Есть контакт

\ Вопросы управления \
Есть контакт
Комитет по взаимодействию
с миноритарными акционерами
Сбербанка добился решения
об увеличении объема средств,
направляемых на дивиденды, с 10%
до более 12% от чистой прибыли.
О работе по защите прав и интересов
акционеров банка накануне годового
собрания рассказывает председатель
комитета Антон Данилов‑Данильян.
Антон
Данилов‑
Данильян,
председатель
Комитета
по взаимодействию
с миноритарными
акционерами
Сбербанка
Ольга
Заикина
64
— Вашему комитету исполнилось два года. Удалось
выполнить намеченные планы?
— Действительно, Комитет по взаимодействию с мино­
ритарными акционерами Сбербанка был создан в марте
2009 года. В состав подразделения входят высокопро­
фессиональные специалисты: работники аудиторских ком­
паний, профессиональные инвесторы, юристы с большим
стажем, бывшие банковские сотрудники, занимавшие вы­
сокие должности. За это время удалось сделать многое.
Мы наладили конструктивное взаимодействие с менедж­
ментом банка, регулярно общаемся, приглашаем предста­
вителей Сбербанка на заседания комитета. У нас прохо­
дит 10–12 заседаний в год, часть из них выездные.
— Что представляют собой выездные заседания?
— Раз в два месяца мы посещаем регионы деятель­
ности территориальных банков Сбербанка, встречаемся
с проживающими там акционерами. Они имеют возмож­
ность общаться не только с членами комитета, но и зада­
вать вопросы руководству Сбербанка в режиме прямой
видеоконференции. Это всегда производит очень благо­
творный эффект на акционеров, которые убеждаются,
что политика банка понятна, прозрачна, что руководство
не уходит от острых вопросов, настроено на диалог.
— Комитет намеревался побывать во всех 17 тер‑
риториальных банках. Насколько выполнена эта
программа?
— Почти на две трети: выездные заседания были ор­
ганизованы в 11 территориальных банках.
— Какие вопросы интересуют акционеров?
— В первую очередь — дивиденды: размер и способы
выплаты, перспективы. Во вторую очередь — котировки
акций, что будет с ними происходить. Много и других вопро­
сов, связанных с акциями: будет ли конвертация приви­
легированных в обыкновенные; обратный выкуп; есть ли
ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ / № 5 (109) 2011
какие-нибудь льготы, если акции держал долго; можно ли
получить кредит под залог акций (когда Сбербанк снова
вернется к этой практике); каковы особенности брокер­
ского договора и т.д. Есть вопросы, адресованные к ре­
естродержателям: как ведется реестр; как и где получить
выписку. Задают акционеры вопросы, связанные с поли­
тикой банка, кредитами, ставками, залогами (почему при­
нимают те или иные решения, возможны ли какие-то по­
слабления, если ты акционер); почему такие низкие став­
ки по депозитам, отчего закрывают или открывают те или
иные виды вкладов, чем они удобны, где получить инфор­
мацию. Интересует акционеров и стратегия банка (напри­
мер, по поводу зарубежной экспансии: какие следующие
страны, как отбираются банки и т.п.). Часть ответов потом
размещается на сайте Сбербанка, где мы попросили от­
крыть рубрику «Часто задаваемые вопросы».
Конечно, есть вопросы, связанные с текущей конъюнкту­
рой, например, по некоторым IPO, когда Сбербанк выступа­
ет как инвестбанк. Возникают острые темы, которые обсуж­
дает пресса, иногда неверно трактует либо дает неполную
информацию, бывают странные, даже смешные вопросы,
но есть очень профессиональные, с критикой.
— Полученные ответы удовлетворяют акционеров?
— Ответы менеджмента Сбербанка убеждают нас,
акционеров, что решения, даже когда они на первый
взгляд кажутся странными, на самом деле являются про­
работанными. Разумеется, не ко всем сделкам нас мо­
гут допустить с точки зрения информации — акционеры
не должны вмешиваться в оперативную деятельность,
особенно когда этого не хочет заемщик.
