КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009

КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Регистрация · Имя:
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Пароль:
Запомнить
· Забыли пароль?
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 [2009,
DOC]
Страницы:
Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Список форумов goloka.org.ua » Ведическая тематика
искать в теме...
Автор
admin
Сообщение
12-Сен-2011 08:08
chiefsun
Я, как бы это сказать правильнее, общался с вами не как с ритвиком, а как с человеком
разумным, пытаясь трезво рассмотреть ситуацию под разными углами, а не склонить вас к
тому или иному выводу.
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 1 из 15
С вами я соглашусь по 2-м пунктам :
1) тем, кто не достиг святости, нет смысла поклоняться (они лишь проповедники, которые
распространяют учение святых);
2) составление black листов, чтобы знать, к кому обращаться не стоит.
Если отбросить все остальные доводы, и сосредоточится на главном - это вопрос пользы.
И на примере 1) журнала и 2) человека, который с ним сталкивается, становится
очевидным, что человек никакой пользы не получает (собственно как и распространитель
журнала), кроме уведомления других "к кому обращаться не стоит".
Целью является вовсе не победа в каком-то споре, а попытка 1) взглянуть на ситуацию
объективно и 2) сосредоточится не на проблеме, а на её решении, поскольку сам факт
сосредоточения на проблеме ничего не дает.
Вот и получается парадоксальная ситуация, когда ни 1) ритвики, 2) ни исконовцы, ни 3)
Прабхупада, 4) ни обыватели от деятельности ритвиков пользы не получают, так как
деятельность не направлена на решение проблемы, а сосредоточена на факте констатации
наличия проблемы.
Парадоксален даже тот факт, что сами ритвики не получают никакой пользы от
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
деятельности ритвиков, просто занимаясь констатацией проблемы.
К примеру: в подъезде разбита лампочка. Варианты действий : 1) сменить лампочку; 2) не
менять лампочку; 3) рассказывать всем, что лампочка разбита.
Вот 3-й вариант - это констатация проблемы, которая не решает проблему. В отличии от
2-го пункта, который предполагает, что человек просто занимается своими делами и
лампочка ему "до лампочки", в 3-м пункте человек затрачивая время\силы не на свои дела,
а на разговоры о разбитой лампочке. Какая цель всего этого ? Рассказать, что лампочка
разбита. Окей, лампочка разбита, а дальше что делать будем??? А дальше нужно
проинформировать остальных, что лампочка разбита. И что делать тем, кого
проинформировали ??? Дальше и они будут говорить о том, что лампочка разбита.
Вот я и попытался акцентировать внимание на абсурдности 3-го пункта, который у вас
просто время отнимает, и не несет никакой пользы.
Цитата:
1) тем, кто не достиг святости, нет смысла поклоняться (они лишь проповедники,
которые распространяют учение святых);
2) составление black листов, чтобы знать, к кому обращаться не стоит.
Вот собственно, я согласился с тем, что лампочка разбита, и что вы об этом распространили
информацию, а дальше что ???
Какую пользу я получил от информации о разбитой лампочке, какую пользу получили вы,
какую пользу получил тот, кто вас поставил в известность ???
Все знают о разбитой лампочке, но она остается разбитой, не смотря на то, что о факте
разбитой лампочки знаете и вы и я.
Вот я лично не вижу пользы от разговоров о разбитой лампочке.
Примера ради, я вам могу пересказать содержание журналов, и в конце задам вопрос:
какую пользу вы получили от информации о разбитой лампочке ?
Потому я и склоняюсь к заключению, что идея распространения информации о разбитой
лампочке вам была кем-то внушена ( был же момент, когда данной идеи у вас не было), и
дальше вы действовали на автомате (не задумываясь над вопросом полезности, как для
себя, так и для остальных).
chiefsun
Пол:
Стаж: 1 год 3 месяца
Сообщений: 48
12-Сен-2011 08:12 (спустя 4 минуты)
admin
Я могу прокомментировать ситуацию с лампочкой по вашему методу таким образом:
Сначала необходимо проинформировать общественность о проблеме с лампой - 3)
Когда все знают о проблеме, но не имеют квалификации для замены лампы, они сначала
попытаются вразумить нерадивого электрика, и убедить его добросовестно выполнять свои
обязанности. При этом, разумный электрик согласится с доводами и исправит положение,
вернув помещению нормальное освещение - 2)
Если же электрик не желает выполнять свои обязанности и выполнять условия трудового
соглашения, он должен подать в отставку и уступить место добросовестному и
квалифицированному коллеге, которого не надо будет заставлять выполнять свои прямые
обязанности - 1)
Только в этом случае в доме снова загорится свет. Если проблема с освещением сильно
запущена, что поделаешь, придется приложить больше сил и энергии, чтоб возвратить дому
его первоначальное яркое освещение...
admin
12-Сен-2011 10:38 (спустя 2 часа 26 минут)
Цитата:
чтоб возвратить дому его первоначальное яркое освещение...
Вы за основу взяли предположение, что освещение вообще было, хотя ни один из
приближенных учеников так и не реализовал себя, а наоборот деградировал (используя
назначение\положение для извлечения личной выгоды, о чем собственно говорится в
журналах).
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 2 из 15
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Какая польза (что изменится) от того, что во время инициации ритвик будет говорить, что
он ритвик, и что его гуру уже давно нет на этой планете, так же ставя в известность, что
этот гуру не реализовал ни одного ученика..., что гуру не разбирался в людях, которых
назначал ..., что ставит под сомнение сам факт святости гуру ???
В конце концов, всё это натолкнет ученика на мысль, что Прабхупада был обычным
человеком, который перевел книжки, а американская молодежь, которая не разбиралась
что к чему, и у которой не было из чего выбирать, сочла Прабхупаду святым, на основе
утверждения, что гуру нужно почитать как Бога, и если уж его нужно почитать как Бога, то
такой гуру несомненно святой.
Вот с такими заключениями столкнется читатель в процессе изучения журналов,
которые вы распространяете.
Быть может стоит всё же от книг Рупы Госвами инициацию вам получить (реинициироваться
так сказать)?
Ведь всё равно приходится от книжки инициироваться. И уж если от книжки, то нужно от
самой лучшей..., и написанной родоначальником религиозного движения. Вот вы какую
книжку бы предпочли : Прабхупады или Рупы Госвами ???
