24.10.13 Круглый стол с участием федеральных и региональных
advertisement
СТЕНОГРАММА Всероссийского совещания «Эффективное управление жилищнокоммунальным хозяйством в целях создания благоприятных условий проживания граждан» 24 октября 2013 года Музей Мирового океана 2 совещание Круглый стол с участием федеральных и региональных СМИ по вопросам информирования граждан об их правах и обязанностях в сфере жилищно-коммунального хозяйства Козак: Итак, к следующему разговору. Я, к сожалению, не смогу принять участие во всем мероприятии, ограничусь только кратким вступительным словом, это информирование граждан об их правах и обязанностях в сфере ЖКХ. Я хочу сразу отметить, что наша страна обладает самым большим количеством собственников жилья в мире. И вся система управления жилищным фондом, все решения, которые необходимы для управления жилым фондом в большинстве случаев принимаются в жилье. Они, к сожалению, недостаточно, мягко говоря, недостаточно знают свои права и обязанности, свои возможности, и по-прежнему люди по старой привычке апеллируют по каждому вопросу к власти, несмотря на то, что закон прямо предписывает, что власть не имеет право принимать те или иные решения по управлению той собственности, которой граждане обладают. В настоящее время на федеральном уровне завершается, в основном, приняты уже все необходимые документы для осуществления масштабных преобразований в жилищно-коммунальной сфере. Их масштабность заключается не в том, что мы сейчас пойдем в другую сторону, так сказать, принципиально будет другая идеология управления жилищным фондом. Идеология – прежняя, но мы должны уйти от декларативного регулирования этой сферы, которое было сформировано в начале 90х, в начале 2000х, когда была одна надежда на самосознание, самоорганизацию этой огромной массы собственников, и на объективные законы рынка, которые все сами отрегулируют. Идеология прежняя, но организационное начало государственной и муниципальной власти будет гораздо больше. Мы приняли масштабную программу, план действий по привлечению частных инвестиций в жилищно-коммунальную сферу. Состоит эта программа из предоставления гарантий частным инвесторам по регулированию жилищнокоммунальным хозяйством, по регулированию их прав и обязанностей на долгосрочный период, чтобы обеспечить предсказуемость и прозрачность действий органов государственной и муниципальной власти в отношении ЖКХ. Также состоит в том, что мы установили жесткие правила, требования по надежному и качественному предоставлению ЖКУ гражданам. Все это весь этот комплекс мер требует широкой разъяснительной работы, как среди инвесторов, так и среди потребителей этих услуг, среди граждан, где необходимо очень четко и ясно разъяснить, почему приняты такие решения, какие права у людей, как регулируются, те же тарифы, что больше всего затрагивает интересы граждан. Есть целый ряд государственных решений, которые потребителю, кроме своей платежки, ничего не читает, тот язык, который мы излагаем, все эти госрешения, выглядят для них как птичий язык, часто дезориентирует людей. Я, в данном случае, в этом году даже мы очень бурно обсуждали прогноз социально-экономического развития страны на ближайшие 3 года, где были спрогнозированы средний рост тарифов на предстоящий период. Средний по стране, но люди не обязаны знать эти детали, что эти потолок роста тарифов для каждого конкретного дома, для конкретной услуги. И ожидают от нас, что они в следующем году, хотя это не так, и ближайшие 3 года, получать платежки совокупных платежей на инфляцию -30 %. Все мы прекрасно понимаем, что в каждом доме, каждая ресурсоснабжающая организация имеет свои параметры тарифного регулирования, они принимаются региональными энергетическими комиссиями, эти тарифы могут существенно, по крайне мере, принимается сейчас такой закон, в 1,5 раза в одну и другую сторону, отличаться. Другое дело, что региональная энергетическая комиссия, региональные органы исполнительной власти должны объяснять такие решения. Кроме того, есть нерегулируемые государством тарифы, тарифы за жилищные услуги, которые … решение о цене такой услуги принимают собственники жилых домов, и государство не в праве вмешиваться. И это тоже надо людям пояснять, потому что они надеются, что платежи за эти услуги должны расти так, как прозвучало от правительства. Поэтому чрезвычайно важно и региональным, и федеральным органам власти наладить эффективное взаимодействие со СМИ и провести масштабную разъяснительную работу и ответить на все те вопросы, которые возникают и у представителей СМИ, и у населения, для того, чтобы мы точно, правильно интерпретировали все государственные, муниципальные решения, которые принимаем по этим вопросам. Самое опасное, это эффект обманутых ожиданий. Когда люди ожидают одних последствий этих решений, а люди потом начинают возмущаться, что их обманывают. Нет обмана, просто мы разговариваем с людьми на разных языках. Поэтому я призываю прежде всего руководителей региональных органов власти активнее включиться в разъяснительную работу, по всем направлениям функционирования жилищно-коммунального комплекса. От привлечения частных инвестиций, от правил оказания коммунальных услуг до разъяснения политики и правил осуществления капремонта жилых домов, почему это делается, людям должно быть абсолютно понятно, почему государство принимает те или иные решения. Это не означает, что в СМИ должна звучать только позитивная риторика по поводу ЖКХ, если где-то те решения, которые мы сегодня озвучиваем, не выполняются. У нас очень часто бывает, что суровость и точность российских законов очень часто смягчается их всеобщим неисполнением, если где-то это не исполняется, то мы благодарны СМИ за справедливую критику исполнения тех государственных решений, которые в настоящее время утверждены. Но в целом чрезвычайно важно, чтобы мы точно доносили до граждан те решения, которые приняты, и доносили самое главное их права и обязанности, потому что система управления жилфондом, система функционирования ЖКХ невозможна и не реализуется без активного деятельного участия каждого владельца жилой недвижимости, особенно касается владельцев квартир в многоквартирных жилых домах. Я надеюсь, что такая встреча и заинтересованный диалог поможет лучше понять представителям СМИ и всем те проблемы, которые сегодня решаются, и очень надеюсь, что представители парламентов, федеральных органов исполнительной власти, представители Открытого правительства ответят на все те вопросы, которые сегодня волнуют вас, представителей СМИ, обладателей жилья и получателей ЖКУ. Я хочу пожелать вам успехов, интересного диалога. Спасибо большое. Чибис: Спасибо большое, Дмитрий Николаевич. Продолжим нашу работу. Два ключевых мифа, по нашему мнению, которые бытуют в нашим головах и мешают нам по-честному говорить о тех проблемах, которые есть. Первый миф – что чем меньше о теме ЖКХ говоришь, тем лучше решаются проблемы, - это первое заблуждение, и второе- что все журналисты очень нехорошие, показывают только негатив. У меня в голове тоже были такие мифы, пока мы не стали по поручению Правительства во взаимодействии с представителями и Госдумы, и с министерствами, не подготовили тот комплекс мер по информированию граждан и не начали реализовывать вместе с федеральными СМИ утвержденный Правительственный медиаплан. Так вот для меня лично стало серьезным откровением, когда представители на разных уровнях, и руководители каналов, и просто журналисты, корреспонденты различных программ стали с преогромным удовольствием приглашать экспертов, спикеров, брать позитивные сюжеты, реально пытаться разъяснять и рассказать людям о том, что такое ЖКХ, о том, что нас ждет, и как сделать