Тем не менее многие встречи в территориальных бан­
ках проходят в присутствии прессы, и я считаю важным,
что Сбербанк имеет столь высокий показатель корпора­
тивной прозрачности.
\ ВАШИ ДЕНЬГИ \
«Мы построили мостик между
акционерами, менеджментом
и главным владельцем».
Shutterstock/PhotasStock
— Этот показатель как-то изменился?
— Уровень корпоративного управления поднялся
в Сбербанке за эти два года очень высоко. Это ощущают
не только акционеры, эксперты-аналитики, но и рейтин­
говые агентства и прямые конкуренты Сбербанка. Банк
переделал свой сайт, и мы принимали в этом участие.
Кроме того, комитет открыл собственный сайт, чтобы
иметь возможность вести диалог с акционерами.
— А что произошло в этом году?
— В этом году мы сделали еще один очень важный шаг
по защите прав и интересов акционеров. Мы добились
того, что процент по дивидендам поднялся с 10 до 12. По­
сле пяти лет застоя, несмотря на то что на рынке еще при­
сутствуют кризисные явления, мы подняли планку выше,
чем до кризиса.
— Как комитет повлиял на это решение?
— Мы еще в 2009 году обратили внимание руковод­
ства Сбербанка на тот факт, что в свое время Минэко­
номразвития установило планку для акционерных об­
ществ с государственным участием: дивиденды должны
выплачивать желательно в размере 25% и больше. Это
рубеж, на который мы ориентировались. Но, учитывая
последствия кризиса, необходимость формирования
резервов и огромное отставание Сбербанка от луч­
ших образцов с точки зрения компьютеризации, мы
не ставили этот вопрос столь жестко в 2009 и 2010 го­
дах. На автоматизацию, изменение облика отделений,
переформатирование многих из них, особенно сельских
банков, требуются большие деньги, и мы с понимани­
ем отнеслись к этому, видя, что прибыль в первую оче­
редь инвестируют в развитие материально-технической
базы. По итогам 2010 года мы посчитали, что заработа­
но уже столько, что хватит на все, и в том числе, конеч­
но, должны быть увеличены дивиденды.
\ ВАШИ ДЕНЬГИ \
Поэтому мы с конца прошлого года начали ставить во­
прос об увеличении выплат до 15%. Не могу сказать, что
мы были заранее уверены в достижении этой цели, так
как некоторые представители менеджмента настаивали
на 10%. Насколько я знаю, были разногласия и в руковод­
стве ЦБ. Тем не менее наша настойчивость и разумная
политика администрации президента, правительства,
ЦБ и другого крыла менеджмента Сбербанка привели
к тому, что удалось увеличить дивиденды, пусть не до 15,
а до 12%. Важен сам факт увеличения. Это первое.
Второе — объявлено о намерении и дальше наращи­
вать дивиденды. Мы не гонимся за огромными сдвигами,
но очевиден факт, что через пять лет стояния на одном
месте произошел рост и что планка в 25% в будущем уже
не кажется чем-то неисполнимым.
Потому что, когда вы пересчитываете доход, полученный
за год на одну акцию, и видите, что выгоднее было просто
разместить деньги на депозит, становится ясно: для инвес­
торов, акционеров‑стратегов вложения неэффективны.
Среди акционеров можно выделить шесть основных
групп: сегодняшние сотрудники, бывшие сотрудники, за­
емщики, вкладчики, спекулянты и стратеги.
Политика с очень низкой планкой дивидендов приво­
дит к тому, что из этих шести типов акционеров вымы­
вается самый важный — акционеры-стратеги, которые
не собираются сейчас торговать бумагами, они вложили
деньги именно потому, что верят в будущее банка и гото­
вы с ним вместе идти в течение многих лет.
— Что не удалось?
— У нас пока недостаточно отработан режим взаимо­
действия в отношении информации: что является конфи­
денциальными, что не конфиденциальными сведениями.