P.S. Учитывая все моменты, мне лично не ясно, что вы называете "первоначально
ярким освещением", в виду того, что этого освещения не было (пили, нюхали,
пыхали, сексом занимались с ученицами, чужими женами, мужчинами, детьми,
деньги воровали и т.д. ученики), а проблемы были всегда. Если уж Прабхупада не
смог сделать из них даже добропорядочных джентельменов, то как вы намерены
изменить ситуацию своим журналом, рассказывая о лучших учениках Прабхупады
(ведь речь в журналах идет о элите, и о том, как эта элита проводит время) ???
Ситуация и впрямь парадоксальна, и напоминает мне историю с одним знаменитым
христианским проповедником в США, который яростно боролся с гомосексуализмом, а после
его самого уличили в гомосексуализме. Так сказать, боролся в промежутках между
развлечениями.
На десерт дам вам пищу для размышлений (чтобы не скучно было):
скрытый текст
Кстати, если захотите очередной раз переквалифицироваться, к примеру в христианина, то
я вам подброшу идею: "Обратно к Библии 16 века". Многие полагают, что Библия, которая у
них на руках - это та самая Библия, которая распространялась и раньше. Что касается тех
времен, то "мирянам" запрещалось читать Библию.
Удачная цитата есть, которая относится к тем временам: "Дозволить народу читать Библию
значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями"
chiefsun
Пол:
Стаж: 1 год 3 месяца
Сообщений: 48
Стр. 3 из 15
13-Сен-2011 06:30 (спустя 19 часов)
ADMIN
Уважвемый админ!
Наша беседа идет не совсем на равных, т.к. надо мной давлеет угроза БАНА.
Вы, уверен, применяете этот метод к каждому, кто не согласен с вашими умозаключениями.
Учитывая сложившиеся обстоятельства, я проявляю терпение к вашим необоснованным
нападкам, только по одной причине, - дать возможность сторонним наблюдателям оценить
качество приводимых аргументов.
На примере комментариев к БТП №25, разумный человек увидит, что все свои слова я
подтверждаю авторитетными высказываниями ВЕД. Вы же не можете предоставить ни одной
авторитетной ссылки (кроме змеи), в подтверждение своих выводов.
Следовательно, вы просто не знаете писаний и соответственно, где и как искать
подтверждение своим сумбурным нападкам и идеям.
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Цитата, отправленная модератору Максиму (вашему не очень многословному ассистенту)
была взята со слов Аватары Господа Шивы в образе Шанкарачарьи и относится прямо к
вашему образу мыслей и выводам.
Ваша неспособность ссылаться на авторитетные источники, свидетельствует о не знании их,
либо очень поверхностном знании.
По всей видимости одного толкового словаря на вашем необитаемом острове (вашей личной
Голоке) не достаточно для того, чтоб убедительно и по существу вести беседу.
Надеюсь, вместо того, чтоб забанить меня, вы сделаете все таки правильные выводы и не
примините оружие устрашения в назидание другим.
С уважением, chiefsun.
максим даниленко
13-Сен-2011 07:39 (спустя 1 час 9 минут)
chiefsun
если ты не будешь нарушать правила то никто тебя не забанит, банят за нарушение правил
общения,
распостраненная болезнь на трекере ето ненужный спор, но он граничит с ликбезом так
сказать
Пол:
Стаж: 7 месяцев
Сообщений: 454
Откуда: прилуки
я внимательно прочитал все посты в етой ветке,и могу сказать ..
Гаварю...
, сколько б ты не приписывал мне тайный сговор с админом
я все равно
вынужден согласится с его доводами ( наверно если люди соглашаются друг с другом то ето
уже корпорация , они точно сговорились
)
кому как не тебе знать что на дворе кали юга и востанавливать справедливость напрасно,
все что можно сделать так ето решить проблему для себя и для интересующихся их будет не
много ( ваших ритвиков)
и живите нормально , но у вас наверно синдром
супермена что нужно спасти весь мир ( искон в даном случае), ну да ладно ,
пример с лампочкой лояльный еще так как без лампочки еще жить можно , а что если
вместо лампочки было бы что то жизненно важное , вы бы и дальше сидели как бабки у
подьезда и жаловались ой ой ето те сделали вот такие негодяи , украли все деньги есть
теперь нечего , к чему об етом говорить все время , нужно сделать выводы и действовать
(зарабатывать деньги и кормит семью) а от того что мы напишем в газету ( журналы будем
выпусать) денег у нас не прибавиться.
займитесь делом товарищи ,
закочу в твоей манере ,
с уважением максим даниленко
_________________
Ом Намах Шивая
Alex
Пол:
Стаж: 1 год 9 месяцев
Сообщений: 1264
Откуда: Харьков
13-Сен-2011 11:05 (спустя 3 часа)
давно было предложение подтверждать любые спорные высказывания цитатами из шастр,
но все скатилось к тому "что шастры дискредитированы переводчиками" и пр. так что
смысла в подобных дискуссиях не вижу ;)
_________________
Помолитесь за нас.
chiefsun
Пол:
Стаж: 1 год 3 месяца
Сообщений: 48
13-Сен-2011 13:04 (спустя 1 час 58 минут)
Alex
Так по-вашему выходит, что если мошенники изменили что-то (чему тоже уделяется
внимание в БТП) то от ВСЕГО надо просто отказаться? Библия тоже притерпела множество
изменений, но заповеди остались... Другое дело, как они трактуются в настоящее время
(см. "Наука самоосознания"). В БТП 27 на стр 12 - в рубрике "Изменения в книгах
означает поражение", много полезной информации. И это есть действие, а не
бездействие, к которому призывают... Все равно, мол, Кали-Юга, будем ждать...
admin
Стр. 4 из 15
13-Сен-2011 22:07 (спустя 9 часов)
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
chiefsun
1. На какие писания вам сослаться, чтобы понять простую вещь:
а) есть ресурсы времени и сил;
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 5 из 15
б) есть разум, который позволяет направить ресурсы времени\сил;
в) есть самсара;
г) есть деятельность полезная, с точки зрения прекращения самсары;
д) есть деятельность бесполезная, с точки зрения прекращения самсары.
2. Банят только тех, кто систематически нарушает правила.
Поскольку вы их не нарушаете - вас не банят.
Как вы видите, раздачи ваши не удаляют и вас не банят, поскольку трекер - это нейтальная
территория, и я смело могу не согласится (как в прочем и вы), как с ритвиками, так и с
исконовцами, так и с любыми другими представителями разных движений.