так, чтобы ЖКХ не было страшным словом из 3 букв. Как в этой ситуации жить комфортно, меньше платить, что для этого делается различными уровнями власти, какой положительный опыт есть. Мы за последние 4 месяца взаимодействия получили, спасибо регионам, более 1000 положительных примеров, и отрадно, что федеральные телеканалы... И было еще одно заблуждение, что без денег они ничего не берут. Огромное количество сюжетов положительных было снято и показано на основании этих примеров... И когда мы сегодня видим сюжеты в том числе и новостные, как некая реакция на проблему, которая случается в каком-то городе, как правило показывают соседний город, как правило когда говорят о плохой управляющей компании, например, замерз дом, то как правило, на федеральных телеканалах выходит второй сюжет, где как пример показывается, как управляющая компания, вместе с собственниками, все у них хорошо, без всяких проблем. Я предлагаю на этом круглом столе обсудить, с одной стороны, выслушать позицию всех ключевых федеральных телеканалов – большое спасибо, что приехали к нам в Калининград. И чтобы послушать региональный опыт, насколько эффективно, насколько правильно, и какую дает отдачу честный диалог власти, бизнеса и потребителей ЖКУ. По крайней мере по той аналитике, которой мы обладаем, за 4 месяца очень активной взаимной работы мы видим следующие цифры: почти на 5 % сократилось количество сюжетов ярко негативного характера, но это не самое главное, ни в коем случае нельзя скрывать проблемы, нужно из поднимать, показывать пути решения. И почти на 16% увеличилось количество сюжетов позитивных, разъясняющих, показывающих примеры. Нам отрадно, что в тот момент когда все ругают отрасль ЖКХ, управляющие компании, например, Астраханская область, когда молодые люди организовали управляющую компанию, и все довольны. Массу примеров мы сегодня рассмотрим. Я бы хотел, чтобы у нас был честный диалог. Все свои, прошу воспринимать наших коллег из федеральных СМИ как помощников как добрых друзей. По крайней мере наш опыт общения говорит о том, что они позитивные люди, и никакой задачи лить чернь на ЖКХ нет. Есть проблема, что мы недостаточно откровенны в своих разъяснениях, и мы недостаточно активны в передаче информации, связанной в позитивными изменениями в том или ином городе. Я бы хотел Константину Георгиевичу Цицину передать слово, потому что Фонд является давним и активным игроком на поле информационного вещания и достаточно много сделал. Цицин: Добрый день, уважаемые коллеги. Я, пожалуй, начну немного с другого. Вот на предыдущем совещании очень правильно практически все говорили, что мы все с вами начинаем масштабный проект в рамках страны, и если честно говорить, такого проекта не было даже в советское время. Не было такой системы капремонта, не существовало. Это очень серьезная нагрузка социальная на всех – на граждан , на органы власти, на нас с вами, на СМИ, т.е. это общая задача правильно доносить до людей, что необходимо делать. Я напомню, что 6 лет назад, когда начинали очередной этап реформы, вы знаете, раза 4 уже запускалась у нас в стране, тогда было все –тогда был закон, тогда было много денег, но все говорили, ничего сделать нельзя, невозможно ничего сделать. И вот сейчас, за эти 6 лет, вы вдумайтесь, конечно, то, что сделали многое, и дома отремонтировали, хорошо, плохо – это другой вопрос, и людей переселили, очень много пересилили людей, но что самое главное , что мы сделали, из отрасли, которая была черная, всеми гонимая, сделали на сегодня инвестиционно привлекательной. Я не говорю о том, что пошли инвестиции или не пошли, но мы сделали инвестиционно привлекательной. В том числе и благодаря СМИ. Но все-таки ложку дегтя скажу. Очень мало мы до сих пор говорим о любых проблемах, которые касаются ЖКХ, конечно в основном идут новостные сюжеты, которые показывают и отрицательные стороны, как неправильно происходит, и по существу каждый сюжет подлежит разбору. Как только в федеральных СМИ, региональных СМИ появляется ситуация, которую требуется решить, мы стараемся сразу решить. Вы знаете, как только появляется сюжет, тут же выезжают специалисты и тут же отрабатывают решение проблемы. Именно просветительской, информационной направленности у нас очень мало. Говорил на прошлом совещании, и раньше говорил, и сейчас, вдумайтесь, мы начинаем глобальный проект, а у нас на начало года у нас еженедельная наполняемость по центральным каналам -10 минут. Причем в совершенно в разное время. За полгода это улучшилось, стало 20 минут. Сейчас уже более 50. Динамика есть, но о чем я говорил прошлый раз, нам пока только с одним каналом удалось договориться – с НТВ, о том, что в определенные часы раз в неделю в утреннем новостном блоке, всем известно – в 7.26, выходит короткий двухминутный сюжет, где идет определенная информация, о том, что идет в направлении капитальных ремонтов. Спасибо каналам, за то, что они берут темы, но это же как лотерея – поймал, значит увидел сюжет, не поймал – не увидел. Нужно как-то упорядочить. Я понимаю, сложная работа, но надо это делать. Все нужно объяснять, причем доходчиво. Мы со своей стороны планируем продолжать информационные, разъяснительные передачи, но у меня есть уверенность… В какой-то из скандинавских стран, когда проводили реформу ЖКХ, за три года была постоянная разъяснительная работа по всем каналам, в СМИ печатных, проводились семинары, разъяснялось гражданам. Но у нас другая специфика, мы сначала делаем, потом объясняем. У нас есть уникальная возможность, как-то попытаться это совместить. У нас до введения осталось 2 месяца, чуть больше, давайте попробуем напрячься и сделать все необходимое, заполним по возможности, региональные сети информированность граждан, системы капремонтов, введение соцнормы, и тарифы, все то, о чем говорил Дмитрий Николаевич Козак. Без социальной рекламы тоже не обойтись. Тут мы будем обращаться к нашим центральным каналам, давайте найдем общий подход. Мы понимаем, что надо платить за рекламу, и наверное, мы готовы к этому, давайте найдем подходы. Нам пока не удается выработать какую определенную позицию. С «НТВ» мы нашли точки взаимодействия, с «Россия 1» тоже более менее. Я обращаюсь к «Первому», «ТВЦ», давайте сблизим наши позицию Мы готовы сделать по вашему формат все, что необходимо, любые ролики, которые будут доходчивы, и не будут противоречить вашей информационной политике. Я обращаюсь с просьбой, чтобы мы этого не откладывали. Давайте мы сядем, за день, за два решим, что в ближайшее время делать. Я понимаю, что нам будет сложно в сетку влезть, но все-таки, чтобы с конца ноября такая масштабная реклама пошла на потребителя. Нам нужно это объяснить, чтобы люди поняли. Все-таки 2,5 млн многоквартирных домов, 70 % населения страны проживают в этих домах. Они с определенного периода начнут отчислять средства для проведения капитальных ремонтов своих домов. Чибис: Социальная реклама – это, безусловно, правильно и хорошо, но даже с учетом сформированных форматов, в рамках текущих программ, сюжетов, тему нужно освещать. С учетом предстоящего запуска систем региональных, новые задачи – самая актуальная тема для освещения до конца года. Я знаю, что у Елены Леонидовны Николаевой, первого заместителя руководителя комитета есть опыт реализации проекта просветительских программ. Николаева: Спасибо! На самом деле вопросы разъяснения и просвещения должны выходит на первый план. Я хочу так же поблагодарить наши каналы – лидеры. Вот мой личный пример, по окончании совещания Дмитрия Николаевича Козака мне говорят, что у нас нет сюжета, мы не знаем, что показывать. Вы знаете, у нас комиссия работает во всех субъектах РФ. В каждом субъекте есть, что показать, есть