Интервью "Комсомольской правде"

Наука
Виктор ВРОНСКИЙ
(17 Июня, 21:30)
Эмили Гилберт, директор программы канадских исследований, профессором юниверсити-колледжа Университета Торонто (Канада) и профессор НГУ Сергей Проскурин.
Профессор университета Торонто Эмили
Гилберт: «Россия и Канада - великие арктические державы, но кто-то не хочет об этом
слышать!»
В студии Радио «Комсомольская правда» об уникальном арктическом событии мы
разговаривали с профессором НГУ Сергеем Проскуриным и Эмили Гилберт, директором программы канадских исследований, профессором юниверсити-колледжа
Университета Торонто (Канада)
Где Новосибирск, а где ледяная пустыня, холод, пронизывающий ветер. Тысячи
верст надо проехать, проплыть, прежде чем увидишь российскую Арктику. И в который раз поражаешься размаху большой страны… Но Арктика - не название далекой
эфемерной территории. Как выяснилось на международном круглом столе «Без-
опасность в Арктике», прошедшем в нашем городе, проблемы северных районов
беспокоят не только Россию, во многих странах ученые, политики обеспокоены их
будущим. И предлагают свои рецепты спасения и развития уникальных районов
земного шара.
«Кто владеет Арктикой?»
- При всем уважении к нашему городу, назвать его арктическим как-то язык не
поворачивается… Почему столь необычное мероприятие, которому был присвоен международный статус, проводилось в нашем городе?
Сергей Проскурин:
- Мы представляли интересы юридического факультета Новосибирского государственного университета, и у нас есть традиция приглашать известных специалистов
по арктическому вопросу, потому что в вопросах международного права он считается первым по важности. Сейчас среди специалистов идет бурная дискуссия по многим аспектам разграничения территории на арктическом пространстве. В конце 2011
года мы приглашали в Новосибирск профессора Байерса из Канады, одного из самых известных экспертов в области международного права, автора книги «Кто владеет Арктикой». Он прочитал лекции нашим студентам, и его позиция произвела на
нас сильное впечатление. Мы решили продолжить традицию и для второй встречи
со студентами пригласили Эмили Гилберт, также признанного эксперта. Но на сей
раз посчитали, что ограничиться лекциями будет слишком узко, поэтому решили организовать круглый стол, на который пригласили и новосибирских специалистов геологов, экологов и юристов. В итоге у нас получилось внушительное тематическое
собрание, объединенное одной темой развития арктических территорий.
- Эмили, в чем, на ваш взгляд, достоинство прошедшего форума? Может быть,
здесь, в Сибири, вы посмотрели на проблему Арктики иначе?
Эмили Гилберт:
- Сама возможность приехать в Сибирь и обсуждать эти вопросы, чтобы лучше понять проблемы, которые стоят перед Россией и Канадой в отношении Арктики, - это
уже большое достижение. Наши страны рассматривают Арктику как возможную
площадку для защиты своих интересов. Все эти вопросы мы плодотворно обсуждали на нашем круглом столе.
Как укрепить формат пятерки?
- Россия и Канада не единственные арктические державы. Сегодня мы говорим о
пятерке стран - Россия, Канада, Дания, Норвегия, США, - у которых есть свои
интересы в Арктике. Как вы относитесь к тому, чтобы укрепить формат этой
пятерки и нужно ли это делать?
Эмили Гилберт:
- Мы должны поддерживать диалог в формате пятерки и в то же время понимать,
что арктические вопросы затрагивают многие страны мира. И конечно же, наш диалог будет способствовать укреплению позиций пятерки по арктическому вопросу. Вы
знаете, что существует Арктический совет, который объединяет пять государств, три
из которых являются наблюдателями. Мы должны всячески способствовать развитию этого института, который укрепляет отношения доверия в Арктике.
- Есть ли смысл улучшить сотрудничество между Россией и Канадой именно в
арктических вопросах? Может быть, канадская сторона готова предоставить
иные предложения по формату этого сотрудничества?
Эмили Гилберт:
- В рамках прошедшей конференции мы обсуждали вопросы двустороннего сотрудничества ученых. Но такие возможность есть и у политиков, ведь существуют проблемы, в решении которых заинтересованы представители коренных народов Севера. Нам нужно всячески способствовать укреплению диалога на всех уровнях.
- Арктический шельф… Я думаю, что Канада и Россия вполне могли бы выработать единую форму для отстаивания своих интересов. Проблема шельфа - это
краеугольный камень в спорах как политиков, так и ученых…
Эмили Гилберт:
- У нас общие позиции в отношении географической принадлежности Северного
морского пути, так называемого северо-западного прохода, а также морской территории пролива Канады, которые, по мнению России и Канады, являются внутренними водами этих стран… В то же время есть страны, которые оспаривают это право, например, США. Конечно, это предмет политической дискуссии. Но нужно понимать:
арктические территории характеризуются хрупкой окружающей средой, которая
должна быть защищена, мы должны сделать все, чтобы не разрушить природный
баланс. В отношении этого вопроса есть две точки зрения: защищать территории в
рамках национальный государств или, вторая, осуществлять совместный менеджмент управления этими территориями.