3. По двум пунктам я с вами согласился (смотрите выше):
а) нет смысла поклоняться людям не достигшим святости;
б) составление black листов.
4. Вы говорили, что ссылаетесь на Шиву. Изучите адвайту и понятия двойственности. Всё ,
что заставляет впадать в двойственность (в том числе журналы) - это зло чистой воды
(авидья).
К примеру.
1. Происходящее вокруг случайно и происходит само собой.
2. Происходящее неслучайно и имеет причину (Бог), у которого есть сценарий
(прошло\настоящее\будущее).
Если принять заблуждение №1 (что уже есть авидья), сразу начнется поиск виноватых,
правильного и непраивильного, друзей и врагов, наступает стадия принятия\отвержения, и
такие двойственные понятия просто ослепляют.
Вы во всем этом становитесь лишь ослепленной марионеткой, которая играет свою роль.
Цитата:
БГ 18 ст. 16.
Поэтому тот, кто считает что он действует сам по себе, кто не принимает во внимание
эти пять факторов, безусловно не слишком умен и не способен видеть вещи, как они
есть.
5. Вы ссылаетесь на цитирование писаний, но в то же время в книге "100 опровержений"
допустили банальную ошибку, сказав что такой-то гуру поклоняется полубогу (Шиве). Шива
не полубог, о чем говорят писания Госвами Вриндавана.
Потому для начала вам стоит изучить писания и переименовать книгу для начала в "99
опровержений".
В целом, употребление слова полубог в отношении Шивы заставляет всерьез
задуматься, каким местом учат писания ритвики.
6. Скорее всего, говоря о писаниях, вы подразумеваете книги Прабхупады, которые я
рассматриваю как кучу ошибок и искажений, с комментариями содержащими
поверхностный анализ.
Начиная к примеру со спекуляции "материальный мир" и "духовный мир". То, что вы видите
вокруг так же духовный мир.
Если Бога рассматривать как причину, а мироздание как следствие, то поскольку 1)
причина (Бог) духовна - 2) следствие причины (мироздание) так же духовно, и что
обнаруживается в причине - то обнаруживается и в следствии.
Заключение подтвердил Б.Б. Бодхаян по просьбе Индрапрабхи Д.Д.
7. Вы настаиваете на том, что нужно вернуться к Прабхупаде.
Некоторые вообще считают, что Бхактисиддханта не получал никакого посвящения, и
потому его ученики прbнадлежат к парампаре, которая заканчивается на Бхактисиддханте,
таким образом призыв вернуться к Прабхупаде рассматривается так же как заблуждение.
Так еще во время Бхактисиддханты был назначен приемником Ананта Васудева, который
утверждал, что Бхакстисиддханта заказал у пандитов собственные писания, на которые
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Стр. 6 из 15
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
ссылался и называл ведами.
В конечном счете, назначенный следующим ачарья Ананта Васудева покинул движение
Бхактисиддханты (по собственному желанию), так и началась история матхов.
Ананта Васудева так же не получил от Бхактисиддханты прему, видел как методы и
инновации Бхактисиддханты не ведут к прогрессу, а наоборот к регрессу : саньяси не
только не чувствовали умиротворение, но вожделение обострялось.
Впрочем, я считаю, что важны сами наставления, а не парампара, и если наставления
передаются - это и есть цепочка (парампара).
8. В книгах вы пишите, что гуру должен принадлежать к цепи ученической преемственности
и гуру должны уполномочить становится гуру.
Прабхупаду никто не уполномочил становится гуру.
Ученики Прабхупады поступили так же, как и последователи Бхактисиддханты и сам
Прабхупада (после того, как Ананта Васудева покинул движение) : сами себя назначили
ачарьями.
Себя не похвалишь - другие не заметят, на себя значок не повесишь - другие не признают.
9. Движение Махапрабху связано с одной расой - манджари. Как вы понимаете, кришнаиты
вообще исповедую с точки зрения последователей Махапрабху "фиг знает что". Потому в
Индии чайтаниты не признают так называемых "кришнаитов".
10. Вместо переводов писаний Госвами Вриндавана - кришнаиты писали собственные книги,
и продвигали свои методы.
11. Можно составлять длинный список расхождений между тем, что говорит Прабхупада и
тем, что говорят Госвами Вриндавана.
12. Можно посмотреть, насколько соответствует жизнь Прабхупады его собственному
учению : семья (жены, детей, которых он в гурукулы не отправлял), наставлений переехать
в деревню (хотя сам жил в городе и занимался бизнесом) и т.д.
P.S. Я могу долго продолжать, но если кратко - не тратьте вашу жизнь на ерунду, а
если чем-то занимайтесь, рассматривайте деятельность с позиции "полезности"
для себя и других.
Деятельность ритвиков, я склонен классифицировать как затрата времени и сил на
то, что не приносит пользы ни самим ритвикам, ни остальным людям.
Исконовцы хоть книжками торгуют, тем самым зарабатывая хорошую карму
(впрочем, хорошая карма так же ведет к самсаре).
Впрочем, если для вас подобного рода деятельность является своего рода хобби,
которое приносит радость и доставляет удовольствие (в противном случае вы бы
этим не занимались, так как делают то, что радует) - можете продолжать, но стоит
понимать вопрос, связанный с "полезностью и бесполезностью".
В самой конституции ИСККОН написано (раньше цитировал), что назначение
инициирующим гуру ни о чем не говорит, и назначают людей для расширения ученической
преемственности. Говоря проще: берут тех, кто внешне лучше других следует учению и кто
пару слов связать в предложение может, и назначают гуру, для того, чтобы развивать
движение.
В виду того, что об этом написано даже в конституции ИСККОН - не вижу смысла в
деятельности ритвиков.
скрытый текст
Цитата:
поддерживал достаточно образцовую садхану и вёл себя
Такие слова как "поддерживал" и "вёл" (хотя и касаются внешней части, и потому ни о чем
не говорят) используются в прошедшем времени.
Наша беседа началась с одной простой просьбы, которую вы превратили в пропаганду идей
: создать не кучу релизов журналов по номерам, а выложить все журналы в одной раздаче.