Но в этом виноват не менеджмент Сбербанка, а закон
об инсайде, который был принят, но соответствующие
подзаконные нормативные акты до сих пор не разрабо­
таны. Мы вроде бы являемся инсайдерами, потому что
мы — орган, созданный приказом Президента Сбербан­
ка, и обсуждаем вопросы, которые, с точки зрения зако­
на об инсайде, могут повлиять на рынок. Соответственно,
мы должны, с одной стороны, иметь возможность доно­
сить нашим акционерам эту информацию, а с другой —
режим данного информирования пока совершенно непо­
нятен из-за отсутствия нормативно-правовых актов.
Второе, что пока не получилось. Мы бы хотели видеть
большую активность на местах у наших акционеров.
Не с точки зрения присутствия на видеоконференциях,
тут желающих достаточно: в каждой такой встрече при­
нимают участие минимум 200 человек, потом посред­
ством «сарафанного радио» эта информация распро­
страняется между акционерами. Но мы хотели бы, чтобы
в рамках территорий создавали собственные локальные
комитеты. Я даже подкомитетами их не могу назвать, по­
тому что они не должны нам подчиняться, это не иерархи­
ческая структура, это инициативные группы для решения
ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ / № 5 (109) 2011
65
\ Вопросы управления \
В конце прошлого
года комитет
поставил вопрос
об увеличении
средств, на‑
правляемых на
дивиденды до
15% от чистой
прибыли.
локаль­ных вопросов с территориальными банками.
В ходе встреч всегда есть вопросы, которые касаются
местных тем, на которые руководитель из Москвы даже
не знает ответа, потому что это не проблема Центрально­
го аппарата Сбербанка. При наличии таких инициатив­
ных групп можно было бы часть вопросов снять и нала­
дить конструктивное взаимодействие на местах.
Насколько я знаю, руководители тербанков к этому го­
товы, но сами акционеры на местах не проявляют достаточ­
ной активности, вероятно, удовлетворяясь теми встречами,
которые мы проводим, а также работой двух сайтов —
Сбербанка и нашего комитета. Но это некритично, ведь
дело новое, и некоторые наши идеи жизнь опровергает.
— В ваших планах была еще разработка системы
показателей для оценки деятельности независимых
членов Наблюдательного совета Сбербанка.
— Да, это третий момент. В этом году мы активно уча­
ствовали в выдвижении кандидатур независимых директо­
ров в Наблюдательный совет (НС). «Своими» мы считаем как
минимум троих: Сергея Гуриева, Владимира Мау и Сергея
Синельникова-Мурылева. Желаем им быть избранными.
Но оценку деятельности членов НС мы пока не прово­
дили, хотя разработали уже анкеты для оценки работы
каждого из независимых директоров. Принципиально
по этому вопросу в комитете не было споров, но были раз­
ногласия по наполнению этих анкет. Мы хотели бы, чтобы
менеджмент принял участие в обсуждении данного вопро­
са. После годового собрания акционеров мы надеемся
разослать эти документы, чтобы независимые члены НС
понимали, чего мы от них хотим: какого типа активность
они должны, с нашей точки зрения, проявлять, как они бу­
дут оценивать друг друга и как мы их станем оценивать.
— Как, на ваш взгляд, повлияют на стоимость ак‑
ций Сбербанка к концу года планы по приватизации
и выпуску американских депозитарных расписок?
— Это зависит от формы приватизации. Еще год назад
мы дали свои рекомендации менеджменту банка. В на­
ших рекомендациях было сказано, что лучше всего весь
пакет продавать мелкими порциями на основном аме­
риканском рынке. Тогда вброс новых акций (или распи­
сок) не скажется на капитализации в меньшую сторону,
а, наоборот, будет способствовать ее росту. Потому что
откроются новые рынки, увеличится спрос, и в резуль­
тате можно будет надеяться, что стоимость акций будет
расти. Конечно, не нам это решать. Как акционеры мы
заинтересованы в увеличении капитализации, поэтому
и предложили свой вариант: в ходе народного IPO не был
охвачен американский рынок, давайте мы разместим
депозитарные расписки на весь этот приватизируемый
объем, желательно на тех рынках, которые не участвова­
ли вследствие ограничений в народном IPO.
