0 9 1 3 0> 9 771815 330071 Пятница, 17.07.09 Буддист — это всего лишь термин Кармапа XVII Тринле Тхайе Дордже о кризисах, жадности и том, каково быть «живым Буддой». l 15 w w w. d p . r u l № 1 2 9 – 1 3 0 ( 2941–2942) l Ц Е Н А : С В О Б О Д Н А Я Ворьете 24 часа Кража: С начала кризиса количество магазинных краж возросло в 2–3 раза. При этом торговцы уверены, что покупатели воруют не от крайней нужды. l 16–17 Редактор: Дмитрий Грозный Кармапа XVII Тринле Тхайе Дордже Персона 15 l Тринле Тхайе Дордже (в центре): «Следуя пути, называть себя буддистами — просто удобно». ФОТО: ТАТЬЯНА ЗУБКОВА Буддист — это всего лишь термин Интервью Кармапа XVII Тринле Тхайе Дордже о кризисах, жадности и о том, каково быть «живым Буддой» армапа известен как «царь йогов Тибета», его также называют «живым Буддой». Если говорить языком аналогий, Кармапа для буддистов — как Папа Римский для католиков, а далай–лама — как патриарх. В Россию Кармапа приехал по приглашению главы Калмыкии Кирсана Илюмжинова. В ходе поездки по России 25–летний Тхайе Дордже дал эксклюзивное интервью «ДП». К l Чего, по вашему мнению, не хватает современному человеку? — Можно сказать, что не хватает многого. Но с другой стороны, ни в чем нет недостатка. Все зависит от точки зрения. В том смысле, как воспринимать реальность, как взаимодействовать друг с другом, как жить. В одном и том же положении, но с разными взглядами получаются разные результаты. Сейчас есть возможности создавать множество мостов между людьми и приносить в мир много гармонии. Потому что модернизация, которая происходит в вашем обществе, — прекрасный для этого инструмент. Телефоны, компьютеры, Интернет — потрясающие вещи, способные объединять людей. И с перспективной точкой зрения человек может использовать все эти инструменты для чего–то очень хорошего. Например, сейчас мир поразили экономический, климатический и бесчисленное множество других кри- « С буддийской точки зрения способность достичь просветления есть у каждого, называет он себя буддистом или нет. Любой человек может быть счастливым. зисов. Но если эффективно использовать высокие технологии, то, уверен, можно найти сто и один способ решить проблемы. Все действительно зависит от нашей ответственности / безответственности. чувствие. И в конце концов начинают верить, что жадность содержится в человеческой натуре. Окружающие жадные — почему бы и мне не быть жадным. Такого рода вещи приводят к большому кризису. l С вашей точки зрения, небуддист может стать счастливым? l Если уж мы заговорили о жадности, почему в современном мире существует культ материальных ценностей? — (Смеется. — Ред.) На самом деле буддист — это всего лишь термин. И, как любой термин, в большой степени иллюзия. Но следуя пути, называть себя буддистами — просто удобно. Так легче идентифицироваться. С буддийской точки зрения способность достичь просветления есть у каждого, называет он себя буддистом или нет. Любой человек может быть счастливым, потому что у него есть все необходимые для этого способности и качества. Есть две составляющие счастья, два ингредиента, необходимые для его достижения: сочувствие и мудрость. l С точки зрения буддизма даже в страшных вещах для небуддиста, таких как война, терроризм, кризис, в конце концов, нет ничего страшного. Есть вещи, которые вас лично беспокоят? — Кризисы и все прочее «страшное» очень даже возможны. Все это может произойти, если люди недостаточно внимательны. Тогда они теряют сочувствие и все то хорошее, что дает со- — Если посмотреть на многие кризисы, то именно такое материалистическое размышление порождает их. Люди впадают в крайность. Начинают слепо верить в идею денег. И сами по себе безопасные материальные вещи из–за этого взгляда становятся опасными. Но если позаботиться о том, чтобы использовать их мудро и с ответственностью, то они могут быть действительно источником большого счастья. Ценность денег, драгоценностей и прочего подобного основана на доверии, на глобальном доверии. Если убрать это доверие, то золото — просто еще одно вещество, а деньги — просто бумага. Поэтому важно напоминать себе, что на самом деле является настоящими ценностями. l Говорят, вы заявили о том, что вы — Кармапа, в 2 года. Многие люди и в 30 лет не могут понять свое предназначение. Как его понять? — У всех есть потенциал, чтобы понять предназначение. Даже когда мы маленькие. Напротив, по мере взросления на ребенка начинают действовать ожидания родителей и окружения. С абсолютной точки зрения у нас у всех одно предназначение, и это хорошее предназначение, счастливое — быть свободными, совершенно свободными от идеи какого–то «я». И этого можно достичь. Каждый человек показывает признаки того, что хочет такой свободы. Вот только не знает, как ее достичь. Мы думаем, что быть свободными — значит не зависеть от других. Но нет никаких других, от которых нужно быть свободными. Потому что суть — в освобождении от «я», и если нету «я», то нет и других. Если мы поймем, что дело не в свободе от других, а в свободе от своих собственных идей, тогда придет постижение истины. l Вас называют «живым Буддой». Каково это — быть Буддой? — Мне тоже интересно (смеется. — Ред.). Это не чудо. Это в большой степени заслуга наших собственных действий. И нашего собственного развития мудрости и сочувствия. Исходя из того, чему меня учили, возможности есть у всех. Наталья Белогрудова natalja.belogrudova@dp.ru