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Чем вы занимаетесь (ваше хобби) - мне честно говоря безразлично.
admin
14-Сен-2011 05:31 (спустя 7 часов)
chiefsun Кстати, даже аферист Сандей Аделадже удачно подметил
youtube.com/watch?v=0IvsXpQS-cI&feature=related
Тут Аделажде говорит : "неудаШник говорит о прАблеме, пАбедитеЛ решает прАблему".
youtube.com/watch?v=SydCKVOJu1M&NR=1
Тут Аделадже говорит : "Шеловек - это не его грех, потому мы любим Шеловека, но
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 7 из 15
искореняем грех".
youtube.com/watch?v=pjOgqFgUMJw&NR=1
Тут Аделаджа говорит: "хороШий шеловек - этого недостатошно, должни быть навыки".
Вот чтобы улучшить ситуацию - недостаточно быть кришнаитом..., должна быть
квалификация в куче других вопросов.
Резюмируя: 1) не говорить о проблеме, а решать её; 2) проблема не в человеке, а в его
неверном понимании ; 3) чтобы улучшить ситуацию, а не просто говорить о ней - нужны
навыки.
К примеру, ему говорят "изучи своё уголовное дело", а в ответ он говорит "мая не понимать,
переведи на язык моей страны 200 томов уголовных дел".
Примечание:
наставления верны, но религия применяется как инструмент обогащения. Потому нужно
отделять религиозные наставления от личных мотивов наставляющего.
youtube.com/watch?v=y3J1DqFrXrs&NR=1
P.S. chiefsun "О шеловеке и зависти". youtube.com/watch?v=dcKpwvhPbmw&NR=1
"О порядошном человеке" youtube.com/watch?v=iCCO9Cf1ZQ4&NR=1
youtube.com/watch?v=beN2ONnWWzE&NR=1
chiefsun Если кратко то : не ищите Бога в организациях - его там попросту нет.
В организациях есть : деньги, власть, стадо дураков, лжегуру и т.д, и смешано всё это с
писаниями и поклонением Богу.
Организации нужны только тем, кто еще не понял, что они им не нужны.
Выбросите из головы прочь все организации, их лидеров, культы поклонения и тогда
обнаружите Бога.
Создание организации - это первый шаг на пути потери Бога, а вступление в партийные
ряды разных движений - это первый шаг к духовному регрессу (разделения на "свой" и
"чужой", конкуренции, попытки обрести положение, попытки удержать положение, вопроса
"а как о мне подумают", поступков исходя их размышления "чтобы правильно подумали о
мне" и т.д.).
Потому и не странно, что продвинутые уходят из движений, а те, кто остается деградируют, пополняя багаж теоретических познаний, которые к Богу уж никак не
приближает.
Даже лидеры духовных движений, которые наставляют и с которых учатся оказались
связанными их должностями, и когда зайдет речь о их отстранении - они и руками, и
ногами, и зубами будут держаться за должности, статусы, репутацию (лучший способ
приобрести репутацию - это назвать себя падшим и недостойным)..., так как стали их
рабами. С этого момента не они "имеют положение", а "положение имеет их".
Если вы посмотрите на лидеров, которые учат отречению от мирского, рассказывая истории
(чтобы лучше поняли теорию) о преданности, то вы увидите, что лекторы лишь
рассказывают истории (теорию), но сами к практике так и не приступили.
Какой толк рассказывать теорию, если практика так и не наступает ? Никакой.
И тут сразу же всплывает оправдание на тему "это проповедническое движение" (иными
словами, всё заканчивается на теории, и повторении историй).
Никто ни от чего не отрекался: одевая одежду саньяси или еще кого-то, такие люди просто
получали еще больше, чем было у них до смены одежды, и сам акт смены одежды
единственное что символизирует , так это приумножение капитала и власти, прикрытое
историями о святых, которым сами они не следуют.
Если кратко, то если бы религия не была связана с деньгами (просто отменили кассовые
сборы под любыми предлогами - сборы ведь и не нужны по факту, так как всё
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
распространяется за деньги) и властью\положением - мало кто бы организовывал
движения, так как не было бы никакой выгоды.
Потому, Бог в организациях - это по факту любовь за деньги (проституция): ты деньги , а
тебе "Бога".
Организация - это сутенер, который снимает с тебя сумму за встречу с "Богом", а если
конкретнее, то за обещание встречи с ним, так как Бога в организациях нет, и поскольку
Бога нет - приходится ставить его статуэтки, тем самым создавая иллюзию его присутствия.
Если продвинутые уходят с организаций, понимая их сущность, то что в них делать Богу ???
Нечего.
Потому люди приходят и платят, чтобы встретится с резиновой куклой (статуэткой), так же
поступают и мужчины, у которых давно не было встречи с женщиной.
Потому в писаниях вы не найдете примеры о создании организаций (глупо было бы
приводить примеры любви за деньги \проституции в религиозной сфере..., стоит только
упомянуть конкуренцию в погоне за цифрами $ среди тех же матхов).
chiefsun
Люди приходят в попытке обрести Бога, а организации незаметно втягивают их в свои
авантюры.
Достаточно пронаблюдать, как быстро организации делают людей своими заложниками.
Вы один на один с самим собой, и в лучшем случае (если очень повезет, а везет редким
единицам) будете способны изменить себя, и чем раньше вы поймете это, отбросив
организации с их проблемами, попытки кому-то что-то доказать - тем лучше для вас же
самих.
В лучшем случае, у вас хватит ресурсов времени и сил лишь на то, чтобы
разобраться с собственными заблуждениями, и будет ошибкой спускать их на
кого-то или что-то.
В тот день, когда это случится - вы сразу же почувствуете себя лучше.
Последуйте примеру Бога, который покинул организации.
Для начала попробуйте просто на недели 2-3 изолировать себя от организации, связи с их
представителями, перестать размышлять о организационных проблемах, о людях, о
ситуациях и просто уединится, выбросив из головы тонны бесполезной информации.
chiefsun
Пол:
Стаж: 1 год 3 месяца
Сообщений: 48
Стр. 8 из 15
14-Сен-2011 10:00 (спустя 4 часа)
ADMIN
Игнорируя вашу личную философию, буду отвечать цитатами, что и вам постоянно
проедлагаю делать. Цитируйте ВАШИ авторитетные источники, только не указывайте в
ссылке. что это ваша голова!
5. Вы ссылаетесь на цитирование писаний, но в то же время в книге "100 опровержений"
допустили банальную ошибку, сказав что такой-то гуру поклоняется полубогу (Шиве).
