов и композиции, чтобы создать определенное впечатление. И вы также сказали «тревога». У нас также проходит выставка Гари Хьюма, и у него есть работа под названием «Тревога». Вы можете пойти к ней и посмотреть, насколько ярко репрезентирует эту идею Гари Хьюм, а затем, вернуться сюда, чтобы почувствовать разницу между этими работами. Для того, чтобы лучше охарактеризировать творчество Ансельма Кифера, важно упомянуть такие его слова: «Искусство – это нечто сложное, это не развлечение». Это непростой художник. Он труднодоступен даже для очень богатых коллекционеров. С Кифером очень сложно работать в коммерческом смысле. Один очень богатый коллекционер как-то год раздумывал, будет ли он покупать для своего кабинета работу Кифера, а Кифер, в итоге, отказался продавать эту работу. Он старается быть абсолютно независимым, и он таковым является. Он не подвластен механизмам арт-рынка. Галеристам нелегко с ним работать, с одной стороны, они его любят, поскольку его работы очень дорогие, с другой стороны – они его ненавидят, поскольку с ним действительно приходится нелегко. Кифер помещает в свои полотна множество героев, среди которых известные немецкие художники, такие как, Йозеф Бойс, который, в свою очередь, также использовал очень много различных персонажей в своем творчестве. Ансельма Кифера вдохновляют такие композиторы, как Рихард Вагнер. Его также интересуют давние исторические события, противостояние древних немецких поселений и Римской империи. Важно также понимать, что Кифер не стыдиться работать с темой фашизма и с темой холокоста. Он считает, что эта тема неотвратима. Он воспринимает определенные этапы истории очень тяжело, но, так или иначе, мы должны жить с этим дальше. В начале карьеры Кифер использовал жест, который воспроизводит в своей работе Маурицио Кателан. Когда Кифер был студентом, он путешествовал по европейским странам и демонстрировал жест, который я не хотел бы повторять. Это была очень провокационная страница в его жизни, в его адрес посыпалось много критики. С другой стороны, он был единственным немецким художником, которому хватило сил признать немецкую культуру такой, как она есть, с ее хорошими и плохими страницами, и попытаться перенести их в свое творчество. Интересно, что темы для своих работ он ищет также в истории других стран. Он открыт для темы религии и мифологии, которые, если мы вернемся к нашему полотну, также присутствуют и в этой работе. Последний вопрос: Если бы у вас была возможность купить эту работу, вы бы ее купили? Да! Почему? Когда я первый раз пришел на эту выставку, она запомнилась мне больше всего. Я был со своими друзьями. Я искусствовед, а они нет, и я рассказывал им об этой работе. Всем было интересно, что автор хотел вовлечь зрителя в этот процесс. Она действительно самая увлекающая в этой экспозиции. Вопросы, замечания? Я для себя не могу решить вопрос о месте исторической живописи, исторического жанра в современном искусстве. Некоторые художники намеренно избегают исторических тем, но каким-то образом эти темы всегда присутствуют в их творчестве. Помимо мрачных мотивов, в этой работе для нас есть какой-то сигнал. Возможно, «Судьбы отдельных народов» – это обращение к нам. Часто мы чувствуем, что являемся жертвами какого-то режима. Возможно, работа говорит нам об этом. С другой стороны, она также несет в себе идею, что чтобы не случалось – все в наших руках, руках народа, который несет ответственность за то, что происходит. Я ощущаю эту работу, как очень сильное высказывание, посыл. Если вы станете перед лицом своей собственной истории, но не той, что мы учили в школе, а более серьезной, сможете ли вы понять что-то новое для себя и составить независимое суждение? Лично мне кажется, что эта работа несет в себе очень мощную метафору какого-то исторического знания, но не является прямым указанием на него. Она говорит, что каждый конфликт дает нам возможность что-то изменить. Давайте менять.