конечно и негативные вещи, но есть и позитив, мы понимаем, как что решать. После этого мы наладили взаимодействие. Могу сказать по «Первому каналу». В эту неделю у нас 10 сюжетов показывается, причем что важно, каналы готовы показать в развитии эти сюжеты, что случилось, как отреагировали, каким образом, допустим, чиновник себя проявил. Но на что жалуются каналы, очень часто уполномоченные чиновники отказываются давать комментарии. Или боятся, или не успевают согласовать, или что-то еще, но если вы, как ответственные исполнители, как ответственные чиновники, которые занимаются вопросами ЖКХ, не будете разъяснять свою позицию, то что мы ждем от корреспондентов, что мы ждем от граждан, от кого ни должны черпать первичную информацию. Я считаю, что здесь нужно объединить усилия, нужно показывать и опыт, и конкретные ситуации в ЖКХ, связанные не только к капремонтом, но и с тарифами, просто с управлением многоквартирных домов, вопросы ресурсоснабжающих организаций. Здесь нужно честно, объективно, доходчиво использовать информационные площадки. Что касается идеи просвещения, мы сейчас с Общественным телевидением запустили цикл передач еженедельных «ЖКХ от А до Я». Основная задача передач – доступным языком рассказать о самых сложных вопросах, связанных с ЖКХ. Постараться информировать собственников, обучать их, рассказывать как они должны поступать в той или иной ситуации. Передача направлены на простых граждан. Такой формат нам подсказал региональный опыт. Во многих субъектах где-то на постоянной основе, где то периодически такие программы стали появляться, как ответ на вопрос граждан, как ответ, что у нас происходит в ЖКХ. По всем вопросам общественного мнения, проблема ЖКХ, к сожалению, занимает первые места по озабоченности. Из-за различного рода проблемных ситуаций, из-за непонимания, из-за несбалансированной, плохой просветительской работы. Первый опыт создания таких передач, где мы рассматриваем региональные сюжеты, стараемся брать какие-то сложные ситуации, стараемся их объяснять, но сталкиваемся с такими ситуациями, когда особенно, муниципальные, региональные чиновники боятся камер Мы можем обратиться к экспертам, собственникам, к общественникам, но как только мало-мальски чиновника мы спрашиваем, почему у вас произошла такая ситуация в этом доме, что у вас происходит с тарифообразованием в этом муниципальном образовании, объясните, как идет процесс модернизации. Такое ощущение, что у них запрет какой-то. Я прошу, у представителей субъектов, провести определенные совещания, и объяснить, что это входит в обязанности ОИВ объяснять все действия, кот они реализуют в регионах, те программы, которые реализуете. И в этом смысле, очень важно уйти от политизированности в ЖКХ. У нас в комитете представители всех партий. Мы поняли, что нельзя переносить политические аспект на очень сложную, важную, жизнеобеспечивающую систему ЖКХ. Здесь должны работать профессионалы. Давайте постараемся информирование осуществлять именно с позиции профессионального подхода. Мне очень хочется порекомендовать использовать опыт взаимодействия с молодежными организации и с организациями лиц старшего возраста. Нам удалось привлечь к сотрудничеству и объединить ряд структур, например, старших по подъездам. Более информированных и более знающих общественных деятелей мне даже трудно вспомнить. Разве что профессиональные юристы и адвокаты могут дать столь же четкие трактования законов. Они могут очень доходчиво объяснять на различного рода информационных площадках, но самое главное они начинают это делать в своих муниципальных образованиях, в своих домах. И если мы с вами очень грамотно будем использовать ресурс ТСЖ, советов многоквартирных домов, общ организаций, например проект «Управдом», через них можно очень серьезную информационную политику проводить. Нужно его максимально использовать с точки зрения тех программ, тех проектов, которые реализуются в ваших регионах. В заключение хотела бы пригласить всех к сотрудничеству. Если у вас есть наработки, предложения, мы можем через нашу комиссии вместе с каналами максимально поднимать на федеральный уровень, и, конечно, приглашаю всех в передачу, которую мы снимает с Общественным телевидением. Спасибо. Чибис: Спасибо большое. Большой опыт работы и много положительных примеров, которые мы передавали каналам, мы как раз получаем от Светланы Викторовны Разворотневой, которая помимо того, что возглавляет комиссию профильную Общественной палаты, также возглавляет некоммерческое партнерство «ЖКХ Контроль», который отвечает за выстраивание сети общественного контроля по всей стране и делает это инициативно. Светлана Викторовна, пожалуйста. Разворотнева: Спасибо большое за возможность выступить. Все-таки у общественности нет властных полномочий, если нам что-то удается делать и менять, это только благодаря фактору публичности, благодаря поддержке СМИ, в этом случае СМИ наши естественные союзники и, конечно, без эффективного взаимодействия с ними мы, наверное, не могли бы делать нашу работу. Я бы хотела начать с комплимента регионам, потому что если говорить о какой-то системной просветительской работе, которая осуществляется в СМИ, это происходит именно на региональном уровне. Я постоянно езжу по разным субъектам, я вижу как там выстроена вещательная сетка, как минимум половина содержания местных новостей, передач, посвящена проблемам ЖКХ. И не только с точки зрения скандальных известий, а именно с точки зрения тех самых просветительских передача, о необходимости которой мы все говорим. К сожалению, и субъектам не хватает опыта такой работы. Мы полюбили в Общественной палате делать рейтинги. Один из последних рейтингов касается тоже темы капремонта. Это использование ресурсов сети интернет для информирования граждан по теме капремонта. К сожалению, проанализировав все, что есть на сайтах регионов по этой теме, собственно говоря, откуда СМИ брать сведения, гражданам, мы можем отметить ограниченное количество субъектов, в которых понятно, четко, ясно изложено то, что будет происходить и что уже делается. Я бы хотела назвать героев: Омск, Калуга, Белгород, Калининград, Краснодар, Мурманск, Тула, Чувашия, Ярославль, Астрахань, Оренбург. По остальным найти какую-то информацию, касающуюся того, что будет делаться в сфере капремонта, крайне затруднительно. Теперь что касается федеральных СМИ. На самом деле сдвиги к лучшему есть, это здорово. Появляются такие передачи, как у Елены Николаевой, как у Андрея Чибиса. Фонд предлагает, прилагает определенные усилия. Но, во-первых, отсутствует система. Знаете, мне вспоминается часто анекдот: приходит артист представлять новую программу конкурсной комиссии цирка. Показывает, комиссия посмотрела. Артист спрашивает: -Ну как? - Ну, в целом номер ничего, но та часть, где вы бьете своего партнера дубиной по голове, вы знаете, для цирка это все-таки слишком тонко. Поэтому вот есть запрос на совершенно элементарную информацию. По принципу «делай раз, делай два». И меня всегда что поражает, как женщину и члена Общественной палаты. У нас есть огромное количество кулинарных передач, на каждом канале. Где сначала рассказали, как это красиво может выглядеть, потом рассказали, что нужно взять, какие ингредиенты, как это смешать и что должно получиться. Мы много рассказываем про то же самое в рамках ремонта в своей квартиры. Но почему мы не можем расширить эти границы хотя бы до уровня дома и начать давать такие рецепты на уровне так сказать приготовления из нашего дома современного вкусного эстетичного блюда. Мы пытаемся по мере сил заполнить этот пробел. Мы в рамках НП «ЖКХ Контроль», Общественной палаты начали выпускать такие методички по всем вопросам. Я