Шива не полубог, о чем говорят писания Госвами Вриндавана.
Потому для начала вам стоит изучить писания и переименовать книгу для начала в "99
опровержений".
В целом, употребление слова полубог в отношении Шивы заставляет всерьез задуматься,
каким местом учат писания ритвики.
Будем выяснять, кто, что и как изучает!
БГ 2.2
Великий авторитет Парашара Муни, отец Вьясадевы, так объясняет значение санскритского
слова бхагаван. Бхагаваном называют Верховную Личность, которая владеет всеми
богатствами, всей силой, всей славой, всей красотой, всем знанием и самоотречением. На
свете много личностей (людей), которые очень богаты, очень могущественны, очень
красивы, очень знамениты, обладают огромным знанием и самоотречением. Однако никто
из них не может назвать себя обладателем всех богатств, всей силы и т. д. в полном объеме.
Сделать это может только Кришна, ибо Он является Верховной Личностью Бога. Ни одно
живое существо, даже Брахма, Господь Шива или Нараяна не владеет достояниями
в той мере, в какой ими владеет Кришна. Поэтому в Брахма-самхите Господь
Брахма сам приходит к выводу о том, что Кришна является Верховной Личностью
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Стр. 9 из 15
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Бога. На свете нет никого равного Ему или более великого, чем Он. Кришна - предвечный
Господь или Бхагаван, которого называют Говиндой, и Он является Высшей причиной всех
причин.
БГ 3.2
Кто Владыка всех жертвоприношений и каким образом, о Мадхусудана, Он пребывает в
этом теле? И каким образом те, кто занимается преданным служением, помнят о Тебе в
момент смерти?"
КОММЕНТАРИЙ: Слова Владыка жертвоприношений могут относится к Индре или Вишну.
Вишну является повелителем главных полубогов, в том числе Брахмы и Шивы, а
Индра главой полубогов, осуществляющих функции управления. Индре и Вишну
поклоняются, совершая ягьи. Однако здесь Арджуна спрашивает о том, кто является
истинным Владыкой жертвоприношений и каким образом Господь пребывает в теле живого
существа.
БГ 10.3
ветти-лока-махешварам. Каждый из нас должен знать, что Господь Кришна - верховный
владыка всех планет во вселенной. Он существовал до творения и находится за пределами
материального космоса. Все полубоги появились на свет /были созданы/ в
материальном мире, но что до Кришны, то Он не является сотворенным живым
существом /не относится к числу/; поэтому Кришна отличается даже от таких
великих полубогов, как Брахма и Шива. И поскольку Он является создателем Брахмы,
Шивы и других полубогов, Его называют Верховной Личностью всех планетных систем.
БГ 10.8
"эко ваи нарайана асин на брахма на ишано напо нагни-самау неме дйав-апритхиви на
накшатрани на сурйах - в начале творения существовала только Верховная Личность,
Нарайана. Тогда не было ни Брахмы, ни Шивы, ни огня, ни луны, ни звезд на небе, ни
солнца" (Маха Упанишад 1). В Маха Упанишад также сказано, что Господь Шива появился
изо лба Верховного Господа. Таким образом, Веды утверждают, что объектом поклонения
является Верховный Господь, создатель Брахмы и Шивы.
"Великие патриархи, Шива и другие, сотворены Мной, хотя сами они не знают об
этом, введенные в заблуждение Моей иллюзорной энергией". В Вараха Пуране также
сказано:
"Нарайана - это Верховная Личность Бога. Он произвел на свет Брахму, от которого
родился Шива".
Еще один шанс гл 13
Целью всей ведической цивилизации является поклонение Господу Кришне, но так
называемые ведантисты с этим не согласны. Они понапрасну тратят собственные силы,
поклоняясь разным полубогам и советуют всем остальным делать то же самое. Нет и еще
раз нет! Даже демоны, асуры способны поклоняться полубогам. Равана был великим
преданным Господа Шивы. Хираньякашипу усердно поклонялся Господу Брахме. Но оба они
- демоны, асуры. Таково заключение вед. Аджамила был брахманом, а это значит, что он
был слугой Нараяны, вайшнавом.
Источник вечного наслаждения гл 3
Брахманы, коровы, ведическое знание, подвижничество, правдивость, обуздание чувств и
ума, вера, благотворительность, терпимость и жертвоприношения - все это части
трансцендентного тела Вишну. Вишну пребывает в сердце каждого. Он - глава всех
полубогов, даже Господа Шивы и Господа Брахмы. Поэтому мы считаем, что,
преследуя великих мудрецов и брахманов, мы убьем Самого Вишну".
Источник вечного наслаждения гл 3
Брахма также увидел, что тело каждого Вишну, от лотосоподобных стоп и до самой
макушки, усыпано свежими листьями и бутонами цветов дерева туласи . Все Вишну
поражали взор Своей неземной красотой. Их улыбки лились, подобно лунному свету, а
взгляды струились, как лучи восходящего солнца. Одни Их взгляды показывали, что Они создатели и хранители гун невежества и страсти. Вишну олицетворяет гуну благости,
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Стр. 10 из 15
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Брахма - гуну страсти, а Господь Шива - гуну невежества. Поэтому, будучи опорой всего
мироздания, Вишну также творец и хранитель Брахмы и Господа Шивы.
Источник вечного наслаждения гл 3
Все мистические силы Брахмы, Шивы и других полубогов, а также двадцать четыре
стихии материального космоса были полностью представлены в личности Вишну. Повинуясь
Господу Вишну, все находящиеся в Его власти мистические силы поклонялись Ему.
(Источник вечного наслаждения)
Шива-ратри. Особенно ревностно его соблюдают шиваиты, преданные Господа Шивы.
Иногда эту церемонию проводят и вайшнавы, поскольку они признают Господа Шиву самым
великим из всех вайшнавов.
(Источник вечного наслаждения)
Есть также преданные, именуемые бхагаватами, которые почитают Тебя как Верховную
Личность Бога. Получив духовное посвящение, необходимое для овладения методом
"Панчаратры", они украшают себя тилаком и поклоняются Твоим многочисленным формам вишну-мурти . Есть еще шиваиты, последователи разных ачарьев, которые
почитают Тебя в образе Господа Шивы".
(Источник вечного наслаждения)
Уддхава продолжал: "Нет ничего, что существовало бы отдельно от Меня, все мироздание
покоится на Мне и от Меня неотделимо. Я же был и до его сотворения".