— Какие еще рекомендации ваш комитет давал
менеджменту?
— Они касались и дальнейшего развития «офиса буду­
щего», и отношений с клиентами, в первую
очередь с простыми гражданами,
получающими через Сбербанк
зарплату, пенсии, имеющими
депозиты, получающими кре­
диты. У нас рассматривали
вопросы экспансии банка
на смежные сегменты,
рынки сопредельных государств, вопросы превращения
банка в настоящий универсальный институт (в частности,
тема покупки компании «Тройка Диалог»). Ряд тем связан
с дочерними обществами, например, последнее заседа­
ние было посвящено текущей ситуации и перспективам
развития «Сбербанк Капитала». Мы рассматривали от­
дельные элементы трейдинга, вопросы вознаграждений
сотрудников Сбербанка и др.
— И как часто ваши рекомендации принимают?
— Процентов на 90. Иногда не в чистом виде, не пол­
ностью, но в этих случаях я обычно говорю членам ко­
митета: «Коллеги, у нас свой подход, у них свой, должен
быть найден компромисс, нельзя всегда быть уверенным
в собственной правоте, иногда мы можем быть и непра­
вы». Но тот факт, что подавляющая часть рекомендаций
исполняется и в значительной степени качественно, —
это уже блестящий результат. Мы как акционеры считаем
себя владельцами банка, и тот факт, что к нам прислуши­
ваются, воспринимают, — лишнее тому доказательство.
— Но акционеры разные, как удается соблюсти
интересы всех?
— Как я уже сказал, среди акционеров можно вы­
делить примерно шесть основных групп, и, естественно,
у каждой есть своя собственная линия поведения с бу­
магами Сбербанка. Нам приходится проводить диффе­
ренциацию, учитывать интересы каждой группы, чтобы
защищать их наиболее точно и качественно. Бывает
и так, что желания одних групп приходят в противоречие
с другими. Спекулянты и стратеги периодически спорят,
причем это происходит иногда прямо на выездных за­
седаниях. Один заинтересован в долгосрочном росте
и капитализации, а другой — в максимальной выплате
дивидендов прямо сейчас, потому что он в данный мо­
мент получает дивиденды и продает акции. В процессе
общения и сами акционеры учатся, становятся мудрее,
они понимают, что не являются единственными, что
на самом деле интересов много, они разные и надо ис­
кать компромиссы.
— На сайте комитета недавно проводили опрос
по программе лояльности. Что это за проект?
— Акционеры заинтересованы в появлении такой
программы, вопрос — в ее наполнении. По этому пово­
ду в данный момент идет дискуссия. Есть пара норматив­
ных актов ЦБ, которые ставят акционеров на одну доску
с обычными клиентами, и это мешает им чувствовать
себя значимыми. Конечно, акционер — это прежде все­
го владелец, он получает дивиденды, но если становится
клиентом, то, к сожалению никак не выделяется. Таковы
юридические правила. Мы нашли несколько выходов
из этой ситуации. В целом самый важный момент этой
программы — создание и деятельность нашего комитета.
Это и есть главный элемент взаимной лояльности: банка
к акционерам и акционеров к банку.
— Что самое важное в работе комитета?
— Мы построили мостик между акционерами, менедж­
ментом и главным владельцем, мостик, которого так
не хватало очень многим. Наш комитет нужен как сред­
ство для контактов — через сайт, напрямую, как угодно.
Лишь бы каждый акционер чувствовал себя максималь­
но комфортно и, видя это комфортное состояние, другие
граждане, а также юридические лица стремились стать
акционерами Сбербанка.
Shutterstock/PhotasStock
66
\ ВАШИ ДЕНЬГИ \