хотела их сначала раздать – это серия «Азбука капитального ремонта», пока их две, будет больше. Хотела раздать, а потом испугалась, потому что специалисты берут и спрашивают: а почему у вас тут специальный счет назван индивидуальным? Да вот просто для того, чтобы, отказавшись где-то от этих юридических терминов, терминов закона, хотя бы на первом шаге понятно объяснить жителям те развилки, которые существуют, можете накапливать самостоятельно, можете накапливать вместе со всеми, делай раз, делай два, делай три. Если бы кто-то из каналов заинтересовался производством таких передач, таких методичек в телевизионном пространстве, мы с удовольствием были бы готовы в этом поучаствовать. И еще – у нас огромное количество обращений граждан. За этот год несколько тысяч обращений. Очень хорошо видно, что проблемы и вопросы, с которыми попадают граждане, они в принципе повторяются. У нас есть случаи, примеры, в которых граждане умеют решать эти задачи. Почему бы про это не снимать. Там есть драматургия, есть герои, которые борются со сложными ситуациями, и побеждают. Там можно четкие алгоритмы решения этих проблем рассказывать, это будет гораздо интереснее, чем те же ток-шоу, в которых зачастую сажают очень странного человека, который не нашел своего места в жизни, и потому все его учат жить. Мы действительно в этом году такими титаническими усилиями Общественной палаты, Фонда содействия реформирования ЖКХ, НП «ЖКХ Развитие» выстроили в стране систему общественного контроля в сфере ЖКХ. Что это такое. Это сеть общественных региональных организаций, которые работают в сфере жилищного просвещения, в сфере защиты прав граждан в области ЖКХ. В каждом субъекте у нас есть такие представители. они сами ведут большую работу просветительскую, проводят семинары, работают со СМИ. Некоторые будут выступать, расскажут о своей работе. Они же могут служить таким каналом выстраивания коммуникаций между центром и регионами, в т.ч. и в информационном плане. Мы с Андреем такую работу начали, но не хватает системы. Не хватает какого-то установочного семинара совместного, потому нашим общественниками тоже не хватает знаний, может, они не совсем понимают формат информации, не всегда понимают, куда эта информация попадает. Мы готовы к взаимодействию, мы готовы стать поставщиком информации, и как эксперты готовы участвовать в любой работе. Вы нас тоже можете использовать. Спасибо за внимание! Чибис : Спасибо большое. Выход на самом деле в простом и очевидном. В кулинарные передачи будем приглашать представителей отрасли, чтобы формировать позитивный образ. …Отключить плиту...Почему не сможет приготовить пищу… Я бы хотел пообсуждать с коллегами из телеканалов. Если можно – у нас Петр Орлов, телекомпания «НТВ». Что сделать, какие форматы, кого вы готовы звать, как сделать так, чтобы всем все было понятно, чего хочет потребитель, как он может экономить, как он может комфортно жить. Орлов: Добрый день! Поднимите руки, кто хотел бы попасть в новости «НТВ»? Так четверо героев вижу. Это абсолютно обычная и, понятно, правильная ситуация. Новости не могут гарантировать исключительно сладкого, позитивного освещения событий, потому что тогда это не новость. Поэтому то, что мы делаем, и то, что мы можем делать вместе с вами, а мы хотели бы делать это вместе с вами, есть проблема, есть решение, давайте показывать ее от проблемы до решения, т.е. показывать процесс – это мы можем. Что для этого нужно. Первое: нам нужны люди, готовые…Сейчас объясню. Я когда пришел в программу «Время», я писал тексты, как журналист, как райтер, и относил их диктору, который их читал – Игорь Кириллов читал тогда И когда я принес ему первый текст, он сказал: «Он неправильно пишет». На вопрос «Почему?» он сказал: «Почему у тебя главная мысль не сказана три раза?» Я пошел, дописал еще два. Есть правило – единожды сказанная вещь не запоминается нашей аудиторией, значит нужно повторять, повторять и повторять. И когда мы слышим от наших уважаемых ньюсмейкеров, собеседников: «Ой я это уже говорил», вот этого, наверное, уже недостаточно. Не бойтесь повторять то, что правильно. Если вы сказали это одному каналу, повторите другому. Если вы говорили на прошлой неделе, повторите еще раз через неделю. Хуже не станет. Аудитория она же постоянно меняется. Чем больше людей вас услышит с тем, что правильно, с нужной для них информацией, тем лучше будет. Второе. Для нас, для новостей, собственно и для других программ, главное – дедлайн. Вот Андрей очень правильно понимает. У меня самолет, и позже, чем самолет, я говорить не буду. Правильно? То же самое с эфиром. Если вас просят – в 15.30 не могли бы вы выйти на ступеньку и сказать несколько слов. Вы должны понимать, что это не прихоть и не пижонство журналиста, который будет всем рассказывать: я губернатора заставил в 15.30 выйти. Это просто потому, что если в 15.30 губернатор не выйдет и не скажет, то в 19 часов, я условно время называю, этот материал не выйдет ну никак. В подавляющем большинстве случаев это так. Никто из журналистов никогда не будет загонять собеседника в какое-то ему удобное время. Мы все живем с одним ощущением - дедлайна эфирного, который мы сдвинуть не можем.. Программа «Время» выходит в 20.00, программа «Сегодня» в 19.00, «Вести» – в 20.00. Все, не попали – опоздали. Если вы не попали сегодня, а новость сегодняшняя, не обижайтесь, что не представили вашу точку зрения. Не говорите потом, что журналист игнорировал меня – это не правда. Вот я как исполнительный продюсер, отвечающий за связь с государственными органами, трачу три четверти своего времени на то, чтобы получить ту самую точку зрения. Это очень неблагодарная работа, получить ее практически невозможно, при всей той поддержке, которую мы получаем от правительства, от администрации Президента. От местных властей, от губернаторов – очень сложно. Не мешайте нам давать вам говорить то, что вы хотите сказать. Есть еще одна тонкая чувствительная вещь. К сожалению, так повелось за последние годы, что обычная человеческая реакция на то, что кто-то появился в эфире «а он пиарится». Если так рассматривать всю жизнь, то да, любое появление в эфире - это пиар. Но в конце концов кроме пиара мы тоже что-то делаем. Поэтому многие руководители среднего уровня, к которым мы обращаемся за комментариями сообщают следующее: вы понимаете, если я вам сейчас что-то скажу, то завтра меня вызовет начальник и скажет: ну что ты, Иван Петрович, полез, что –попиариться захотел? Сейчас я тебе устрою пиар. Никто из нормальных внятных и дорожащих своей работой и тем, что он делает, людей на такую подставу скорее всего не пойдет. Если сверху руководители, к которым мы обращаемся, будут слышать «Ребят, не пиарьтесь», то они и будут молчать. Они будут молчать - в эфире не будет информации. Не будет в эфире информации – копилочка ваша, Андрей, иссякнет очень быстро. Это не вопрос пиара. Мы давно не пиарим людей, мы этого не делаем. И денег не берем за информацию. Есть другие передачи, есть «Магазин на диване», есть другие программы - специальных интересов, прагматические, там своя система, своя экономика, там действительно возможно то, о чем вы говорите, там и деньги нужно тратить, все это стоит денег – эфир, производство стоит денге, социальная реклама стоит денег. О новостях – это инвестиции канала. мы не ждем от вас денег за то, чтобы выступит в нашем информационном эфире. Мы ждем от вас понятную, простую, своевременную информацию. Это то, что касается информации, я работаю в ней всю жизнь, и для нас именно это важно. Мы от многих получаем эту отдачу. Спасибо вам, за то, что вы подняли пласт позитивного, того, что делается. Нам стало проще. У нас нет нацеленности на то, чтобы крошить