Подтверждение этому содержится в Ведах: эко нарайана асин на брахма на ишанах - "До
сотворения мира был только Нараяна. Не было ни Брахмы, ни Шивы".
О возлюбленный Господь, три бога - Брахма, Вишну и Шива всегда и во всем зависимы от
Тебя. Когда необходимо создать материальный космос, Ты творишь Брахму, который
повелевает гуной страсти. Чтобы сохранить мироздание, Ты предстаешь как Господь Вишну,
средоточие всей благости. И Ты являешь Себя в образе Господа Шивы, повелителя
гуны невежества, чтобы разрушить сотворенный мир. Ты создаешь гуны материальной
природы, но Сам всегда остаешься запредельным по отношению к ним. В отличие от
обычных живых существ, Ты никогда не запутываешься в сетях трех материальных гун.
(Источник вечного наслаждения)
Но женщина, которая узнала, что Тебя восхваляют не только в этом мире, но и в обителях
великих полубогов - Господа Брахмы и Господа Шивы - не изберет своим супругом
никого, кроме Тебя.
(Источник вечного наслаждения)
Но в присутствии Нараяна-джвары Господь Шива не мог ему помочь. Не получив помощи от
Господа Шивы, Шива-джвара понял, что он может спастись только предавшись Нараяне,
Самому Господу Кришне. Если даже Господь Шива, величайший из полубогов, был
бессилен ему помочь, то на других богов ему рассчитывать не приходилось, и поэтому
Шиваджвара в конце концов предался Кришне. Низко склонившись перед Господом, он
вознес Ему молитвы, чтобы Господь, довольный им, даровал ему Свое покровительство.
(Источник вечного наслаждения)
Но когда Господь Шива обратился к Кришне с мольбой пощадить его преданного, Господь
Кришна даровал ему жизнь. Таково могущество Верховного Господа. В "Бхагавад-гите" об
этом сказано так: майаива вихитан хи тан - без позволения Верховного Господа ни
один полубог не может даровать благословение своим преданным.
(Источник вечного наслаждения)
царь Юдхиштхира сказал: "О Кришна, Твое тело вечно, исполнено блаженства и знания.
Господь Брахма, Господь Шива, царь Индра и другие возвышенные правители
материального мира всегда ждут Твоих повелений и горят желанием исполнить их.
Когда им посчастливится получить Твой приказ, они принимают его с трепетом и
благоговением. О Кришна, Ты безграничен.
(Источник вечного наслаждения)
Обычно, чтобы осуществить свои низкие замыслы, неразумные демоны ищут
прибежище у Господа Шивы или других полубогов.
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Стр. 11 из 15
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
(Источник вечного наслаждения гл 3)
Источник вечного наслаждения гл 87
Верховная Личность Бога - независимый верховный правитель, а Господь Брахма, Господь
Шива, царь небес Индра, бог луны, бог солнца и другие полубоги - послушные
исполнители Его воли.
БГ 10.3
Из всех людей тот, кто знает Меня как нерожденного, не имеющего начала, как Верховного
Господа всех миров - только он неподвластен иллюзии и свободен от всех грехов.
КОММЕНТАРИЙ: Здесь сказано: ветти-лока-махешварам. Каждый из нас должен знать, что
Господь Кришна - верховный владыка всех планет во вселенной. Он существовал до
творения и находится за пределами материального космоса. Все полубоги появились на
свет в материальном мире, но что до Кришны, то Он не является сотворенным
живым существом; поэтому Кришна отличается даже от таких великих полубогов,
как Брахма и Шива. И поскольку Он является создателем Брахмы, Шивы и других
полубогов, Его называют Верховной Личностью всех планетных систем.
В Ведах сказано: "брахманйо деваки-путрах - сын Деваки, Кришна - это Верховная
Личность" (Нарайана Упанишад 4). Там также говорится: "эко ваи нарайана асин на брахма
на ишано напо нагни-самау неме дйав-апритхиви на накшатрани на сурйах - в начале
творения существовала только Верховная Личность, Нарайана. Тогда не было ни Брахмы,
ни Шивы, ни огня, ни луны, ни звезд на небе, ни солнца" (Маха Упанишад 1). В Маха
Упанишад также сказано, что Господь Шива появился изо лба Верховного Господа. Таким
образом, Веды утверждают, что объектом поклонения является Верховный Господь,
создатель Брахмы и Шивы. БГ 10.23
БГ 10.42
Но что за нужда, о Арджуна, так много говорить об этом? Одной Своей частью Я
пронизываю и поддерживаю всю вселенную".
КОММЕНТАРИЙ: … Все существа, от гигантского Брахмы и до мельчайшего муравья,
продолжают жить потому, что в сердце каждого из них находится Господь,
поддерживающий их существование.
Существует мнение, что, поклоняясь любому из полубогов, человек придет к Верховной
Личности Бога, то есть достигнет высшей цели жизни. Но здесь Кришна полностью
отвергает необходимость поклонения полубогам, ибо даже самые великие из них, Брахма и
Шива, представляют собой лишь малую часть великолепия Верховного Господа. Он источник всего сущего, и никто не может превзойти Его величия. Он асамаурдхва; это
значит, что на свете нет никого равного Ему или более великого, чем Он. В Падма Пуране
сказано, что тот, кто ставит Верховного Господа Кришну в один ряд с полубогами,
будь то даже Брахма или Шива, сразу же становится атеистом.
БГ 7.14
Преодолеть Мою божественную энергию, состоящую из трех гун материальной природы,
невероятно трудно. Но те, кто предался Мне, могут с легкостью сделать это.
КОММЕНТАРИЙ: Особого внимания заслуживает также употребленное в этом стихе слово
мам. Мам означает только Кришне, а не Брахме или Шиве. Хотя Брахма и Шива
необыкновенно возвышенные живые существа, находящиеся практически на
одном уровне с Господом Вишну, эти воплощения раджо-гуны (страсти) и
тамо-гуны, невежества не способны освободить обусловленную душу из когтей
майи. Иначе говоря, Брахма и Шива сами находятся во власти майи. Только Вишну,
который является повелителем иллюзорной энергии, может освободить обусловленную
душу из ее плена. Веды (Шветашватара Упанишад 3.8) подтверждают это словами там эва
видитва, Обрести свободу можно только познав Кришну. Сам Господь Шива подтверждает,
что получить освобождение можно только милостью Вишну. Мукти-прадата сарвешам
вишнур эва на самшайах, - говорит Господь Шива." Несомненно, что Вишну это тот, кто
дарует освобождение каждому живому существу".