Экологи и ученые не против развития Арктики, их беспокоит, что интенсивное развитие севера может привести к нарушению баланса флоры и фауны.
Фото: www.fotolive.ru
Земля Санникова и страсть к путешествиям
- В советское время многие мои ровесники мечтали стать покорителями Арктики. Каждый школьник если не хотел быть космонавтом, то уж точно мечтал открыть свою «землю Санникова». Насколько в Канаде популярны профессии эколога, биолога, исследователя севера?
Эмили Гилберт:
- Да, именно любовь к географии в детстве привела меня к профессии, которой я
сейчас занимаюсь. На площадке университета Торонто я преподаю предметы, связанные с географией, историей культуры Канады, политикой в отношении разных
территорий, в том числе и арктических. Я касаюсь вопросов арктического пространства, и студенты с интересом меня слушают. И поверьте, это вызывает у меня
настоящий восторг - мое дело, которому я служу, приносит большую пользу.
- Тем, кто изучает географию и хочет превратить ее « в дело своей жизни», что
бы вы посоветовали прочитать про Арктику?
Эмили Гилберт:
- Я думаю, сейчас книга номер один - труд профессора Майкла Байерса «Кто владеет Арктикой». Здесь сочетаются политический, юридический и обществоведческий
жанры. Крайне интересная книга! Кстати, в последнем выпуске Вестника НГУ опубликованы переведенные главы из этой книги.
- Каков практический результат прошедшей конференции? И что будет дальше?
Сергей Проскурин:
- Мы ожидаем серию публикаций в научных журналах, которые будут переведены на
разные языки и, уверен, вызовут резонанс в научных кругах.
- Как вы оцениваете суждения политиков, которые не заинтересованы в юридическом закреплении статуса Канады и России в Артике? Хотя, по-моему, это
очевидные вещи - нужно просто внимательно посмотреть на карту мира…
Эмили Гилберт:
- Я ощутила теплое отношение сибиряков, услышала экспертов, которые готовы
объективно обсуждать арктические проблемы. В нашей стране эти вопросы не обсуждаются так широко.
Когда договорятся политики?
- И все-таки, на ваш взгляд, почему двум нашим державам пока не удается юридически закрепить статус ведущих арктических стран?
Эмили Гилберт:
- Я не член канадского правительства (смеется), я прежде всего профессор университета...
- В международных СМИ появились статьи о том, что на свою «долю» в Арктике
претендует и Китай. Как вы относитесь к желанию других стран стать арктическими державами? Стоит ли этого бояться?
Эмили Гилберт:
- К таким попыткам и заявлениям мы должны относиться с настороженностью, потому что они неминуемо будут сопровождаться развитием судоходства и в результате
сказываться на экологической среде.
- Сергей, вопрос к вам. Судя по интенсивным научным контактам, Новосибирск
примеряет к себе статус арктического центра России?
Сергей Проскурин:
- Новосибирск уже играет значительную роль в освоении арктического пространства. И то, что эти вопросы мы обсуждаем с завидной регулярностью - стремимся
быть адекватными вызовам времени, - бесспорный факт.
- Расскажите о проблеме так называемого северо-западного прохода… Есть возможность решения этого арктического вопроса?
Сергей Проскурин:
- Так называемый северо-западный проход - внутренние воды Канады, но это оспаривают и США, и Япония, которые считают данное пространство открытым морем.
Естественно, Канада отстаивает свою позицию. Аналогичная ситуация с Северным
морским путем - мы считаем его внутренними российскими водами. Это и сближает
наши позиции.
Арктическая конференция прошедшая в Новосибирске дает надежду, что многими
проблемными вопросами, о которых говорили юристы и ученые, теперь займутся
политики.
Фото: antif.ru
«Медведи у нас и у вас по улицам не ходят!»
- Есть ли расхождения в позициях в пятерке арктических держав? В чем они?
Эмили Гилберт:
- Есть. Это прежде всего касается определения границ между Аляской и Уконом и
того, как граница продолжается в море. Есть треугольник - Канада считает его своими внутренними водами, но это оспаривается США, которые утверждают, что это
международный пролив. Сейчас напряжение вокруг этих двух проблем не такое
сильное, мы обсуждаем, как можно решить эти вопросы. Но в то же время видим,
что в дальнейшем могут возникать споры, которые способны осложнить ситуацию в
будущем.
- Ну давайте уйдем от политики. Что вам понравилось в Новосибирске? Пишут,
что вы влюбились в город.
Эмили Гилберт:
- Я впечатлена гостеприимством. А еще поражает масштаб строительства. Всюду
возвышаются краны, высотки - современные красивые здания…
- А еще у нас медведи по улицам не ходят…
Эмили Гилберт:
- В Торонто тоже медведей нет.