ЖКХ, но нам нужно показать историю, новость, иначе мы не новости, а что-то непонятное, нас перестанут смотреть. Нас перестанут смотреть – вас перестанут слышать. Если есть какие-то уточнения, я могу сделать, я готов. Вопрос из зала: Смотрите, ЖКХ - это технология. И освещать ЖКХ должен специалист. Мы включаем телевизор – Проклова, «ЖКХ - территория обмана». Но она же артистка. Тоже пустота. Раньше были исторические фильмы. Внизу шло: консультант – генерал майор милиции, генералполковник артиллерии. А мы даем в качестве консультантов балерину, бомжа, всех, кого угодно, кроме специалистов. От этого нужно отойти. Орлов: Спасибо! Очень простой ответ. Иногда в пылу нашего творчества- мы получаем такие письма: Петр, приезжайте, снимите сюжет, вот такой. А дальше – мы получаем письмо из администрации района. Утро, солнце, корреспондент идет вдоль новостройки. Условный текст. Вы правы – специалисты нужны. Но это взаимный процесс. Иногда нужно послушать нас. Для того, чтобы, вы поверите или не поверите, чтобы тему услышали люди, которые относятся к телевидению как к развлечению, иногда нужно дать слово бомжу или балерине, что бы потом…Практически это правильно, так работало советское телевидение. Есть передача «Школа ремонта», «Фазенда», «Квартирный вопрос», там работают специалисты, но это не новости, это другой раздел программ. Давайте будем стремиться к тому, чтобы было взаимное движение. Да, сажать бомжа мы не станем, но и вы не говорите нам, как нам освещать проблему. Правда где-то посередине между этими подходами, компромисс. Чибис: Спасибо большое, Петр, за такое искреннее и содержательное выступление, практическое. Если можно, маленькую ремарку. Вы знаете, прозвучала реплика: «Нам все должны». Мы такая отрасль волшебная, нас все не любят, и нам все должны. И мы действительно начинаем учить профессионалов в деле информационного освещения, как им освещать нашу работу. Мне кажется, что это некое очевидное заблуждение. Если мы с вами неспособны объяснить балерине, бомжу и кому угодно, для чего это делается, почему это так случилось, и как будет по-другому, значит, друзья мои, мы такие «способные». Если мы не способны им объяснить. Я согласен с тем, что это не то, что даже это вопрос сближения. Мне кажется, наша-то задача научиться в части информирования, в том числе давать продукт, удобный для журналистов, объяснять человеческим простым языком, комментировать. Тогда о нас будет информация совсем другая. И я с чем соглашусь: главная проблема, которой посвящают, которую поднимают все информационные агентства, журналисты: что в тот момент, когда нужен профессиональный, заметьте, профессиональный комментарий и точка зрения, практически ни от какого государственного органа невозможно этот комментарий получить. Вот это главная проблема – звонок в пресс-службу министерства, и: «Пишите письменный запрос, ответим вам по закону об обращении граждан через месяц». Слушайте, но если мы с вами будем взаимодействовать, то успеха не будет. И тогда не надо жаловаться на журналистов. И последнее. Мы общаемся очень плотно с журналистами разных уровней, и региональных, и федеральных. Друзья. Упрек в том, что они не профессиональны, я вам скажу, наверное, не всегда справедлив. И уровень профессионального понимания темы ЖКХ, а у нас 140 млн потребителей, и вроде как понимание должно на уровне потребителя быть, но у них - уровень даже технологического понимания. И долгосрочное тарифное регулирование, извините, и про единую теплоснабжающую организацию – они очень часто знают больше тех, кто за это отвечает. И за это им большое спасибо. Поэтому давайте не критиковать, а слышать и предлагать соответствующие продукты. Спасибо! Вопрос из зала: Буквально короткое слово. «Нас никто не любит» и «мы всем должны» – это про нас или про вас? А.Чибис: Это про нас. Из зала: Спасибо большое, спасибо! А.Чибис: Недавно на одном из мероприятий один из заместителей министров сказал: «Знаете, было бы здорово, если б так было, как в медицине. Вот медициной тоже все недовольны, но врачей любят». Я с удовольствием предоставлю слово Злотниковой Елене Арнольдовне, заместителю генерального директора телекомпании «ТВ Центр», одного из самых динамичных каналов, с которым очень просто всегда решать и обсуждать все вопросы. Спасибо. Е. Злотникова: Я не профессиональный журналист, я по профессии радиоинженер, поэтому мне не удастся так ярко выступить, как предыдущему оратору. Но я в своей профессии знаю следующее: на длинном тракте передачи информации искажение имеет свойство накапливаться по мере передачи. Я сегодня присутствовала на первой части и с глубоким интересом погружалась в эту проблему капитального ремонта, хотя перед этим дома готовилась к совещанию. По раздаточным материалам пыталась понять, что это. И признаюсь, понять было трудно. К чему я все это говорю. Не профессия руководителей регионов разъяснять ярко и доходчиво населению суть своей работы. Это профессия журналистов. Но для того, чтобы журналисты сделали это правильно, вы должны им это объяснить. Правильно, многократная повторяемость – залог успешной пропаганды. И еще залог успешной пропаганды – точность и глубина. Я сама не люблю, как ответственный руководитель, отвечающий за определенное направление, и я тоже пугаюсь вопросов журналистов, когда мне кто-нибудь звонит, если происходит что-то с нашим каналом или вокруг СМИ, в нашей отрасли, и мне звонят: «Это журналист из газеты». Я напрягаюсь. Если я знаю, что это журналист, который выслушает точно, поймет, а если не поймет – спросит, это одно. Но бывает и другое. Я, едучи сюда, очень внимательно спрашивала дирекцию информационных программ, дирекцию утреннего канала «Настроение», и, конечно, узнала, что мы очень много показали. Только я немножко обиделась на вас. В нашем утреннем канале «Настроение» только за этот месяц 15 выходов экспертов по всем темам 4-минутным, эксперты. У нас там только за месяц информационных сюжетов по разным темам очень много. Я пыталась спросить, целый день вчера спрашивала: что же мне сказать руководителям, которые мучаются своими проблемами. Что же мне им сказать, чего мы от них хотим? Вроде, как и нечего. Вроде, как и федеральный канал – это канал, который занимается, и в чем дело – у него аудитория миллионная. Среди этих миллионов – профессор и водитель, бабушка и студент, и федеральный канал состоит в том, что он должен самую сложную проблему объяснить так, чтобы это было понятно и водителю, и профессору. Склоняю голову перед НТВ в этом смысле, сама присутствовала там 10 лет назад, когда была очень сложная проблема в отрасли. По-моему, у нас тут тоже менялись какие-то принципы. На следующий день оказалось, что все всё поняли, и были репортажи разных каналов. Так вот для того, чтобы федеральный канал мог всему населению страны четко и точно объяснить, не что вчера произошло, и показать, как что-то взорвалось, а дать, то, почему принят этот закон, как проходит его внедрение, что нас всех ожидает через там 10 лет, люди, которые это делают, должны сами это понять. Поэтому я бы просила, мне кажется, было бы полезно, внести в проект этого совещания, пункт 4.5, дописать - не только активизировать работу в информировании населения, а считаю целесообразным, руководителям администраций регионов, отвечающим за реализацию реформы в сфере ЖКХ, в том числе безумной вызывающий трепет и уважение масштабнейший проект капитального ремонта – на регулярной основе знакомить представителей СМИ с планами графиками реализации этого проекта. Не только сообщать и выходить, что случилось, но раз в месяц собирать представителей СМИ и говорить, что планируется. Тогда можно показать суть, потенциал проекта, зачем он. Вот я