БГ 2.33
Однако отказавшись сражаться, ты не исполнишь свой религиозный долг и тем самым
совершишь великий грех. Пренебрегая своими обязанностями, такой великий воин как ты,
обрекает себя на бесчестье.
КОММЕНТАРИЙ: Арджуна был знаменитым воином, который стяжал славу в сражениях со
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
Стр. 12 из 15
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
многими великими полубогами, среди которых был даже Господь Шива.
БГ 2.62
Когда человек созерцает объекты чувств, у него появляется привязанность к ним. Из этой
привязанности возникает вожделение, которое затем трансформируется в гнев.
КОММЕНТАРИЙ: Когда человек, не обладающий сознанием Кришны, соприкасается с
объектами чувств, у него возникают материальные желания. Чувствам необходимо какое-то
реальное занятие и если они не заняты трансцендентным любовным служением Господу, то
обязательно начнут служить материи. В материальном мире каждый, даже Господь
Шива и Господь Брахма, не говоря уже о других полубогах, обитателях райских
планет, испытывают на себе влияние объектов чувств. Единственный способ выйти из этого
лабиринта материальной жизни заключается в том, чтобы обрести сознание Кришны.
Господь Шива был погружен в медитацию, но когда Парвати возбудила в нем желание
чувственных удовольствий, он согласился на ее предложение, и в результате у них родился
Картикея.
БГ 11.37
О величайший, затмевающий своим величием даже Брахму, Ты - изначальный источник
творения. Как же им не падать перед Тобой ниц?. О беспредельный, о Владыка полубогов и
прибежище вселенной! Ты - неистощимый источник, причина всех причин, трансцендентная
к материальному миру.
КОММЕНТАРИЙ: Арджуна подчеркивает, что Кришна превосходит даже Брахму,
поскольку является его творцом. Брахма рождается на цветке лотоса,
вырастающего из пупка на животе Гарбходакашайи Вишну, который является
полной экспансией Кришны; поэтому Брахма и рожденныЙ от него Господь Шива,
также как и все остальные полубоги, должны предлагать Кришне свои поклоны. В
Шримад-Бхагаватам сказано, что Господу Кришне поклоняются Господь Шива, Брахма
и другие полубоги. Очень важным является употребленное в этом стихе слово акшарам,
так как материальный мир подвержен разрушению, но Господь находится за пределами
материального творения. Он - причина всех причин и потому возвышается над всеми
обусловленными душами, которые томятся в плену материальной природы, а так же над
самим материальным космосом. Поэтому Он - всемогущий Верховный Господь.
БГ 11.52
Господь, Верховная Личность Бога, сказал: "Мой дорогой Арджуна, увидеть Меня в той
форме, которую ты видишь сейчас, чрезвычайно трудно. Даже полубоги вечно
стремятся увидеть эту столь дорогую для них форму.
КОММЕНТАРИЙ: … Но еще более недоступной, чем вселенская, является двурукая
форма Кришны, которую очень трудно увидеть даже таким полубогам, как Брахма
и Господь Шива. Они жаждут увидеть Кришну. … Глупцы могут глумиться над Кришной,
считая Его обыкновенным человеком, и поклоняться не Ему, а безличному нечто,
заключенному у Него внутри, но все это глупые и бессмысленные выходки. Такие
полубоги, как Брахма и Шива, жаждут увидеть Кришну в Его двурукой форме.
БГ 5.29
Человек, который полностью развил в себе сознание Бога, который постиг Меня как того,
кому в конечном итоге принадлежит плоды всех жертвоприношений и аскез, как Верховного
Господа всех планет и полубогов, благодетеля и доброжелателя всех живых существ, такой
человек избавляется от материальных страданий и достигает умиротворения".
КОММЕНТАРИЙ: Обусловленные души, томящиеся в плену иллюзорной энергии, стремятся
обрести мир и покой в материальном мире. Но им неизвестна формула мира, раскрытая в
этой части Бхагавад-гиты. Эта формула величественна и проста: Плодами всех наших
действий наслаждается Господь Кришна. Все, что у нас есть, необходимо использовать в
служении Господу, ибо Он владыка всех планет и управляющих ими полубогов. Нет никого,
кто мог бы превзойти Господа в Его величии. Он более велик, чем самые великие
полубоги, Господь Шива и Господь Брахма. В Ведах (Шветашватара Упанишад 6.7)
сказано, что Верховный Господь там ишваранам парамам махешварам.
БГ 4.12
Стремясь насладиться плодами своего труда, люди, живущие в этом мире, поклоняются
различным полубогам, и конечно же очень быстро достигают желаемых результатов.
КОММЕНТАРИЙ: В материальном мире бытует неверное представление о роли богов и
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
полубогов, и неразумные люди, которых мир считает великими учеными, считают
этих полубогов различными формами Верховного Господа. В действительности же, полубоги
являются не формами, а неотъемлемыми частицами Верховной Личности Бога. Бог один, но
у Него великое множество отделенных частиц. В Ведах сказано: нитйо нитйанам, Бог один.
Ишварах парамах кришнах. Верховный Господь один; это Кришна, и Он наделяет
полубогов могуществом, необходимым для того, чтобы управлять материальным миром. Все
полубоги - это живые существа (нитйанам), в разной степени наделенные
материальным могуществом. Они не могут быть равными Верховному Господу Нарайане, Вишну или Кришне. Каждый, кто считает Бога и полубогов стоящими на одном и
том же уровне, является пашанди, то есть атеистом. Даже такие великие полубоги, как
Брахма и Шива, не могут сравниться с Верховным Господом. Более того, Брахма и
Шива сами поклоняются Господу (шива-виринчинутам). Однако среди людей на
удивление много глупцов, которые поклоняются великим мира сего под эгидой
философии антропоморфизма или зооморфизма.
Не торопитесь. просто внимательно прочтите. Вам даже не нужно напрягаться в поисках
своей НЕПРАВОТЫ...