сегодня услышала. Ведь у нас предстоит общенациональный масштабнейший проект с реакциями многочисленными на региональном уровне, при чем по всем направлениям ЖК, задача национальная, а реакция – региональная. Уровень ограничения роста тарифов – это же тоже по регионам теперь будет приниматься. Ваши региональные управляющие компании по регионам будет приниматься. В каждом региона законодательные собрания должны свои вещи принять. То есть люди должны понимать, что идет громадный проект, исторически обоснованный, на 30 лет, который обеспечит повышение стоимости жилья для всех, капитализацию жилья, что исключит риски самопала крыши, что это большое дело и в стране на 30 лет, руководство страны, ответственные люди думают, как мы будем жить. Но при этом люди хотят признать, что в каждом регионе по-своему, исходя из особенностей, над этим думают, планируют, стараются и реализуют. Поэтому, завершая: у меня просьба действительно ни один ответственный чиновник не будет общаться со СМИ, я это тоже знаю, поскольку работаю с региональными СМИ на своем канале, и вижу иногда прекрасные сюжеты в Брянске, и говорю: «Боже мой, какой сюжет», и вижу, как и почему нас не похвалит руководство области, если этот проблемный сюжет появится на федеральном канале. Нужно ответственное, честное разрешение и рекомендация появляться, нужно рекомендации поручения, записанные здесь встречаться со СМИ и информировать системно, о планах-графиках. А.Чибис: Спасибо! Одно только не понял, Елена Арнольдовна: за что обиделись и на кого? Е.Злотникова: Сказали, что только на НТВ в утренних программах вопросы ЖКХ поднимаются. А.Чибис: Нет, это Константин Георгиевич по своей линии, отдельно. На самом деле вы правы абсолютно, что сегодня и на утренних каналах, и в утренних программах, и на ТВЦ, и на НТВ, и на Первом канале, и на России выходят в разное время – да. И время смотрибельное, когда люди включают телевизор, завтракают и прочее. Тут «Доброе утро» и нельзя всю программу делать, я тут с коллегами согласен, о ЖКХ, там про все. Но там мотив информации про ЖКХ там сейчас виден и реально, действительно, в позитиве. Мы когда коллег экспертов направляем, мы говорим, пожалуйста, чтобы они с улыбкой приходили. Чтобы весело рассказывали о ЖКХ. Спасибо большое! И ТВЦ действительно здесь спора нет. Хотелось бы коллег с Первого канала. Татьяна Борисовна Иткина. Т. Иткина: Здравствуйте. Я представляю Первый канал, программа «Народная экономика». Сейчас говорили про утро. Мы выходим в тот момент, когда наоборот, все обедают, в 2 часа в программе «Другие новости». Программа уже выходит пятый год. Я ее шеф-редактор. Я нахожусь в непрерывном поиске тем для производства сюжетов. Мне кажется, что мы поддерживаем отношение со всеми вами! И хочу сказать спасибо всем представителям всех ведомств, которые здесь присутствуют, которые в разных регионах сотрудничают с нами, помогают нам это делать. У нас очень узкая тематика. О чем наша программа. О том, что интересно каждому человеку в сочетании слова деньги, и каждый человек лично придумать сюжет на каждый день трудно. Поэтому тема ЖКХ у нас самая популярная, потому что она волнует всех. И как вы прекрасно знаете, что по всем опросам – это самая волнующая тема всех жителей нашей страны. И, к сожалению, она самая остросоциальная. И я как представитель федерального канала хочу сказать, что мы все с вами на одной стороне. Мы тоже не хотим никаких социальных бунтов и вы их не хотите, чтобы против вас как-то народ бастовал, и мы вместе с вами. И мы вообще основной посыл всего того, чего я хочу сказать. Я согласна и с Петром, и с Еленой Николаевной, я понимаю, что вы вкусили нашей работы, тоже поняли. Да, эту проблему. И мне кажется, что мы должны понять, что мы все с одной стороны баррикады, да. Нам всем надо сделать, нам надо сделать хороший сюжет – это наша цель, чтобы он был интересный и грамотный, и чтобы потом вы не фыркали и не говорили, что у нас работают одни балерины, и мы ничего не понимаем. Мы действительно ничего не понимаем. Изначально все корреспонденты, а средний возраст их, по-моему, 23, тех, которые делают сюжеты, ну 25, ну 27. Им далековаты многие темы, о которых им приходится писать. И поэтому вы и представьте, что этот мальчик или девочка, им дали тему: «Как признать дом аварийным?». Или «Капитальный ремонт». Для них это довольно тяжелая тема, они должны разобраться. Они собирают прессу, начинают читать. Тут одно, тут один понял что-то одно, тут другой журналист понял что-то другое. Конечно, им самое главное, первое интервью у них должно быть со специалистом. Что мы делаем? Звоним тому человеку, который должен отвечать именно за эту тематику. Нам говорят: Пишите письмо, как это сегодня здесь прозвучало, мы рассмотрим ваше письмо, может быть, в конце недели, когда Иван Иванович вернется из командировки. А нам надо сегодня. Как Петр правильно говорил – о дедлайне. Новости – это то, что живет на секунды, не на минуты, не на часы, это измеряется в секундах. И если мы делаем какой-то сюжет, моя программа «Народная экономика», скорее, не проблемные сюжеты мы показываем, мы показываем именно разъясняющие. У нас информационная роль. У меня был сюжет про капремонт, сюжет про аварийное жилье. Да про все! Про отопление, про социальные нормы. У меня были сюжеты на все эти темы. И раз в несколько месяцев они выходят у меня по новой. И каждый раз я должна… Что такое телевизионный сюжет? Первое главное слово для любого телевизионщика картинка. Что я буду показывать? Вот вы все телезрители. Попробуйте себе представить: сюжет про ЖКХ, что мы там увидим, визуальный ряд, который там будет. Это будут, скорее всего, канализационная труба, которую прорвало, такие ужасные какие-нибудь вентили, аварийный дом и счетчики. Это такая картинка, которой мы на нашем профессиональном языке «перекрываем» видео. А телевизионный сюжет на 80-75% состоит из картинки. Поэтому когда звонят журналисты и говорят, пожалуйста, дайте мне комментарий. Пожалуйста, разъясните, что это такое, пожалуйста, мне что-нибудь покажите и найдите мне героя – он не издевается, ему действительно это нужно. И очень нужно, чтобы тот человек, который будет рассказывать, он не был, не сидел за столом в галстуке, здесь флаг, здесь портрет. Это никто из телезрителей не слышит. Они в этот момент суп варят или еще что-нибудь делают. Если человек в кадре хоть как-то двигаете, хоть что-то может руками показать, тот же вентиль, капремонт или еще что-то, если может махнуть рукой – движение привлекает внимание. Основное, что человек запоминает – визуальная информация, а не звук. Та информация, которая произнесена, она менее усваиваема как бы, если так можно сказать, чем картинка. Поэтому я очень прошу вас: когда к вам будут обращаться журналисты, покажите им что-нибудь, дайте им возможность снять. Попробуйте рассказать об этом так, или когда вы даете интервью, особенно когда готовите какие-то материалы для прессы, попробуйте это сделать, представив себе какую-нибудь пожилую даму, которая вам близка – маму, соседку, знакомую женщину, и рассказывайте ей, чтобы она поняла. Потому что то, что приходит, те бумаги, которые мы пытаемся понять и потом перевести с казенного на русский – это трудно понять. У меня экономическое образование, у меня в дипломе написано «экономист». Теоретически я должно давать это понимать. Далеко не всегда мне хватает объема моих знаний и общечеловеческих знаний, просто понять, что написано в информационных материалах, подготовленных для прессы. А если это читает человек, которому 23 года и он только что закончил журфак, уверяю вас, он далеко не все поймет. Я нашему журналисту коррпункта несколько раз объясняла, в чем суть капремонта, той реформы, которая будет происходить. Скажу вам: не с первого раза. Я нашла простые слова, которыми, вроде бы… Как я поняла, я объяснила. Поэтому я согласная абсолютно с тем, что здесь было сказано. И если действительно.. пожалуйста, тоже это звучало, но я хотела бы еще раз повторить: не тяните, не ждите, когда к вам придут и журналисты начнут от вас требовать информации. Если какие-то грядут реформы, что-то будет вводиться, если вы понимаете, что очень много обращений граждан из вашего региона по одной и той же теме, лучше вы выходите на нас. Я всем заинтересованным в этом людям я могу дать свою почту: пишите, мы с удовольствие снимем сюжет и нам очень нужны темы, нам очень нужны герои. У нас всегда не хватает тем, о которых сделать сюжет. Мы с удовольствие разберемся в проблеме. И не бойтесь дать комментарий, не бойтесь поучаствовать в проблемном сюжете. Если есть человек, который представитель власти, который ответственен за это, и Марья Ивановна, сидящая у телевизора. Вот здесь течет труба, а вот какой симпатичный дяденька, он разберется. Ей же от этого будет лучше, она будет знать, что есть человек у нее в регионе, который ей поможет. И если вы не поучаствуете и не расскажете, что вы знаете об этой проблеме и готовы участвовать в ее разрешении, Марье Ивановне будет больно. А мы не хотим, чтобы ей было больно, возвращаясь к тому, с чего я начала. Спасибо! А.Чибис: Спасибо огромное вам, Татьяна! По-моему, упрекнуть представителей таких живых, активных, интересных людей в том, что они не любят кого-то, по-моему, просо невозможно. Друзья, я думаю, что Андрей Поливанчук из ВГТРК не обидится, если мы ему не дадим сейчас слово, а дадим слово субъектам. Лидия Филипповна, Владимирская область, руководитель департамента ЖКХ, если можно, коротко. Давайте поймем обратную сторону медали. А что удалось на региональном уровне сделать, потому что абсолютно согласен, что все зависит от нас. Также, как мы говорим: собственник, все в твоих руках. Руководитель ЖКХ субъекта – все в твоих руках. Л.Смолина: Добрый день, уважаемые коллеги! Я хочу сказать, что губернатор нашей области Светлана Юрьевна Орлова большое внимание вообще уделяет отрасли жилищно-коммунального хозяйства, и перед нами поставлена задача все вопросы ЖКХ решать в комплексе. И именно поэтому еще в мае-месяце была разработана и утверждена постановлением губернатора дорожная карта по развитию системы ЖКХ, она состоит из 11 разделов, касающихся и создания систем капитального ремонта, но хочу отметить, что первым разделом в дорожной карте обозначен пункт информационная прозрачность жилищно-коммунального хозяйства. И во исполнение этого пункта принято постановление о реализации комплекса мер по информированию граждан, в их правах и обязанностях в сфере ЖКХ. Соответственно. Реплика из зала, неразборчиво Л. Смолина: Был разработан план мероприятий, который даст соответствующие результаты для корреспондентов, перевожу. Информационная работа как раз построена в соответствии данным планам. Но я хочу отметить, что особую роль информирования граждан мы уделяем работе со СМИ. хочу сказать, что в нашей области, наверное, уже накоплен некий опыт работы со СМИ. в соответствии с региональным медиапланом, наверное, каждую неделю у нас проводятся мероприятия во всех региональных СМИ. это и прессконференции, и выступления на ведущих теле-радиовещательных компаниях региона. И Владимирская радиовещательная компания, радио «Комсомольская правда», ВГТРК Владимир и многие другие. За этот период, с июня, у нас выпущено более 100 публикаций, касающихся темы ЖКХ и проблем и их решения. То есть капитальному ремонту мы уделили особое внимание, закон у нас о капитальном ремонте принят вчера в третьем чтении, но тем не менее мы уже на протяжении двух месяцев проводим некую разъяснительную работу для населения, озвучиваем, как будет работать данная система, совместно с радио «Комсомольская правда» провели большую пресс-конференцию, на которую пригласили, кроме органов власти, управляющие организации, и регионального оператора капремонта, который у нас создан 18 сентября, и представителей общественности. Хочу также отметить, что любые мероприятия по ЖКХ, и совещания, и по задолженности за топливно-энергетический ресурс, и по оплате и выплате дополнительных субсидий граждан, проводятся с обязательным участием СМИ, которые все наши мероприятия освещают, нам кажется, в правильном направлении. Также у нас есть пример взаимодействия со СМИ: газета «Владимирские ведомости» выпустила буклет о порядке платы за жилищнокоммунальные услуги, в котором наряду с информацией об оплате, были размещены все необходимые для граждан контакты должностных лиц, контакты и координаты «горячей линии», на которую можно было выйти, задать любой вопрос гражданам, касающийся системы ЖКХ. Тираж такого буклета – 50 тысяч экземпляров. Хочу также сказать, что нам большую помощь по всем направлениям ЖКХ и по информированности оказывает и Госкорпорация Фонд содействия ЖКХ и некоммерческое партнерство «ЖКХ-развитие», и общественная палата. Все информационные материалы, которые разработаны в этих организациях, мы получаем своевременно, бесплатно, и любые мероприятия. Семинары, которые мы проводим для наших управляющих организаций, которые также являются нашими гражданами, их надо информировать обязательно, присутствуют представители организации, про которых я сказала. Еще мне хотелось бы особую роль в информированности граждан отвести созданной общественной организации «ЖКХ-контроль». Она создана у нас в мае. За этот период организацией проведена серия массовых общественных мероприятий по разъяснению самых актуальных вопросов ЖКХ. Но мы понимаем, что эту работу, привлечение представителей муниципальных образований, сельских поселений, проводить будет нецелесообразно. Поэтому мы в области пошли по пути, что на сегодняшний день привлекли более 200 тысяч человек, то есть создана у нас единая база общественников, как раз те пенсионеры, о которых говорила Елена Леонидовна, как раз та молодежь, которая активная, через которых мы оперативно можем донести всю информацию до жителей. Я также хочу отметить, что наша задача, которую мы перед собой ставим, это не только информировать граждан, что происходит в сфере ЖКХ. Мы также пытаемся показывать на каналах положительный опыт, тиражировать его, тот, который у нас есть. Очень хорошо прошел у нас репортаж, пример, когда пришла на личный прием ко мне пришла председатель ТСЖ с вопросом, что на протяжении трех лет мы собираем по 8 рублей, по личной инициативе, уже отремонтировали крышу, фасад, внутренние системы, подъезд, отремонтировали даже дворовую территорию. Я спрашиваю: а чего пришли? Они: а мы еще хотим помочь, лифты – 6 миллионов собрали, но нам тяжело, включите нас в программе капремонта. Этот репортаж был показан на всю область, чтобы видели другие граждане, можно уже самим решать вопросы ЖКХ, и принимать решения по взносу на капитальный ремонт. Хочу отметить, что уже на протяжении пяти лет, в пяти муниципальных образованиях области собираются взносы на капремонт по решению граждан, от 2 до 5 рублей, и принимаются решения самостоятельного проведения капитальных ремонтов. А.Чибис: Спасибо! Спасибо, Лидия Филипповна! Вот тема – как журналисты давят чиновников. Сказала: вот это нужно перевести! И сразу сбила весь настрой. На самом деле Владимирская область, во-первых, Светлана Юрьевна Орлова в эфирах правду-матку так скажет, что народ сразу понимает, о чем идет речь. Второе, на самом деле, я просто могу подтвердить, безусловно, что этот вопрос, про который все говорили: сначала научите, кто за это отвечает, этот принцип используется во Владимирской области. Вот эти разжевывания в виде семинаров и для СМИ, и для управляющих компаний и одновременно, чтобы сразу все вопросы видели, там на регулярной основе проводятся, причем в открытую, не боясь что-то не то сказать, и это, безусловно, является таким примером. Коллеги, я еще одной медиа-звезде, Андрею Вячеславовичу Широкову хотел бы дать 2 минуты, он, правда, постоянно в критике находится всего возможного, но с экранов телеэфиров не слезает. А.