Alex
Пол:
Стаж: 1 год 9 месяцев
Сообщений: 1264
Откуда: Харьков
14-Сен-2011 10:24 (спустя 23 минуты)
Уважаемый chiefsun,
спрячьте цитаты по спойлер - так удобнее читать,
часть цитат - не подтверждает вашего утверждения,
кстати как на санскрите будет "полубог"?
где-то тут обсуждалось что неквалифицированное обсуждение Шива-таттвы ведет к
падению...
_________________
Помолитесь за нас.
максим даниленко
14-Сен-2011 12:23 (спустя 1 час 59 минут)
Цитата:
Игнорируя вашу личную философию, буду отвечать цитатами,
дальше помоему все ясно , даже и читать не стоит ))))))
_________________
Пол:
Стаж: 7 месяцев
Сообщений: 454
Откуда: прилуки
admin
Ом Намах Шивая
14-Сен-2011 13:10 (спустя 47 минут)
chiefsun Выбросите книги Прабхупады в том числе, чтобы прочистить мозги, и впредь не
будьте дураком, вступая в различные сектанские движения, которые делают вас
заложником неких идей.
Поскольку в вопросе Шивы Прабхупада расходится даже с Госвами Вриндавана (это не
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 13 из 15
говоря уже о конкретной расе) - книги так же представляют из себя спекуляции индуса или
пенсионера в отставке.
Читайте о Шиве тему тут, с цитатами Госвами Вринавана, а не спекулятивного пенсионера,
философствующего о 4-х принципах http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=3651
Начиная с цитаты : Считать, что Шива отличен от Кришны – великое оскорбление.
Бхагаван (Кришна) может простить оскорбления, нанесенные Ему, но Он не
прощает оскорблений, нанесенных Шиве.
(Брихад Бхагаватамрита, 1.2.85-86)
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
На основе данной цитаты заключаем следующее : Прабхупада - совершил великое
оскорбление, за что его не простил даже Кришна, которому он поклонялся.
По этой причине, дабы узнать дату кончину - он отправлялся к астрологам: если бы он не
нанес великое оскорбление - узнал бы у Кришны, а так как Кришна с ним не хотел иметь
дело (просто связи не было) - пришлось к астрологам обращаться.
Интересно, быть может ему данную ересь астрологи сказали, но сомневаюсь, так как
астрологи наверняка читали писания.
Потому я вам честно скажу, как к писанине Прабхупады относятся в научных кругах : как
спекуляциям , с игнорированием даже традиции гаудия-вайшнавизма. Говоря проще, если
человека не признают даже в вайшнавских кругах, то о чем тут дальше говорить.
Цитата:
Игнорируя вашу личную философию,
Потому отвечайте, игнорируя писанину Прабхупады, которая не соответствует традиции
гаудия-вайшнавизма, который он якобы представляет, и является по факту тем, что вы
назвали "личной философией".
Быть может Прабхупада "личной философией", противоречащей даже Госвами Вриндавана,
попытался создать некую философию не гаудия-вайшнавизма, а "кришнаизма для
обкуренных хиппи", понимая что тем всё равно не хватит мозгов читать даже то, что
написано.
Что делать Кришне в храме кришнаитов, которые наносят оскорбления Шиве (своими
оскорбительными переводами), которых он не прощает ??? Нечего.
Последний раз редактировалось: admin (2011-09-14 13:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Alex
Пол:
Стаж: 1 год 9 месяцев
Сообщений: 1264
Откуда: Харьков
14-Сен-2011 13:14 (спустя 3 минуты)
да вы логик!
_________________
Помолитесь за нас.
admin
14-Сен-2011 14:38 (спустя 1 час 24 минуты)
Цитата:
klik
Уважаемый оскорбитель Кришны (smail), вы бы хоть писания учили. Секты свои будете в
других местах продвигать.
Сейчас мы объективно рассматриваем "личную философию Прабхупады", сравнивая её с
Стаж: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 3492
Стр. 14 из 15
утверждениями Госвами Вриндавана, пытаясь выяснить, почему же чайтаниты в Индии не
признают писанину Прабхупады (почему свои считают своего чужим), на которую
ссылаются оскорбители Кришны (ритвики).
Либо мы прекращаем оговаривать тему несостоятельности утверждения о Шиве, либо
продолжаем говорить о несоответствиях, к примеру, подчеркивая, что уттама-адхикари не
ошибается (а если ошибается - он не уттама-адхикари), и тем более должен читать писания
родоначальников движения гаудия-вайшнавизма, в противном случае его утверждения
будут представлять из себя "личную философию". В случае "личной философии" в
комментариях следует указывать, что изложенное утверждение не подтверждается как
писаниями, так и родоначальниками движения, и является личным мнением автора, которое
легко опровергается как писаниями, так и родоначальниками движения.
Так же можно подчеркнуть, что в своё время была допущена ошибка в вопросе
Махатмы Ганди, которого автор комментариев считал кумиром, и в вопросе с
Шивой ошибся так же, как и с Махатмой Ганди.
P.S. Я же не настолько глуп, чтобы поддерживать оскорбителей, кем бы их не
считали (уттамами, парамахамсами и т.д.).
15.09.2011 2:40
КРИШНАКАНТ - ОБРАТНО К ПРАБХУПАДЕ № 25, осень 2009 ...
http://localhost:88/goloka/viewtopic.php?t=3973&start=30
Что касается инициации от книг (у вас есть широкий ассортимент гуру), то сами понимаете :
я бы посоветовал бы вам реинициироваться от книг Рупы Госвами, так как книги
содержащие оскорбления (те, от которых вы инициировались) порождают оскорбителей.
Вот с момента реинициации сразу начнут исчезать проблемы, и можно будет реформировать
движение ритвиков, создавая адекватное движение, отличное от кучки возмущенных
ворчунов с промытыми мозгами.
Последний раз редактировалось: admin (2011-09-14 15:04), всего редактировалось 5 раз(а)
Страница 3 из 4
Страницы:
Показать сообщения:
Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Перейти
Список форумов goloka.org.ua » Ведическая тематика
Перейти
Текущее время: 14-Сен 21:37
Часовой пояс: GMT - 2
Вы
Вы
Вы
Вы
Вы
Вы
Вы
Стр. 15 из 15
не
не
не
не
не
не
не
можете
можете
можете
можете
можете
можете
можете
начинать темы
отвечать на сообщения
редактировать свои сообщения
удалять свои сообщения
голосовать в опросах
прикреплять файлы к сообщениям
скачивать файлы
15.09.2011 2:40