Широков: Я в критике нахожусь, Андрей Владимирович, до принятия решения. А после того, как решение принимается, я молчу. Очень долго. А.Чибис: Вот это школа! А.Широков: Меня так учил в свое время Борис Васильевич Никольский, был такой первый заместитель мэра города Москвы, который говорил: «До принятия решения – шашки, после принятия решения – исполнение». Никуда и не денешься. Но я могу сказать, уважаемые граждане, уважаемые коллеги! Самые главные спикеры на центральном телевидении, которые выступают ЖКХ находится за этим столом. Елена Леонидовна Николаева, Галина Петровна Хованская, Чибис, Разворотнева, Кочкаев, Сидякин ну и я, наверное, в том числе. Это практически те люди, которые выступают на все темы, связанные с ЖКХ. Причем мы уже даже переросли системы просто давать интервью, участвовать в ток-шок. Да, Елена Леонидовна – передача. Андрей Владимирович – передача на радио, я тоже на «Финам.FM» стал вести передачу, разъяснять и социальные нормативные, и арендное жилье, некоммерческий найм, сейчас тема ТБО будет, и так далее. То есть мы все в этом процессе участвуем, но совершенно правильно все говорят главное, что у нас представители чиновничества, которые работают в этой системе, закрываются и не идут в эфир. На эфир идет только тот, кто под собой не имеет административного стула. Я вот так честно скажу. А тот, кто не имеет, кто общественный или депутат, избранный народом на некоторое время и его с должности не снимешь, тот является основным спикером. Давайте проанализируем, что у нас сегодня с вами на телевидении. Там 2 направления: ток-шоу, «Право голоса» и другие передачи, могу через запятую говорить, в которых пытаемся все-таки через какие-то игровые спорные моменты стараться донести до населения, что же происходит в тематике жилищно-коммунальной. И второй огромный пласт – новостные передачи. Когда приезжают, берут интервью на ту или иную тему, а мы комментируем. Существует еще третий пласт – радио. Когда у них появляется какой-то информационный повод, они звонят и по мобильному телефону даже просят прокомментировать ту или иную позицию, наверное. В прямой эфир. И потом несколько раз это прокручивают, это тоже то, что доходит до населения. Но я сегодня хочу сказать о другом: моя мечта многие годы, я Константину Георгиевичу обращаюсь и прошу его – может быть, от фонда сделать заявку господину Владимиру Мединскому, попросить его объявить конкурс и выделить соответствующую сумму, грант из бюджета страны, который попадает Мединскому для фильмов и так далее, все-таки объявить конкурс нка какой-то фильм, лучше всего многосерийный, как же мы должны управлять все-таки домом, и он может быть игровой. О, смотрите сколько сразу актеров, которые сыграть хотят главную роль, и причем в этом фильме провести 3 линии: одна линия – это старый дом, который прошел через систему приватизации, новый дом, в котором квартиры приобрели за свои деньги, за полные или по ипотеке – неважно, и третий дом – у кого-то уехал кто-то жить заграницу, и начал жить в многоквартирном доме, а как там проходит управление многоквартирным домом, чтобы контрасты были, это будет как бы объяснение. И если Фонд выступит заказчиком у министерства культуры РФ на это, на написание такого сценария и постановкой, я думаю, что сыграем, Андрюш, какую-нибудь роль? А.Чибис: Сантехников, я так думаю. А.Широков: Сантехников! Константин Георгиевич, давайте попробуем! И причем в этом фильме в отличие от фильма последнего «Сталинград», который не знаю, кто как посмотрел, но ужаснулся, когда я его увидел. Я могу сказать, что в этом фильме точно в конце будет написано, кто его консультанты. Спасибо. А. Чибис: Спасибо большое, Андрей Вячеславович. Я дополню. Я так понимаю, что в сухом остатке итоговое выступление господина Широкова, нашего друга и товарища, их два. Первое, каждому управленцу ЖКХ – по передаче. И это правильно, кстати, это правильно. И на региональном уровне это вполне можно реализовать и в том числе. И второе: нужно снимать остросюжетный сериал по теме ЖКХ. У нас с вами сейчас все правоохранительные органы и немножко про медицину, все сериалы. И их рейтинги, по обращениям каналов, зашкаливают. У нас в ЖКХ и криминала достаточно, и борьбы с этим. И мы можем ее показать. И полечить мы тоже всех можем. Поэтому на самом деле эта идея бродит в кругах давно, и, конечно, ее бы правильно реализовать. Друзья, у нас туту еще набор выступающих, но у нас есть еще пленарное заседание, я так понимаю, что все утомились. Я просто хотел бы отметить роль также людей, которые в рамках региональных центров общественного контроля являются сами, не боясь спикерами, которые могут прокомментировать любую ситуацию. Я хотел бы отметь людей, которые сегодня инициативно делают разные информационные порталы здесь есть представитель портала наше ЖКХ, я так понял, что это только развивающаяся тема, но, что мне нравится: появляются продукты, тот же самый портал «Наше ЖКХ» с живым, удобным интерфейсом. Туда очень интересно заходить. Понятно. Что это развивающийся проект, но такие вещи, чем больше таких вещей у нас с вами будет, те больше будет понятного информационного.. Реплика из зала, без микрофона, неразборчиво А.Чибис: Это здорово. Я вам могу рассказать, Татьяна, подождите. Я могу вам рассказать про свой случайный личный опыт, когда я прошел и провел урок в школе, третий класс. И я вам скажу: знаете, наши дети, которые подрастают, с точки зрения восприимчивости информации, они на порядок адекватнее нас с вами, извините. Они через 40 минут четко, скороговоркой, понятным образом объяснили, что и как надо жить, как надо следить за домом, что нужно делать с мусором, почему нужно экономить, мы родителям придем – это все расскажем. А на следующий день принесли рисунки, как управлять своим домом, где какие проблемы есть и как нужно управлять. Поэтому у нас с вами с учетом политизированности темы, с учетом того, что ЖКХ – это то, с чем сталкиваются все люди в нашей стране, нет больше темы, все 140 млн человек являются потребителями, или 142 с половиной. И конечно же не использовать эту ситуацию для пропаганды, честно ряд решений, конечно, социально нам кажется опасным, но когда по-честному разговариваешь с людьми, им объясняешь, чего как делается, и какой эффект, вы правы Татьяна, будет через 3-5-10 лет, народу все становится понятно. Нельзя руководствоваться практикой молчания в эфире. Вот эта история. Молчать в эфире – ни в коем случае. Там что-то случилось, ну-ка все СМИ, региональные коллеги, я вас сейчас показываю, извиняюсь за это. Особенно в регионах. Федерация тоже. Но особенно! Ни в коем случае не показывать ситуацию. Да наоборот покажите, расскажите, и сразу покажите пару других примеров. Что вот там этого не допущено, потому что… Поэтому я благодарю коллег из СМИ, из федеральных телеканалов, что к нам приехали и рассказали, значит, тех коллег, кто не успел выступить, может, на пленарном заседании, просто договорились заканчивать, значит, заканчиваем, друзья. И, друзья, все в наших руках. Я просто искренне верю, что если мы не будем закрываться в коробочке, думать и в кабинетах у себя, как нас не любят, а на самом деле выходить в открытую, общаться динамично, откровенно, то мы имидж отрасли действительно изменим. Спасибо вам огромное!